PENTAX *ist DS レンズキット のクチコミ掲示板

シルバーは高いの？

[柏谷やぶとら]

こんにちは、初めて投稿します。
やっとのことでDSを買えることになりまして、ここの情報を色々見まして。少々高くても近くのお店が良いかなあと町内にあるキタムラに行ってきました。　「74800円はどのくらい安くなるの、シルバーはあるの？」と若い店員さんに聞くと、ちょっと間って下さいからだいぶ時間を取りまして「シルバーはこの値段より１万円ほど高くなります」と仰る、「なんでや」と問うと、「メーカーとの取引でブラックを優先して売ることで安くしているらしい」と、よくわからない説明。　こちらの一番安いところでは６万円台でシルバーがあります、「埃」の件などを考えるとシルバーは諦めてやはり近くで買うべきか？　でも、後で後悔しそうだし・・・と悩んでいます。　「埃」等のトラブルはペンタックスではどのように扱ってもらえるのでしょうか？新宿まで持ち込むわけにも行かないので・・・、アドバイスをお願いしますm(_ _)m

書込番号：4285228

[ぼくちゃん.]

１万円の差は大きいし、
昔はブラックは１０００円程高かったことだし、
重厚だと思ってポリシー（好み？）に反するかわからないけど
ブラックにしては如何かと。
まあ、出来ることなら近くで買っておいた方が、
トラブルのあった時にはいいかと。

書込番号：4285245

[じじかめ]

ＳＣに自分で持ち込めないなら、私も近くのお店で買うほうが良いと思います。
（コンパクトデジカメなら、値段によっては通販も利用しますが）

書込番号：4285349

[miumiu0616]

「埃」等のトラブルの件とは、清掃・点検の事でしょうか？
私が住んでいる街のキタムラでは他店で購入したカメラ(istDS)も保障期間内であれば、無料(送料無)で出してくれます。
ただし、修理期間(清掃・点検)は1週間から1ヶ月と言われて2週間たってもまだ戻ってきません。それとペンタックスピックアップリペアサービス1,050円（税込）もありますので差額を含めて検討してみては。
http://service.pentax.jp/repair.html

書込番号：4285503

[sakitetu]

私はファインダーのゴミで修理に出しましたが、当初はファインダーのゴミは対象外で有料かも・・と言われましたが結局は無料で一円も支払わずに返ってきました。
又、ペンタックスはどこのメーカーより一番修理期間が、ながいと言われましたが２週間くらいで返ってきました。
フツー色違いでも同じ価格のはずですがね〜。多分取り寄せが面倒なだけかと思います。
私の町のキタムラは、隣の市のキタムラの半分位の店舗規模なので、市のと比べるとカメラの展示台数も半分くらいしかありません。
という事で、シルバーはその店の対象外品では無いのでしょうか。

書込番号：4285853

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

MVPネットで昨晩から台数限定でブラック・シルバー共に69,800円で出ていましたよ。
（ネットの方って利用した事無いけど、ズームアップ割引利くんだっけ？）

書込番号：4285892

[Casiss]

約1ヶ月前、キタムラにてシルバーはブラックより5000円高く提示されました。理由はよくわかりませんが在庫整理か？？
私の場合は別の日に別の店員で同じ価格を引き出すことに成功し購入しました。

書込番号：4286197

[柏谷やぶとら]

皆さん、貴重なご意見をありがとうございました、よおーーーく考えてみますf(^^;)

書込番号：4286650

DSとDLについて

[miya@ayu]

どちらかで購入考えています。機能・操作性・外観等含め総合的に大きな違いがあるのでしょうか？アドバイスお願い致します。

書込番号：4283538

[⇒]

もっとも大きな違いはファインダーでしょうね。
あとは
…測距点が11点から３点に減って
…スーパーインポーズが無くなった
…液晶が２型から2.5型になった
今パッと出てきたのはそんなトコです。

書込番号：4283556

[⇒]

続きです…
操作性は変わった部分はほとんどないようです。

ファインダーを覗いた感じでは…DSには及ばないですが…KISS DNやD50あたりに比べると全然見やすかったです。

書込番号：4283560

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

DLはISO AUTOが選べるようになりましたね。
でも、私なら、値段も殆ど変わらないですし、ペンタプリズムでAF測距点も多く、
バッファー容量の違いのせいか最大連写枚数が比較的に多い、*istDSの方に惹かれますね。

書込番号：4283593

[totmasu]

ちょっと下に同じ話題が出てますよ。

[4270637]DSとDLの違いについて教えて下さい。

書込番号：4284080

[グラディエーターごん]

写りはあまり変わらなさそう
せっかくのペンタなんですからペンタプリズムの世界を堪能するという事で、ＤＳに1票！
単焦点レンズでＭＦの世界をご堪能ください(o^−^o)

書込番号：4284347

[マリンスノウ]

＞単焦点レンズでＭＦの世界をご堪能ください(o^−^o)

グラディエーターごんさん圧倒的に同意！

ということで，私もＤｓに１票です。

書込番号：4284663

カメラの耐水性能について教えて下さい

[PENTAゴン]

こんばんは。
悩み多き初心者のつまらない質問ですが、是非ご教示下さい。

最近雨続きで、なかなかカメラが持ち出せず悶々とした日々を過ごして
いますが、そこでふと思ったことが、カメラの耐水性能についてです。
実際にカメラやレンズにはどの位水がかかっても大丈夫なのでしょうか。
小雨程度であれば傘をさす程度で、普通に使っても構わないでしょうか。

海辺や雪山などの自然写真やスポーツ写真などは、相当に悪条件の中での
撮影になると思いますが、機材に影響はないのでしょうか。雨降りの中で
レインカバーを使用していることは良く見かけますが・・。

このようなことは個人で判断すべきなのでしょうが、物が物だけに実験を
するわけにもいかず、判断に苦しんでいます。とりあえず雨の日には持ち
出さないようにはしていますが・・。実際どうなのでしょうか。

書込番号：4282664

[WDB]

その昔、お天気が変わりやすいロンドンに10日ほど滞在中に、少しぐらいなら、と思ってSVを使って、レンズの距離環とシャッター巻き上げレバーが動かなくなりました。

多分、今のカメラも、防水仕様品以外は、極力雨は避けた方が良いと思います。特に電子機器化していますから。

書込番号：4283002

[⇒]

私も雨はなるべく避けるようにしています。
今の時期だと湿気にも気を使っちゃいますね。
そういう意味ではオリンパスのE-1＆14-54の防水・防塵コンビってのは羨ましく感じちゃうんですよね。

書込番号：4283041

[トライポッド]

これに限りませんが、特に防水や防塵などの保護等級などの記載が無ければ、防水性は、有りません。開放（穴だらけ）と同様と考えた方が良いでしょう。

ノブやダイアル、カーソルなどの回転部分やカバーの境目などから、簡単なモルトがあるようですが、水は自由に入れそうです。
一滴でも、落ちどころが悪ければ、中に入ります。
といっても、清潔な水ならば、電気的なショートなどが無ければ、直ぐに壊れるわけではないので、電池を直ぐに抜いて、十分に乾燥させれば、大丈夫なことが多いです。
運が悪ければ、一滴でも不可です。
中に水が入らないようにすればよいのでレーンカバーが無いときは、タオルなどで一時は凌げるでしょう。
水が掛からなくても、結露などでも内部に水が入ることがあります。

防塵、防水などの性能があるものは、仕様書に保護等級の記載が有ります。
工事用のカメラなどに有りますね。
ＪＩＳやＩＳＯなどで、性能や試験方法などが規格化されており、等級により性能が違います。

書込番号：4283315

[n@kky]

ほんと水や結露は気を使いますよね。

携帯電話なんか特に雨風にあてなくてもワイシャツのポケットに
入れていて、汗なんかで電子回路がサビちゃうこともありますし・・・

防水・防滴仕様じゃないシェーバーにちょっと水かかっただけで
一発で壊れてしまったこともありました。
分解してみると、中の電子回路に腐食が認められ・・・

デジタルカメラは、操作ボタンのすぐ下に電子回路が密集していますので
ほんとちょっとの水滴が命取りになっちゃう可能性があることを
念頭に置いておいた方がいいように思います。

書込番号：4283362

[38600]

わたくしの最近の出来事、
カメラはオリンパスキャメデアC5060小雨の中、４、５回シャッターをきった
カメラは水滴がわずかについたぐらいで気にも留めずそのままバックにしまって
帰ってからモードセレクタなどがうまく作動しなくなり、
メーカー修理になりました。

書込番号：4283374

[明日への伝承]

トライポッド　さんが言われる
＞運が悪ければ、一滴でも不可です。

マウント部にぼたん雪が当り１０秒くらい後に動かなくなりました。多少の雨なら何とも無い場合も有るんですが・・・。確かに運もありますね。

書込番号：4283470

[GrandFather's PENTAX SP]

DSを誤って雪に埋めちまったことがあるのですが無事でした。
　気温が低くて体温以外に液化の原因がなかったのが大きかったと思うのですが、後の応急処置が1分でも遅ければカメラ自体の発熱で中に水が入ったんじゃないかと今でも冷や汗物です。
　悪天候で使用するときはとっさのスナップはあきらめて、環境を整えてから腰をすえて撮影に望みましょう。

書込番号：4283499

[PENTAゴン]

皆さん、貴重な体験談をどうもありがとうございました。

やはり水には相当に注意が必要のようですね。今まで撮影に出かける
時には折りたたみ傘やカメラバッグは必ず持参していましたが、今後
も継続します。また、カメラ一つで他に何も持たずお散歩撮影をする
こともありますが、この時にもウエストバッグなどを持参するように
します。

それにしても、1発でアウトとは恐ろしいですね。落下は論外として、
水・塵問題など常に気を配る必要がありますね。それだけ大切にする
からこそ、愛着がわくのでしょう。

書込番号：4283783

[PASSA]

水ではないのですが、潮風にも要注意ですよ。
その昔、ＯＭ２を一ヶ月ほど海辺で使っておりまして、水がかからぬように注意はしており、
使用後はボディーをカラ拭きしておりました。
帰って一週間後にシャッターが動かなくなり、レンズ・マウントに錆が発生しておりました。

書込番号：4283907

[ヨレヨレの一年生]

私も水の話ではないのですが・・・。スレ主さんすみません(笑）

今の防塵、防滴ズームには無縁かも知れません・・・が、私も、かつて痛い経験をした事があります。
それは、ズームレンズに入り込んだゴミです。
原因は、朝露や草むら、花の中などに分け入って、伸びきった鏡胴に「花粉や水滴」が付いたにもかかわらず、そのままにして、鏡胴の伸び縮みを繰りえした事にあります。

伸ばした時は気圧が下がるので、空気が入り込みます。
逆に、縮めたら・・・出て行きますよね。水鉄砲の原理です。

それ以来、鏡胴についたゴミや水滴は、必ずふき取ってから縮めるようにしています。

書込番号：4284192

[DSボーイ]

遅レスですけれど結構自分はDSを乱雑に扱っています
正確に言うと、埃まみれ雨が降ってきている中でも使いましたが
特に一度は土の中にダイブさせたこともありましたがいまだに特に問題は起きていないです
まあできるだけ仕事場から帰ったら布で拭いたりしていたわってあげてはいますが

でもE-1やLXみたいな耐水性が強いもののにも憧れはありますね
それは今後の上位機種に期待ということで…

コンパクトデジカメでは水滴、埃でやられたことはありますけれど

書込番号：4284645

フィッシュアイのレンズについて！

[CHWH]

こちらで何度か質問させて頂き、DA１６−４５を購入しましたが、残念ながら思っていたほど画角が「広くなかったため」手放しました。

DA１４も候補のひとつですが、フィッシュアイズーム１７−２８に大変興味があります。望遠の際はDA１４と同じ画角９０度のようですが、作品の違いや類似点など「歪み」についてアドバイス頂けると幸いです。

一般の広角レンズとフィッシュアイレンズを同一視している訳ではありませんが、面白いレンズだなと思ったものですから。

また、他にもお勧めがありましたらよろしくお願い致します。

なお、カメラはistDSで、今は主にタムロンの９０マクロを使っています。

書込番号：4279568

[忘れ物王]

ここの常連のn@kkyさんがご自身のブログでよくDA14の絵を紹介されてますから、
きっと何か良いアドバイスを頂けるのでは、と思いますよ。
少し前に発表されたペンタックスのロードマッップに「DAフィッシュアイズーム」
というのもありましたから、DA14を入手して、その上でこれを待つ、という
選択肢もあるかも知れませんね。

書込番号：4279663

[そうやなあ]

興味はありますがＤｓの場合
フィッシュアイの特徴的な外周をばっさりカットされてしまうので
画像の面白みとしてはどうでしょう。
その点、歪曲を補正した普通のレンズはカットされるのは
周辺の光量落ちとか、流れとか、画質にマイナスする要因がカットされて
フィルム（フルサイズ）ではダメレンズもデジタルで生き返る場合も見受けられます。

ＤＡ１６−４５はいいレンズなんですけどねぇ、
手放しちゃったとは、もったいないですね。

書込番号：4279724

[n@kky]

CHWHさん、こんにちは。
＞作品の違いや類似点など「歪み」について
ということでしたので、私はフィッシュアイズームに関しては
使ったことがなかったので、コメントを控えておりましたが・・・

ワタクシは春先に14mmを入手し、満足して使っております。
18-55mmを持っていましたが、やはりタル型の歪曲、そして
周辺光量低下はズームの宿命ではありましょうが、気になるレベルでしたので
14mmの方がやはり優れた点は多いですね。もちろん画角を含めて・・・

若干の「陣笠型歪曲」はありますが、よほど直線のキッパリ入った
被写体じゃないと目立たないです。
なによりメチャクチャ逆光耐性が強いです。
太陽がもろに画面に入ってもフレアやゴーストが目立ちません。
フードもフィルターもつけずに使っています。
http://regulus.exblog.jp/2238885/

フィッシュアイズームに関しては、いわゆる「歪曲収差」を
一切補正していない状態ですので、盛大に画面が歪みます。
これは35mm規格で使おうとAPS-Cだろうと同じ傾向です。
どちらかというと特殊用途と捉えた方がいいと思われます。
また非常に好き嫌いが分かれる画面になると思います。

被写体によりツボにはまれば面白い描写のレンズでしょうね・・・

一番いいのは実際ファインダーを覗いてみたり、試写してみるのが
いいのでしょうが、フィッシュアイズームの方はなかなか
そうもいかないかも知れませんね・・・

あと、いつでるか判りませんが、遠くない将来
12-24mmという純正のズームも出る予定のようですね。

書込番号：4279759

[気まぐれ510]

僕もフィッシュアイズームに興味を持っていましたが、
全然よれないので、シグマの方を買いました。
フィッシュアイズームはヨドバシの展示品を覗かしてもらいましたが、
望遠で使うと普通のレンズでした。
フィッシュアイズームの参考に↓
http://www.digital-dime.com/roadtest/kawano02/rt_016_02.html

よく言われますが、シグマもデジタルカメラだと独特の湾曲が
抑えられてしまいますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/gotchn/5970604.html

書込番号：4279794

[パラダイスの怪人]

こんにちわ

フォトエキスポに出品されたＤＡ１２−２４は近いうちに出そうな気がしますが、
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200510.html

来年以降になりそうなＤＡフィッシュアイズームはこれより焦点距離の短いズームなんでしょうかね。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf

書込番号：4279985

[パラダイスの怪人]

失礼しました。

つまりは、どんな画角なるんだろうかということですが。

書込番号：4280027

[そうやなあ]

ＤＡ１２−２４はそろそろ何か情報がでてきそうな気がしますね、
レンズメーカーを含めて広角は選択肢が少ないですから
大いに期待しています。

書込番号：4280130

[DSボーイ]

CHWHさん、こんばんわ

もう多くの方が書き込まれていますけれどもDA16-45�oよりもさらに広角となると
候補がかなり限られるのが現状ですね
フィッシュアイの魚眼レンズは広角というよりその歪み具合を楽しむものですからね
DA14�oF2.8は自分も最近購入して使っていますけれど歪み具合はうまく補正していると思います
以前SIGMAの15�oFISHEYEというのを装着しましたけれどそれとはまったく違いましたね
手頃なところではこの辺でどうでしょう？値段は確かに手頃なんですけれど
歪み具合はとても面白かったですね
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/15_28.htm
まあこれだと以前お持ちだったDA16-45mmと画角がそれほど変わらないかもしれませんけれども

ちなみにDA12-24�oの発売時期ですけれど海外のサイトでは夏の終わりごろという
情報が流れていましたけれども、はたして真相は？といったところでしょうね

書込番号：4280530

[ペンタロージン]

私は*istDを買った当初、16-45がズーム比が小さく不満で
パスしました。
　で、銀塩カメラからの手持ちで純正28-90やシグマ28-200を
よく使いました。ただ、広角側がどうしようもなく、仕方なく
フィッシュアイズームを引っ張り出して使ってみました。

　でも、APSサイズでは中途半端でした。結局ひずみだけが
目立ってしまって、35ミリフルサイズでのフィッシュアイ
ズームの独特の味は出ませんし、使い物にならない印象でした。

　仕方なくシグマの18-50を買いました。これは値段が安く、
ダメ元でしたが、値段の割りには、という品でした。

　で、現在は、純正の18-55が主体ですが、今はタムロンの
18-200が出るのを心待ちしています。

書込番号：4280610

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

*istDSorDLに凄く惹かれていますが（CFならなぁ、格安*istDはもう無いみたいだし）、
レンズの選択肢だけがひっかかるんですよね。今日シグマ18-200mm F3.5-6.3 DCが
付いたのも触ってきましたが、AFもそこそこ速いし、共にコンパクトだし、
なかなか良いと思いました。同社の10-20mm F4-5.6 EX DCが出るといいですよね。

書込番号：4280796

[忘れ物王]

あ、そうか。DA12-24という手もあるんですね。うっかりしてましたよ（汗）
F４通しですか。これも楽しみですねー。

書込番号：4280940

[ぜにたーる]

＞CHWH　さん

　僕は広角レンズが好きでよく使っていますが、広角は広く写るという
感じじゃなく、小さく写るという感じで、これは僕の狙うイメージと
ちょっと違います。

　だから、広角よりも魚眼のほうが、自分の狙うイメージに近い感じがして
ロシア製（ゼニタール）の魚眼を買いました　(^^)　
　今試し撮り中で、ホームページに写真をアップしてますので魚眼のイメージ
をつかんでみてください。（しょぼい写真ですが少しは参考になるかと...）

　「RUSSIA 16 fisheye」と書いてあるのがそれです。これからたくさん
アップしますので参考にしてみてください。

　ちなみに歪みについて僕なりの意見を述べさせてもらうと、真四角のピシッ
とした感じは不自然な感じがし、対角魚眼の歪んだ感じの方が景色を見回した
ときのイメージに近く、自然だと思います。
　こんな感じ方をするひとは他にはいないでしょうけど　(^^;

書込番号：4282466

[本当はN党（だった？）]

ぜにたーるさん
＜真四角のピシッとした感じは不自然な感じがし、対角魚眼の歪んだ感じの方が景色を見回したときのイメージに近く、自然だと思います。

よく分かります。
私の場合、強度の近視なので眼鏡使用の場合そんな感じに歪んでいるのが普通の状態ですので。（コンタクトの時は歪みませんが）
ZENITARですか。私は広角が苦手なんですが、ぜにたーるさんの作品を拝見したら欲しくなっちゃいました。
King-2に見に行ってみようかな。

書込番号：4284428

撮影経験的相違及びカメラ機種での相違について

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

*ist DSを持っているのでこの掲示板で問うてみました。

皆さんのカメラの撮影経験が違うのは明らかです。また、別の書き込みで示したとおり、モデルの撮影カメラマンと、報道カメラマンでは撮影のポリシーとか目的が全く違います。
また、私のように「戦争を知らない子供達」同様、フィルム一眼レフの経験がなく、35年程前の「ロウソクの灯りでも写る」というキャッチフレーズのヤシカ　エレクトロ３５を初めて手にしてからバカチョンカメラばかり５〜６台こなしてきただけです。

で、*ist DSの使いこなしについては、まだ２ヶ月程ということもありこれからが楽しみの連続かなと思っております。

PENTAXでは*ist DLが登場したり、また他メーカーでも１０万円を切るエントリーモデルが多機種出てきましたが、玄人さんにとってこのエントリーモデルの現状は過渡期と見るか、熟成期と見るか是非お伺いしたいところです。

また、過渡期とお考えであれば何が不足しているのかお聞きしたいところであります。

これをお聞きできることは、私にとって、また初心者にとって大変今後の参考になる事と思います。

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：4262950

[じじかめ]

玄人ではなく素人ですが、エントリーモデルが多機種出敵たこと自体は
過渡期とは思いませんが、デジカメ全体（ハイエンドも含め）が過渡期というか、
受光素子のゴミとかラチチュード（諧調？）の狭さ等の問題をかかえていると思います。
すでに、ゴミ問題を解決済みのメーカーもありますが、ラチチュードの
問題については、まだかなりの期間が必要なように感じます。

書込番号：4263108

[じじかめ]

訂正
出敵たこと→出てきたこと

書込番号：4263110

[ゆかりん☆]

ゴミ問題を解決済みのメーカーってまさかオリンパスですか？
あれで解決になってるとは思いませんが。

書込番号：4263130

[n@kky]

私は・・・圧倒的に過渡期、未だ発展途上の製品だと思っております。
でも私にとっては現段階でかなりの部分で満足できる製品が出た
（特に大きさ・重さ・コストという点で）こともあり
購入し、ほぼ満足して使っております。

私の撮影経験、撮影用途ですが、街中でのスナップがメインです。
またそういう用途での撮影経験は・・・購入した*istDSと同じ
約7ヶ月ということになりますか・・・
デジタルだからこそ撮れた画がたくさんあったと思います。

過渡期として不足しているもの・・・
人間の欲求が絶えずある以上、全てにわたって不足していると言っても
過言ではないのではないでしょうかね？

普通のフィルムカメラの歴史を見ても、「絶えず過渡期だった」と
言えると思います。

書込番号：4263150

[そうやなあ]

過渡期には違いないのですが
倍々ゲームのように画素数が増えていた頃に比べて
少し落ち着いてきたように思います。
近い将来普及機クラスのデジイチの画素数も１０００万画素くらいにはなると思いますが、
高画素競争が落ち着いて、
フィルムのように感度で選ぶのか、微粒子で選ぶのか、色調で選ぶのか、
というあたりまで選択肢が拡がるのはいつ頃のことでしょうね。

ところでゆかりん☆さん
ぼくはＥ３００も使っておりますが
あのダストリダクション機構は効果ありますよ。
日々技術者のみなさんが努力しています。
オリンパスにとってひとつの到達点があれであり
他社からオリンパスの方式を上回る製品が出ていない時点で
切って捨てるような発言はあまり気持ちのよいものではありません。
完璧ではないかも知れませんが、他にない現時点ではベストだと思います。

書込番号：4263515

[tongzo]

こんにちは。

個人的にはボディーの軽さが銀塩並みになってほしいのとダイナミックレンジがネガフィルム並みになってほしいです。

書込番号：4263683

[pochidayo]

こんにちは
何故かログインできなくなってしまい指をくわえて見ていました（笑）
（クッキーを削除したらログインできました）

私の感想ですが「銀塩並に撮れる」という点では価格を含めてある程度
（ダイナミックレンジの狭さの問題は残りますが）落ち着いたのかな
と思っています。

これからは、銀塩一眼には無かった、デジタル一眼ならではの機能が追加されていくのかなぁ・・。

>ＴＯＲＡＫＵＭＡさん
一つお節介を・・
いろいろ解釈がありますが「バカチョン」という表記はこういう場所では避けた方が無難かと思います。

書込番号：4263794

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

pochidayoさん それはそれは大変失礼いたしました。

実は、
40年ほど前でしょうか、誰でもシャッターを押せばきれいに撮れるオートのカメラが登場し出し、その頃巷では馬鹿でも写せるカメラを「バカチョンカメラ」と呼んでいました。
私が考えた名前ではないので　あしからず。

┐（´〜｀；）┌　かんべんシテネ

書込番号：4263845

[pochidayo]

いえいえ、あまりお気になさらぬよう。。

一般に広く普及してしまっている言葉なのですが
カメラ関係の掲示板では「差別用語と解釈される可能性がある」と言うことで
タブーになっている用語です。
他にしっくり来る言い回しがあれば良いのですがねぇ〜。
代用として「コンパクトオート」とか言うみたいですが・・。

書込番号：4263883

[WDB]

はい、差別用語のようです。　それも民族差別なので、使用厳禁のようです。　私もそれを知った時は驚きましたが。　一般に差別用語とされるものは、使用する側に全くその意図がなくても、差別された、と感じる人がいると差別用語になるのだそうです。　「ガイジン」もひと頃英字新聞の投書欄などで、外人さんがかなり文句を言ってました。　私の年代だと、ガイジンはむしろカッコいい、という響きがありますが、通用しないようです。

書込番号：4263968

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

初めて知りました。

大変失礼いたしました。

書込番号：4264005

[pochidayo]

話を横路にそらせてしまって申し訳ありません。
本当に、差別用語に関しては世の中、過敏になってますね。。

＞ＴＯＲＡＫＵＭＡさん
嫌な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
私の知る範囲では、他にはカメラ関係でこういう言葉は無いので
（「女性向け」とか微妙に問題になる言葉もありますが）
安心して楽しんでいきましょう(⌒-⌒)

アルバム拝見しました。「おわらいカワセミ」いいですね〜
わたしも大笑いしました。

書込番号：4264091

[トライポッド]

呼びは、「全自動カメラ」とすればよいと思います。
思い起こせば、件は、もともと当時差別用語では有りませんでしたが、一時さる業界で言葉狩りが流行して以降、現在差別用語になったと記憶しております。
現在でも、ＡＦやＡＥに関して、同じように全自動を期待しておられる方が、一眼レフでも結構多いことを感じております。

本題に付きましては、100年以上の歴史の有るフィルムカメラの場合に当て嵌めると５０年前ほどに当たるかと思います。
技術は、これからも進むものと期待します。ということは過渡期になりますか。
希望の仕様を書かせていただくと
（1）感度とダイナミックレンジをネガフィルム並にしていただく。
（2）デジタルらしくミラーを使わずにＥＶＦで一眼レフを構成していただきたいが、ただし現在の荒くて時間遅れの大きいＥＶＦのままでは無用です。
おいそれとは出来ないと思いますが、時間遅れの無いもので希望します。
（3）ゴミ問題重要ですが、防塵フィルタなどのため撮像面とフォーカルプレーンシャッター幕とがあまりはなれて高速シャッター効率を落とすことがないような発想を希望します。

書込番号：4264245

[ゆかりん☆]

>そうやなあ　さん
>完璧ではないかも知れませんが、
>他にない現時点ではベストだと思います

現時点でベストであっても「解決済み」とは言えませんが？

書込番号：4264833

[じじかめ]

「解決」という言葉に納得できない方がいるようですので、私の発言を訂正して
おきます。
「解決済み」→「対策済み」

書込番号：4265168

[そうやなあ]

ゆかりん☆さん
そうですね、読み返してみるとちょっととげがあったことは謝ります。
考え方や要求の度合い、それに対する満足感は各人各様ですね。

ぼくは多少なりとも開発に関わる仕事をしておりますからかもしれませんが、
技術者達が試行錯誤の上に製品と言うゴールにまでたどり着いた成果（技術の進歩）を見聞きするとワクワクします。
Ｅ３００の内蔵フラッシュのポップアップ機構一つを見ても
このパーツの設計を自分が手がけたような共感を覚えます。

古びた図面書きのうわごととお聞き流しいただきたく存じます。

書込番号：4265172

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

いろいろとご意見、ご注意いただき恥ずかしながら私の無知をさらけ出してしっまってます。オハズカシイ (*￣Θ￣*)

トライポッドさんのご希望の中に
＞感度とダイナミックレンジをネガフィルム並にしていただく。
とありますが、フィルム一眼レフでリバーシブルを使い慣れてる方であれば、イチデジでもその個体のクセをつかんでしまえば難なく適正露出で撮影できてしまうものなのかどうか？

また、リバーシブルフィルムとデジタルでの使い勝手・画質の差は？
ダイナミックレンジはほぼ同じであるが、リバーシブルフィルムはハイに強く、デジタルはローに強いときいてますが。

知りたいです。（＾人＾） オ・ネ・ガ・イデ〜〜ス♪

書込番号：4266299

[ゆかりん☆]

>じじかめ
「解決」という間違った言い方をしたんですから、「納得できる・できない」の問題ではありません。

書込番号：4266316

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

ここ場は決闘場ではありませんので他でやってください、本題に戻ってください。
お願いします。

書込番号：4266343

[PASSA]

こんなとこで揚げ足を取るつもりはないのですが・・・
リバーシブル・フィルムってリバーサルの間違いですよね？
・・・でもスッゴク便利そう。

書込番号：4266360

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

いつもスイマセンPASSAさん

リバーシブルは間違いでリバーサルです。

超(/ω＼) ハジカシー

書込番号：4266381

[トライポッド]

ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さん

＞フィルム一眼レフでリバーシブルを使い慣れてる方であれば、イチデジでもその個体のクセをつかんでしまえば難なく適正露出で撮影できてしまうものなのかどうか？
ネガフィルムとリバーサルでは、使用する狙いが違いますので、少し意味は違いますが、難なくとはいえないまでも、一眼レフデジカメのａｐｓ−ｃサイズ以上のものなら、リバーサルに近いと言うか、それ以上にメリハリを利かせた使い方が出来ると思います。

適正露出というのは、白飛びする、しない、黒潰れするしないなどヒストグラムで判断できることではなくて、分かりづらいかも知れませんが、白飛びしようが黒潰れしようが、自分が考えた被写体の明るさとか色の出方とか、階調が出ればよいわけです。
ですから、感材や撮像素子のレンジに慣れさえすれば、それに合う絵を考えることもできると言えると思います。

簡単に言えば、リバーサルではコントラストが高い（ダイナミックレンジが狭い）のを生かして、すっきりくっきりの絵にする。
ネガでは、コントラストが低い（ダイナミックレンジが広い）のを生かして、明暗差の大きな豊かな快調でしっとりとした感じを出すと言うわけです。
将来出来れば、デジカメでは、実力としてダイナミックレンジを広くしておいて、自由にコントラストを選択できればベストですが。

書込番号：4266462

[PASSA]

勝手な希望を言わせて頂ければ、私は機能はシンプルな方が良いので、ダイナミック・レンジ
さえ十分にあればコントラスト選択なんて機能はない方が良いです。撮影後の楽しみに・・・

書込番号：4266497

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

ハッキリこうだとどなたか断言して頂きたいのですが、・・・・

コンデジｶｼｵEX-P600を１年間使用してきましたが、オートでの標準露出はすばらしいものがありました。諧調表現？がすばらしく標準露出において白トビをうまく回避していました。かといってアンダー傾向ではないんですね。自動露出設定の計算はさすが「計算機のカシオ」だからなんだなと勝手に考えていました。

それで、なぜにist DSの自動露出は平気で白トビを許してしまうのか？「計算機のカシオ」ではないからか、計算の仕方がアバウトなのか？

これも知りたいです。オネガイ ( ＞＜)//

書込番号：4266611

[パラダイスの怪人]

ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さん
こんばんわ。

私はistＤシリーズはよく出来たカメラだと思っています。
デジ一眼１号機からペンタックスの開発陣の意気込みというか、力というか良く出来た一眼レフを市場に送り出したと感嘆しています。
（その前にヒュレットパッカードと組んでレンズ交換の出来ない一眼などありましたが・・・）
もちろん、改良してほしい点はあるでしょうが、ＡＰＳ−Ｃサイズのデジ一眼とすれば一つの完成形と思っています。
ペンタックスには、個性的な単焦点レンズや、リミテッドレンズ、スターレンズなどの素晴らしいレンズがあって、その個性や、諧調を見事に描き分けてくれる情報量の多さがあると思っています。
ペンタックスではＬＸ以来のわくわくさせてくれたり、腕の無さを思い知らされたりとたのしい毎日を送らせてもらっています。

これから、どんなカメラを期待するかと言うことは、われわれユーザーと深い関係があると思っています。
現在、カメラ不況とデジカメ不況は大変厳しいものがあって、
カメラメーカーの多くはカメラ以外の事業に頼っているのが現状の様です。
ペンタックスも先日海外で３００人、その後国内で１５０人のリストラを行うと発表しました。
われわれが望むカメラと売れるカメラはまた別なわけで、想像するにメーカーの開発陣もこの狭間でいいカメラは出したいがと歯軋りしているのではないでしょうか。

将来のデジ一眼はどうなるかとの予想で、ある入門書の著者は、カメラの機械的な部分、ファインダーとかシャッターとかをすべて電子部品におきかえるようになるといっていました。簡単に言えば、ビデオカメラの一眼レフのようなものでした。
それは、確かに一つの方向かもしれませんが、私はそんなカメラは買いません。
iatＤシリーズはこれまでのカメラの機械の集大成の上に（限定的にしても）よくまとまったデジカメだと思っています。

適正露出の話が出ましたが、
デジ一眼がこれだけで評価されているようで少しなんだかなと思っています。
白つぶれ、黒つぶれ、色の飽和などの要素がありますが、
他に白浮き、黒沈みというものがあります。
ＣＣＤは白浮きしやすく、黒側の諧調が出にくくて黒が沈むとはむしろいい意味で使われることが多いように思います。
私の個人的な感想では、適正露出といわれているものの多くが白浮きした平板な写真になっていいることが多いように思います。
この前は、少し主観的なことを書きましたが、
たとえ、ヒストグラムで明るいほうが足りなくても、というか白浮きしないようにあまりヒストグラムで明るいほうに寄り過ぎないように注意しています。
前にも言いましたが、ヒストグラムの両端に分布しているのが適正露出ではなくて、
自分のねらった画になっているかが適正な露出かと思っています。　

少し長々と書きすぎてお許しください。

書込番号：4266635

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

いや〜　PASSAさんにしろトライポッドさんにしろパラダイスの怪人にしろ大変ご親切に・・涙が出てきそうにご返事うれしいです。
ワーイ ＼(^o＾))／…＼((＾0^)／

年甲斐もなくこんな顔文字やってるのはコギャルの我が娘の影響なんです。
メールオクロッ (　^)σ_□‡-------‡□_ヾ(・_・ ) メールキタ♪

書込番号：4266692

[パラダイスの怪人]

ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さん

あなたはどこでも見ず知らずの人にこんなしゃべり方をされるのですか。

娘さんとコミュニケーションが取れてうれしいのは分かりますが、
少なくとも、私はあなたの娘さんではありませんし、
ましてや、コギャルでもありませんが・・・

書込番号：4266784

[ゆかりん☆]

いまどきそんな顔文字は若者は使いません。

書込番号：4266810

[トライポッド]

＞ハッキリこうだとどなたか断言して頂きたいのですが、・・・・
あまり断定的な表現は、好まないのですが、努力します。

＞諧調表現？がすばらしく標準露出において白トビをうまく回避していました。かといってアンダー傾向ではないんですね。
ダイナミックレンジの狭いコンデジで、白とびも黒潰れもしなくする方法は、明るい方を飛ばさない露出にしておいて、ゲインを直線的でなくガンマ（入出力）曲線を微妙にいじり暗いほうを持ち上げることになります。

＞それで、なぜにist DSの自動露出は平気で白トビを許してしまうのか？「計算機のカシオ」ではないからか、計算の仕方がアバウトなのか？
一眼レフは、コンデジでも「完全自動カメラ」でもないので、撮影者の意思に忠実に、撮影者が決めたとおりに正確に露出して、ガンマなどは必要があれば、レタッチで補正するのがよいと考えられます。

書込番号：4266971

[そうやなあ]

Ｐ６００がそれほど良いのならＰ６００に戻られても良いと思いますよ。
イヤミではなくて、ぼくも今でもミノルタＡ１を持ち出すことが多いです。
自分のサイトにも少々触れていますが、写真を撮ること
被写体と向き合う時に、別段デジイチでなくても良かったんじゃないかと思うことがあります。
周りに流されずに自分なりに写真を楽しんでいればよかったなあと。

Ｐ６００はシャープ渾身のＣＣＤを使ってクラス最上の画質だと思います。
ご存知のように、世の中正しい物が評価されるとは限りません。
その後あっという間にＳＯＮＹ製７２０万画素ＣＣＤがコンデジ界を席巻してしまいました（裏事情は想像できますが）。

ぼくもＤＳを初めて使った印象はＡ１の方が良かったと思いました。
一見地味で解像感の乏しい絵でしたからね。
コンデジはシャッターを押すだけで見た目に鮮やかな写真を創生するようにチューンされています。
コントラスト、シャープネス等、彩度、等。
言い換えると忠実を通り越して多くの人が綺麗と見える方向へ設定されています。
その点、ＤＳの記録画像は基本はかなり抑えてあります。
受光素子の大きさの違いから来る懐の深さがあります。
レタッチすると見違えるような絵になりますよ。
せっかくの一眼レフですからレンズも交換したりして、
ＤＳの美点を発見してくださいね。
コンデジでは撮れないシーンに感動される日が来ることを祈ります。

書込番号：4266974

[くちこみくん]

パラダイスの怪人さんのご説明はすごくわかりやすくて好感がもてますね。

それにしてもTORAKUMAさんの
＞メールオクロッ (　^)σ_□‡-------‡□_ヾ(・_・ ) メールキタ♪
には笑ってしまいました。

書込番号：4267272

[忘れ物王]

私もトライポッドさんの意見に賛成です。
一眼レフカメラは全自動カメラではないので、
白飛び（あるいは黒潰れ）が嫌ならば、それが
発生しないように工夫するのは、機械ではなく
撮影者のやることだと思います。

書込番号：4267626

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

皆々様のご意見参考・勉強になります。
一部悩むことが出てきました。

＞一眼レフカメラは全自動カメラではないので、

*ist DSや他メーカーのカメラもプログラムオートとかシーンに合わせたピックチャーモードとかがありますが、このモードで被写体に向けて撮影すれば、カメラまかせのオート（全自動）で撮れると解釈しております。
つまり、一眼レフカメラは全自動カメラにもなるということです。

よって、いろいろなお話のなかで、一眼レフカメラは自分で調節・設定して写す、或いは後処理する物のように聞こえてます。

玄人の方は一眼レフカメラで撮影する時は、絞りもシャッタースピードもマニュアル設定（「M」モード）しているのでしょうか？

私が撮影する時は主に「P」「Av」「AUTO PICT」モードにすることがほとんどです。また、Av補正は状況に応じて使ってはいます。

また、「P」「Av」「AUTO PICT」モードでたまに露出がアンダーにでたり、白トビしたりするのは他メーカー共、同じなのでしょうか。
もし同じであれば、これは技術的問題なのでしょうか。
私の意見としては、カメラ任せの設定でたまにでもおかしな画像に写ることに少々ガッカリしているところです。
オートマチックの車で、たまにシフトアップしなかったら運転しにくいですよね。これは不完全ということだと思いますが。

（顔文字は控えました）。

書込番号：4268015

[GrandFather's PENTAX SP]

私は元々ポジフィルムを使ったことがないので、やはりダイナミックレンジ（ていうんですか？　明暗の許容幅）が狭いのは使いにくい。その点で確かにデジタル一眼は使いにくいっちゃ使いにくいですね。
　DSの名誉のために言えばNikonでもCanonでも解決してないです。D70で曇天の公園を撮ったらあまりに飛びまくってびびりました。AEでアレは納得できなくてしばらくデジ一眼不信でした。
　フィルムと違ってやたら問題になるのは何でかなと私も思いますが、全員強制的にポジ仕様だからなのかな？　露光に関してネガ仕様？なデジタル一眼が出てくれれば……と思ってしまいます。

　デジタル一眼で撮った写真はコンデジに比べて一見薄汚れた感じで見栄えがしないです。
　はじめはそう思ったのですが、試しにキタムラでプリントしたらあまりに綺麗な仕上がりに驚きました。コンデジでは引き伸ばすと平板な油絵のような印象を受けます。デジタル一眼レフはプリントして真価が発揮されると思いますよ。

　撮影スタイルとして今でもCanon　PawerShot　A70を併用しています。本気の撮影は両方＋銀塩、撮影目的の散歩は両方、目的なしに車で移動はDS、ただの外出はA70。
　A70も捨てる気はないですね。Canonが自信を込めた凡作機ですので、手堅く撮れて信頼できる機構です。荷物を絞る旅行なら間違いなくA70のほうを持っていきます。
　それでもデジタル一眼に移行したのは何故か？　速写性、望遠能力、狙いの確実さや緻密な絵、いろいろ考えれば拡張性の潜在能力はやはり比べ物になりません。コンデジでは背伸びしても追いつけない壁があります。

　じつのところ買った理由はシャッターを落とした瞬間の快感がたまらないからなんですけどね……銀塩で一眼レフを使った人間にとって、ミラーショックは麻薬のような物です、ほんとに。

書込番号：4268110

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

意外とデジイチを初めて使った時の第一印象が良くない方が多いんですね。
変な意味で私だけでなくちょっとは安心したような感じ。
使いこなせるよう努力するカメラとは知らなかったです。
もっと簡単に撮影出来ると思って買いましたんで。

書込番号：4268163

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞このエントリーモデルの現状は過渡期と見るか、熟成期と見るか〜

過渡期だと思います。
なぜか？　
デジタルカメラは，カメラなのかそれとも家電製品なのか？・・・という論争もありますが。ここでは「カメラ」として考えます。

そうすると，もともと銀塩３５�o版のものをＡＰＳ−Ｃサイズのフォマットにし，そのまま製品化してしまったことを考えるだけでも，これは実質的なスペックダウン。スペックダウンということは３５�oフルサイズで製品化することが困難であるということだと思っています。

もちろん，３５�oフルサイズのデジタル一眼もありますが，おいそれと手の出せるシロモノではありません。つまり普及しにくいということです。

たった２点ですが，従来のものからスペックダウンし，またフルサイズで大衆化できないのなら，まだまだ過渡期の製品であると考えます。
日本の経済がもっと活性化するとか，我々の衣食住費以外にあてられる余剰金が増えるような状態なら問題解決は速いような気もしますが。

そして，本当にデジタルでいいのか？　という疑問すら持っています。
そうした脈絡からすると，「とにかく写っていればいいだろう。」「写っているものは写真だ。」・・・本当にそうだろうか？　やはりフィルムとＣＣＤではアガリが異なるので。

ところで，私は２０Ｄ，*istＤＳ，Ｇ２，Ｇ５，Ｆ１０とデジタルを使っていますが，*istＤＳは別格ですね。
昔のレンズがストレスなく使えるというその１点だけで。

？　読み返してみると何か観点が違うかな？
エントリーモデルに限らず，デジタルカメラ全体が過渡期だと思います。

書込番号：4268215

[くちこみくん]

そうえいば、このカメラ露出メーターついてなかったような気がしますが。

書込番号：4269278

[PASSA]

ペンタが*istDを売り出してから未だ２年にもなりませんよね？
いくら製品寿命が短いとはいえ「熟成期かどうか？」を語るには早すぎるとは思われませんか？
・・・私も「玄人さん」ではありませんが、一般常識として。

書込番号：4269426

[トライポッド]

ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さん

＞一部悩むことが出てきました。
＞＞一眼レフカメラは全自動カメラではないので
＞*ist DSや他メーカーのカメラもプログラムオートとかシーンに合わせたピックチャーモードとかがありますが、このモードで被写体に向けて撮影すれば、カメラまかせのオート（全自動）で撮れると解釈しております。
＞つまり、一眼レフカメラは全自動カメラにもなるということです。
スレ主さんの、お考えは、その通りだと思います。
*ist DSは、優れものでエントリー機種として全自動モードも有りますから、一応満足できれば、そのような使用法も出来ますね。
それであき足りなくなったときがベテランですから、ＡｖやＴｖあるいはマニアルを使用できます。
一見綺麗だが、絵のような写り（トーンカーブや彩度などが加工されている）のコンパクトデジカメとは、かなり違う写真が創れると思います。
（コンパクトデジカメでも1/1.8型以上のＣＣＤを使っているものは、かなり自然な写りで良いと思います。）
理想のカメラは別として、現実にはカメラを向けてシャッターを押す前に、光の当たり方をよく見て、撮影位置や時間帯、構図などを良く考えれば全自動でもいけると思いますが。これでは全自動とは言えませんね。

書込番号：4269489

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

PASSAさんのワンちゃん　かわいいですね。「PASSA」はワンちゃんのお名前なんですね。
わたしの「TORAKUMA」も学生の頃飼っていた２匹の犬の名前「トラ」と「クマ」なんです。
１３〜１４年もペットと一緒に生活していたのに撮影記録は当時ではあまりありませんでした。
なので、今いるネコと犬の記録はいっぱい撮ってやりたいです。

わたしは、*istDSを早くうまく使いこなせるようにしたいのです。
コンデジからの移行で,フィルム一眼レフを使用したことが今までありませんでした。

ところで、PASSAさんの仰った
＞ペンタが*istDを売り出してから未だ２年にもなりませんよね？
いくら製品寿命が短いとはいえ「熟成期かどうか？」を語るには早すぎるとは思われませんか？

これは、私の質問
＞エントリーモデルが多機種出てきましたが、玄人さんにとってこのエントリーモデルの現状は過渡期と見るか、熟成期と見るか是非お伺いしたいところです。

に対して一番誠にストレートなご意見と思いました。

デジタル機器である「液晶TV」「音響機器」「DVDプレーヤー」等々では（もちろんその他の機器も）、ある程度技術が進むと一旦落ち着き価格が下がってきます。より安価で高コストパフォーマンスの製品が登場してきます。その後次の新技術の段階に入り、ますます進化してゆきます。これの繰り返しが「商品論」や「マーケティング論」で教えているところです。
真新しいニュースでは、３２型液晶TVが１０万円と言うものが出てきました。
これも技術的に落ち着き、生産コストも下げられる努力が実った結果に他なりません。この段階は「熟成期」と言えるでしょう。
デジタル一眼でも１０万円台２機種が１年前ですか、そして現在では１０万円を切るモデルも含め１０機種？近くはあるんではないでしょうか。
この現象は先にも申し上げた一つの「熟成期」現象ではないのかと考えた訳です。

一般常識というのはこの様に考えると思いますから、この時期に待ちに待ったデジイチをそろそろと思う人が多いかと思います。私はその内でした。
しかしながら、PASSAさんのご意見を参考にしてみますと、フィルム一眼の歴史に比べれば・・・・まだまだといったところでしょうか。
実際*istDSを手にしてからこの１ヶ月、疑問符？（特に露出の点）が残ってます。
私と撮影経験的相違のあるベテランのPASSAさんのご意見のほうが、一般常識なのかもしれませんね。
なにか気づいていなかった部分を知ってこのスレッドを立ててよかったと思いました。
ありがとうございます。

書込番号：4269839

[PASSA]

私は時々（しょっちゅう？）読み返すと冷や汗ものの生意気なことを書き込みますので誤解して
おられるようですが、デジカメ所有歴はＴＯＲＡＫＵＭＡさんの方が長いくらいの新米です。
「一般常識」なども相対的な言葉でして、デジイチをカメラの歴史全体から捉えますと仰るように
熟成期と表現するのが、本当は適切なのだろうと思います。もしかしたら、１０年経たない内に
現在のカメラとしての形態を失っているかも知れません。その点、先ずお詫び致します。
上で申し上げましたのは、あくまでもデジイチという狭い範囲での発展を指したものですよ。

小学生の頃、オリンパス・ペンで撮った愛犬が、構図も画質もデタラメなのに生き生きとしてる
んですよ。オッサンのただのノスタルジーか、シャッターを切った時の新鮮な目か、少なくとも
カメラの性能によるものではないと確信しておりますが・・・

書込番号：4269978

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

それは愛するペットだからこそのこと。昔の写真は何でも懐かしいから画質なんかはどうでも良く、写っているものが良くみえるのはホントウにふしぎですね。視覚的に感情に訴えるんですよね。

お詫びなど言われることは全くございません。
勉強になるのがこの掲示板と思います。得る事の多さにはビックリいたします。価格COM.の掲示板は質が良いと評判です。

書込番号：4270067

[ベストショットHK]

ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さん、このスレッド読みながら、EX-P600で昨年撮った写真を、見直してみました。
結果は、EV0.0（露出補正なし）で撮った写真が殆どで、しかも露出失敗写真と言えるようなものは、皆無に近いものでした。ただし、白トビが無いかというとそうではなく、DPEXでチェックしてみると、かなりのものがそれなりに、白トビしています。しかし、撮りたいものが、撮りたいと希望する露出で撮れていました。
これはこれで凄い事だと思います。昨年のヨーロッパ旅行の時など、一瞬が勝負で、撮り直しがきかない場合は、これで随分助かりました。自分の撮影意図に関係なく、とにかく見えたモノを近景から遠景まで全部写し取るといった、記録写真、記念写真的な用途には、P600はピッタリであったと思っています。おそらく、*istDSに限らず、デジ一眼で撮ったら、暗い写真がかなりあったものと想像されます。適度な明るさにレタッチすれば済む話だとは思いますが。

さて、このような結果につながる基本的な機能の違いが、やはりコンデジでは、LCDモニタで、撮る前に結果が判ることだと思います。仮に、コンデジとデジ一眼の自動露出制御性能が同じとしても、コンデジでは、シャッター半押しで露出状態が確認できるため、微妙にカメラの角度を変えながら、ベストの露出のところで、シャッター半押しし、構図を決めてシャッターを切るということができます。この微妙な角度の違いで、露出の2〜3段くらいは変わりますので、カメラの自動露出にプラスして人間によるアシスト調整が加わるのが何と言っても大きいと思います。特に、P600のLCDモニターには、露出の状況が大変良く反映されますので、より自然に、そういう操作になっていると思います。
これに対して、デジ一眼では、このアシスト調整を加えることができないので、結果としては、明るかったり、暗かったりは、よほど素晴らしい自動露出でない限り、あり得ることになります。それにしても、結構暗かったりしますよね。同感です。これは、期待はずれの、不良品としか私には思えず、４日間で返品して*istDSを購入することになった、KissDNでも同じでしたから、今の、撮って見るまで結果が判らないデジ一眼システムとつきあっていくには、練習しかないと思います。
さらに、撮影後の、明るさやトーンカーブの調整、そして、最終仕上げには、シャープネス補正が、デジ一眼には必須です。

書込番号：4270122

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

同じ時期に同じカメラを２機種使用して、ほとんど同じ感想をもった方が、ベストショットHKさんです。また、書き込んで頂き正直嬉しいです。でもこのカメラを使ってて嬉しくなる時期はまだしばらく先のようですね。

この本題ではいいご意見・本音が聞け、非常によかったっと思います。
まだ、カメラ機種での相違についてそれほど意見が出ていないので期待したいです。各社エントリーモデルの受光板ＣＣＤが同メーカーの物と知り驚きました。
カメラ雑誌のメーカー別比較にはないナマの声を聞ける真面目な掲示板は、ここだけですね。ホントにいいサイトです。

ベストショットHKさん
＞４日間で返品して*istDSを購入することになった、KissDNでも同じでしたから、今の、撮って見るまで結果が判らないデジ一眼システムとつきあっていくには、練習しかないと思います。

随分悩まれたみたいですね。私がいまその現象なのかもしれません。
P600のヒストグラムの件、私もＤＰＥｘで確認してみます。

エントリーモデル達のパンフレットでは、誰でも簡単にキレイに撮影できる様に宣伝しているのは、わたしは「それって、違うんじゃないの」
と言いたいです。

まー、うまく撮れる様お互い努力いたしましょう。

書込番号：4270238

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

撮影モードをカメラが自動的に判断するオートピクチャープログラム

撮りたいものにカメラを向けて、シャッターボタンを押すだけ。撮影モードが自動的に切り替わって、ベストショットが写せます。
◆人物、風景、マクロ、動体、標準の5つのモード。露出、フォーカス、ホワイトバランス、シャープネス、コントラスト、彩度などをオートで最適に設定します


宣伝文句の写しを念のため書き込みました。
現状では、大げさに言わせれば「誇大広告」「サギ」ではないかと感じている。

書込番号：4270562

[高山巌]

>撮影モードをカメラが自動的に判断するオートピクチャープログラム
>撮りたいものにカメラを向けて、シャッターボタンを押すだけ。撮影モ>ードが自動的に切り替わって、

ここまでは合っていると思います。確かに切り替わりました。が問題はこの後

>ベストショットが写せます

これは明らかに誇大と言われても仕方ないでしょう。
レンズキットのワイド側（18mm）で店内を撮っているだけなのに
蛍光灯が入っただけで　F6.7　S:1/350　ISO200 でした。
晴天の日外ならまだしも、店内だとどれだけの暗さになるのか
想像つくと思います。

書込番号：4270724

[トライポッド]

画像を見ていないので一概に言えないのですが、蛍光灯だけを画面いっぱいに写すと、ISO200でF8、1/1000ｓで、ほぼ標準ですから、蛍光灯の取り入れ方によりますがベストではないでしょうか。

それにしても、紛らわしいのは結構有りますね。
防滴カメラでプールに落ちそうなコマーシャル：防滴ですから、落ちたらだめ。
片手で持ってカメラが傾くブレないデジタルカメラ：光軸中心の回転ブレには、効果が無いのに。

書込番号：4270883

[高山巌]

トライポッド　さん こんにちは。
後学の為に一度見て下さいませんか。
決して変な怪しいお店はありません（＾＾；
池袋の某カメラ店です。窓はありません。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050710175928.jpg

この日は17枚撮り数枚がこんな風に超アンダーでした。
蛍光灯が全く入ってないシーンでも同様でした。

もちろん7枚くらいは普通に見られます。でもアンダー気味ですが。

書込番号：4271936

[トライポッド]

高山巌　さん こんにちは

画像拝見いたしました。
撮影情報は、下記のようで、スポット測光に設定されており、プログラム露出です。
丁度スポットエリアあたりに蛍光灯の管が、有りますね。
カメラは、撮影者さんがスポットで狙った蛍光管を主題に撮影しました。

本来、スポットですから、もっと暗くても良いのですが、少し蛍光管の太さがエリヤより細いので、このくらいになったものでしょう。
極めて優秀な測光性能と露出と言えると思います。

記：
機種 : PENTAX *ist DS
露出時間 : 1/350秒
レンズF値 : F6.7
露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 200
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : スポット測光
レンズの焦点距離 : 18.00(mm)
シーン撮影タイプ : 標準
被写体の距離範囲 : 近景
画質モード : S.ファイン
フォーカスモード : シングル
ホワイトバランス : オート
レンズの焦点距離 : 18(mm)

書込番号：4272042

[高山巌]

トライポッド　さん、 早速のレスありがとう御座いました。

今17枚全部調べてみたらスポット測光になっていました。
なにせ店内なので測光方式まで確認して撮影しませんでした。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050710194143.jpg

しかし今度、分割測光でも撮ってみたいと思います。

書込番号：4272144

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

本日やっと撮り比べをしてきました。P600と*ist DS。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=985682&un=113981

最後の９ショット（同じ場面で合計１８枚）がそれです。
意外と感じたのは、*ist DSがAWBで青かぶりしてることです。
P600は不評のAWBですのでほとんどMWB設定です。本当の色に近く自然です。
遅くなりましたが、今まで主張してきた事がやっと皆様にお見せできて嬉しいです。

書込番号：4272724

[トライポッド]

ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さん
ありがとうございます。
高級コンパクトと一眼レフとの性格の良い比較になります。

やはりＰ600は、ダイナミックレンジが狭い分をゲインコントロールでローレベル アップ（Exif参照）をして明るくフラットに撮っています。
レタッチ不要でしょう。

一方Ｄｓの方は、ストレートですね。
このままの方が深みが有りますが、目的によりレタッチ可能ですね。
チェックしたのは、自動販売機のシーンです。

書込番号：4273308

[そうやなあ]

ＴＯＲＡＫＵＭＡさん
おはようございます、何点か取り込んでｐｈｏｔｏｓｈｏｐで比較してみました。
Ｄｓはなぜ簡単に白トビするんでしょう、と質問されておりましたので、
サンプル全体をビュワーで見たとき、わざとＤｓとＰ６００との表題を付け替えられたのかと思いました。
正直これだけのサンプルをご自身で見られて、
Ｐ６００の露出が適正で、Ｄｓが飛んでしまうと判断されているのが不思議でなりません。
ぼくのＣＲＴ環境ではＤｓは全体にアンダー気味ですが、
Ｐ６００は明らかに黄色被りしています。

神社の階段の写真ですが
Ｄｓは空の部分の情報は残っています（ＲＧＢ２２０,２３８,２４８）
Ｐ６００はほとんど飛んでしまって情報がありません。
対して、右の茂みの暗部はＤｓもほとんど情報はありません（４，４，２）が
Ｐ６００は（0,0,0）の部分が多くつぶれています。
顕著なのは鳥居に架けられた注連縄の白い紙飾りものを比べてください。
Ｐ６００にはほとんど情報がなく空と同化しています。
また提灯の下の電線もバックが空の部分はＰ６００では写っていませんが
Ｄｓではちゃんと再現されています。
これだけの電線がソフトで消したように空の白と同化しているのはなぜでしょう。

自販機の写真も照明の点いている右の自販機の白トビが気にならないのでしたら、
それは作者がそういう意図をもって写した事になると思います。
ヒストグラムを見るとたしかにＰ６００の方がワイドでＤｓは左半分へ寄ったような分布です。
それはハイライトをばっさり切り捨て（飛ばして）て画面全体を
特に中央部を重点被写体だとするようなアルゴリズムだと思います。

また夜にでもゆっくり拝見します、
興味深い資料を提示して頂いてありがとうございました。

書込番号：4273368

[PASSA]

ＴＯＲＡＫＵＭＡさん、拝見しました。私もトライポッドさんの「Ｄｓの方は、ストレートですね」、
そうやなあさんの「Ｐ６００は明らかに黄色被りしています」と同意見です。

コンデジの板に書き込みました私の経験を、コピーして紹介させて頂きます。

＜先日、Ｒ１で撮った犬達の写真をＣＤ−Ｒに入れて犬仲間にプレゼントしたところ、
「PASSAさんのカメラ、全然ダメね。 どれもこれも真っ暗じゃない・・・ 私のソニーの
３００万画素で撮ったのと比べて見てよ。」って言われて、「ドキッ！」としながら
プリントされたのを見比べますと、確かにＲ１のは露出が低く、夕暮れ時の雰囲気です。
対してソニーのは明るくて、白い犬はベタ白に、草は真緑に仕上がっておりました。

「こっちの方が自然で、色にも深みがあって見た目に近いでしょ？」といくら説明しても
納得してもらえませんでした。＞

書込番号：4273415

[パラダイスの怪人]

そうやなあ　さん

＞わざとＤｓとＰ６００との表題を付け替えられたのかと思いました

＞Ｐ６００の露出が適正で、Ｄｓが飛んでしまうと判断されているのが不思議でなりません。

わたしも同感です。
写真に求めるものが違うとはいえ、この差はいかんともしがたいと思いました。
写真の中では特に猫の画ですが白飛びした壁に、顔が無ければぬいぐるみかと思える写真に対して、Ｄｓの壁や猫の毛の質感の素晴らしさ、改めてペンタックス開発陣の力を感じました。キットレンズもなかなか侮れないとも思いました。

デジ一眼も低価格機を投入すれば、こうしたユーザーとも付き合っていかざるを得なくなるのでしょうが、ペンタックスも「誇大広告」「詐欺」呼ばわりされてはたまったもんではないでしょうね。

書込番号：4273902

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

＊ist DSに使用したレンズはTAMRON XR Di　28-300ｍｍです。

書込番号：4275015

[ベストショットHK]

ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さん　撮り比べご苦労様です。　
P600を半年ほど使用し、A1やA200を経て*ist DS へと経験した結果から言わせてもらえば、・・取り敢えずは、比較してみたくなるのが人情というか、当然興味ありますよね。しかし、結局は、各機種の性格に合わせて、対応を習得し、それぞれを使い込んでいくか、一機種に絞るかしかないと思います。　
私は、現在、３機種使い回していますが、こういうのも楽しいものです。

さて、多少なりともP600を擁護すべき立場から言わせて頂くと、論点は3つ。露出とトーンカーブと色調（WB）が主体になります。

（１）露出については、神社の画像ですが、P600と*istDSの露出制御の性格の差がよく出ている例と言えます。どちらが良いとか悪いとかの問題ではなく、空と茂みの明暗さを考えれば、両立は難しく、空を飛ばすかどうか、撮影者の意図にかかっていますが、カメラ側でも露出補正なしで撮ると、この程度の明るい暗いは、あり得ることと思います。カメラの性格を把握して露出補正すれば済むだけのことと思います。

（２）トーンカーブについては、これは、私は、*istDSに一癖ありと思っています。黒浮きを嫌ってか、*isDSは、やや暗い部分をより暗くする傾向があるようです。黒の引き締め過ぎですね。この傾向を緩和するため、私は、通常はコントラスト設定をマイナス１にしています。ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さんもソフトにされているようですが、いくつなのでしょうか？
これでも、足りない場合は、レタッチで、暗部をやや明るくする方向の補正が良い場合もあるようです。

（３）色調（WB)については、ＴＯＲＡＫＵＭＡ　さんはP600では、昼光を基準にしたWBで撮影されているようなので、自動販売機のように室内照明では、色調が、*istDSとは大きく異なる結果となっていますが、これはレタッチで調整可能な範囲かと思います。

と言うわけで、神社と、自動販売機の画像をレタッチして、P600と*istDSがほぼ同じに見える画像を、私のHPの*istDSのアルバムにUPしてみました。

どちらが良いとか悪いとかではなくて、どちらも使いこなせば良いカメラだと思います。

書込番号：4275107

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

期待とは裏腹に始まったデジイチとの出会い。
大げさに言わせればと前置きしながらも言い過ぎしたのには、日々の葛藤があったからのことであります。

＞ペンタックスも「誇大広告」「詐欺」呼ばわりされてはたまったもんではないでしょうね。

それ以前に先にこちらの方がたまったもんではありませんでした。と言いたかったのですが、かなり言い過ぎてしまったようです。失礼致しました。

ところで、P600ではAWBの晴天での青かぶり傾向があったため、自分で設定したNWBが気に入ってしまったため、ほぼ常時このMWBをしておりました。自分でも若干黄色が強いことは承知の上でした。
目も肥えてくると、日中の太陽の光は特に東京では黄色っぽい色をしている事に気づくようになりました。

ベストショットHKさん　ホントに色々勉強させていただきありがとうございます。また、P600の画像処理なんかについてもこの掲示板ではじめて知り、すばらしい皆々様ばかりで、良い思いをさせていただきました。

カメラの格違いで気がつくことは、ぱっと見ではコンデジの画質がキレイに見える。
よく観察すると、ご指摘の様に一眼レフのマニアの画質が分かるような気がしてきました。

ただ、パソコンのモニターで見るだけを考えると、*ist DSの撮ったままの画像では暗すぎるものが多く、レタッチ前提の諧調を大事にし過ぎた写りではないかと思いました。

旅行なんかで200枚とか撮影し、それをそのまま全て印刷するならコンデジのほうがレタッチ不要なのでそちら向き。
大判に印刷したり、ポスター並み・額縁入りとか、作品にしてみたいと言った時にはレタッチをしてイチデジで。

コマーシャルの「露出、フォーカス、ホワイトバランス、シャープネス、コントラスト、彩度などをオートで最適に設定します。」

このことは忘れて　今度の夏休みのハワイ旅行ではいい場面に限り、*ist DSで撮影する事にします。

こんな深夜まで*ist DSをうまく使いこなせるよう考えているのはやはり絶対にコンデジより良く撮れるからと思っているから以外ありません。
一眼レフ初心者はこの低価格機イチデジの登場で増えたと思います。
私のような奴でも相手にしていただき嬉しいです。

書込番号：4275182

[そうやなあ]

ＴＯＲＡＫＵＭＡさん
おはようございます。
たくさんの方が各々の見方考え方に立って書き込まれています。
全てにレスをつけるのは大変でしょうが、
ぼくは鳥居の注連縄周辺の具体的な指摘には、ご本人のお考えが聞けるものと待っておりました。
色調やコントラスト、シャープネス等、ご自身の好みの問題もありましょうから、自分はＰ６００がよいと思われても、
それはそれで非難されるものではありません。
ただ、事実として提灯の電線が見事に消失している状態、
注連縄の紙飾りの質感のなさ、加えて言えば
高輝度部分のパープルフリンジ、などのＰ600の弱点も認識しておかれた方が
今後も写真を楽しまれる上でプラスになると思います。

ベストショットHKさん
サンプルを拝見しました。
画像サイズが違いますので細かな比較は出来ませんが
ＤＳの画像をＰ６００へ近づけることは出来ますが、逆は出来ませんね。
Ｐ６００はハイライト側が切り捨てられています。
ないものはどうしようもありません。

Ｄｓの白トビ警告はきっかり＋３ＥＶですが、
Ｐ６００は＋２．５ＥＶあたりで切り捨てているのではないでしょうか。
受光素子の大きさが違うのですから、同じラチチュードを確保するのは困難だと思います。
１／１．８とコンデジとしては最大クラスでよく出来たＣＣＤですが
ＡＰＳ−Ｃと対等な比較をするのは無理ですね。

両者のネライどころは違って当然ですし、使う側も理解して使い分ければ
共存できると思っております。

書込番号：4275438

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

本日、同じ神社を比較撮りしてきました。
今回は、撮影時にまず各々プログラムオートで一枚づつ撮り、次に同じプログラムオートモードで露出補正を何種類か行いその中から、相手方の標準写真と同じ明るさの物を選ぶ、と言う方法です。あくまで全オートでの比較です。

*istDSの画像の明るさをP600と同じにするには、+1.00の露出補正となり鳥居に架けられた注連縄の白い紙飾りと電線はほぼP600同様にトンデしまいました。

逆にP600の画像の明るさを*istDSと同じにするには、、-1.00の露出補正となり鳥居に架けられた注連縄の白い紙飾りと電線はほぼ*istDS同様に写っていました。

今回の実験で、暗く感じる*istDSの画像を撮影時にP600の明るさ同様にするとなると、P600の標準オート撮影時の画像と同じ白トビする事がわかったわけです。

P600で*istDSと同じようなアンダー傾向で撮影すれば、P600も諧調表現をきっちりしています。

この実験比較は、撮りっ放しで後修正は全くしておりません。
CCDの大きさの違いはあるものの、露出決定の違いがよく分かりますね。
*istDSは、画像の後処理がたいてい必要となるカメラではないかと思います。

書込番号：4275785

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

すんません、割り込みですが^^;
フィルムカメラをやっていた人でもすべてマニュアルって人は少なくて、ほとんどの人は
オートのままか補正をかける程度だと思います。
つまりカメラのくせを理解して自分の意図に合うように調節するんですが、この調節の
クセをカメラに覚えていって欲しいとも思ってしまうんですよね^^;;
車のATでもマニュアルモードのある車なんかだと、このクセを覚えるみたいでDモード
でも、マニュアルモードに近い動きをしだしてくるんですね。
そうすれば本当にシャッターボタンを押すだけになるんですけど…
もちろんこれはその場で確認出来るデジタルに関してですけど^^;;
フィルムカメラでそんな機能がついたら無茶苦茶になってしまいますから^^;;;
どうですかね？こんなカメラ…
どっちにしても自分のカメラのクセをつかむ事が一番綺麗に撮影出来る条件だとは思い
ますけど…

書込番号：4275830

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん
まさしく仰るとおりです。

味付けを知って慣れていけば良いと思ってるのは同じです。
ただ、幾度も申し上げてますように、低価格のデジイチが登場したことで私のようにコンデジからステップUPした場合に、あまりにもの画質の違いに遭遇して困惑されている方が多いようですので、この板を立てて少しでもその困惑を解消しようとしているわけです。

書込番号：4275868

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

そうやなあさん
画像の分析ありがとうございます。先の実験比較のあとで順番が違ってしまって申し訳ありませんがご返事いたします。
＞ＤＳの画像をＰ６００へ近づけることは出来ますが、逆は出来ませんね。

これはレタッチでのお話しであると推測いたしますが、次の実験比較では、撮影時にはそれが出来ることが分かります。

ベストショットHKさん
＞ＴＯＲＡＫＵＭＡさんもソフトにされているようですが、いくつなのでしょうか？

コントラストはベストショットHKさん と同じく-1に設定してます。

パラダイスの怪人さん
＞写真の中では特に猫の画ですが白飛びした壁に、顔が無ければぬいぐるみかと思える写真に対して、Ｄｓの壁や猫の毛の質感の素晴らしさ

この場面ではP600の画像がブレてしまったようです。そのようなご指摘になるかと予想してました。比較にはなりませんが、私のアルバムの中の「ミミズク」ではかなり鮮明で*istDSで撮った猫同様の緻密感があると思います。いかがでしょうか。

書込番号：4275908

[そうやなあ]

ＴＯＲＡＫＵＭＡさん
再度の比較写真ありがとうございます。
最初にお断わりしておきますが、
ぼくはどちらが良いとか、正しいとか言うつもりはありません。
あくまでサンプルを比較した個人的な印象だとお含みください。

まず感じたことは、お天気、及び撮影時間の差だと思いますが
前回のサンプルとは色調が変わったなあ、と思いました。
Ｐ６００の黄色っぽい色調がごくノーマルな色味になりましたね。
＊ｉｓｔＤｓはＡＷＢがうまく働いている印象です。

画質は正直言って、ブラインドテストで完全に選別できる自身がありません。
Ｐ６００のポテンシャルの高さを感じます。
コンデジ特有のシャープネスを意図して上げた絵作りではなくて
素性のよさとでもいうんでしょうか、Ｐ６００でマイナス補正したカットは
静かな午後、深みのある落ち着いた印象が素敵です。
ただこのトーンで記念写真を撮っても喜ばれないとは思いますけどね。

できるだけ表題を見ないようにしてこの４枚から一枚選ぶなら
と、抽出したのは、Ｄｓのプラス1補正の画像でした。

どちらのカメラもいいカメラだと思います。
ＴＯＲＡＫＵＭＡさんが、撮りたい意図に応えてくれるでしょう、
Ｐ６００の補正なしの辺りが一番フィーリングが合うのでしたら
Ｄｓには常にプラス補正が必要かも知れませんが、
それはカメラの癖と言うより、メーカーのネライどころの違いだと思います。

イヤミに聞こえてしまうかも知れませんが
当初、デジイチは簡単に飛んでしまうのはなぜ？
という疑問にはご自身で回答を見つけられたものと信じます。

興味深い比較画像を提供していただきまして
本当にありがとうございました。

書込番号：4275957

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

そうやなあさん
早々のご返事ありがとうございます。
P600は今回AWBにしてみました。

＞疑問にはご自身で回答を見つけられたものと信じます。

いえいえ皆様のご指導があったからこそのことです。

書込番号：4276018

[そうやなあ]

正直言いますと、
Ｄｓセットレンズ（18-55）の画質面でのポテンシャルは良いとは言えません。
携帯性やコストパフォーマンスは上々ですがね。
ぼくは常用レンズを１６−４５に買い換えました。
機会があれば巷で評判の良いレンズでもテスト撮影されてみてください。
今、気にされているオート露出の傾向が変る訳ではないですが、
画質面ではＰ６００と比べる気にはならなくなると思いますよ。

書込番号：4277302

[Panasonicfan]

以前はＰばっかりで撮ってましたが、Ａｖをたまに使ってました。
最近は、ほとんどマニュアルだけです。

istＤＳは、室内でのＡＷＢがイマイチかな。

書込番号：4278780

[漢字talk]

皆さんこんにちわ

静かに白熱してますね。
銀板派からの一言をつけさせていただきます。

画質の面では何も申し上げません。現在の技術ではアナログの階調にデジタルが
勝てるとは毛頭思っていませんので。

ＴＯＲＡＫＵＭＡさん、一眼のオートへの疑問(不満？)はよく理解しております。
しかし、これは銀板でも何ら変わりは無いと思います。
フルオートのコンパクトカメラで撮影されたものの方が万人受けされるものが多いのは確かです。
でも、コンパクトを使っていて不満に思うことが多い方が抱いているのが"思ったものと違う"
と言う感覚だと思います。
特に、構図についてそれが顕著なのではないでしょうか？
その点一眼はフィルムに写る画像を見られるので思いに近い画像が得られる。
ここが一眼レフのほうが写りが良いと言われる一因かと思います。

しかしデジタルカメラに液晶画面がついたことにより、構図の面での機能差が
縮まってしまいました。
構図が思い通りになったら今度気になるのは画質ですよね。
コンデジは”簡単きれい誰でも使える”が目標ですから、色合いも華やかに
被写界震度も深めでピントが合う範囲を大きくとるなどなるべく失敗を少なくする工夫がなされます。
ところがデジイチは銀板の延長線上を歩んでいるのです。
しかしこのところ大きく動きが出てきたと思っています。
D50やistDLなどは、デジイチでコンデジのような絵作りをしてくれます。
これがＴＯＲＡＫＵＭＡさんの疑問に思われていたことへの答えの一つではないでしょうか？

本来写真は、撮るという行為の後、現像という過程がありました。
そして大概の方々は現像をお店(プロ)にお任せになっていたと思います。
デジタルカメラではこれが家庭(素人)に移ってしまったとは考えられないでしょうか？
自分自身、白黒もやっていましたので現像も経験しております。
皆さんのされている色調整や、トーンカーブと同じで露出の時間を決めたり、フィルターを換えたり
液の温度を変えたりと、仕上がりを良くするためにいろいろな作業をしたものです。
今までプロ(自動現像機？)に任せていた作業をご自分がなさらなくてはいけなくなっただけだと思うのです。

絵作りを考えて作られたコンデジは自動現像機付、情報量を求められるデジイチは生のフィルム。
そんなところではないのでしょうか？

かく言う私も簡単きれいなデジイチを待っておりまして、D50あたりを狙っております。

長々ととりとめも無く書いてしまいました。
失礼いたします。

書込番号：4279778

[take525+]

「銀板」ってダゲレオタイプ？(^_^;)

http://www.geocities.jp/fttkx162/page012.html

茶々レス失礼。

書込番号：4280304

[漢字talk]

これはおはずかしい！！

take525+さん　ツッコミありがとうございます。

書込番号：4280343

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

漢字talkさん
昔の物といったら語弊があるのかも知れませんが、私のもうひとつの趣味である、オーディオがカメラの進化と少々似たようなところがあると感じました。
昔はレコードプレーヤー今はCDやらMDやらハードディスクやらMP3などなど。
結局、カメラで言う画質のところの音質では、レコードプレーヤーの高級レコード針で拾った音を知っている人にとって、デジタル音質は色諧調のところの周波数帯域の狭さ（20HZ〜20,000HZ）によって味のない表現力の薄い音にしか聞こえてこないのですね。

現在、デジタルに関わらず映像関係では「明るいことが良いんです。」みたいな宣伝が多いんですね。
パソコンの画面・TVの画面・液晶プロジェクターなどがそうですね。
そういうことに慣れてしまっている昨今、デジイチでかなり暗い画質に出くわし「？？？？」となってしまったんです。

写真の場合、諧調の情報量を残すためには、あんなに暗く写すとは今の今まで考えてもいなかったです。

書込番号：4280528

[タコ３６４７]

＞35年程前の「ロウソクの灯りでも写る」というキャッチフレーズのヤシカ　エレクトロ３５

そういうキャッチフレーズが付いていたんですねえ。確かレンズのＦ値が１，８だったような
実は実家にあるんですよ。完動品です。私が生まれたときに私を撮るために買ったそうです。
関係ない話ですみません

書込番号：4282881

プリンターでの印刷について

[リリーフエース]

皆さんはじめまして、今晩は。

現在デジタル一眼レフの購入を考えています。
候補としては、*ist Ds　もしくは　DL　を考えています。
理由は、MZ-7　をもっており、レンズの互換性があり、購入資金が
抑えられる点です。
使用目的は、子供の運動会や、各種発表会等の撮影がメインになります。
現在４メガクラスのコンデジをメインに使用しプリンターより印刷しているのですが、Ａ４サイズくらいまでは私から見て十分な画質だと感じるのですが、Ａ３及び、Ａ３ノビになるといまいちに思います。

そこで、質問なのですが、*ist Ds　や　DL　はＡ３等に印刷するとどうなのでしょうか？
やはりEOS Kiss　DN　のように８メガが良いのでしょうか？
どなたか教えてください。
プリンターは、エプソンのPM-4000PXを使用しています。

書込番号：4280480

[悠々と急げ]

PM-4000PX使ってます。*istD（6M）所有です。
A3ノビでも十分です。写真がおおきくなれば離れてみますから
A2でもいけるんじゃないかと思います。

書込番号：4280526

[リリーフエース]

悠々と急げさんありがとうございます、参考になりました。
プロではないので、自分で満足できればいいのですもんね。

書込番号：4282279

[pochidayo]

リリーフエースさん こんばんは。
私も展示会に使用するためにエプソンのプリンター（友人所有のものなので機種失念）
でA3に伸ばしましたが、充分満足でした。
悠々と急げさんのおっしゃるように、大きく伸ばせば遠くから見るというのもあるでしょう。

ネット上に未圧縮でDSの画像をUPされている方もいらっしゃるので
試しにダウンロードして試しにプリントしてみるのはいかがでしょう？
・・・一応私も一部UPしています。
http://pochidayo.main.jp/istds2.htm
人物の写真もありますのでよかったらどうぞ(⌒-⌒)

書込番号：4282383