PENTAX *ist DS ボディ のクチコミ掲示板

水中撮影

[ぶぅ。。]

今度バリ島でダイビング（初挑戦）をしようと思っています。
せっかくの機会ですので水中写真にチャレンジしてみたいと思っているのですが、istDs用の水中ハウジングは存在するのでしょうか？
また、初心者にも手軽で簡単な水中撮影用カメラなどありましたら教えて下さい。
技術的なアドバイスやヒントなども教えて頂ければと思いますので宜しくお願いします。

書込番号：4312762

[神戸みなと]

「水中写真」「水中撮影」とか文字検索がいいと思います。
オリンパスがハウジングなどを各種熱心に供給していたので以前はたくさん書き込みされていたのですが最近は少なくなっています。
３０年前に水中写真を試み見事失敗しました。
写るんですＷＰで安全な川ででもテスト撮影してみると撮影に必要な条件がわかりますよ。
色などが認識できるのはストロボの有効距離までなので近くしかだめです。ＩＳＯ感度を高くしてストロボの有効距離を延ばせるカメラがいいと思います。

書込番号：4312837

[第三源五郎丸]

ダイバーの間ではオリンパスが人気ですね。
オリンパスはウォータープルーフケースが充実しているからですが、
PENTAXはウォータープルーフケースの発売より防水カメラ発売の道を選びました
（Optio WP・４３WR）。
銀塩ですがニコンは水中撮影機NIKONOS-Vなんてありますね。

純正のデジ一眼用のウォータープルーフケース（水中ハウジング）はありません。
水中撮影機材メーカーの物しかなく、ちょと検索しましたが国内ではist用は発売されてないようです。
Optio WP買ったほうがいいかも。

水中撮影機材メーカー
SEA＆SEA
http://www.seaandsea.co.jp/

水中撮影といえば中村征夫氏ですね。

書込番号：4314137

[第三源五郎丸]

＞初心者にも手軽で簡単な水中撮影用カメラ
価格comを見ると水中撮影にCanonのコンパクトデジカメ使う人多いみたいです。
特にPowerShotＳシリーズ。
Canonのウォータープルーフケースが水深30m・40mに対応してるからだと思います。

書込番号：4314209

[赤いかに小がにっ子]

こんばんわ、ぶぅ。。さん。

バリ島で、ダイビングですか、うらやましいです。(^^)
私もかつては、ダイバーだったのですが、
子どもができてからは、すっかりお留守になってしまいました。
バリ島だったら、きっと素晴らしい水中の世界を堪能できると思います。
楽しんできてくださいね。(^^)/

さて、ist*DSのハウジングについてですが、
どうしてもこのカメラで…ということであれば、
こちらで、相談にのっていただけるかもしれません。
（ちょうど、ist*DSのことで、BBSにのっていましたよ。）
DIV(オーダーでハウジングを作っている会社）
http://www.div.co.jp/index.html

あと、水中撮影関係のいろいろな機材や、
撮影テスト、アドバイスなどでしたら、
水中造形センターというところから出版されているMARINE PHOTO
という雑誌が参考になると思います。
http://www.marine-web.com/free/magazine/m-photo/newest_j.html

私の場合、まだデジ一用のハウジングは持っていないのですが、
銀塩時代は、第三源五郎丸さんが紹介していらっしゃるSEA&SEA社製のを
使用していました。（NIKON F90X用）
こちらは、水中での使用感は、とても良かったです。
ただ、水中ではその重さは気にならないのですが、
陸上では、重いのなんのって（水中用ストロボも加わって…）…
…そろそろ水中撮影も再開したいのですが、
　　あのダイビングの機材＆撮影機材を持ち運ぶことを考えると…(^^;
　　…と、なかなか再開の一歩を踏み出せないでいます。

もし良かったら、私のアルバムにも水中写真を少し紹介していますので、覗いてみてくださいね。（銀塩時代のですが…）

何はともあれ、とにかく、安全第一！
楽しんできてくださいね。〜。^^

書込番号：4314217

[第三源五郎丸]

↑SEA＆SEAのハウジングDX-8000Gと8000G ・ 5000Gも広角・高速AFで人気のようです。
8000G ・5000GはリコーのCaplio GX8・Caplio GXと同性能品です。

お持ちの使い慣れたコンデジの純正ハウジングを買ったほうが安上がりでいいかもしれません。

書込番号：4314889

[小笠原ケータ]

まず、ダイビングは慣れるまで、水中で体を安定させることができないので、本格的な写真をとることは無理だと思います。
泳ぎに負担をかけないよう、極力体積の小さなハウジングがいいでしょう。
また高価なものなのに、ボートの上で何かにぶつけて密閉しなくなったり、ボートから水に入るときの衝撃で浸水したり、することもままあるのである程度気を使わなくてはなりません。（いわゆる殿様ダイブなら別ですが）
それらを勘案して、ダイビング初心者の方には、レンズ付きフィルムを入れる「潜ルンです」をお勧めいたします。
技術的なアドバイスは、被写体をよく探し、よく見ること、体を安定させることですので、とにかく落ち着くことが大切な条件です。
普通は数十回潜って慣れないと、きれいな写真は撮れないと思います。

書込番号：4316403

[ぶぅ。。]

みなさま多くのアドバイスを下さいましてありがとうございました。
水中写真に関しては完全に素人なので大変参考になりました。
今回は体験ダイビングなので、導入編としてまずはSEA&SEAのコンパクトカメラ辺りで挑戦しようと思います。
高価ですがオーダーのハウジングもあるようですので、今後経験を積んでいずれは挑戦したいと思います。
赤いかに小がにっ子さんの水中写真には大変感動しました。
僕もこのような写真が撮れるよう頑張ります！

書込番号：4319772

あざやか

[あば〜]

先日、航空際があったのでＤＳで撮影してみました。
おっかけＡＦはスポーツモードしかないためそれで撮影しました。
となると、必然的に鮮やか発色になりますよね。。。。
まぁ、なかなか、飛んでいる飛行機をとる機会も、その写真を見る機会もないかなとブログにＵＰしてみました。
皆さんの、意見を聞けるとうれしいです。
やはり、モード撮影だ発色が鮮やかモードになるのでそれがどうしても納得いかなくて。。。
ＤＬはＰやＴｖなどでもナチュラルと鮮やかが選べるようになってるみたいですね。ペンタプリズムを犠牲にしてＤＬに買い換えるか。。。
悩んでいます。

書込番号：4313311

[がんばれ！トキナー]

あば〜　さん、こんばんは。

ブログ拝見させていただきました。
航空機撮影はしたことがありませんが、撮影距離や大気の汚れを考えればコントラストもでて結果的には良かったと思いますよ。

ＤＬへの買い替えはＤＳのファインダーを生かしてＭＦを試してみてはいかがでしょうか。
航空機なら無限遠での微調整程度でできると思いますからＤＳのファインダーなら簡単だと思います。
動いている被写体なので失敗が多かったら、あらかじめにピントをずらして置きピンで対処してみてください。
よりいっそう撮影が楽しくなりますよ〜（笑）。

書込番号：4313826

[jackiej]

私は直進式のマニュアルズームを使ってますがカメラはAFに合わせます。真ん中の測距点しか使えませんが、シャッター押し込んだままで手動でピントが合った瞬間にシャッターが落ちます。これで連射すれば結構使えますよ。

書込番号：4314208

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

*istDSやDをお使いの方ならば、*istDの後継機まで待った方がよいかと思います。

書込番号：4314229

[気まぐれ510]

RAWで撮れば問題ないと思いますが、
ファイルサイズや後処理が面倒ですかね。

それと飛んでる飛行機って多分ほとんど∞遠だと思うので、
スポーツモードでなくても大丈夫な気がします。

↓普通にAvモード、AFで撮ったものです。
http://blogs.yahoo.co.jp/gotchn/1727424.html

書込番号：4314586

[たかたん3254]

>ＤＬはＰやＴｖなどでもナチュラルと鮮やかが選べるようになってるみたいですね。

え、そうなんですか？
初耳です。
強制鮮やかモードはDSの不満点としてあげられることが多い部分ですので
これができるのであればもっと大々的にアピールしていると思うのですが・・・

書込番号：4314651

[たかたん3254]

訂正です

>ＤＬはＰやＴｖなどでもナチュラルと鮮やかが選べるようになってるみたいですね。

DSでも選べます
選べないのはピクチャーモードの時だけです
DLの取説も今見てみましたが同じです
つまり鮮やかモードの取り扱いについては
DSとDLは全く同じということです

書込番号：4314664

[気まぐれ510]

DLは、PやTv、AvモードでコンティニアスAFが使えるようになったので
おっかけAFでもナチュラルで撮れますね。

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/faq.html#01_01

書込番号：4314797

[あば〜]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
なるほど、勘違いしていた部分もあったようで申し訳ないです。
スポーツモード以外でもＤＬはコンティニュアスＡＦがつかえるということと、ピクチャーモードでもあざやかとナチュラルが選択できるようになったということがあたまのなかでゴチャ混ぜになっていたようです。
ただ、どのモードでもコンティニュアスＡＦが使えるようになったのは
とても魅力的だなと認識しました。
ただ、やっぱりＤＳのペンタプリズムは絶品ですよね。
捨てきれないです。
ＲＡＷの勉強もしてみて使いこなして生きたいですね。
２ＧのＳＤとかが１００００円くらいになるととっても助かるのですが・・・・

書込番号：4316202

[たかたん3254]

なるほどコンティニアスAFが使えるようになったことから、だったのですね
確かに魅力的ではありますがDSからDLにというのは勿体なさすぎます
追加購入ならありだと思いますが^^;
2GのSDはいずれ一万くらいにはなると思いますが
フォトストレージを使ってみるのも良いと思いますよ
2万前後で買える物もありますし

書込番号：4317343

絞りリングでの撮影（機能しない）

[ロメ雄]

皆様はじめまして。晴れてＤＳユーザとなったロメ雄です。
これまで溜め込んだ昔のレンズを楽しみたいと思い、先週購入しました。
購入の際には、ここの掲示板を大変参考にさせて頂きました。
ありがとうございます。

スクリューマウントは実絞りなので問題なく撮影できるのですが、例えばＡ位置のないコシナの55/1.2や、また、FA43/1.9LTDで絞りリングを使用した場合に、絞りリングを回してもシャッター速度が変化せず、いつも開放のまま撮れてしまいます。
もちろん、取説の179頁にある通り、カスタム機能で「絞りリングの使用」を「２．許可」に設定済みです。

もし、他に設定すべき項目があれば宜しくご指導頂けますと助かります。
それとも、不良品なのか・・・何度も取説を見たのですがお手上げです。

書込番号：4315137

[⇒]

ロメ雄 さん　はじめまして＆DSご購入おめでとうございます！

SSはピントを合わせた後に「AE-L」ボタンを押すコトで決定されます。
私もあまり詳しくはないのですが…43/1.9Limitedではそれで開放以外での撮影も可能です。

書込番号：4315229

[チングルマist]

ロメ雄　さん、こんにちは。
まずは、Ｄｓ購入おめでとうございます。
Ｍレンズの使用方法については、私のＨＰのＭｙＣａｍｅｒａの中で詳しく手順を書いていますが、
＞取説の179頁にある通り、カスタム機能で「絞りリングの使用」を「２．許可」に設定済みです。
にしたうえで、
撮影モードをＭ→シャッターを１度半押しする→ＡＥ−Ｌを押す
でレンズの絞り値に見合ったシャッター速度が自動設定されますので、
後はシャッターを押せば写せますよ。

書込番号：4315244

[ロメ雄]

⇒さん、チングルマistさん、感謝です！
お二入のＨＰも参考に拝見させて頂きました。
Ｍレンズの使用には作法が要るんですかぁ・・・
ちと面倒に感じますがさっきまで何度か操作しておりましたら慣れてきました。
でも、購入目的のＭ４２が苦労なく使えるので満足しております。
未だすべてのＭ４２が使えるのか試している最中で、これからが楽しくなりそうです！

書込番号：4315886

[WDB]

コシナのＭ４２レンズは、私も一つ持っていますが、スーパー・タクマーのような絞込みレバーがないものは、絞れません。何かの工夫をして、絞り込みピンを押し込んだ状態にしない限り常に開放になります。

書込番号：4316109

[ロメ雄]

WDBさん、アドバイス有難うございます。
唯一持っているコシナのＭレンズ(55/1.2：リケノンと同じなのでしょうか？？）関しての質問だったのですが、お陰様で解決しました。
同じくコシナでM42の20/3.5MACROの方は、後ろのピンを2液性の金属接着剤で押し込んだまま固定して使ってます。
ただist-DSでのデビューは未だでして、今日にでも試写して見ようと思ってます！！

書込番号：4316868

広角ズームでご相談

[グー助]

1・PENTAX SMC DA ズーム 16-45mm F4 ED AL
2・TAMRON SP AF 17-35mm F/2.8-4 Di LD Aspherical [IF] (Model A05)
3・SIGUMA 17-35mm F2.8-4 EX ASPHERICAL
の3つで迷ってます。
1は長いのが気に入りません。でも、評判は良いですね
2,3はF2.8が自分には良さそうな気がします。
2はあまり評価が出てない気がしますので情報がありません。
3は今一評判がよくないようです。
風景やら、人物、室内でも野外でも使用したいと考えています。
それぞれをお使いの方いらっしゃいましたらアドバイス頂けますか？

書込番号：4309138

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

Dでの感想でも良いですか？

2・TAMRON SP AF 17-35mm F/2.8-4 Di LD Aspherical [IF] (Model A05)
を使ってます。

http://f58.aaa.livedoor.jp/~istdzone/pic/A05/index1.html

F2.8は広角時の話だし、あんまり開放で撮る事も少ないので、暗いときに
手持ちで撮りたい時の緊急用ぐらいにしか思ってないです(^^;
色のりとかは、タムロンらしい感じでしょうかね？

DA16-45と比べると長くはないですけど、太くて重いですね。
ズームの幅的にもちょっと弱いですし、DA16-45は全域F4でQSFSもついてて
使いやすいですし、写りも定評あるし、DA16-45の方がお勧めだと思います。
DA16-45だと内蔵ストロボでけられると言う話ですが、A05も結構けられます
ので、室内ストロボ撮影だと、両者とも外付けストロボ欲しくなりますし。

じゃあ、なんで自分はDA16-45ではなくA05を使っているかと言うと、銀塩で
使いたいためです。生の17mm広角は楽しいもんで(^^;
APS-Cデジタルでしか使う予定がないなら、やっぱりDA16-45だと思います。

そういえば、シグマの18-50F2.8は候補に入らないんですか？
あれも気になる一本ではありますね。

＃でも、最近A05は広角側でしか使ってないことに気づき、FA20F2.8の方が
＃良かったな〜と後悔中(--;

書込番号：4309776

[TryTry]

＞1・PENTAX SMC DA ズーム 16-45mm F4 ED AL

16-45の距離があると大概のものは撮れてしまうので、最近、使用を控えようかと思うぐらい良く使っています。２８ｍｍ以下で内蔵ストロボ使用時にケラレが発生するのでこの点は注意が必要です。写りに不満はありません。ブログに作例がありますので参考にしてください。

他にどういうレンズをお持ちかわかりませんが、FA24-90も写り良いですよ。生産中止で、中古でしか手に入らないのは残念ですが。

書込番号：4310029

[そうやなあ]

ＤＡ１６-４５は簡単なテストをしていますので、
よろしければ参考になさってください。
シグマはズーミングもフォーカスリングも純正と逆回転なので
ぼくはパスですねぇ。
タムロンはレンズごとに違うみたいだし、ピント精度に当たり外れがあるとかで、やっぱり純正が安心じゃないでしょうか。
PLフィルター用のフードの窓、渓流撮影で重宝しましたよ。

書込番号：4311078

[ヨレヨレの一年生]

グー助　さん こんばんわ

私も　DA16-45mm F4 ED AL が良いと思います。
皆様も既にお書きですが、鏡胴は少し長めですが、便利で評判の良いズームです。一番の特徴は、「寄れること」です。かなりマクロ的な撮影もお楽しみ頂けると思います。
ＡＦもペンタックスの中では早い方です。
また、ご旅行の際にも１６ｍｍで大抵の建物も間に合ってしまいます。

TryTry　さんも
＞16-45の距離があると大概のものは撮れてしまうので、最近、使用を控
＞えようかと思うぐらい良く使っています。

ＱＳＦシステムと相まって、そのお気持ちが良く理解できる使い勝手の良いズームだと思います。

購入までの、楽しいひと時をお過ごしください。

書込番号：4311225

[台湾デジカメFUN]

16-45のほかに20−35mmもかなりいいほうですよ。広角側は20までしかないですが、グー助　さん の用途　をみて、この一本で十分いけると思うよ。

書込番号：4311454

[グー助]

＞*istDとZ-1とSFX-Nユーザー　さん
A05の作例拝見しました。ケラレますか。なるほど
銀塩での使用予定はありません。
18-125持ってるんでもう少し広角をってことで、18-50は候補から外しました。
写りは良いんでしょうけど。。。

>TryTry　さん
FA24-90は最初のレンズとして候補にあげましたが上記に書いた通り18-125にしました。
フォーラム行ったときに用途を話したら進められました。

＞そうやなあ　さん
ズーミングは他の純正ズーム持ってませんし、あまりこだわっておりません。
社外製は当たり外れが怖いですね。やっぱり安心なのは純正ですかね

＞ヨレヨレの一年生　さん
確かに寄れるのは魅力的ですね。
マクロレンズは持ってますが、ズームでもそれらしく撮れるのは便利で良いですね
ＱＳＦシステム使ってみたいです。

>台湾デジカメFUNさん
20-35ですか。
それも考えたんです19-35とか。。。でも、もう少し広角が欲しいと言うことで候補から外しました。

皆さん、お勧めは16-45ですね。
自分の中ではタムロン17-35にしようと思い、最後の一押しで皆さんの意見を参考にと書き込んだのですが。。。
う〜ん。やっぱり純正が良いようですね。
F4通しってのが暗い様で気になるんですけど、得に困る事って無いですか？
よかったらお聞かせ下さい。

書込番号：4311544

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

広角に強い標準ズームという位置付けなら、やっぱりDA16-45ではないかと
思います。A05だと、テレ側35mmというのがいまいち足りないという場面
も出てきますね。

F4通しは、F2.8と比べても１段分ですから、劇的な差ではないと思いますよ。
広角側ではボケにくいわけですし・・・

自分は室内などでは、外付けストロボ使用かFA35F2やFA50F1.4といった
明るいレンズを選択する場合が多いのでA05のF2.8に対してはそこまで
有効だと思ったことはないです。
ちなみに*istDだと内蔵ストロボでフードなしなら28mmぐらいからは
けられなくなります。

広角重視ということなら、標準は18-125に任せてDA12-24待ちか？っていう
考えもありだと思います＜いつ出るかは判りませんけど。

A05を積極的に選ぶ理由は「銀塩でも使える」「タムロンの色のりが好き」
という所かなと思います。それに当たらなければDA16-45だと思います。
あっ、A05も30cmまで寄れるので、結構寄れるレンズだと思いますよ。
(DA16-45は28cmまで寄れますね)

A05も良いレンズなのですけど・・・やっぱりDA16-45をお勧めしてしまいますね(^^;

書込番号：4311670

[ixyz]

番外レンズですが*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさんがおっしゃるシグマ18-50F2.8はどうでしょうか？
私は使っていますがなかなかいけますよ。
DA16-45より価格が少し高めで、デカイのがネックですが、全域F2.8は室内や夜景には良いですよ。
サンプルありますのでご参考になれば幸いです。
FA☆24F2の画像もありますので比べてみて下さい。
サムネイル画像の上にカーソルをポイントするとデータが見れます。

共通設定
Jpeg、最高画質、６Ｍ、ナチュラル、評価測光、センターフォーカス、ＡＷＢ、ストロボなし。

詳細説明
f＝絞り値
s＝シャッタースピードの分母
isまたはi＝感度
三＝三脚使用（三がないものはすべて手持撮影）
テレ＝テレ側画像
ズ＝ズーム側画像

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=560883&un=93670&m=2&s=0

書込番号：4311713

[パラダイスの怪人]

こんばんは

候補にありませんが、近々（遅くとも年内ぐらいには）ＤＡ１２−２４Ｆ４が出る予定ですが。

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200510.html

書込番号：4311804

[戦闘員ねこ！]

グー助さん、はじめまして。

アルバム拝見させていただきました。
シグマのズームや明るい単焦点などもお持ちのようですので、
その上で広角レンズを選ぶというのであれば、超広角のDA12-24を
待ってみるのもアリでは？

私、このレンズ楽しみに待ってま〜す！
実売７万以下希望!!

書込番号：4311906

[グー助]

>*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん
貴重なご意見ありがとうございます。
思うほどF2.8は有効ではありませんか。。。
F4通しでも平気かなぁ

>ixyz　さん
上記にも書いてますが18-125持っていますので、追加購入の今回は18-50は候補から外しました。
サンプル拝見しました。
シグマらしい写りでいいレンズのようですね

>パラダイスの怪人　　さん
いつになる分からないレンズは今回候補外としました。
出たときにまた考えたいです。
12-24は広角欲しい者としては魅力的なんですけどね。

>戦闘員ねこ！　さん
アルバム拝見しました。
鮮やかな色合いに仕上がってますね。鮮やかモードですか？
いい色合いですね

書込番号：4312365

[hisa-chin]

ピントの合わせやすさから言って、
深く考えずに私は明るいシグマ18-50F2.8を選びましたが、
そうやなあ　さんのおっしゃるズーミングとフォーカスリングの逆回転は
意外に問題なく使用出来ます。
絞りリングがあると、テンポが狂ってダメなんですけどね・・。(^^)

結局絞り込んで使うことが多いので、
F2.8である利点をイマイチ生かし切れていない部分もありますが、
やや重たげなところは私にはしっくりして良い感じです。

候補の3本は、どれを購入なさってもそれなりに満足できるような気もします。
（それなりに不満も出てくると思いますけども）

迷うのも楽しみのうち。楽しんでお選びになるとよいですね。(^^)

書込番号：4313200

[グー助]

皆さんのご意見等を参考しに、16-45購入しました。
とても参考になる、貴重なご意見ありがとう御座いました。

書込番号：4315024

[TryTry]

ご購入おめでとうございます。
良い買い物をされたと思いますよ。
撮影楽しんでください。（＾＾）／

書込番号：4315101

バッテリーグリップについて

[にしちゃんDS]

皆さんこんばんは！デジ一眼初心者のにしちゃんＤＳと申します。月に２、３回モデル撮影会に出かけて撮影を楽しんでおります。撮影しておりますと縦での撮影がどうしても多くなるので、バッテリーグリップの購入を考えております。そこで質問なのですが、バッテリーグリップの中に電池を入れずに撮影することは可能なのでしょうか？　重くなるのは嫌なので、無理なら購入するのをやめようと思っています。初心者まるだしの質問ですいませんが、よろしくお願いします。

書込番号：4302652

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

確かDSにはﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ(縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟ)のｵﾌﾟｼｮﾝはなかったと思いますが？
ちなみにDの方にはありますよ。

書込番号：4302689

[にしちゃんDS]

あれ！ヨドバシでＤＳに装着されていたのを見たんですけど、あれはもしかしてＤだったのかな？Ｄ用も使用可能でしょうか？

書込番号：4302714

[n@kky]

そもそも接点がないですので、絶対と言っていいくらい不可能です。
諸外国ではサードパーティ製の「縦位置グリップ」はあるようですが・・・
バッテリーグリップはまず無理でしょう。

書込番号：4302748

[ンギョッ]

D用も使用できませんし、発売予定も無いそうです。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/faq.html#04_02

書込番号：4302974

[PASSA]

台湾デジカメFUNさんが紹介しておられましたよ。
過去ログを検索してみて下さい。

書込番号：4303545

[台湾デジカメFUN]

NEW　VERSIONを紹介しましょう。
http://www.dicain.com/2002/zb/view.php?id=notice&no=56

書込番号：4303839

[台湾デジカメFUN]

英語ページが漏れました。すみませえん
http://www.dicain.com/2002/zb/view.php?id=qna&page=1&page_num=20&category=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&prev_no=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4700

書込番号：4303843

[n@kky]

いやいや、あの縦位置グリップはまったく素晴らしい出来栄えですね。
装着したまま本体のバッテリーを交換できるように配慮されている
ところなど、使い勝手も良さそうです。
左手側の「接点を覆うカバー」を覆うカバーが出っ張りますので
必要以上に大きくなってしまうのは仕方ないとしても
これ、OEMでPENTAXに供給してもいいくらいじゃないでしょうか？

書込番号：4304044

[パラダイスの怪人]

台湾デジカメFUN　さん

つまり、でっかいグリップ型のレリーズなんですね。前回は良く分かりませんでしたが、よく考えてありますね。

これが「ＰＱ」というやつでしょうか。

書込番号：4304233

[台湾デジカメFUN]

パラダイスの怪人　さん

よく見ると、あのグリップにもシャッターボタンが付いていますね。あと場合に使う外だしできるリモートもついていますので、結構使い勝手がよさそうみたいです。

これの単価を問い合わせてみたですが、どうやら一つ１４５USドルです。がしかし、今の所は量産する予定またないみたいです。

書込番号：4304278

[にしちゃんDS]

みなさんありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

書込番号：4304645

[wrcgra2000]

横レス失礼します。

Ds気に入っているのですが、私の手には小さくいつも小指がはみ出してしまいます。
このグリップを通販サイトに問い合わせてみましたが、すでに予約を締め切ったとのこと。
次回の販売は未定との事でした．．．
絶対に欲しかったのですが、残念です。

書込番号：4312477

*istDS の温ノイズの異常な多さ？不良？

[ぎゆう]

最近知り合いが istDS を購入したんですが、どうもその「ノイズ」の量が小生の D70s と比較して異常に多いんです。あまりにも多いので、もしかして不良で要修理なんではないかと思って心配しています。

サンプルとして、先日撮影した花火写真から暗い部分が面積的に多いものをチョイスしてみました。

istDSで撮影したサンプル (ISO400/10秒/TAMRON60-300mmマニュアル)
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s.jpg

D70sで撮影したサンプル (ISO400/10秒/SIGMA18-200mmF3.5-5.6DC)
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/D70s-ISO400-10s.jpg

これは、長時間（といっても10秒ですが）露光の温ノイズのサンプルですが、感ノイズとして感度 800 からも明らかに D70s より多いです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：4303313

[ぎゆう]

記入漏れがありました。上のサンプルはいずれもカメラのノイズ・リダクションは無効にし、D70s は RAW 写真ですが現像時のノイズ除去や加工はしていません。

書込番号：4303314

[トライポッド]

なんか１００倍くらいある感じですね。
わたしは、*istDですが、それほど出ませんね。
ひょっとして、相当に酷使して内部が温度上昇していませんか。
温度を７度上げると暗ノイズは、２倍になるような傾向でしょう。
そうでないなら、一度サービスで確認されると良いように思います。

書込番号：4303899

[ぎゆう]

トライポッドさん、コメントありがとうございます。

状況として istDS だけ温度が高いことはなかったです。同時にバックから出して撮影をしてます。

熱励起でノイズが出るのは温度ノイズではなく、暗ノイズと言うんですね(^^;

書込番号：4304082

[くろこげパンダ]

これが花火だったらスゴイのですけどね (*_*)☆＼(ｰｰ;)
------------------------------------------------
istDS のユーザー様

どなたか、露出条件を同一にして、サンプルをアップしてあげて下さい m(_ _)m
サービスに出すべきかどうかの、目安にはなると思います。

書込番号：4304104

[n@kky]

全く同一条件というワケではないですが・・・
レンズキャップをして、完全真っ暗な条件で
１０秒露出を与えると、NRオフだといくつか点は現れますが
ぎゆうさんが挙げられたほど盛大にはノイズは出ません。
私の目には明らかに挙げられた花火の作例は異常に見受けます。
データを添付してサービスに出されることをお勧めします。

書込番号：4304110

[トライポッド]

n@kky　さん の方法でアルバムにアップしました。

書込番号：4304129

[ぎゆう]

くろこげパンダさん、n@kkyさん、トライポッドさん、コメントありがとうございます。早速くろこげパンダさん、n@kkyさんのコメントをいただいて、ライポッドさんもわざわざサンプルありがとうございます(>_<)
istD でのサンプルではほぼ皆無ですね…
比較するべく、こちらでも istDS の知り合いに説明してサンプルとってもらいました。

――で、大変興味深いのが、キャップをして ISO400 で 10 秒撮影することを、連続して 6 枚撮ってみたところ、撮影する都度ファイル容量が増加した上、どんどんノイズが増えていくのです。暗ノイズが蓄積されていってるイメージです。

ファイル容量の画像
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/IST-DS_r.jpg
6 枚連続の 1 枚目（すでに明確に見えるノイズ…）
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s-testA.jpg
6 枚連続の 6 枚目（明度を増して増えるノイズ…）
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s-testB.jpg

ちなみに、D70Sでも同条件で 8 枚まで連続で撮影してみましたが、ファイル容量に変化はありませんし、目視できるノイズも皆無でした。
これをふまえて、最初の書き込みでリンクしてる問題の花火の写真を撮影する 10 分前に同条件で撮影したものがあったので確認したところ、ノイズは異常に出てるものの、確かに減ってました。
つまり、10秒程度の露光撮影を連続的にするだけで極端にノイズが増加してるようなんです。

10分前の写真
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s-before10min.jpg

10分後の写真(同上)
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s.jpg

こんなに暗ノイズに弱いことはまず無いと思うんですが、この検証を見てもやはり、オーナーの皆様方からしては「異常」ですか？？(>_<;

書込番号：4304262

[ぎゆう]

追伸です。比較のために D70S で同条件(ISO400/10秒) を連続して 8 枚撮影したときの最後 8 枚目の元画像です。
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/_DSC5196.JPG

書込番号：4304273

[トライポッド]

異常ではないかもしれません。
あれから、同じようにして５０枚を続けて撮影して見ました。
最初のファイルサイズは、973ＫＢなのに、５０枚目は、ノイズが増加して4031ＫＢになりました。

５０枚目を同じようにアルバムに上げました。
あの花火の写真のように多数のノイズが見えると思います。

ＣＣＤの電荷は、一枚ごとに放出されますから、ノイズは累積されることは有りませんが、撮影を続けることで、ＣＣＤの熱が蓄積されますから、暗ノイズが増加するものと思います。
花火の撮影のように暗いところを長時間撮影するときには、星座や天体の撮影ほどではないにしても、放熱や冷却を考慮する必要がありそうです。

書込番号：4304451

[ohzora_kakeru]

私も１ケ月前に購入した＊ｉｓｔ　ＤＳでテストしてみました。
画像のアップが判らないので文章だけで失礼します。
皆様のようには根性が無いのでノイズリダクション無しで２０枚、リダクションをかけて１０枚実験しました。条件は皆様と同じですが室温２７℃なので条件がよいかも知れません。

まずファイルの大きさですがリダクション無しでは段々大きくなります。
リダクションをかけると１０枚では変化がありません。
これは撮影のインターバルが約１５秒にも伸びてしまうので条件が楽なのかも。
　　　　　リダクション無し　　　リダクション有り
　１枚目：　　８６３ＫＢ　　　　　　６３２ＫＢ
　５枚目：　１．０６ＭＢ　　　　　　５８６ＫＢ
１０枚目：　１．２４ＭＢ　　　　　　６１８ＫＢ
２０枚目：　１．７３ＭＢ

画像上のノイズはリダクション無しでは原寸でみると１枚目にも星の様な点が３〜４箇所見えます。しかし２０枚目までわずかずつ増えるだけでした。１５”ディスプレイに大きさを合わせると２０枚目でもほとんど見えません。
ノイズリダクションをかけると原寸で１０枚目まで全くノイズが見えません。
最初に提示された花火の写真では盛大にノイズが載っていますから、この
のようなテストでは判らない部分があるのでしょうか。
トライポッドさんの例でもあれほど盛大にノイズは載っていませんね。

ＣＣＤの特性なのか制御方法の影響なのかＤ７０Ｓのノイズが少ないのは確かなようです。

ノイズリダクションをかけると撮影のインターバルが延びますがそれ以外に画質的に影響があるのか私には判りません。
５秒以下だったと思いますが月を撮影したときには全くノイズは気になりませんでした。ノイズリダクションも活用することで＊ｉｓｔ　ＤＳの実用的性能には心配しておりません。

書込番号：4304853

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

…というか、RAWとはいえ、D70sで、こんだけノイズが無いのが不思議。。。
（あと、*istDSの方のノイズの多さもふつうとは思えませんが。。。）

書込番号：4305269

[ohzora_kakeru]

しつこいようですが夜景で追試してみました。明日台風でテストできそうもありませんので。
まずカメラを外気３０度に３０分間さらし条件を夜間の屋外撮影に近づけました。
ノイズリダクションを外して夜景を３０枚連続で撮影してみました。
原寸で見た結果は花火の写真のようにわらわらとノイズが湧き出すのではなく、わずかに星状のノイズが増えただけでした。ノイズリダクション無しでも使えるレベルです。当然ノイズリダクションを使用すれば原寸でも全くノイズは見えません。このノイズは同じ場所に現れますのでセルの不具合なのかも知れません。
明日画像のアップ方法を習得してお見せします。

私の結論は最初に掲示頂いた花火の写真のカメラに個別の不具合があるか、、バッグに入れていたときに体温でカメラが加熱されたか、設定に問題があったかだと推定致します。

書込番号：4305291

[ぎゆう]

トライポッドさん、ohzora_kakeruさん、ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん、ohzora_kakeruさん、コメントありがとうございます。

*istD でのトライポッドさんの50枚目の結果にびっくりしています。というのも、ファイル容量の増加量もノイズ量も似ているためです。

最終的に異常か、正常かで判断がハッキリと出てないんで、考えられる状況を説明しますと、当時は確かにカメラの本体温度は高かったと思います。いくら夜とはいえ、外気は32度はあったと思われ、花火撮影は約30分間、つねに 3秒〜10秒の露光で、連続的にシャッターを切り続けていました。ちなみに istDS、D70s ともに撮影した花火は 100 枚程度です。

ただ、ＤＩＧＩＣ信者になりそうさんの言われるとおり、「あまりにも差がありすぎる」と思います。今年の春出た D70s とはいえ、istDS はノイズにも強いと言われてますし（感ノイズ？）、花火撮影ではノイズリダクションを使ってると 100% チャンスを逃してしまいます。2 台体勢なら交代でシャッターを切ればチャンスは逃げないですが小市民なんでそんな贅沢は出来ません…。

で、D70s でも ISO400/10秒/JPEG-FILE(L)/室温28度/ノイズリダクションOFF/マニュアル で、連続的に 50 枚撮影しました。トライポッドさんとほぼ同条件です。
結果として、容量の変化はありません。623KB〜870KB の範囲でランダムになり、最後の 50 枚目の画像が下記のものです。
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/_DSC5252.JPG

D70s ではほぼ目視はできないノイズ量でした…。
そこで、目視できるように Photoshop で、強制的にレベルを 1/1.00/10 にして比較したものを作ってみました。
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/continuous_test.jpg

30秒や 1 分などの長時間露光ではないので、ohzora_kakeruさんのいわれるように、ノイズリダクション無しでも使えるレベルであるのが当然だと思うのですが、このテストや、トライポッドさんの istD でのテスト結果を見ると「比較的顕著で大きな個体差」なのかな？？とも思います。ただ、あまりにも大きな個体差すぎて、やはり納得がいきません…。(>_<;)ますます混乱してきたぁぁぁぁ!

書込番号：4305394

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

マニュアル、カラーモードII（アドビRGB）、仕上がり設定カスタマイズ、階調ノーマルとか
かなり腕と知識のある方なんでしょうか？　最初に画像見たときに、ちょいとそう思いました。
これ以上はパダワンの私では歯が立ちません。あとはマスターの方々にお任せします。
（たぶん、意表を突くキリモミジャンプは無いと思いますので、メイスほどの腕が
あれば、大丈夫でしょう。イカン、ネタバレだ・・・^_^;）

書込番号：4305468

[トライポッド]

*istDsとＤ70ｓとの大きな違いは、ノイズリダクションの違いと思います。
ノイズリダクションには、２種類有って、一つはユーザがON/OFFできるリダクションでショットの都度、シャッターを閉じた状態の信号を同じ時間長求めて差分を攝るのですが、これではなく、一般に画像処理エンジンの機能の一部と思われている、常時ＣＣＤの実画面に使用していないエリアの暗信号を利用して常にしきい値を決めてノイズ処理をしている分です。
これを利かせると画像は綺麗になるが、うそっぽくなり（エントリーモデル）、あまり利かせないと実解像度は上がるが、ノイジーになる（３／４　８００万画素など）と言われている件です。

使用時間により、当然温度が上がっていくのに、ノイズが増加しない（しきい値で切っているよう）Ｄ70ｓの方がノイズリダクションを利かせている（巧みに）し、*istDsの方は、利かせていない（敢えて）と見えます。

ＣＣＤ温度は、使用開始（周囲温度と同じ）から急激に温度上昇を始め、飽和曲線を描くと思います。（機体表面の材質、面粗度、面積による放熱の係数が決まり、温度は安定する。）
大きさや材質などから勘ですが最初急上昇した曲線は１０分くらいから曲がりはじめ、１時間くらいで飽和に近くなるように思います。
機種により設計（機械構造、熱伝達、信号処理）が違うことと、ＣＣＤにも個体差（バラツキ）が有りますし、温度に関係する特性なので客観的に吟味するには、周囲温度、ＣＣＤ基部の温度、カメラの支持（放熱条件）、インターバル、その他を厳密に揃えてデータを採らなければならないから難しいです。

一枚目から有り数十枚目まで、いつも同じ位置にある比較的はっきりしたスポットは、画素欠陥であるかもしれません。
いつも同じ位置にあるものでしたら、マッピングで除くことが出来ると思います。

書込番号：4305866

[ぎゆう]

ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん、トライポッドさん、コメントありがとうございますー。ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん、私はプロの専業カメラマンとかではないですよ(^^;

暗ノイズの「しきい値」を使ったリダクションというのがあるんですね。早速 RAW で現像パラメータすべて無効に（カメラからRAWへの受け渡し現像設定を無効に）しても D70s の場合は連続ショットで暗ノイズがないので、CCD そのものに細工がしてあるのかもしれませんね？ただ、20秒とか30秒露光になると、D70S でも明らかに暗ノイズが出ます。

たとえば、言われるような点（設計など）が原因ならば、このノイズは、*istDS が意図的に出している（転じて、仕様）と考えてよいんですかね？？このノイズを出すことがメーカー意思なのか否か、それが良いことなのか悪いことなのかは別として、*istD やohzora_kakeruさんのファイル容量のようにノイズの増加傾向は同じですし、固体差を考えても D70s との比較では違いが顕著に出てますし…。(@_@)

なんとなく、*istDS の特性なのかと納得することにしますー。
そして、ノイズリダクションは常にかけるようにします。(=_=;

あと、マッピングではだめでした。あらかじめとっておいたノイズデータを減算すると、折角写真の色の乗ったところはノイズと勘違いして消されたり、色の階調がローキーに飛ぶので、結局は、その場で「ノイズリダクション」を使って撮影しないとだめでした。それでも白い被写体は黒く穴だらけになりましたが…。orz

書込番号：4307562

[トライポッド]

＞たとえば、言われるような点（設計など）が原因ならば、このノイズは、*istDS が意図的に出している（転じて、仕様）と考えてよいんですかね？？
われ関せずで、今まで等閑視していたノイズ問題の客観的な資料をひっくり返すことになりました。
おかげさまで、少し分かりました。
アサヒカメラ（カメラ雑誌）には、毎号「診断室」なる記事があり、主な新製品の専門家による科学的および感性的な診断が載っております。
デジタルカメラに関しては、ノイズについて毎回同じ条件でテストが有ります。
２００４年６月号のＤ７０に関してのテストで「露出時間を延ばしてもノイズが増えない。この傾向はこれまではキヤノンの製品のみに見られたが、ニコン製品としては初の傾向だ。1/2秒以下と１秒以上でノイズの大きさが不連続に変化していることから、そこでノイズ除去処理が切り替わっているようだ。」
との記述がありグラフが載っております。
同雑誌の他の号の記事でKissD,*istD,*istDs,α7D,D100そのほかの同記事を見比べて納得しました。
KissD、D70,E-300は、露出時間を長くしてもノイズが増えない。*istD,*istDs,α7D,D100,E-1は、露出に応じて、それなりにノイズが増えるようです。
ぎゆう　さん の撮影状況と上記の試験条件が必ずしも同じでは有りませんが、おそらく、このノイズ処理の利かせ方の違いで、それぞれ思想があって設計しているものと理解しました。
この件は、いずれのカメラも普通の撮影では、ノイズは少なく問題ないとのことです。
誤解があるといけませんので、関心のある一般の方は鵜呑みではなく、当該記事を、ご覧になることをお勧めします。

＞あと、マッピングではだめでした。あらかじめとっておいたノイズデータを減算すると、折角写真の色の乗ったところはノイズと勘違いして消されたり、色の階調がローキーに飛ぶので、結局は、その場で「ノイズリダクション」を使って撮影しないとだめでした。
あ、画素欠陥はなかったのですね。
ノイズの方は、微妙にランダムなので、マッピングではだめですね。残念。
レベルで利かせるフィルタが良いのでしょうけれど花火では、デリケートで無理ですかね。

書込番号：4308487

[ohzora_kakeru]

もう皆様それぞれ納得されて終わっているかもしれませんが、実際に１００枚夜景を撮ったら自分の＊ｉｓｔ　ＤＳはどうなるのか気にかかり実行して見ました。花火を撮る以外には影響ないとは思いますが。

条件は　レンズ：ＤＡ１８−５５の５５ｍｍ側、シャッター速度：１０ｓｅｃ、Ｆ３２、ＪＰＥＧ３００８Ｘ２００８、ＩＳＯ：４００、ＡＷＢ、気温２９℃、ノイズリダクション無しです。

１枚目から５０枚目まで約１１分掛かって連続で撮影し、その後５分休憩して５１枚目から１００枚目をまた１１分掛かって撮影しました。
ファイルサイズは１６３３ＫＢから最後は３９１２ＫＢへ増加しています。

まず１枚目です。やはり特定のセルがノイズを発しているようですが数は少ないです。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1280-a1.JPG

次は１０枚目です。少しノイズが湧き出しています。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1289-b10.JPG

４０枚目です。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1319-e40.JPG

７０枚目です。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1350-i70.JPG

１００枚目です。かなり盛大にノイズが湧き出しています。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1380L-100.JPG

そして１０１枚目はノイズリダクションをかけました。ほとんどノイズは見えません。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1381-mREDUC.JPG

１００枚目を見たときやはりすごいノイズだと思いましたが、あらためて最初に掲示して頂いた花火と較べると今回のサンプルはノイズが少ないです。
これは個体の差なのか更に細かい条件の差なのか判りません。

花火のようにノイズリダクションを掛けている時間が無い場合以外は全く問題ないと思います。

提示された問題の解決にはなっていませんが＊ｉｓｔ　ＤＳにしたいけれどノイズに弱いのではと心配されている方にはお役に立つかも知れません。
逆に心配の種を増やしてしまいましたか？

書込番号：4309171

[ぎゆう]

トライポッドさん、ohzora_kakeruさん、コメントありがとうございます！

それぞれの実機テストなどはしていないので私は確信を持つに至ることはできませんが、トライポッドさんの言われる、くだんの記事の情報を聞く処、仕様であって極端な固体差や故障ではないようですね。ようやく不透明だった部分がクリアになった気持ちです！
ohzora_kakeru さんとのテストの差はおそらく大きくは気温の差だったと思いますが、「連続撮影で増えるファイル容量とノイズの量」は自然なものということも納得いたしました。

実は、花火のとき自分の D70s の経験で「30秒程度までの露光ならノイズリダクションはオフで OK ですよ。チャンス逃しちゃいますし」と、この件の istDS オーナーの知人に助言してしまったので、それを訂正し、今後は若干長いような露光の連続撮影などはノイズリダクションをした方が良い旨を伝えることにします。
私としてはこれで本件については納得完了です！(^w^)
レスポンスいただいて、大変ありがとうございました！m(__)m

書込番号：4310525