PENTAX *ist DS ボディ のクチコミ掲示板

NEW MODEL??

[台湾デジカメFUN]

内容の出所：
http://www.dpreview.com/news/0602/06022307pentaxnews.asp

スペック：
1. Product type: Lens-interchangeable digital SLR camera
Model name: To be announced
Product information:

* High-quality digital image reproduction with 10 effective megapixels
* Market launch tentatively scheduled for autumn 2006

2. Product type: Interchangeable uni-focal wide-angle lens for exclusive use with PENTAX digital SLR cameras
Model name (tentative): smc PENTAX-DA 21mm F3.2AL Limited
Product information:

* Compact, lightweight wide-angle lens designed for exclusive use with PENTAX digital SLR cameras
* Wide-perspective coverage with a 68-degree angle of view (equivalent in focal length to 32mm in the 35mm format, when mounted on a PENTAX *istD-series digital SLR camera body)
* PENTAX-original KAF lens mount
* Market launch tentatively scheduled for June 2006

3. Product type: Lens-interchangeable medium-format digital SLR camera
Model name (tentative): PENTAX 645 Digital
Product information:

* Professional-quality digital image reproduction with 18 effective megapixels
* Kodak-developed extra-large CCD image sensor with 18.6 total megapixels (tentative)
* PENTAX-original 645AF lens mount
* Compatibility with existing smc PENTAX 645 interchangeable lenses

書込番号：4852541

[台湾デジカメFUN]

一番興味深いはやはりPENTAX-DA 21mm F3.2AL Limitedの発表です。

これでリミテッドレンズもう一本増えましたね。

書込番号：4852546

[やぎま]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/24/3291.html

↑ここに情報がありました。

istっぽいボディで1000万画素。秋ごろ発売とか。

PENTAX 645 Digital

これは中版1,800万画素ですね。

一気にハイエンドですね。

書込番号：4852732

[yuuyake2005]

DA16-50/2.8
ばんざーい！♪

書込番号：4852916

[十割蕎麦]

*istの上位機種と思われるボディのスペックは、1,000万画素とのみ書かれて、
その他CCDともCMOSとも書かれていませんね(645デジタルはCCDと明記されています)。
サムソンと共同開発の、新型CMOSである可能性が高いように思われます。

書込番号：4853048

[onizou]

中判はどこかで2200万画素ってありましたが、やっぱり1800万画素でしたか・・・


秋発売の新デジタル一眼は、DFAレンズがDAに変わったのをみれば、APS-Cじゃないかと推測できます。35mmフルサイズで出たとしても、レンズが無いので・・・

ボディは、*istDよりも一回り大きい位でしょうか？
Samsung製のセンサーを危険を冒して使うより、Sony製を使った方が無難に製品化にこぎつけるような気がします。
Samsungには自社のEVF機向けに大型のセンサーを開発して、もう少し勉強してからデジタル一眼用のセンサーを開発してもらいたいものです。
↓とりあえずこれじぁあなさそうです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/11/08/2647.html

書込番号：4853941

皆さんは大丈夫ですか？

[hetakuso]

こんばんは、hetakusoと申します
皆さんは大丈夫でしょうか？
昨年末の事でした　ファームアップの有った頃の事、何の気なしに
絞り優先にモードダイアルを回し、絞り値を小さくしてみた所絞り値が小さく成りませんでした　普段はオートしか使った事が無く、故障なのかどうかがはっきりしません、取説では絞り値は任意に設定できるように書かれていましたが・・・。
故障かどうかはっきりしないまま年を越しサポートを受けました
説明では絞り優先のときは２２まで絞れるそうでした　
当時は開放に近い絞り値で電子ダイヤルを回しても絞り値は全く変わりませんでした　　結局異状なのでカメラを送ってほしいとの返事でしたので急いでペンタックスサービスの方へ送りました。

先日戻ってきたカメラに触れながら、しみじみと本来の正常な状態を味わっている所です。
もしあの時いつも通りオートしか使っていなければ今も異状に気付いてはいなかったと思います　そしてサポートも受けていなかったと思います
普段使わない箇所でも、たまにはチェックも必要かもしれないですね。

書込番号：4793775

[jackiej]

私は最近結婚式の写真を頼まれて
久々にオートフォーカスを使ってテストしていると
なんとシャッターボタンの接触不良のようで
ピントが合った後シャッターを切ると
再びフォーカスが動いてから切れることが
８０％以上の確立で起こっています。
修理が間に合わないのでとりあえず
OKボタンをAF作動ボタンに設定して
使用することにしました。
OKボタンを設定できるのはいいのですが
やっぱりこんなときは独立したAFボタンが
欲しくなりますね。
だって、フォーカス位置の移動ボタンが近すぎて
使い分けるにはかなり親指のテクニックが
必要になりますから・・・。

書込番号：4798102

[Kiss爺]

jackiejさん
ひょっとして、ＡＦがコンティニアンスになっていませんか？
実は私、ファームアップ直後、嬉しくなってＡＦコンティニアンスにして、
そのままで撮っていてＡＦがどうして固定されないのか悩んだことがあります。ｗ
そうそう、年末に購入した*istDなんですが、購入後、十字キーなんかの調整にＳＣに出して、
戻ってきたんですが、Ｐポジションで撮影しようとするとＩＳＯ変更操作になってしまいます。
いつもその状態になるのではなく、電源再投入後や、液晶で写真確認後に時々なります。
おそらく、内部での接触不良でしょうが、近いうちにまたＳＣ送りになりそうです。

書込番号：4798566

[jackiej]

ありがとうございます。
私もコンティニアスになっているのではないか
設定を試したり、ファームの書き換えをやったり
しましたが、やっぱり接触不良のようで
押し込む瞬間にまるで一旦指を離したかのような反応でもう一度フォーカスをやり直します。
同じ条件で何度やっても80％以上の確立で不具合が出ます。
同じことですが、全く同じ動作をやっても20％弱は普通どおりにフォーカスロックが決まります。
コンティニアスのようにピントを合わせ続けるわけでもありませんので、やはりシャッターボタンの接触不良だと思います。
自分で分解できればいいのですが、保障期間内なので結婚式が終われば修理に出します。

書込番号：4799306

[まさキック]

こんにちは、みなさま。

私も同じ問題で悩んでいます。

押すボタンの位置でフォーカスロックが効いたり、効かなかったりします。というより、ほどんとフォーカスロックが出来ず、フォーカスしてからまたフォーカスしなおす事がほとんどです。

私もまだ保障内ですので、近々修理にだそうかと思います。

同じような問題を結構みんな持っている感じもしますが。

でわ。

書込番号：4800325

[かま＿]

＞同じような問題を結構みんな持っている感じもしますが。

私は持ってないです。

書込番号：4800355

[TryTry]

1年ほど使ってますが、私のＤＳにも同じような症状が出始めています。（そんなにひどくは無いですが、最近、イライラし始めました）
その間、1万5千回ぐらいはシャッターを切ったと思います。これは何かの部品が消耗したんでしょうかね。修理の結果（修理期間や交換部品）などレポートしてくれると助かります。
春になる前に修理にだそうかな。

書込番号：4800562

[トライポッド]

接点の機械的・電気的寿命は、個体毎の偏差は大きいでしょうが数万回というところと思います。
フィルムのときには十分な寿命でも、デジタルだと無駄玉を多く打つので、心配ですね。

私のは、今のところ異常はないですが、寿命以外にも防塵、防水型ではないから、環境の空気の汚れ、タバコの煙なども、接点故障の原因になりそうです。
特にタバコの煙の影響は、大きい。
それと結露も。

書込番号：4801836

[hetakuso]

こんばんは
皆さんはフォーカスロックの問題ですよね
小生は電子ダイヤルの不良でしたが・・・
修理には当初１０日程掛かると言われていましたが正味６日ぐらいの入院だったでしょうか
納品書には基盤交換と点検を行った旨が記入されていました
参考までにご報告させていただきました。

書込番号：4802145

[かま＿]

＞皆さんはフォーカスロックの問題

問題ないです。

書込番号：4802494

[四児のパパ]

＞同じような問題を結構みんな持っている感じもしますが。

私のDSも購入時からシャッター半押しの感覚がつかみにくいと感じています。
そのため電子音は嫌いなのですが、「入」にして使用しています。

現在ではフォーカスロックをほとんど使用しない癖がついてしました。

今回、書き込みにあたり試したところ、10回に9回くらいはフォーカスロックが効いてくれるようです。（指が慣れたのかも？）

MZ3ではそんなことを感じたことはなかったのですが・・・

書込番号：4803247

[ももっけ(momo)]

私のDSもフォーカスロックが出来なくてフォーラムに預けています。 jackiejさんとほぼ同じ症状です。
明日戻ってくる予定なので正常に動くかご報告いたします。

書込番号：4803741

[jackiej]

驚きました。
私だけかと思ったら、
おられるのですね。
同じ症状の方。
部品交換しても、一年前後でまた出る可能性もありますね。
かま＿さんのが当たりなのか・・・。
わたしのが当たってしまったのか・・・。
調節で治るのならそのほうが安心感がありますが、
部品交換なら、また不安です。

書込番号：4805422

[ﾓﾝﾛｰﾗｲﾄﾞ]

俺のもうすぐ一年たつからなー・・・心配

書込番号：4805964

[ﾓﾝﾛｰﾗｲﾄﾞ]

スレ違いだけど・・・ミラーが汚れてるんだけどメンテナンスに出すべきかなー？

書込番号：4805968

[ももっけ(momo)]

先ほど修理からDSが戻ってきました。
伝票によりますと「シャッター接触不良、修理」
と記してあります。
試してみましたが正常です^^;
保障期間内でもちろん無料ですがこれから先不安ですよねー。

書込番号：4806270

[jackiej]

私も修理中です。
部品見ました。
調整できるような部品ではありませんでした。
携帯電話のハンズフリーに使われているような
簡単な部品でした。
素人でも部品さえあれば簡単にハンダ付けできそうな
部品でしたが、メーカーはそういうようなことは
させてくれません。
検査費と修理費を積み立てるしかなさそうです。
ハイエンド機が出るのを積み立てながらしっかり
待ったほうがよさそうです。

書込番号：4835606

スキャナーの代りに

[WDB]

DSがひと月ぶりに退院してきたので（と言っても露出レベルは設計値どおり正常なので修正しなかったそうで、明るい光線下の一般撮影では相変わらず〜0.5不足と思うのですが、これはもう仕様と私の好みの差と思って諦め）かねて企んでいたスライドの複写を試みました。

道具は、DSボディー＋Kマウント・アダプター＋M42マクロ・タクマー50mm＋同接写リング１号＋ライトボックス＋旭光学製コピー・スタンド（SV 時代のものだが、取付座の位置決め突起がDSにもピッタリ）。　F5.6、Aｖ、鮮やかモード、ISO200、分割測光、S．ファイン、４M。　複写では、露出補正は夜景と同様、０が最適でした。

結果をスキャナーのそれと比較。フィルム・スキャナーは使用頻度も低いので買わず（高くて買えず、が本音）、フラット・ベッド（エプソンGT-8700）に付属の透過原稿ユニットでガマン、最高の1600dpiでスキャン。

結果は、暗部が多い原画や明るい原画などによって、色の再現性は、DSによる複写とスキャンとで、勝ったり負けたり、解像度も優劣付け難し。スキャン時間と、慎重なピント合わせで、作業時間的にも優劣付け難し。光学系が違うので、単純にpixel 数だけでは予想がつかないと思い、試しましたが、実はDSでの複写の方がシャープではないかという、かすかな期待は実現しませんでした。結果が同じようならば、段取りまで考えるとやっぱりスキャナーの方が有利？

なお、ニコンのベローズ＋スライド・コピアー＋自作のF-Kマウント変換アダプターでも試しましたが、これは画角の差を克服できず、当然ながら原画の中央部分(APSサイズ)しか複写できません。

ネガの場合も、Photoshopで反転できますが、補正が必要で、私のはElements 版なので、３色独立にトーン・カーヴでの補正が出来ません。その上の版なら可？　

どなたか、同様にDS程度の画素数のデジイチでポジを複写して好結果を得られた方がいらっしゃいましたら、ノウハウをご伝授下さいませんか？

次回は三脚にDSを載せて、A4を超えスキャナーでは不可能な古い自動車のカタログなどの複写を試みます。

書込番号：4822126

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3066655

D70ですが、昔 同様のことをやられていましたね。


僕もタムロン90mmマクロで試したりしましたけど、作業が面倒なのと
そんなに高画質を求めない(Webアップ程度の目的)ので、結局フラット
ベットスキャナでスキャンしてます(^^;

書込番号：4822346

[WDB]

*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん、有難うございました。皆さんも同じようなことをお考えでしたね。この書き込みは存じませんでした。やはり、35mmの原版は小さいので、フィルム・スキャナー使用がベストのような気がしてきました。

タムロン90mm も有名で、手元にありますが、このような用途に対して、マクロ・タクマーとどちらが上でしょう？

書込番号：4822701

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

専用のフィルムスキャナを使うのが一番綺麗でしょうね〜

前の書き込みにも書きましたが、僕はWebにアップする程度の画質しか
求めていませんので、VGAぐらいのデータで十分なんです(^^;
なので、タムロンのマクロも「試してみた」程度なので画質がどうのと
言えるほどの知識はありません。

想像で書くと、どこのマクロであっても歪みがしっかりと補正されて
いるレンズであれば、少々絞り込んだ状態で使えばどのレンズを使って
もそれなりの結果は得られるのではないでしょうか？

あと、WDBさんの設定で気になったのですが

＞F5.6、Aｖ、鮮やかモード、ISO200、分割測光、S．ファイン、４M。＞複写では、露出補正は夜景と同様、０が最適でした。

露出値はすでに感光したフィルムを相手にしているのですから、ライト
ボックスの明るさとの兼ね合いで決め打ちにして良いと思います。
モードはMモードで絞りとシャッタースピード(SS)は固定で良いのでは？
絞り5.6か8程度で一度AE-LしてそのSSを基準に何枚かテストして、適度
なSSを割り出せば、あとは同じ設定で続けてよいと思います。

あと、モードはナチュラルの方が綺麗に解像しそうな気がします。これは
想像なので、当人のお好みの別れる所かもですが・・・
フィルム自体である程度の色味が出てると思うので、鮮やかでさらに
補正がかかるのはどうかと思います。

画質モードはなぜ4Mなのでしょう？フィルムのアナログデータの方が
詳細な情報を持っているので、できうる限り良い画質モードにするべき
では無いでしょうか？Sファイン6MやRAWを使うべきでは？

とまあ、想像で書いてみました。僕も実際にそんなにやったこと無いので
これ以上はご勘弁を(--;

書込番号：4823355

[WDB]

重ねて有難うございました。サイズ設定については、一般撮影の時にも、最終的に大きなプリント(または表示)をしないのならば無駄だと思いました。しかし、これも仰るとおり、試して比較してみます。タムロン９０でも試してみます。

また鮮やかモードについては、購入以来、日中の多くの一般撮影で、撮影したままでは濁ったような画像しか得られず、夜景を除くほとんど全コマをPhotoshop の自動修正を掛けなければ、マックロケで見られない有様。サンプルを多数つけて何度かSSに出しましたが、その度に露出レベルに異常はなく、設計値に入っているから、予め＋シフトに設定する修理は出来ないと言われ、スポット測光ではなく、評価測光にせよとか、鮮やかモード使用を、とか言われて返されるので、どうしようもありませんが、そのことで今回も鮮やかモードにしてみました。

実は、何も修正してないはずの今回の修理では、不思議なことに幾らか改善されました（CCDのクリーニング効果？？？)。しかし鮮やかモードでも、私の問題は根本的には解決していません。元々夜景では正常な結果が得られ、また満月を望遠で撮るとスポット測光、補正ゼロで正常なので、たぶんスライド複写では同様に使えるだろうと思い、試しました。この場合露出レベルについては予想通り満足です。紙原稿（18%標準反射板、カラーチャートを含む)の複写では露出不足となります。DSは白飛びを防ぐため、ややマイナスに設定してある、ということも承知していますが、そのような範囲に収まりません。

子供達のニコンやキャノンのデジイチで試すと、ごく普通の撮り方でごく普通の結果が得られるので、DSも私の使い方が間違いとは思いません。夜景、複写専用機では困りますが、仕様と私の好みの差と諦め、いずれ他機種に乗り換える予定です。

しかし、見やすいファインダー、電源、軽量小型などの点で、DSに勝る機種は今のところ他に見当たらず、帯に短したすきに長し。Aiレンズも幾つかあるのでD200に着目しましたが、目下ご存知のような始末。キヤノンの次機種あたりを待ってるところです。

永年ペンタックス、ニコン、ライカその他のクラカメに親しみ、コマゴマしたアクセサリーを含めると多数になり、乗り換えも楽ではありませんが。

長々と、大変失礼しました。　

書込番号：4823980

PENTAXのもうひとつコマ？

[台湾デジカメFUN]

すこし文章長いので、下記のリンクで内容確認をお願いします。新機種っぽいの写真もあります。

で、すこし見出しを書きおきますね。

Pentax will return to the high-end digital camera market this year with a digital medium format camera and flagship DSLR.

全文はここで
http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=315495

書込番号：4819797

[マリンスノウ]

なになに？

ペンタックスが今年デジタル中判（？）フォマットカメラと一眼レフ上級機で高級デジタルカメラ市場に復活」！！

と、直感で訳してみましたが。あってる？

書込番号：4819850

[マリンスノウ]

medium format camera ＝中判カメラでいいんですね。
リンクの下の方に写真がでてるじゃないですか！
英文のはじめの方だけしか読まなくて気づきませんでした。（爆）

書込番号：4819868

[マリンスノウ]

What does BJP stand for ?

Would you explain that ?

書込番号：4819899

[onizou]

中判の写真は、去年3タイプサンプルで作成したものの一つでは？

APS-Cの方は上級機じゃなくて、”top-of-the-range”って書いてあることから、そのクラスで上位の機種というように読めませんか？
アマチュア向けの上位機種であるD200クラスのものを作って、そのバリエーションを何台か開発するという感じでしょうか？

上級機を開発してしまうと、中判デジもあるのでラインナップ的にどうなんでしょうか。

書込番号：4819939

[台湾デジカメFUN]

BJPはBritish Journal of Photographyが簡略した言葉です。用はイギリス発売の写真雑誌です。

ポイントは来年PMAあたりに22MP、売価は約5−6000ポンドの645Dが発売される予定です。アナウンスは今年の秋あたりです。
その後、フラッグシップ機種も予定されているです。
そして、新しいシリーズのレンズも予定されているです

書込番号：4820050

[100-400IS]

日本語訳ならデジカメジンの2月12日の記事ですね。
http://www.digicamezine.com/

書込番号：4820074

[マリンスノウ]

イギリス発売の写真雑誌・・・へへへ（笑ってごまかす）

日本語訳ならデジカメジンの2月12日の記事ですね。・・・へへへ（さらにごまかす）

失礼しました。

書込番号：4820237

[写画楽]

こんばんは、中判デジですか。

野次馬的関心はありますが、資金的に現実感はありません。
それでも、このようなフラッグシップ的な存在があると、
ともなって、素敵な作品も産み出されてくるでしょう。
とても楽しみですね。

書込番号：4820530

エネループすごい人気のようですね

[hetakuso]

年末にムラウチドットコムに2点ほど注文しました　キャンペーン中で送料無料だったからでしたが、この時とばかり思いつきでエネループを追加したのですが、結果メーカーの生産が追いつかない為入荷が遅れていますとのｍａｉｌも数通届いています
別に無くても困らない物ばかりです、気長に待つつもりですが、それにしても凄い人気ですね　知っていたらエネループはよそで買っていたのですが・・・。

書込番号：4781519

[ﾓﾝﾛｰﾗｲﾄﾞ]

電気屋ならドコでも有るのでは？・・・買って来て充電しないで500枚近く撮ったけどメモリ減らないねー！かなり気に入ってます。

書込番号：4781568

[m-yano]

私は発売日当日欲しかったので、ヨドバシの通販で入手しました。
発売直後は店頭在庫なしが続いていたようですが、今はどこでも購入できると思います。

明日2月1日、Panasonicからエネループと同じ仕様の電池が発売されますね〜

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHR-3MPS2B

書込番号：4781611

[キジフ]

意外と普通の量販店(イオンとか)にたくさん売ってたりしますね。

書込番号：4782108

[nozompa]

普通に近所の家電量販店で買いましたよ。
8本で2,400円ちょっとでしたか…

1ヶ月ほど使用していますが、なかなかのものですね…
4本は*istDSで使用ですが、残りは子どものおもちゃ用として使ってます。
いい買い物でした。

早く充電も試してみたいんですが、なかなか減らないですね…

書込番号：4782718

[hetakuso]

こんばんは
今日やっとmurauchi.comからエネループ入荷のｍａｉｌが届きました
皆さん購入後大変に満足されているようですね　エネループの届くのが楽しみです

余談ですが小生、現在電池はメタハイ2600と充電器にソニーのBCG34ＨREを使用しとても満足しています　
が、たまたま充電器が単四も充電出来る所からメタハイ800も購入したのですが、かなりの勢いで放電するようで、これは別物で大失敗でした
電池選びって本当に難しいですね。

書込番号：4783575

[３ｄＢ（自宅）]

DiMAGE7iユーザです。
三洋の新しい電池、eneloopやらHR-3UG(2700mAh)について
あれこれ調べています。↓
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat.htm

　で、質問なのですがeneloopをカメラで使われていて、電池が切
れかけの時、特に違和感はありませんでしょうか。
　eneloopでは放電末期の電圧がストンと落ちます。
これまでのニッ水電池と比べると、この落ち具合が急でして、
電池減警告が出てから、撮影できなくなるまでの時間が短い、
場合によっては警告出たらすぐに使えなくなる、っという状況が
生じるのではないかと思っております。

　メモリー書き込み中の落ちれば困りますし、eneloopをお使いに
なっていて、この点、いかがでしょう。

（次機はデジ一眼、単３電池が使えるとなるとペンタのistかっと
　思案中です）

書込番号：4789964

ペンタックスの新機種はアンチシェイク搭載?

[yuuyake2005]

http://dslcamera.ptzn.com/article/299/ist-replace-60121

DS2 板で載ってた記事の訳かな？
結構あちこちの掲示板でも話題になってるけど、いつ頃なんでしょうね。

書込番号：4759133

[kenji_kk]

kenji_kk@憶測が大好きな人です。

どのカメラでも同じ内容の板が立っているのですが敢えてここで。
記事を読んだ感想ですが、

6Mpx版はist*DSと同じセンサーが採用される可能性が高いと思われます。ダイナミックレンジとか注文はいろいろあるでしょうけど、おおむね良いセンサーだと思っています。この位の画素数が取り扱いと解像度のバランスがちょうどいいです。
10Mpx版。ソニー製？？ソニーはニコン向けAPSサイズセンサーを他社に供給した前歴はない筈では？？敢えて、ニコンに喧嘩を売るのでしょうか。前に噂になった米の会社の方が信用度は高いです。
（今の解像度で満足しているので今のist*DSが壊れたら6Mpx版にします。）

書込番号：4760112

[トライポッド]

＞10Mpx版。ソニー製？？ソニーはニコン向けAPSサイズセンサーを他社に供給した前歴はない筈では？？敢えて、ニコンに喧嘩を売るのでしょうか。前に噂になった米の会社の方が信用度は高いです。
*istDに使用されているＣＣＤは、ニコンＤ100と同じソニーとニコンとの共同開発のAPSサイズセンサーであることは、かなり知られた話と思いました。
Ｄ200用が、*istD後継機に使用されることは、十分にありうる事といえる気がします。

書込番号：4764492

[kenji_kk]

ist用のCCDはソニーのホームページで公開されています。
D200用のCCDは型番、記者発表もされていない「公然の秘密」。
かなり知られた話だと思います。

書込番号：4768575

[ヘンリースミス]

ソニーの１０２０万画素APS-Cセンサーはきちんと型番やスペックまで宣伝されていますよ（アメリカで）。ただこれがD200に使われているものかどうかはわかりませんが、同時期に出てきたのでほとんど同じ物と考える方が妥当でしょうね。もちろんニコンように一部カスタムスペックが入っていることは想定できますが、センサーアレーは同じと考えた方が素直。

書込番号：4789781

[ヘンリースミス]

アメリカだけでなく、日本版もありました。下記です。http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol67/pdf/icx483aqa.pdf

書込番号：4789788