PENTAX *ist DS レンズキット のクチコミ掲示板

*istDS の温ノイズの異常な多さ？不良？

[ぎゆう]

最近知り合いが istDS を購入したんですが、どうもその「ノイズ」の量が小生の D70s と比較して異常に多いんです。あまりにも多いので、もしかして不良で要修理なんではないかと思って心配しています。

サンプルとして、先日撮影した花火写真から暗い部分が面積的に多いものをチョイスしてみました。

istDSで撮影したサンプル (ISO400/10秒/TAMRON60-300mmマニュアル)
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s.jpg

D70sで撮影したサンプル (ISO400/10秒/SIGMA18-200mmF3.5-5.6DC)
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/D70s-ISO400-10s.jpg

これは、長時間（といっても10秒ですが）露光の温ノイズのサンプルですが、感ノイズとして感度 800 からも明らかに D70s より多いです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：4303313

[ぎゆう]

記入漏れがありました。上のサンプルはいずれもカメラのノイズ・リダクションは無効にし、D70s は RAW 写真ですが現像時のノイズ除去や加工はしていません。

書込番号：4303314

[トライポッド]

なんか１００倍くらいある感じですね。
わたしは、*istDですが、それほど出ませんね。
ひょっとして、相当に酷使して内部が温度上昇していませんか。
温度を７度上げると暗ノイズは、２倍になるような傾向でしょう。
そうでないなら、一度サービスで確認されると良いように思います。

書込番号：4303899

[ぎゆう]

トライポッドさん、コメントありがとうございます。

状況として istDS だけ温度が高いことはなかったです。同時にバックから出して撮影をしてます。

熱励起でノイズが出るのは温度ノイズではなく、暗ノイズと言うんですね(^^;

書込番号：4304082

[くろこげパンダ]

これが花火だったらスゴイのですけどね (*_*)☆＼(ｰｰ;)
------------------------------------------------
istDS のユーザー様

どなたか、露出条件を同一にして、サンプルをアップしてあげて下さい m(_ _)m
サービスに出すべきかどうかの、目安にはなると思います。

書込番号：4304104

[n@kky]

全く同一条件というワケではないですが・・・
レンズキャップをして、完全真っ暗な条件で
１０秒露出を与えると、NRオフだといくつか点は現れますが
ぎゆうさんが挙げられたほど盛大にはノイズは出ません。
私の目には明らかに挙げられた花火の作例は異常に見受けます。
データを添付してサービスに出されることをお勧めします。

書込番号：4304110

[トライポッド]

n@kky　さん の方法でアルバムにアップしました。

書込番号：4304129

[ぎゆう]

くろこげパンダさん、n@kkyさん、トライポッドさん、コメントありがとうございます。早速くろこげパンダさん、n@kkyさんのコメントをいただいて、ライポッドさんもわざわざサンプルありがとうございます(>_<)
istD でのサンプルではほぼ皆無ですね…
比較するべく、こちらでも istDS の知り合いに説明してサンプルとってもらいました。

――で、大変興味深いのが、キャップをして ISO400 で 10 秒撮影することを、連続して 6 枚撮ってみたところ、撮影する都度ファイル容量が増加した上、どんどんノイズが増えていくのです。暗ノイズが蓄積されていってるイメージです。

ファイル容量の画像
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/IST-DS_r.jpg
6 枚連続の 1 枚目（すでに明確に見えるノイズ…）
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s-testA.jpg
6 枚連続の 6 枚目（明度を増して増えるノイズ…）
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s-testB.jpg

ちなみに、D70Sでも同条件で 8 枚まで連続で撮影してみましたが、ファイル容量に変化はありませんし、目視できるノイズも皆無でした。
これをふまえて、最初の書き込みでリンクしてる問題の花火の写真を撮影する 10 分前に同条件で撮影したものがあったので確認したところ、ノイズは異常に出てるものの、確かに減ってました。
つまり、10秒程度の露光撮影を連続的にするだけで極端にノイズが増加してるようなんです。

10分前の写真
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s-before10min.jpg

10分後の写真(同上)
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/istDs-ISO400-10s.jpg

こんなに暗ノイズに弱いことはまず無いと思うんですが、この検証を見てもやはり、オーナーの皆様方からしては「異常」ですか？？(>_<;

書込番号：4304262

[ぎゆう]

追伸です。比較のために D70S で同条件(ISO400/10秒) を連続して 8 枚撮影したときの最後 8 枚目の元画像です。
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/_DSC5196.JPG

書込番号：4304273

[トライポッド]

異常ではないかもしれません。
あれから、同じようにして５０枚を続けて撮影して見ました。
最初のファイルサイズは、973ＫＢなのに、５０枚目は、ノイズが増加して4031ＫＢになりました。

５０枚目を同じようにアルバムに上げました。
あの花火の写真のように多数のノイズが見えると思います。

ＣＣＤの電荷は、一枚ごとに放出されますから、ノイズは累積されることは有りませんが、撮影を続けることで、ＣＣＤの熱が蓄積されますから、暗ノイズが増加するものと思います。
花火の撮影のように暗いところを長時間撮影するときには、星座や天体の撮影ほどではないにしても、放熱や冷却を考慮する必要がありそうです。

書込番号：4304451

[ohzora_kakeru]

私も１ケ月前に購入した＊ｉｓｔ　ＤＳでテストしてみました。
画像のアップが判らないので文章だけで失礼します。
皆様のようには根性が無いのでノイズリダクション無しで２０枚、リダクションをかけて１０枚実験しました。条件は皆様と同じですが室温２７℃なので条件がよいかも知れません。

まずファイルの大きさですがリダクション無しでは段々大きくなります。
リダクションをかけると１０枚では変化がありません。
これは撮影のインターバルが約１５秒にも伸びてしまうので条件が楽なのかも。
　　　　　リダクション無し　　　リダクション有り
　１枚目：　　８６３ＫＢ　　　　　　６３２ＫＢ
　５枚目：　１．０６ＭＢ　　　　　　５８６ＫＢ
１０枚目：　１．２４ＭＢ　　　　　　６１８ＫＢ
２０枚目：　１．７３ＭＢ

画像上のノイズはリダクション無しでは原寸でみると１枚目にも星の様な点が３〜４箇所見えます。しかし２０枚目までわずかずつ増えるだけでした。１５”ディスプレイに大きさを合わせると２０枚目でもほとんど見えません。
ノイズリダクションをかけると原寸で１０枚目まで全くノイズが見えません。
最初に提示された花火の写真では盛大にノイズが載っていますから、この
のようなテストでは判らない部分があるのでしょうか。
トライポッドさんの例でもあれほど盛大にノイズは載っていませんね。

ＣＣＤの特性なのか制御方法の影響なのかＤ７０Ｓのノイズが少ないのは確かなようです。

ノイズリダクションをかけると撮影のインターバルが延びますがそれ以外に画質的に影響があるのか私には判りません。
５秒以下だったと思いますが月を撮影したときには全くノイズは気になりませんでした。ノイズリダクションも活用することで＊ｉｓｔ　ＤＳの実用的性能には心配しておりません。

書込番号：4304853

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

…というか、RAWとはいえ、D70sで、こんだけノイズが無いのが不思議。。。
（あと、*istDSの方のノイズの多さもふつうとは思えませんが。。。）

書込番号：4305269

[ohzora_kakeru]

しつこいようですが夜景で追試してみました。明日台風でテストできそうもありませんので。
まずカメラを外気３０度に３０分間さらし条件を夜間の屋外撮影に近づけました。
ノイズリダクションを外して夜景を３０枚連続で撮影してみました。
原寸で見た結果は花火の写真のようにわらわらとノイズが湧き出すのではなく、わずかに星状のノイズが増えただけでした。ノイズリダクション無しでも使えるレベルです。当然ノイズリダクションを使用すれば原寸でも全くノイズは見えません。このノイズは同じ場所に現れますのでセルの不具合なのかも知れません。
明日画像のアップ方法を習得してお見せします。

私の結論は最初に掲示頂いた花火の写真のカメラに個別の不具合があるか、、バッグに入れていたときに体温でカメラが加熱されたか、設定に問題があったかだと推定致します。

書込番号：4305291

[ぎゆう]

トライポッドさん、ohzora_kakeruさん、ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん、ohzora_kakeruさん、コメントありがとうございます。

*istD でのトライポッドさんの50枚目の結果にびっくりしています。というのも、ファイル容量の増加量もノイズ量も似ているためです。

最終的に異常か、正常かで判断がハッキリと出てないんで、考えられる状況を説明しますと、当時は確かにカメラの本体温度は高かったと思います。いくら夜とはいえ、外気は32度はあったと思われ、花火撮影は約30分間、つねに 3秒〜10秒の露光で、連続的にシャッターを切り続けていました。ちなみに istDS、D70s ともに撮影した花火は 100 枚程度です。

ただ、ＤＩＧＩＣ信者になりそうさんの言われるとおり、「あまりにも差がありすぎる」と思います。今年の春出た D70s とはいえ、istDS はノイズにも強いと言われてますし（感ノイズ？）、花火撮影ではノイズリダクションを使ってると 100% チャンスを逃してしまいます。2 台体勢なら交代でシャッターを切ればチャンスは逃げないですが小市民なんでそんな贅沢は出来ません…。

で、D70s でも ISO400/10秒/JPEG-FILE(L)/室温28度/ノイズリダクションOFF/マニュアル で、連続的に 50 枚撮影しました。トライポッドさんとほぼ同条件です。
結果として、容量の変化はありません。623KB〜870KB の範囲でランダムになり、最後の 50 枚目の画像が下記のものです。
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/_DSC5252.JPG

D70s ではほぼ目視はできないノイズ量でした…。
そこで、目視できるように Photoshop で、強制的にレベルを 1/1.00/10 にして比較したものを作ってみました。
http://www.desifix.net/home/giyu/images/temp/continuous_test.jpg

30秒や 1 分などの長時間露光ではないので、ohzora_kakeruさんのいわれるように、ノイズリダクション無しでも使えるレベルであるのが当然だと思うのですが、このテストや、トライポッドさんの istD でのテスト結果を見ると「比較的顕著で大きな個体差」なのかな？？とも思います。ただ、あまりにも大きな個体差すぎて、やはり納得がいきません…。(>_<;)ますます混乱してきたぁぁぁぁ!

書込番号：4305394

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

マニュアル、カラーモードII（アドビRGB）、仕上がり設定カスタマイズ、階調ノーマルとか
かなり腕と知識のある方なんでしょうか？　最初に画像見たときに、ちょいとそう思いました。
これ以上はパダワンの私では歯が立ちません。あとはマスターの方々にお任せします。
（たぶん、意表を突くキリモミジャンプは無いと思いますので、メイスほどの腕が
あれば、大丈夫でしょう。イカン、ネタバレだ・・・^_^;）

書込番号：4305468

[トライポッド]

*istDsとＤ70ｓとの大きな違いは、ノイズリダクションの違いと思います。
ノイズリダクションには、２種類有って、一つはユーザがON/OFFできるリダクションでショットの都度、シャッターを閉じた状態の信号を同じ時間長求めて差分を攝るのですが、これではなく、一般に画像処理エンジンの機能の一部と思われている、常時ＣＣＤの実画面に使用していないエリアの暗信号を利用して常にしきい値を決めてノイズ処理をしている分です。
これを利かせると画像は綺麗になるが、うそっぽくなり（エントリーモデル）、あまり利かせないと実解像度は上がるが、ノイジーになる（３／４　８００万画素など）と言われている件です。

使用時間により、当然温度が上がっていくのに、ノイズが増加しない（しきい値で切っているよう）Ｄ70ｓの方がノイズリダクションを利かせている（巧みに）し、*istDsの方は、利かせていない（敢えて）と見えます。

ＣＣＤ温度は、使用開始（周囲温度と同じ）から急激に温度上昇を始め、飽和曲線を描くと思います。（機体表面の材質、面粗度、面積による放熱の係数が決まり、温度は安定する。）
大きさや材質などから勘ですが最初急上昇した曲線は１０分くらいから曲がりはじめ、１時間くらいで飽和に近くなるように思います。
機種により設計（機械構造、熱伝達、信号処理）が違うことと、ＣＣＤにも個体差（バラツキ）が有りますし、温度に関係する特性なので客観的に吟味するには、周囲温度、ＣＣＤ基部の温度、カメラの支持（放熱条件）、インターバル、その他を厳密に揃えてデータを採らなければならないから難しいです。

一枚目から有り数十枚目まで、いつも同じ位置にある比較的はっきりしたスポットは、画素欠陥であるかもしれません。
いつも同じ位置にあるものでしたら、マッピングで除くことが出来ると思います。

書込番号：4305866

[ぎゆう]

ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん、トライポッドさん、コメントありがとうございますー。ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん、私はプロの専業カメラマンとかではないですよ(^^;

暗ノイズの「しきい値」を使ったリダクションというのがあるんですね。早速 RAW で現像パラメータすべて無効に（カメラからRAWへの受け渡し現像設定を無効に）しても D70s の場合は連続ショットで暗ノイズがないので、CCD そのものに細工がしてあるのかもしれませんね？ただ、20秒とか30秒露光になると、D70S でも明らかに暗ノイズが出ます。

たとえば、言われるような点（設計など）が原因ならば、このノイズは、*istDS が意図的に出している（転じて、仕様）と考えてよいんですかね？？このノイズを出すことがメーカー意思なのか否か、それが良いことなのか悪いことなのかは別として、*istD やohzora_kakeruさんのファイル容量のようにノイズの増加傾向は同じですし、固体差を考えても D70s との比較では違いが顕著に出てますし…。(@_@)

なんとなく、*istDS の特性なのかと納得することにしますー。
そして、ノイズリダクションは常にかけるようにします。(=_=;

あと、マッピングではだめでした。あらかじめとっておいたノイズデータを減算すると、折角写真の色の乗ったところはノイズと勘違いして消されたり、色の階調がローキーに飛ぶので、結局は、その場で「ノイズリダクション」を使って撮影しないとだめでした。それでも白い被写体は黒く穴だらけになりましたが…。orz

書込番号：4307562

[トライポッド]

＞たとえば、言われるような点（設計など）が原因ならば、このノイズは、*istDS が意図的に出している（転じて、仕様）と考えてよいんですかね？？
われ関せずで、今まで等閑視していたノイズ問題の客観的な資料をひっくり返すことになりました。
おかげさまで、少し分かりました。
アサヒカメラ（カメラ雑誌）には、毎号「診断室」なる記事があり、主な新製品の専門家による科学的および感性的な診断が載っております。
デジタルカメラに関しては、ノイズについて毎回同じ条件でテストが有ります。
２００４年６月号のＤ７０に関してのテストで「露出時間を延ばしてもノイズが増えない。この傾向はこれまではキヤノンの製品のみに見られたが、ニコン製品としては初の傾向だ。1/2秒以下と１秒以上でノイズの大きさが不連続に変化していることから、そこでノイズ除去処理が切り替わっているようだ。」
との記述がありグラフが載っております。
同雑誌の他の号の記事でKissD,*istD,*istDs,α7D,D100そのほかの同記事を見比べて納得しました。
KissD、D70,E-300は、露出時間を長くしてもノイズが増えない。*istD,*istDs,α7D,D100,E-1は、露出に応じて、それなりにノイズが増えるようです。
ぎゆう　さん の撮影状況と上記の試験条件が必ずしも同じでは有りませんが、おそらく、このノイズ処理の利かせ方の違いで、それぞれ思想があって設計しているものと理解しました。
この件は、いずれのカメラも普通の撮影では、ノイズは少なく問題ないとのことです。
誤解があるといけませんので、関心のある一般の方は鵜呑みではなく、当該記事を、ご覧になることをお勧めします。

＞あと、マッピングではだめでした。あらかじめとっておいたノイズデータを減算すると、折角写真の色の乗ったところはノイズと勘違いして消されたり、色の階調がローキーに飛ぶので、結局は、その場で「ノイズリダクション」を使って撮影しないとだめでした。
あ、画素欠陥はなかったのですね。
ノイズの方は、微妙にランダムなので、マッピングではだめですね。残念。
レベルで利かせるフィルタが良いのでしょうけれど花火では、デリケートで無理ですかね。

書込番号：4308487

[ohzora_kakeru]

もう皆様それぞれ納得されて終わっているかもしれませんが、実際に１００枚夜景を撮ったら自分の＊ｉｓｔ　ＤＳはどうなるのか気にかかり実行して見ました。花火を撮る以外には影響ないとは思いますが。

条件は　レンズ：ＤＡ１８−５５の５５ｍｍ側、シャッター速度：１０ｓｅｃ、Ｆ３２、ＪＰＥＧ３００８Ｘ２００８、ＩＳＯ：４００、ＡＷＢ、気温２９℃、ノイズリダクション無しです。

１枚目から５０枚目まで約１１分掛かって連続で撮影し、その後５分休憩して５１枚目から１００枚目をまた１１分掛かって撮影しました。
ファイルサイズは１６３３ＫＢから最後は３９１２ＫＢへ増加しています。

まず１枚目です。やはり特定のセルがノイズを発しているようですが数は少ないです。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1280-a1.JPG

次は１０枚目です。少しノイズが湧き出しています。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1289-b10.JPG

４０枚目です。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1319-e40.JPG

７０枚目です。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1350-i70.JPG

１００枚目です。かなり盛大にノイズが湧き出しています。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1380L-100.JPG

そして１０１枚目はノイズリダクションをかけました。ほとんどノイズは見えません。
http://www.geocities.jp/ohzora_kakeru/IMGP1381-mREDUC.JPG

１００枚目を見たときやはりすごいノイズだと思いましたが、あらためて最初に掲示して頂いた花火と較べると今回のサンプルはノイズが少ないです。
これは個体の差なのか更に細かい条件の差なのか判りません。

花火のようにノイズリダクションを掛けている時間が無い場合以外は全く問題ないと思います。

提示された問題の解決にはなっていませんが＊ｉｓｔ　ＤＳにしたいけれどノイズに弱いのではと心配されている方にはお役に立つかも知れません。
逆に心配の種を増やしてしまいましたか？

書込番号：4309171

[ぎゆう]

トライポッドさん、ohzora_kakeruさん、コメントありがとうございます！

それぞれの実機テストなどはしていないので私は確信を持つに至ることはできませんが、トライポッドさんの言われる、くだんの記事の情報を聞く処、仕様であって極端な固体差や故障ではないようですね。ようやく不透明だった部分がクリアになった気持ちです！
ohzora_kakeru さんとのテストの差はおそらく大きくは気温の差だったと思いますが、「連続撮影で増えるファイル容量とノイズの量」は自然なものということも納得いたしました。

実は、花火のとき自分の D70s の経験で「30秒程度までの露光ならノイズリダクションはオフで OK ですよ。チャンス逃しちゃいますし」と、この件の istDS オーナーの知人に助言してしまったので、それを訂正し、今後は若干長いような露光の連続撮影などはノイズリダクションをした方が良い旨を伝えることにします。
私としてはこれで本件については納得完了です！(^w^)
レスポンスいただいて、大変ありがとうございました！m(__)m

書込番号：4310525

バッテリーグリップについて

[にしちゃんDS]

皆さんこんばんは！デジ一眼初心者のにしちゃんＤＳと申します。月に２、３回モデル撮影会に出かけて撮影を楽しんでおります。撮影しておりますと縦での撮影がどうしても多くなるので、バッテリーグリップの購入を考えております。そこで質問なのですが、バッテリーグリップの中に電池を入れずに撮影することは可能なのでしょうか？　重くなるのは嫌なので、無理なら購入するのをやめようと思っています。初心者まるだしの質問ですいませんが、よろしくお願いします。

書込番号：4302652

[数値ヲタクの社会適応力は疑問]

確かDSにはﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ(縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟ)のｵﾌﾟｼｮﾝはなかったと思いますが？
ちなみにDの方にはありますよ。

書込番号：4302689

[にしちゃんDS]

あれ！ヨドバシでＤＳに装着されていたのを見たんですけど、あれはもしかしてＤだったのかな？Ｄ用も使用可能でしょうか？

書込番号：4302714

[n@kky]

そもそも接点がないですので、絶対と言っていいくらい不可能です。
諸外国ではサードパーティ製の「縦位置グリップ」はあるようですが・・・
バッテリーグリップはまず無理でしょう。

書込番号：4302748

[ンギョッ]

D用も使用できませんし、発売予定も無いそうです。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/faq.html#04_02

書込番号：4302974

[PASSA]

台湾デジカメFUNさんが紹介しておられましたよ。
過去ログを検索してみて下さい。

書込番号：4303545

[台湾デジカメFUN]

NEW　VERSIONを紹介しましょう。
http://www.dicain.com/2002/zb/view.php?id=notice&no=56

書込番号：4303839

[台湾デジカメFUN]

英語ページが漏れました。すみませえん
http://www.dicain.com/2002/zb/view.php?id=qna&page=1&page_num=20&category=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&prev_no=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4700

書込番号：4303843

[n@kky]

いやいや、あの縦位置グリップはまったく素晴らしい出来栄えですね。
装着したまま本体のバッテリーを交換できるように配慮されている
ところなど、使い勝手も良さそうです。
左手側の「接点を覆うカバー」を覆うカバーが出っ張りますので
必要以上に大きくなってしまうのは仕方ないとしても
これ、OEMでPENTAXに供給してもいいくらいじゃないでしょうか？

書込番号：4304044

[パラダイスの怪人]

台湾デジカメFUN　さん

つまり、でっかいグリップ型のレリーズなんですね。前回は良く分かりませんでしたが、よく考えてありますね。

これが「ＰＱ」というやつでしょうか。

書込番号：4304233

[台湾デジカメFUN]

パラダイスの怪人　さん

よく見ると、あのグリップにもシャッターボタンが付いていますね。あと場合に使う外だしできるリモートもついていますので、結構使い勝手がよさそうみたいです。

これの単価を問い合わせてみたですが、どうやら一つ１４５USドルです。がしかし、今の所は量産する予定またないみたいです。

書込番号：4304278

[にしちゃんDS]

みなさんありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

書込番号：4304645

[wrcgra2000]

横レス失礼します。

Ds気に入っているのですが、私の手には小さくいつも小指がはみ出してしまいます。
このグリップを通販サイトに問い合わせてみましたが、すでに予約を締め切ったとのこと。
次回の販売は未定との事でした．．．
絶対に欲しかったのですが、残念です。

書込番号：4312477

保護フィルターとUVフィルター

[kirihito21]

istDs+DA16-45mmF4を買って、レンズにはフィルターのサイト説明を少しかじってから、素人考えでUVフィルターを付けて特に疑問もなく使っていました。そして、今度、FA35mmF2を買ったので、ヨドバシで店員にUVフィルターを下さいと言うと、銀塩でなくデジカメならホワイトバランスなど全部カメラ側でやるので、UVでなくレンズ保護だけのフィルターの方が良いですよと言われて、そのまま買ってしまいました。ド素人の質問で恐縮ですが、それで良かったのでしょうか。ちょっと確認したくなったので、質問してみました。

書込番号：4301901

[じじかめ]

http://www.hakubaphoto.co.jp/how/filter/MC.html

ここが参考になるかも？

書込番号：4302183

[jackiej]

同じUVでも日本製はほとんどすこし黄味がかった色が付いています。
私はドイツ製のを使ってますが白い紙の上においてみても真っ白です。
値段は何倍もしました。heliopanという会社です。
ケンコーのUVもつかいますがすこし色が付いていても写真上気が付くと言うことはありません。
レンズフードがあるなら本当はプロテクトのためのフィールターでもないほうが良いと思っています。

書込番号：4302229

[そうやなあ]

保護フィルターでよいと思います。
ぼくはＵＶであろうと、スカイライトであろうと気にせず使ってます（笑）

逆光とか、夜間撮影等ではフィルターでの反射ゴーストが写ったりするそうですから気になるなら外した方がいいですね。
反射ゴースト？うそーっ、と思っておりましたが
実際に遭遇しました。

書込番号：4302303

[パラダイスの怪人]

こんばんわ

銀塩では、光のコントロールをさまざまなフィルターによって行ってきました。
特に、紫外線カットのためにＵＶフィルターやスカイライトなどを常用していましたが、ＣＣＤは基本的に紫外線に反応しないので必要ないとされています。
あとはプロテクターとしてのフィルターの使用となります。

デジカメはＣＣＤ(ローパスフィルター）の平滑さが高いので、入社光の反射が問題になります。レンズのデジダル対応はコーティングによりレンズ内の反射を出来るだけ抑えるようにしています。
デジタル用のプロテクターフィルターは同様のコーティングが施されています。

したがってデジカメでのフィルター使用は必要悪のようなものですが、私はレンズを裸で使うほど根性がありませんので、レンズには全部フィルターをつけています。
お金のことなどもありますので、これまで使っていたフィルターを使いまわしていますから、ＵＶやスカイライトやプロテクターなど入り混じって使っています。

ゴーストなどは逆行や太陽を取り込んだ時に出たりしますが、
実際、どうも前ボケのようなものがあると思っていたら、フィルターに直射日光が当たって、ゴーストのようなものになっていたことがあります。
その時はさすがにはずしましたが、いつもは付けっぱなしです。
以前、この板でも話題になりましたが、フィルター付ける人とつけない人は半々だったように思います。

書込番号：4302348

[kirihito21]

今までちょっと他事をやっていたのでお礼が遅くなりました。
ド素人の質問に、皆さん、懇切なご回答ありがとうございます。
何となくですが、どう考えたら良いか雰囲気が分かりました。
また、よろしくお願いします。

書込番号：4302479

RAW+JPEGについて

[okamura590]

DSが

RAWかJPEG

でしか撮れないので，購入を悩んでいます。
また，コニミノのαSweet DIGITALが

RAW+JPEG

で撮れるので,こちらに傾いてきました。
　
　そこで，皆さんにお聞きしたいのです。
私は，RAW+JPEG　で撮った方が便利そうに思うのですが,
DSで　RAW　だけで撮った後で現像ソフトを使わないと画像の確認も出来ずに困ることはないのでしょうか。
　どのように使いこなされているか御教授ください。

書込番号：4301661

[Hippo-crates]

ViXにサムネイル表示用プラグインpefspiを組み込むと、現像前でも画像の確認ができます。

書込番号：4301733

[台湾デジカメFUN]

DSでは付属しているVIEWERを使えば、別に現像しなくても画像をチェックできますよ。また、他のPENTAXNのRAWを対応しているVIEWERを使っても同じ事も出来るです。

自分としてはRAWの容量すこし大きいなので、いつもJPEGで撮っています。

書込番号：4301737

[totmasu]

RAW+JPGができれば、撮影後に手持ちのPDAで見れるのになあと思うことはあります。
皆さんが紹介されている通り、PCで見る分には別に困ることはありません。

書込番号：4301968

[okamura590]

Hippo-cratesさん,台湾デジカメFUNさん,totmasuさん
早々のレスを有難うございます。
　なるほどPDAで見ることを考えるとJPEGは必要ですね。
今日,近くのキタムラカメラにαSweet DIGITALのカタログを
もらいに行った時に，RAWはすぐに印刷できないと言われました。
　
　RAWでのみ保存している人は，印刷は現像後しか出来ない事を
どのように対処しているのでしょうか。
　撮影目的を考えて　RAWとJPEGを撮り分けると言うのも
めんどくさそうですね。何かいい方法があるのでしょうか。
　よろしくご指導ください。

書込番号：4302393

[パラダイスの怪人]

こんばんは

＞何かいい方法があるのでしょうか

私は全部ＲＡＷで撮っていますが、いい方法は無いですね・・・
私は旅行などで人に上げるとき以外はほとんどプリントしませんので、
それが「いい方法」といえるかどうか。
ＪＰＥＧではＰＣ現像のほうが画質がいいようですし、レタッチにしても画質劣化を考えるとやはりＲＡＷ撮りでということになりますね。

ＲＡＷ現像も同梱ソフトのＰＰＬで一括現像して、これはと思えるものだけフォトショップＥＬ３．０などでパラメーターをいろいろいじって現像したりしています。

書込番号：4302444

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>RAWでのみ保存している人は，印刷は現像後しか出来ない事をどのように対処しているのでしょうか

基本的にＲＡＷは現像を前提にしているフォーマットですから、別に問題と思っていませんね。

書込番号：4302466

[アプリコット＆すもも]

やっぱりいい方法ってないんですかね・・・。
ＲＡＷ撮りしてるものの子育て真っ最中で全然現像してる時間がなく
なのに�@実家で写真を撮って実家のパソコンで印刷しようとしたらできない
�A子供同士の写真をＣＤにおとして渡してるのですが人様にあげるにはＪＰＥＧにしなくちゃならない
とＪＰＥＧの必要性を実感していて・・・。
でも画像を比べるとやっぱりＲＡＷだし、私はど素人でしかも子供相手の撮影が多いため露出が全然なってなくてあとで現像した方がいい写真になってるし・・・。
それに、ようやく最近現像のやり方が少しわかってＲＡＷ撮りの楽しさも分かってきたところなのでＲＡＷ撮りも捨てがたいし・・・。
と、okamura590さんの質問と同じことを最近考えていた私でした。
本当に本当に他にいい方法とかってありませんかねぇ。
（okamura590さんの質問のスレッドなのにのっかってますスイマセン）

書込番号：4302701

[バンツ]

最近はRAWをなんか高画質の画像ファイルだと勘違いしている人が増えてきたねｗ

書込番号：4302765

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

私は、ＲＡＷはネガフィルム、ＪＰＥＧはポジフィルムといった感覚でいます。
つまり、ＲＡＷは例えばホワイトバランスや露出を気にせずに撮影可能ですから現像時の拡張性が高く、ＪＰＥＧは撮影時の一発勝負ですから、使用条件が異なると思っています。

＞私は，RAW+JPEG　で撮った方が便利そうに思うのですが,

メディアの容量ばかり使用し、なんのメリットがあるのかよく分かりませんが、ＲＡＷだけでも「ＤＰＥｘ」などでは画像の確認も出来ます。

＞撮影目的を考えて　RAWとJPEGを撮り分けると言うのも
めんどくさそうですね。何かいい方法があるのでしょうか。

そうですね、確かにめんどくさいですね。しかし、作品になりそうなシーンはＲＡＷで撮りたいと思いませんか？
スイッチで変更できる事が面倒だとすると、RAW+JPEGで撮った方が便利だと思うかもしれません。でも撮影するもの全てその設定でしたいんですか？

どういうご希望なのかもっと詳しく知りたいところです。

書込番号：4303015

[GrandFather's PENTAX SP]

私も購入前はR＋Jの機能について悩んだくちです。

　しかしながら実際に買う直前、使い勝手なども検討材料になり始めると優先順位は下がってしまいました。便利なように思えますが、私としては実際には現場でフォトストレージとかを使わなければ使わない機能だからです。
　ただ撮った写真をその場で確認したいだけならDSの液晶はRAWを表示できますし、RAWの現像が手間に思うならはじめからRAWで撮る意味がない。Nikonのパンフを見た限りでは「撮ったその場での確認用」みたいな記事があったので、他社のカメラではRAWを本体で再生できないのでしょうか？　

　デジカメとプリンターをつないでダイレクトプリントする場合はRAWってそのままデータを送れないんでしょうか？　パソコンを持っていて編集作業を楽しむ人でなければRAWは意味がないでしょう。別に画像データ自体がJPEGより特別綺麗にできているわけではありません。未編集なだけです。

　皆さんが紹介されているように解決策はいろいろあります。ほかの機能を犠牲にしてでも優先すべき問題なのか？　カメラとしての必要能力は自分にとってどちらが高いのか？　ご自分の考えを整理してみるといいでしょう。

書込番号：4303133

[アプリコット＆すもも]

＞最近はRAWをなんか高画質の画像ファイルだと勘違いしている人が増えてきたねｗ
このお言葉胸にずしんときました・・・。
スミマセン、一眼そのものはＤＳが初めてでＲＡＷでの意味が全く分かってないです。(>_<)
（分からずに使うんじゃねぇよって声も聞こえてくるようですが・・）
だって初めに「ソフトで現像する」っていう言葉を聞いたときに「？」と思ってしまったくらいですから・・・。
デジ一になってそのくらいど素人がカメラをいじるようになったとおおらかな気持ちでいろいろ教えていただけると初心者にはタイヘンありがたいのですが・・・。この考え、甘いですか？

横道に話がそれましたが
＞別に画像データ自体がJPEGより特別綺麗にできているわけではありません。未編集なだけです。
という意味も分かるような分からないような・・・。
ＲＡＷが未編集ということはＪＰＥＧは何か編集してるってことですよね。何を編集してるのですか？

完全に横スレになっているので申し訳ないのですが
教えていただけないでしょうか・・・？

書込番号：4303819

[高山巌]

>分からずに使うんじゃねぇよって声も聞こえてくるようですが・・

過失責任が問われる資格・免許制度じゃないので
別に全然構わないと思います。

>ＲＡＷが未編集ということはＪＰＥＧは何か編集してるってことですよね。何を編集してるのですか

事前にGoogleで検索すれば沢山出てくることですが、
まずRAWとJPEGの基本的な違いを覚えましょうね。

http://www.aquageographic.com/users/sato/dslr/theory_raw.html

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/16/news048.html

http://www.adobe.co.jp/digitalimag/whatsraw/main.html

書込番号：4303854

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

>(カメラマンの立場として重要な事は、そのデジタルカメラが標準的な設定でどういう絵作りをするかという言う事では無く、自分の求めている絵作りがより高品質でかつ効率的に可能なのかどうかという点なのです。)

高山巌さん しばらくぶりです。
ご紹介して頂いたサイトの中に上記の文面のように私にも非常に勉強になることがあり、なるほどと思いました。いつもありがとうございます。

書込番号：4304088

[バンツ]

ちょっと難しい話なので例え話にすると、

RAWファイルは料理の材料で、JPEGファイルはすでに出来上がった惣菜みたいなものです、

材料を完成品にするには手間がかかります、
RAWファイルという材料があれば、メーカー任せのJPEG画像データだけでなく、
自分の好みに合ったJPEG画像データをついくることが出来ます、

もちろん料理と一緒で、いくら素材がいい物でも、
既製品の方が良い出来で自分が作って失敗作となることもあります、

例えばご飯を食べたい人が料理の材料を出されても困るように、
写真が欲しい人がRAWファイルを貰っても困りますし、それはプリントする写真屋さんでも一緒です、

中には
「下手な料理を出されるくらいだったら自分で料理するから材料を出せ！」
という人もいるかもしれませんがｗ

書込番号：4304122

[あば〜]

こんな記事もあります。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/02/news005.html
ＰＥＮＴＡＸはどうなるんでしょう・・・・

書込番号：4304609

[アプリコット＆すもも]

みなさん教えていただきありがとうございました。
高山巌さんの教えていただいたリンク先を見まして前よりはっきり分かりました。
あとバンツさんの例えもよぉく分かりました。
私は今のところ動き回る子供が主体に撮っているので露出も気づくとアンダーを量産してるのでやはりＲＡＷ撮りがいいようです。
ＪＰＥＧとの違いがわかったので現像することを面倒だと思わなくなりました。

元来私は自分でコツコツと分からないことを調べて（調べることも楽しいですから）いくタイプなのですがなにぶん今は９ヶ月の子供（ＤＳよりも半月早く産まれてます）の育児真っ最中。オムツ替え→離乳食→ミルク→オムツ替え・・・で１、２時間はすぐにすぎてしまい１日もあっという間にすぎていく為自分の時間がほとんどない状態で・・・。
なのでみなさんから教えていただいたことはとても勉強になりました！
ありがとうございました。

書込番号：4305114

ＦＡ☆２４Ｆ２いいですね。

[ixyz]

２枚だけですが、少しでも皆様のご参考になればと、ＦＡ☆２４Ｆ２のサンプル画像をアップしてみました。
個体差を見るために友達のＦＡ☆２４も使って２個体で撮ってみました。
アルバム中のａ、ｂがそうです。
サムネイル画像の上にカーソルをポイントすると画像データが見れます。
画像データの記号説明は。。。
→＝フォーカスポイント
ｆ＝絞り値
ｓｓ＝シャッタースピードの分母
ｉｓ＝感度
ｓｎ＝シャープネス
です。

共通設定
最高画質、６Ｍ、ナチュラル、シャープネス＋１、評価測光、センターフォーカス、絞り優先モード、ＡＷＢ、ストロボなし、ａ、ｂ共に私のボディーを使用。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=560883&un=93670&m=2&s=0

書込番号：4301410

[くろこげパンダ]

三脚を使ったのかどうかも書いておくと、情報としてより有効になります。

撮影距離が近い割に、シャッター速度があまり出ていませんから、
手持ち撮影だとブレを含んでしまっているかも知れません。

あと、大口径レンズの場合は１段絞った画像も撮っておくと、参考になります。

ａ と ｂ はどう違うんでしょうか？ ｂは、ソフトフォーカスが掛かったような状態になってますが･･･。

書込番号：4301664

マウントアダプター

[パラダイスの怪人]

今日、友人がフォーラムで写真展を開催しているので行ってきました。

そこで、マウントアダプターを買ったんですが、
「デジ一眼が出るまでは、年に１個出ればいいほうだったんですが、
今は仕入れるとあっという間に売り切れてしまいます。」
と言ってました。

皆さんオールドレンズで楽しんでおられるようですね。
そこがまたペンタックスのいいところですね。
何よりです。

書込番号：4299822

[そうやなあ]

ヤフオクなんかで定価の１.５倍くらいで落ちてる時がありますね。
ヨドバシで７８０円ほどですしが、地方の方は交通費を考えるとそれでもいいんでしょう。
自作レンズ用にヘリコイド接写リングも高値になります。
オールドレンズ、自作レンズ、間口の広いカメラですね。

書込番号：4299849

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞今は仕入れるとあっという間に売り切れてしまいます。

へ〜〜！　凄い勢いですね♪　ｓｍｃオールドやその他のＭ４２を堪能している人がそれだけ多いってことなんですね。

最近某カメラ屋さんで行き会ったある中学校の校長先生も最近Ｄｓユーザーになって「４０年も前のレンズが使えるなんて・・・」とシミジミ語っていましたよ。タクマーの１３５�oＦ３.５（だったと思いますが）のレンズ使っていました。

書込番号：4300136

[bajaatp]

連休明けにフォーラムに行ったときにまったく同じセリフ聞きました。ひょっとして同一人物？の可能性あり。顔まで思い出しましたよ。

書込番号：4300198

[serie98]

私も本日アダプター入手しました。
とはいえ、必要なレンズがあるわけではないんですが、いつか手に入れるだろうから必須アイテムでしょうと、レンズの注文と一緒にアダプターも注文しておきました。

書込番号：4300538

[そうやなあ]

今日、ヨドバシで覗いて見たら
２０個ぐらい見えました。
春先にぼくが３個買い占めたのに（笑）

余談ですがリバースアダプターもまだ売ってるんですね。
ヤフオク出品文の「絶版」を信じて倍の値段で買ってしまいました(~_~;)

書込番号：4303967