PENTAX *ist DS レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：631万画素(総画素)/610万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.5mm×15.7mm/CCD 重量：505g
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全1978スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 露出のプログラムがマイナス傾向ですね |
0 | 35 | 2005年9月11日 00:02 |
 レンズについてお聞きしたいのですが。 |
0 | 21 | 2005年9月8日 20:20 |
| 車ですとマイナーチェンジ、カメラですと新型発売。なぜ？ |
0 | 23 | 2005年9月7日 02:18 |
| 貧乏学生です。中古istDSを置いてある店を教えて下さい。 |
0 | 14 | 2005年9月7日 00:27 |
| 標準レンズの嘘とホント？ |
0 | 23 | 2005年9月8日 11:33 |
 ＤＣ入力最適化電源、皆さんは |
0 | 2 | 2005年9月5日 21:11 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ
ＥＯＳ２０Ｄと、このカメラで撮り比べてみました（ＪＰＥＧ撮影です）。
同程度に画角を合わせて、同一被写体を撮影してみると、Ｄｓの方が全般に暗く撮影します。
絞り優先モードで同一Ｆ値にして、Ｄｓの方を＋０．７露出補正すると、シャッター速度が同じになります。
プログラム「Ｐ」モードで撮影すると、レンズの開放Ｆ値の違いや、焦点距離情報などの違いから、
シャッター速度も、絞り値も異なった数値になります。
（各カメラメーカーの味付けがあるわけですから当然ですが）
そこで、比較的プレーンな被写体を「Ｍ］モードで、絞りとシャッター速度を同一にして撮影してみると、
撮れた写真の明るさや色目も近い感じになりました。（余り輝度差の無い被写体です。）
ＥＯＳの露出にあわせると、Ｄｓの目盛りはオーバー方向を示しています。
ここで、質問です。
ペンタックス＊ｉｓｔＤｓのＣＣＤはアンダー気味に撮影しておかないと、空などの明るい部分が白飛びしやすいのですか？
ＥＯＳ２０Ｄは少し明るめに撮影する傾向はありますが、白飛びしてしまうことは無い方です。
色の出方はＤｓの方が深みがあるのですが、シャドウ部分が暗すぎてレタッチで少し明るくしたくなります。
それでＤｓは、「あらかじめプラス補正をした方が良いのかも？」と迷っているのです。
もう一つ関連質問です。
「ホワイトバランス」や「彩度」「コントラスト」などのカメラの設定を変更すると、露出も変わりますか？
少し触ってみたのですが、だんだんこんがらがって、良く分からなくなりました。
過去の書き込みを調べると、Ｄｓの画像が暗めということは分かるのですが、
皆さんは「撮影時」や「レタッチ」で、どの程度補正しているのでしょうか？
0点
もうとっくに何をすればいいかきちんと説明されていたと思うんですがね・・・
それをせずに今度は他機種との比較ですか？
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistds/
比較ならここで出来るだけ厳密にそして詳しくやってますので一度見てみましょう。
書込番号：4409000
0点
バンツ さん、早速のお叱りありがとうございます。
比較が目的ではありません。Ｄｓが悪いと言っているわけでもありません。
皆さんのアドバイスを頂いて、購入したこのカメラを上手に使いたいので、少し教えていただこうと思っているのです。
デジタルでもフィルムでも、所詮「写真は嘘つき」ですので、
自分で「好きな明るさ」「好きな色目」に調整してしまえばよいのですが、
私の好みは、「出来るだけ自然な見え方」にしたいので、あまり事後処理をしたくないのです。
それで、質問の趣旨として、
このカメラをお使いの皆さんが、
「どの程度レタッチを前提に撮影しているのか？」ということを、お聞きしたかったわけです。
ちなみに、私が今までやっていたレタッチは「明るさ調整」「リサイズ後のシャープ」程度です。
「シャドー・ハイライトの調整」はどうしても、捨てられない作品の場合だけで、ほとんどやっていません。
書込番号：4409234
0点
上記サイトのたとえばこれは露出がオートです、
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page24.asp
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistds/page18.asp
DSと20Dを比較すると20Dが全体に白っぽく露出オーバー傾向なのがわかります、
また、
それぞれの最後のページのサンプル写真は基本的にフルオートです、
20Dと比較するとDSはコントラストが低い傾向にありますが、「明らかに暗い」とは見えません、
そもそも撮影前の処理と撮影後の処理はなぜ分けて考える必要があるのでしょうか？
例えて言えば、
リバーサル上がりの人はどう見てもわざわざカメラの性能を制限して撮影しているとしか思えない発言をよく目にします、
撮影の段階でそのカメラが取り込み出来る情報の幅をわざわざ狭めて自分の好みの情報だけを画像として取り込もうとしています、
しかし、たとえリバーサルフィルムでも印刷媒体やダイレクトプリントでも補正は入ります、
どうせだったらカメラの性能を最大限に生かし、出来る限りの情報を取りこぼすことなく画像として撮影し、
後処理で自分の好みの画像に仕上げるのが王道ではないでしょうか？
まず、
シャープネスは最終出力サイズにあわせて「絶対」調整する必要がある後処理のひとつです、
これを撮影時のままでというのは手抜き写真以外の何物でもありません、
明るさ調整は全体に明るさを持ち上げたり下げたりするので調整範囲が狭くどんどん写真のレンジを狭めていくので私は使いません、
私ならレベル補正でハイライトとシャドー、そしてトーンカーブを意図するものに調整します、
この程度ならあえてRAW現するまでもないですし、
しいて言えばCANONはこの後処理をカメラの中でやってしまっているようなものですし。
書込番号：4409389
0点
シャンプーハットＡ さん
露出のプログラムではなく、基準値のことと思いますが、ＥＯＳ２０Ｄの資料は、たまたま持ち合わせないのですが、１０Ｄや、ｋｉｓｓＤ、＊ｉｓｔＤ、＊ｉｓｔＤＳ、その他デジタル一眼レフは、工業的個体差が有りますが、知る限り基準に対する測定機による偏差値は、フィルムのときは、プラスか、プラスマイナスでしたが、デジタルではマイナス公差のようで、-1/4ＥＶ位に収まっているようです。（ハズレもありか）
それにもかかわらず、＊ｉｓｔＤ系が暗いというのは、コントラストや彩度の違いが、人の感じ方に影響するものか、たまたま暗いと感じた方の発言ほど繰り返されるのかと、ちょっと、この辺は自分では客観的な判断が出来ないでいます。
カメラの性ではなく、絞りの精度による誤差（絞り値で変わる）は、レンズにより色々なようです。これは、ご自分で調べられますね。
レタッチの件ですが、わたしは＊ｉｓｔＤですけれど、主にＪＰＧではフィルムと同じ撮影スタイルで原則レタッチは考えずに、その場の状景で自分で適正露出を決めています。
それなので、レタッチは、失敗したときの救済か、使用目的が変わって感じを変更する必要が出来たときです。
カメラ任せのＡＵＴＯで気楽に遊びたいときもあり、そのときは分割測光です。ただし気楽にカメラ任せといっても、カメラが機嫌を損ねないように明暗の配分は、なかば無意識に気をつけているようです。
つまり、カメラに露出を任せるときは、カメラをだましたり、すかしたりする気持ちです。
大体は、カメラ任せにはしないことが多いです。カメラは機械なので、こちらの気持ちが分からず、カメラの設計者との約束通りの測光をしますので、自分の思った適正露出にするように、ＡＥロックを使うか露出補正を使います。
こんな感じです。
書込番号：4409468
0点
シャンプーハットＡさん、こんばんは
＞このカメラをお使いの皆さんが、
＞「どの程度レタッチを前提に撮影しているのか？」
という事ですが、私の場合は「ＪＰＥＧ・撮って出し」が基本です、レタッチはしていません（根が不精者なので････）
ブログやアルバムに掲載している画像は、特に注釈を付けていない物はすべて「ＪＰＥＧ・撮って出し」です（リサイズはしています････汗）
撮影モードも、ほとんどが「Ａｖ（絞り優先）」ですねぇ
たまにお気楽モードで「オートピクチャー」や「Ｐ（プログラム）」を使ったりしています
ただ、トライポッドさんも仰るように、「露出の決定」には気を遣っています
「この被写体にはどの測光モードが適しているのか？」「どの部分で露出を決定するのか？」等は、どんなモードで撮影する場合でも心掛けています（ＡＥ－Ｌも含めて）
私の場合、上記２点に注意すれば、露出補正はほぼ不要ですね
書込番号：4409600
0点
シャンプーハットＡ さん
私が*Ist Dsを手にした時のインプレッションと同じようですね。
私の場合は、ｺﾝﾊﾟｸﾄデジカメとの比較でしたけれど。
＞「ホワイトバランス」や「彩度」「コントラスト」などのカメラの設定を変更すると、露出も変わりますか？
変わりません。
＞皆さんは「撮影時」や「レタッチ」で、どの程度補正しているのでしょうか？
盛大にしています。
このカメラとの付き合いは4ヶ月になり、ようやく使い慣れてきました。
露出アンダーのショットは大抵明るく後処理（レタッチ）します。
RAWでの撮影では、全くカメラ任せのフルオートで撮影し、現像時に必ずといっていいほど明るく処理しています。
これが私のこのカメラとの私なりの付き合い方です。
散々当初は悪口いいましたけれどいい奴ですよ。
ただ、500枚前後撮影した後処理は１週間ほど掛かりました。
もう、露出アンダーに写ることなんてどうでもよくなりました。（自分で対処できる様に工夫したという事です。）
書込番号：4409639
0点
バンツ さん 、再度の返信ありがとうございます。
＞撮影の段階でそのカメラが取り込み出来る情報の幅をわざわざ狭めて
＞自分の好みの情報だけを画像として取り込もうとしています、
＞明るさ調整は全体に明るさを持ち上げたり下げたりするので
＞調整範囲が狭くどんどん写真のレンジを狭めていくので私は使いません、
＞私ならレベル補正でハイライトとシャドー、そしてトーンカーブを意図するものに調整します
なるほど、「目から鱗が落ちるようです」
デジタルカメラの写真ですから、限られた画像データを安易に捨てずに、
デジタルならではの「旨み」を活かした方が良いということですね。
だから、白飛びを嫌う、という方向ですね。
トライポッド さん、ありがとうございます。
私と同じような撮影スタンスですね。でも
＞カメラに露出を任せるときは、カメラをだましたり、すかしたりする気持ちです。
という感覚は今まで無かったですね。ＥＯＳが、うまくごまかしてくれていたためでしょうか。
＞絞りの精度による誤差（絞り値で変わる）は、レンズにより色々なようです
やはり、そういう問題もありますか。
開放測光から瞬間的に絞り込んで、また開くのですから、失敗することもあるかと思っていましたが、
設計精度・部品精度として絞り羽の動きに誤差がありますか。
別のレンズとも比べ直してみます。
Ｄｓを入手後ここ数日、雨にもたたられてまともな写真が撮れていません。
水中写真も、野鳥撮影も、なかなか簡単に綺麗な写真が撮れませんでしたが、
逆にそれでのめり込んでしまったふしがあります。
今回のＤｓ購入も、先例に倣って、のめり込みそうですね。
おっと、こんなに返信が、
agenezumi さん 、はみぼん さん 、ＴＯＲＡＫＵＭＡ さん、もご助言ありがとうございます。
書込番号：4409658
0点
カメラはそれぞれにクセがあるので、いくら露出やホワイトバランスが優秀と言われているカメラでも、やはり自分なりの露出の補正は必要になりますね。
下の使用レポート記事にある EOS KissDN の写真を見ると、 KissDN は *istDS とは反対に、被写体によっては露出オーバーになる傾向があるように見受けられますが・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/11/1330.html
書込番号：4409931
0点
＞パンツ氏
＞リバーサル上がりの人はどう見てもわざわざカメラの性能を制限して撮影しているとしか思えない発言をよく目にします、
＞撮影の段階でそのカメラが取り込み出来る情報の幅をわざわざ狭めて自分の好みの情報だけを画像として取り込もうとしています、
リバーサル上がりの人がどういう発言をするのかは知りませんが、
自分の好みの設定にカメラを調整して撮影することは、
自分の好みの方向でカメラの性能をフルに発揮した写真が撮れることに
なるので重要だと思いますが？
カメラへの情報をできるだけ多くしようとすると、
自分の好みのの情報が少なくなるでしょう。
極端に言えば白飛びするか黒つぶれする様なところに
重要なものが映っている場合、それように補正しますよね、撮影前に。
＞出来る限りの情報を取りこぼすことなく画像として撮影し、
＞後処理で自分の好みの画像に仕上げるのが王道ではないでしょうか？
王道かもしれませんが、カメラ、写真の王道ではありませんよね？
あくまで画像処理の王道ですよね？(^-^)
まだ一眼レフは持ってないんですが（ＤＳ２欲しい）、
マニュアル設定できるコンデジを使ってるので、
シャンプーハットＡさんやトライポッドさんの
書き込みは参考になりました。
書込番号：4410206
0点
ありていに言えば、istDSの画像が暗いのではなく、
その画像がシャンプーハットＡさんの嗜好にあわないのでしょう、
カメラの理想形はあくまで果てしなくニュートラルな画像で、
ニュートラルであればあるほど自分の好みに合った画像にするのが容易です、
正しいカメラほどニュートラルな画像でなければいけませんし、個々の好みの画像だったりするとお話になりません、
実は人が好む写真というのもありがちです、
人間の脳は情報量が多いものには拒否反応を示し、単純（シンプル）なほうが綺麗に見えるのは既知の事実です、
フィルムカメラではそのような人間の特性に合わせて、ベルビアやプロビアなど意図的に記録できる情報量を削って見栄えのよい写真が撮れるフィルムが存在し、
そして流行っているのもその表れです、
デジタルカメラでもオートが基本のコンパクト系ではこのようなパッと見の見栄え優先のカメラが多く存在しますが、
一眼レフのようにカメラの基本を重視したカメラでこれをやられては困ります、
その代わり一眼レフにはコンパクト系とは比較にならないくらい撮影者の意思が撮影に反映させることの出来るシステムになっています、
ですから、
もし一眼レフを使っていて自分の嗜好にあった写真が撮れないのはカメラのせいではなく、そのほとんどが撮影者自身の責任なのです、
ただ、
その点CANONは商売上手で、基本設定がパッと見派手な見栄えの良い写真が撮れる設定になっています。
書込番号：4410693
0点
パンツさん、こんにちは。私にも便乗質問させて下さい。
ご紹介のサイトでKissDとの比較画像トップを見て、ひどく不自然に感じたのですが、
但し書きに、KissDの方はコントラストを一段上げて撮影とありますね。
何故だと思われます？ 上げることによって*istDSと似たような印象を得られるから
他の項目を比較しやすいというのなら解りますが・・・
以前から指摘されてましたけど、画素数は大して変わらないのにKissDの方が解像力
有りますよね。レンズではあれほど違いは出ませんから、やはりCCD自体の物理的な
性能差なんでしょうねえ。
書込番号：4410857
0点
シャンプーハットＡ さん、こんにちは。
もうDSを入手されたのでしょうか？積極的な方ですね・・。
私の目で見ると、DSの露出は少しアンダーな気がし、
＋０．３ほど常時補正かけています。＋０．３なんて気分的なところです。
本当は＋０．７くらいでも良い気がしますが、
“ややアンダー”＆“こってりした色のり描写”が相乗効果を生み、
妙にデジタルっぽい気がしてハマってしましました。
アンダーに撮っておいた方がその後何かと良いだろうという下心もあり（？）
そのようにして使っております。現状レタッチはしません。
将来的に気分が変わればすると思います。
とは言うものの、測光は明るい部分に引っ張られてやや大きめに変動するような気がし、
積極的に補正かけているようです。。というのは後で撮影データみるとそうなっているので、
AEロックか露出補正か、その時々で便利な方を無意識に使っているみたいです。
プロぽいこと言っているようですが、
撮影中ココロにゆとりがまったくないと言うのが正直なところ(^^；；)
まあとにかく、アンダーかな？と思うくらいにしていますネ。。
バンツ さんは、おっしゃっていることはわかるのですけど、
結局・・何を言おうとしているのかわからない、といった感想をもちました。
なんだか怒っているようにも読めるし・・何か誤解しているのかな・・
書込番号：4410988
0点
PASSAさん
dpreview.comの画像のどのことをいっているのかがわからないのですが、
スタジオ撮影のkissDの画像のコントラストが上がっているのは、それがkissDのデフォルトの設定だからです、
exifを見ると彩度とシャープネスも上がっているのがわかります、
CANONのこういう姿勢は嫌いではありませんｗ
分かっている人ならノーマルに戻すことも容易ですし、
そういうことも分からない人ならそのままの設定のほうがパッと見の見栄えが良くてお勧めかと思いますので、
あと、
解像度（CANONに言わせると解像力）についてはレンズで左右されるし、
もしここから多少解像度が下がっても私的には問題ないので気になりませんけど。
書込番号：4411195
0点
バンツさん、ご返信有難うございます。
舌足らずでしたが、一番上のワイン・ボトルが並んでる画像です。
> コントラストが上がっているのは、それがkissDのデフォルトの設定だからです、
画像欄のすぐ下に(・・・default +1 contrast setting)と但し書きがありますので
「へぇ～何故だろう？」と思いまして、だってそうしなくてもコントラストは十分な
ように見えますから。
解像度については単に「何のせいだろ？」と不思議なだけで、使用上不都合を
感じることは有りませんよ。
書込番号：4411277
0点
＞レンズではあれほど違いは出ませんから、やはりCCD自体の物理的な
性能差なんでしょうねえ。
レンズを別として物理的に解像度に関わるのは、画素の間隔で決まるナイキスト周波数とローパスフィルタ（ボカシ素子）の遮断周波数です。
ナイキスト周波数は、KissDと*istDSで画素数が数パーセントの違いなので２パーセントほどKissDが上です。
ローパスフィルタは、KissDでは、もったいないと思えるほど強く効かしてあるようです（ノイズ防止には強力に作用）。*istDSは、ナイキスト周波数と同じ位の遮断周波数の様ですから、このことから物理的には、KissDの解像度の方が*istDSよりも、かなり解像度が低いといえます。
物理的な解像度でなく解像感で言えば、KissDの画像処理でのコントラストやシャープネスの強調処理は、かなり巧みだと思われます。
画像処理（現像エンジン）については、詳しくないので、詳しい方の書き込みをお願いしたいです。
書込番号：4411346
0点
かなり専門的な話が始まっていますね、あとでじっくり読んで理解を深めようと思います。
私としては、これまで１眼デジタルはＥＯＳしか使っていなかったので、
Ｄｓの撮影画像の思いがけないほど暗い仕上がりに戸惑いを感じ、
他の皆さんがどのように使いこなしているのかを知りたかったわけですが・・・
今朝までの皆さんのアドバイスをもとに、台風一過の青空にも誘われ、
「青い空と白い雲」を被写体にして少しトレーニングしてきました。
まずは、「露出補正＋０．７に固定」して撮り続けてみましたが、白飛びすることも無く、
比較的自分の好みに近い感じで撮影できました↓
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=664994&un=102147
ＥＯＳとは随分、明るさや色目が違うため、また「液晶ビューでの見え方も違う」ので、
慣れるまでしばらくかかりそうです。
何も悩まずにどんどん撮影できたＥＯＳに比べ、色々と悩みながら試行錯誤して撮影しなければならないこのＤｓ、
「面白いレンズがある」ということで、購入しましたが、カメラの方も面白いですね。
書込番号：4411952
0点
う～ん、なるほど・・・パンツさんの言われた「解像度（CANONに言わせると解像力）・・・」
という部分にちょっと引っ掛かってたんですが、つまり解像度の意味を良く理解していな
かったもので、今まで解像力という総合的な意味合いの言葉を使ってきました。
トライポッドさんのご説明で段々解ってきました。お二方、どうも有難うございました。
スレ主さん、脱線ごめんなさいませ。
書込番号：4411991
0点
お礼をし忘れました。
梅茸 さん 、BAOBAOBAOBAO さん 、バンツ さん 、PASSA さん、hisa-chin さん 、
それから、トライポッド さん 、皆さんありがとうございました。
色々な情報があって、とても勉強になりました。
もう少し使い込んでから、また悩んでみますので、そのときはよろしくお願いします。
書込番号：4412069
0点
PASSAさん
デジタルの世界では、例えばCCDの「3008×2000 ピクセル」というのを「解像度」とも呼びます、
しかし、昔からデジタルカメラなんてない昔からレンズの分解能を「解像度」とも呼んできました、
CANONではレンズの分解能のほうは「解像力」と呼んでいますね、
ちなみにしばしば聞く「解像感」は、その名のとおり個人の「感じ方」だけと考えますので、
実際に解像度（解像力）が低くてもシャープネスを上げちゃえばパッと見よく見えるものです、
シャンプーハットＡさん
istDSにはせっかくヒストグラム表示が出来るのですから、
もともと当てにならない液晶表示の明るさより（たとえどんなに高価な液晶を使ったとしても）
常に確実な判断が出来るヒストグラムを活用しましょう。
書込番号：4412187
0点
この後に15件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ
はじめまして。baggyと申します。
この度晴れてDSを購入いたしました。
嫁を口説き倒すのに数ヶ月。DS2と迷うこと2週間
資金との相談繰り返すこと数十回・・・・・（笑）
やっとOKが出ました、条件つきでしたが・・・・・
『私も使いたいからマクロレンズってやつも買ってくれたら良いよ』
こんなです・・・・
でも条件をのまないと買えない。しょうがないから買いました、
DFA50㎜マクロを他のレンズもいいのがあると聞いていましたが、
なんとなく純正レンズの方がいいのかなぁ～と素人思い込みで。
まぁ自分も使えるし～と半ばあきらめ。
本当は広角レンズが欲しかったのに・・・・・資金不足で次回に
なっちゃいました。
で資金が貯まるまでに皆さんにお聞きしようと思いました。
広角レンズ（ズーム含む）で初心者でも使えるおすすめ広角レンズを
教えていただけますか？
建物とか景色をバーンと写真いっぱいにとって見たいんですが・・
漠然とした質問で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
ちなみに予算は4万円くらいであるといいと思ってるんですけど・・・
0点
標準ズームの広角域程度のものではなく、本格的な広角ズームをお望みですか？
予算オーバーの可能性が高いですが、本格的な広角ズームなら、これがイイ思います。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200535.html
Ｆ４通しの広角ズームは、これとトキナー製ぐらいしかなかったと思います。
望遠端が24mmまであると、標準ズームがない状況では、重宝すると思います。
広角寄りの標準ズームという事なら、ペンタでは、やはりこれでしょう(^^；)
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_widezoom.html#03 （DA 16mm～45mmF4ED AL）
18mm程度の広角端でよいのでしたら、いろいろありますが、明るく描写の良い
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm といったところでしょうか。
何れは、広角ズームと標準ズームの両方をお求めになると思います。そういった事も考えて、
焦点域を選択なさると良いと思います。ペンタのDA 16mm～45mmF4EDは広角寄りの
標準ズームなので、望遠寄りの標準ズームが欲しくなったり、広角ズームを買ったりしたら、
難しい立場に立たされると思います。
書込番号：4406969
0点
baggy さん
こんばんは
ＡＰＳ－Ｃサイズのデジ一眼でどのくらいから広角かはむつかしいところですが、
カタログにはＤＡ１４ｍｍ、ＦＡ２０ｍｍ、ＦＡ☆２４ｍｍ
が載っていますが、そんなところではないかと思います。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_wide.html
いずれも、予算をオーバーするでしょうから、ねらうとしたら、中古になりますね。
この中では、ＤＡ１４ｍｍは新しいレンズですので、ＦＡ２０ｍｍ、ＦＡ☆２４ｍｍとなりますが、標準ズームのキットレンズをお持ちなら、焦点距離がかぶってきますので、どうなんでしょう。
ＤＡ１４ｍｍは本格的な広角らしくて良いんですが、つかう頻度がどのくらいあるかは、ご自分で判断するしかないのかなと思います。
私のお勧めはＦＡ☆２４ｍｍで、中古の相場は３万５千円ぐらいです。
マニュアルでＭ４２マウントまで範囲を広げると、ロシアレンズなどの選択も出てきますが。
書込番号：4407037
0点
もう一つ、
ペンタックスのホームページからはなくなりましたが、
フィッシュアイズーム１７－２８と言うのもあります。
フィッシュアイですが、ＤＳでは広角としてつかえます。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6052998_26/10281.html
書込番号：4407073
0点
私はFA20mmF2.8を広角レンズとして使っています。
31mm相当ですから途方も無い広角という訳ではないのですが、
裏を返すと扱いやすいとも言えます。
この31mmという焦点距離についてはPENTAXのHPの言葉を借りますと...
-----------------------------------------------------------------------
> 広角レンズの定番といわれる35mmと28mmのほぼ中間である31mm
> 作画方法によって各焦点距離の良さも引き出すことが可能なユニークな画角
-----------------------------------------------------------------------
実際そんな印象です。寄る・引くを大胆に行うと良い結果が得られます。
レンズは詰まっているのですが意外とコンパクトな造りで携行しやすく、
室内撮影から風景まで活躍してくれています。
*istD + PENTAX FA20mm F2.8
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=999019&un=132778
4万円だと新品は厳しいと思いますが、中古良品の相場に相当すると思います。
書込番号：4407128
0点
くろこげパンダさん
こんばんわレスありがとうございます。
本格的な広角ズームとはデジタル専用で行くと12㎜～14mm位からになるんですね～（デジタルは1.5倍するんでしたよね？）
やっぱりお高いんですね・・・
実はDA16㎜～45mmは候補に入っていました。
でも買い足していくうちに良く考えないとかぶることもあると・・・
実際16㎜と12㎜は広角側の写り方は相当違うんでしょうか？
パラダイスの怪人さん
こんばんわ レスありがとうございます。
レンズセットは買わずにDSとDFA50㎜マクロしか買いませんでした、
マクロレンズが思いのほか高かったものですから・・・・
フィッシュアイレンズは真ん丸く写るレンズですよね？
DSで撮るとあーゆう感じにならないんですか？
建築物なんかは結構面白そうですね。
スナップはやはり取れないですかね？ゆがんじゃって
まぁそれはそれで面白そうですけど。
なんか質問ばかりになってしまいました、すいません。
書込番号：4407163
0点
D tipさん
こんばんわレスありがとうございます。
FA20㎜ですかHPの写真見ました海のパノラマ三景の上段の
写真みたいのがとってみたいんですねぇ～綺麗です。
パラダイスの怪人さんもすすめておられましたね。
単焦点のレンズは使ったこと無いんですが、むずかしいような
先入観があるんですけど・・・・
レンズ自体は非常にコンパクトで軽そうです。
やはり広角レンズは結構良い値段しますね。
もうすこし予算をあげないと新品は無理そうですね。
中古が嫌なわけではないのですが、レンズの良し悪しを
見抜け無そうなのでちょっと気後れしてるんですけど・・・
書込番号：4407179
0点
baggyさん、はじめまして！
標準ズームですがシグマの18-50mm F3.5-5.6DCも結構おすすめです。
よく写る、軽い、何といっても安い！
アラを探せば、前玉が回転する、造りはちゃちいというとこでしょう。
おなじシグマのF2.8のも持ってますが、出動機会はこっちが多いですね。
そちらの板もご参考にしてみてください。
書込番号：4407201
0点
baggy さん こんばんは。
＞実際16㎜と12㎜は広角側の写り方は相当違うんでしょうか？
一般的な家族写真なら、16mm（24mm相当）でほとんどまかなえてしまうと思います。
室内で多人数の撮影をする時や、レストラン等で席の向かい側の人を撮る時に役立ち
ます。DA16-45mmは、そういった使い方で大変便利なレンズです。ですが･･･、
＞建物とか景色をバーンと写真いっぱいにとって見たいんですが・・
という事でしたら、16mm（24mm相当）から更に広角側が必要になることがあります。
特に建物や大きな構築物などを撮影する時は、日本の都市環境では、比較的短い
撮影距離で撮影することになります。また、積極的に近づいて、広角のパースペクティブ
を利用するには、広い画角が必要になります。
16mmから下側の1mmの差は、かなり違うと考えてもらってよいと思います。また、広角に惚れ込むと、
10mm（15mm相当）が欲しくなる事さえあります。ただ、一般的な家族スナップや風景撮りなら、24mm
相当でも結構広いので、それ以上が必要になっても、ある意味あきらめが付け易いかも知れません(^^；)
広角ズームの場合は、現在、ペンタックスマウントでは、選択枝が少ないので、純正を買い求められる
事になるだろうと思います。12mm（18mm相当）あると、かなり広いです。現在、銀塩で20-35mmを
使っていますが、20mmを使う事自体が稀でした。大抵の場合は、22mm程度までで間に合っています。
私の場合、広ければ広いほど良いと思うのは、間近で大きな構築物や切り立った岩山などを撮るとき
ぐらいです。純正の広角ズームの望遠端が36mm相当まである事と、Ｆ４通しになっている事に魅力を
感じます。それと、標準ズームと広角ズームは焦点距離がクロスオーバーしてある方が、レンズの交換を
頻繁にせずにすみ、使いやすいです。ただ、16-45mmとは少し被りすぎかなと言う気もします。
広角を多用する人なら、むしろ、便利な組み合わせになるとは思えますが･･･(^^；)
書込番号：4407219
0点
baggyさんはじめまして｡
私もwrcgra2000さんのオススメのシグマの18-50mm F3.5-5.6DCのファンです｡
実売15000円程度ですし、よく写りますよ～｡
書込番号：4407224
0点
やはり、DA 16mm～45mmF4ED ALが良いのでは無いでしょうか。よく写りますよ。
DFA50mmしか購入されていないのであれば、直ぐに広角側が欲しくなりますよ。
たぶん、奥様も。
書込番号：4407314
0点
baggyさん、おはようございます。
皆さんご紹介の製品でほぼ出尽くしかな？
屋外専用、屋内ではフラッシュ利用なら純正の16-45が一押しでしょうか？
35mmフォーマットで24mm～の広角レンズとなり、常用ならこれで十分な方が多いかと？
純正キットレンズやSIGMAの18-50mm/F3.5-5.6DCはいずれもコンパクトで使いやすいです。
特に後者は、定評あるSIGMAの55-200mm/F4-5.6DCとのWズームセットで25k位とお得です。
屋内で子供さんをノーフラッシュで撮影したい、雰囲気のある写真を撮りたいということなら、
レンズ開放値がより明るいSIGMAの18-50mm/F2.8EX DCでしょうか？
35mmフォーマットにおける24mmよりもっと広い画角での撮影を楽しみたいなら、
純正のDA12-24mm/F4ED ALで決まりかな？でも使いこなしはかなり難しそうですね．．．。
個人的には、
SIGMAのWズーム（18-50mm/F3.5-5.6DC、55-200mm/F4-5.6DC）で一眼レフを手軽に楽しむ、
もしくは、より明るいSIGMA18-50mm/F2.8EX DCがお奨めです。
その後、より広角のレンズが欲しくなったらDA12-24mm/F4ED AL、
単焦点も楽しんでみたい．．．PENTAXには素晴らしい単焦点レンズが色々あります。
といったところでしょうか？
書込番号：4407390
0点
baggy さん
わたしもみなさんと同じ意見なのですが、もし、今回が始めてのデジイチということでしたら、キットレンズでも悪くないと思います。実際、広角といってもイメージしているものは意外とこのキットレンズの広角端で間に合うものかもしれないですし（１８ｍｍ）。それ以上の広角はみなさんもおっしゃっているように使う頻度としては高くはないと思います。それに比較して値段はかなり高いので、もしかするとキットレンズを使っているうちに他に欲しいレンズが出てくる可能性もあるんじゃないかと思います。
書込番号：4407886
0点
baggy さん
こんにちは
広角や望遠はそれなりに高くなりますね。
フィッシュアイズームは３５ｍｍでは１８０度対角魚眼ですから、
丸く写る事はありませんし、ＤＳでは画角が大きくなりますので、
魚眼の効果は薄れます。
歪みは、魚眼では補正しませんから、周辺部が歪みます。
いわゆる樽型ゆがみです。それをねらった写真というのも面白いですね。
たとえばＤＡ１４ｍｍでは、この樽型歪みを糸巻き方向に補正して、
口ではわかりずらいですが「陣笠」ゆがみとして、見た目にゆがみが目立たないようになっています。
さて、お持ちのレンズが、ＤＦＡ５０だけのようですから、やはり広角側が物足りないでしょうね。
ちなみに、５０ｍｍはＤＳのカタログでは、望遠に入っています。
奥様もお使いなら、次は広角もカバーした標準ズームが良いのではと思います。
キットレンズは別に買うと割安でないので、
安いのならシグマの１８－５０Ｆ３．５－Ｆ５．６ですが、こちらはペンタとリングの回転方向が逆なので、実際に触って見てからのほうがいいかと思います。
お勧めはＤＡ１６－４５です。少し高くなりますし、大きいのですが、写りはシャープで隅々まですっきりした写真になります。
１６ｍｍと１８ｍｍの差は思った以上にありますね。
書込番号：4408062
0点
マクロレンズをSigmaのMACRO 50mmF2.8 EX DG にして、差額を広角レンズ
購入資金に回すという手もありかと。純正の半値程度で売ってます。
これであれば皆さんがお勧めの、SIGMA18-50mm/F3.5-5.6DCやキットレンズ
も同時に買えると思うのですが・・。
書込番号：4408065
0点
istDSレンズキット＋Sigma MACRO 50mmF2.8 EX DG の組み合わせで10万強。
istDS本体＋DFA50㎜マクロは11万5千円程度。
（カカクコム情報による）
DFA50㎜マクロへの拘りがなければ、上記組み合わせをお勧めします。
書込番号：4408101
0点
失礼しました。既にDFA50㎜マクロを購入済みなんですね。
良く読まずに書き込んでしまったみたいで、申し訳ないです。m(__)m
書込番号：4408116
0点
皆様たくさんのレス大変ありがとうございます。
たくさんの候補があり、迷いますね。
値段を抑えるとSIGMAの18mm～50㎜DCも良い感じのレンズなんですね。
なんとなく純正レンズがいいのかなぁ～と先入観ありましたから
進める方も多いようなので参考に見てみようと思います。
また、腕が無いうちからあんまり広角過ぎるレンズはむずかしい
んですね・・・・
とりあえず12㎜～24㎜は今回は予算的＆力量的に先送りしようかと思いました。
それにしても皆さん、いろいろなレンズをお持ちなんですね～
普通に計算するとン十万は当たり前ですね。
書込番号：4408776
0点
baggyさん、こんばんは。
広角ですか？ となると僕は「DA16-45」がおすすめです。
不思議なもので広角レンズの魅力にハマると、延々と広角が
欲しくなってくるんですよね。僕はそうでした。18mm、17mm、
12mmとどんどん広角レンズを買っていって、「次は8mm魚眼か」
というところまで行き、ここで引き返した次第です(^^;
引き返すことにしたのは、広角に行くに従い広々とした視界は
得られていくんですが、それと同時に景色が小さくなり「しょぼく」
見えてきたからです。これは腕が悪く使いこなせないのも大きな
理由ではありますが、本来の広々感が感じにくくなりメインの
被写体もこじんまりとしか写らなくなり、「やり過ぎたか？」
と考えるようになったんです。
そこで、試しに撮影写真の上下をカットしてパノラマ風にして
みたら、「ひろびろ～」というイメージどうりになるではない
ですか。そういうわけで広角は12mmでやめにしました。
広々感はトリミングでOKという感触をつかんだからです。
今では20mmの広角で十分満足です。パースも効き過ぎず、
いい具合に撮影できます。ただ、たまに15mmぐらいが欲しいと
思うこともあります。そういう意味で16mmから使える広角ズーム
のDA16-45をおすすめします。（自分ならこれを選びます。
予算が大丈夫ならDA14です）
書込番号：4408861
0点
ぜにたーるさん こんばんわ
レスありがとうございます。
DA16-45は皆さんにも薦めていただきました。
結構人気なんですかね？
写真のトリミングで広々パノラマ写真が出来るんですねぇ～
PC自体余り使わないのでそんなことはあまり考えなかった（笑）
写真の編集とかもしたこと無いですので・・・
広角すぎると広々とした奥行きはえられるものの風景は小さくなると。
なるほど、何事もほどほどですかね？なかなか奥が深いですねー
腕を磨く間は幅広く使えるレンズがよさげですね。
長年写真を撮っている方などは、あ～俺うまくなったなーとか
使いこなせてるなーとか（レンズ＆カメラとも）
思ったりする時は、やっぱり思い通りの写真が撮れた時なんですかね？
いろいろな趣味ってそのような自分で思う理想ってありますよね。
書込番号：4409004
0点
baggyさん
遅ればせながら コメントアドバイスいたします。
何を購入するかまでが楽しみでありますが、これと決めたら次は安く買えるお店探しですね。
わたしは、純正のDA16-45と決めて、新品ながら非常に安価で購入できるお店を情報入手してGETしました。
http://www.mapcamera.com/shopping/searchresult_p.php?s_mode=1&navi_method=maker&main_cate=L&maker=pentax
会員登録しないと価格表示されませんが、PENTAX DA16-45mmF4ED はネット価格で￥41､790．店頭にいくと更に下がります。
このお店では他の物もほしくなりますよ。
では。
書込番号：4409455
0点
この後に1件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ
ご無沙汰してます。ＴＯＲＡＫＵＭＡです。
私はカメラマニアでは決してありませんが、撮影の楽しさを知ってしまった一人であります。
なにかを購入したいと決めた時には、3ヶ月程は選択に吟味します。*Ist Dsの時も同様でした。（いつもこの価格Comを参考に）(#^.^#) ニョホ
ところで、NIKONにしろPENTAXにしろ改良？したカメラをどんどん別名で新発売してしまうのには閉口してしまいました。
題名の通り、車ですと例えばTOYOTA クラウンのようにマイナーチェンジでどんどん進化してゆく。名前も残っているので歴史を作れる。
それにひきかえ、カメラの販売戦略がよく理解できないところです。
いまはファームUPウエアーなどと便利なバージョンUPが出来るようになったのに、なにか残念なような悔しいような感じです。もちろん、できる事・出来ない事はあると思いますが。
吟味の上購入した物の後の事は見ないように努力してますが、DLやらDS2やら見てしまって、自分が持っている*Ist Dsが2000枚しか撮影していないのに古いものを使用している錯覚に陥る事があるんです。
カメラ業界の販売方法って昔からこうなんでしょうかね？
0点
今の世の中で古いものを大切に使い続けることは、
とても素敵なことだと思います。
*istDSというデジタル一眼は、
壊れるまで長いこと使える基本がしっかりしたカメラだと思っています。
書込番号：4403717
0点
＞改良？したカメラをどんどん別名で新発売してしまうのには閉口してしまいました。
先週末も、ある私的な集まりでこの話題が出たのですが、
ニコンにしてもペンタックスにしても、他社（ソニー）製の
ＣＣＤを載せて初心者用デジタル一眼を作っています。
そのＣＣＤ供給元が、新たなＣＣＤ（またはＣＭＯＳ）を
作ってくれないことには、まったく新規のカメラは作れず
「改良？したカメラをどんどん別名で発売」することしか
手立てがないという現実があるようです。
その点、キヤノンは自社でＣＭＯＳセンサーを作っていて
どんどん新機軸の新製品を出せるのです。おそらくニコンも
ペンタックスもジレンマに陥っているものと思われます。
書込番号：4403726
0点
こんばんは
現在使用中のＭＦ銀塩一眼レフは１５年くらいになりますが、性能の劣化も陳腐化もありません。
一方、デジタル一眼レフボディーは、いまだに光学機器の範疇にあるとも言えますが、実態はデジモノで発展途上にあります。むしろ、車などよりＰＣなどと比べた方が理解しやすいです。
本来は、愛着を持って永く使えるとよいのですが。
書込番号：4403852
0点
こんばんは、ＴＯＲＡＫＵＭＡさん。ハワイの写真、とても良いですね。
そうやってお父さんが楽しんでる間、ポンチッチとロッティはしょんぼり・・・
トヨタも大衆車クラスでは「数打ちゃ当たる」式に派生車を次々と出してますね。
値下がりの激しいデジタル関連で、同じブランドを量販し続けるのは難しいでしょう。
*istDSを「後期型ですよ～！」と叫んでも、半年前の値段では売れないですよね。
カメラ業界は、製品どころかメーカー自身の整理統合が進むんじゃないでしょうか。
そういえばトヨタのコロナ、日産のセド・グロも消えてしまいました。
書込番号：4403895
0点
PASSA さん こんばんわ
旅行中は犬と猫は別々に預かってもらいました。共に３０歳前後のきれいなおねえさんで、雄のぽんたもロッテイもそれなりに楽しんでいたそうです。
やっぱり企業がやることはその道に詳しい人でないと分かりませんね。
ニコンのD70もD50も、ペンタックスのDSもDLもDS2も数うちゃ当たる式だと思ってしまいますね。
書込番号：4403988
0点
>トヨタも大衆車クラスでは「数打ちゃ当たる」式に派生車を次々と出してますね。
マークIIの後継車種マークＸはクラウンと同じプラットフォームを使っていますので、大衆車クラスには限らないですね。
以前はマークII３兄弟（チェイサー、クレスタ）なんてのもありましたから、「別名で新発売」という点では車業界も大差ないと思います。
書込番号：4404317
0点
乗用車の「○○兄弟」的な姉妹車の場合は、販売チャンネル（TOYOTAの場合 トヨタ店、トヨペット店、カローラ店、ヴィッツ店）ごとに名前等を変えている（販売店は地元の独立会社だからねぇ）からゴロゴロ同じ感じの車があるようになっているわけでして．数打ちゃ当たる的とは違うんと思うんだけど...
話が車になっちゃった。
カメラなんて新型次々発売これ昔からです。昔の名前のままのカメラ殆どありません。カメラの名前なんて型番みたいな物でしょ。カメラはもはや機械ではなく電化製品ですからねぇ．．． 電気がなければただの箱
書込番号：4404545
0点
デュポンヌさん、こんにちは。世代による認識差が有ると思います。
> カメラなんて新型次々発売これ昔からです。
物事はもうこれ以上、質の発展が望めなくなると量（この場合は機種数）が増えていきます。
ペンタでしたら、ＭＺ２桁シリーズの前後でモデル寿命が全く異なります。
> カメラはもはや機械ではなく電化製品ですからねぇ．．． 電気がなければただの箱
*istDSに電気が通らなくなれば捨てますか？ 私なら違う役割で、棚の隅にでも残します。
デジタル世代にとっては家電と大差ないかも知れませんが、レンズに特別な感情を抱く人が
いる限りそれに付属するカメラは、動かなくても「ただの箱」にはなりません。
書込番号：4404577
0点
ＴＯＲＡＫＵＭＡさん、はじめまして。
私は"*istD"という製品の"s"バージョンであると認識しています。
よってコロコロ変わっているとは捕らえていません。
こういう考えかたもあるってことで・・・。
書込番号：4404640
0点
PASSAさん こんにちは。
> カメラはもはや機械ではなく電化製品ですからねぇ．．． 電気がなければただの箱
ちょと簡単に書き過ぎちゃいました。あんまり長く書くのもどうかなぁと思ったもので．
カメラは、本質的には特定の時間の光を記録する機械だと思っています。記録する光をどの様に切り取って記録するのか．時間、絞り、画角いろいろ考えて一瞬の光を記録する．大変楽しくもあり奥行きが深いです。
その光を記録する為には、カメラのシャッター幕が動かない事にはなんともなりません。しかし、フィルムカメラでも電池がないとシャッターが切れなくなり、デジタルカメラにいたっては、光の像を記録する手段すら電気が無ければならなくなりました。単純にカメラの機能の視点から見れば１００％”電化”製品かなぁと思うのです。
単純に電気が無ければカメラ本来の機能として使用できなくなるという意味で
「ただの箱」と表現しただけでして、カメラの二次的価値まで含める気持ちは全然なかったのですが．．．
私の手元には始めて手にしたＭＦ一眼レフカメラや、始めて手にしたコンパクトデジカメ（２０世紀産）が棚に鎮座しています。昔の機械的（電気的要素が少ないカメラ）のほうが”ザ・カメラ”って感じで好きです。
でも新製品の”エレクトロニクス”（表現が古いなぁ）満載最新電気カメラも好きです。はっきり云って”おもちゃ”です。新しい”おもちゃ”気になります。新製品と聞けば耳が”ダンボ”になります。これも事実です。
書込番号：4404688
0点
デュポンヌさん、「簡単に書き過ぎ」ではなくて・・・私も同じように理解しておりますですよ。
ただ、感性に関わる電化製品（カメラとか、音を出す道具とか・・・）は最初から「二次的価値」を
持っているという点で、ＴＯＲＡＫＵＭＡさんに共感を覚えた次第です。
平たく言えば、永く手元に残したくなるほど、一つの銘柄を熟成して欲しい、わけです。
書込番号：4404783
0点
車のことはよく判りませんが、マイナーチェンジした場合は、車検証等に
記載される型式は変わらないのでしょうか？
書込番号：4404833
0点
電化製品といってもいろいろあると思いますよ。
掃除機や洗濯機など生活必需品と、趣味性をもった電化製品（カメラをこの中には含めたくありませんが）。
つまり愛着の湧き方が違うんです。
いくら一生懸命長年家のなかを掃除してくれた掃除機が壊れても棚に飾ったりしませんよね。
趣味性のあるカメラはやっぱり掃除機などと同じ電化製品といって欲しくないんですね。
愛着が湧くんですね。
マイナーチェンジという言葉を使いましたが、カメラの世界では「およびでない」言葉みたいですね。なんか寿命が短く寂しいですよね。
書込番号：4404834
0点
＞てんてい さん
＞私は"*istD"という製品の"s"バージョンであると認識しています。
私も同じ感じですね。
パソコンのＯＳのように、今まで使っていたアプリケーションが、使えなくなるのは問題と思います。
カメラでも新型が発売されることで、前に買ったものが使えなくなるなら問題と思いますが、何も変わらないようです。レンズも互換性がありますし。
たぶん、ともかく、電子機器なのでトータルで数量が出ることが、大事と思います。
ＣＣＤやローパスフィルタやカスタムＩＣをはじめとして、なるべく共通部品にして、調達数の企画数を確保するのが至上命令かな。
それに、金型は消耗品なので、一定数作れば型修などで費用がかかるので、いっそ新型にして、一歩でも前進して新規性は維持した方が良いと思う。
少し差別化し選択肢があったほうが、無いよりましな、楽しみもあるかもしれない。
常に話題となることも良いような気がします。
もし改良点があれば、ロットのたびでも改良しても良いと思います。
*istD*は、同じ機種仲間と思っています。差別化や改良したことが分かりやすくてよいです。
書込番号：4404875
0点
PENTAX ＊Istシリーズの「D」「DS」「DL」「DS２」は兄弟ですね。
なにか理解出来るように思えます。
私が所有しているのは、「DS」つまり次男といったところですか。
書込番号：4405145
0点
ＴＯＲＡＫＵＭＡ様 こんにちは。
私”電化”製品と書きました。白物家電等の、「家電」の意味で書いたのではなかったのですが、「電化製品」と受け取られても仕方有りませんね。お詫びします。
でも純粋な「光学機器」とはちょっと違うような。「デジタル光学機器」ですよね。だって記録媒体が１００％デジタルですから。この記憶媒体が、デジカメの心臓部になっちゃった。ソニーや松下が本格参入してくるのですから。
デジタルって基盤（画像素子も）換えちゃうとと新しい製品にすぐに出来ちゃう。今は各メーカーさん載せ換え基盤開発競争真っ只中。って感じですよね。
開発しては発売するしかありません。開発費回収するためにたくさん売らないと企業として儲かりません。儲からないと会社潰れます。潰れると今までひいきにしてくれたユーザーさん困ります。泣いちゃいます。せっかく揃えたレンズ群どうするの。って事になっちゃいます。
がんばれＰＥＮＴＡＸ！！
負けるなＣＡＮＯＮに！！
抜かせＮＩＫＯＮ！！
愛着のあるレンズ群の為に！！
＊ｉｓｔ 最高！！
（私は燃え尽きました。 御免なさいＴＯＲＡＫＵＭＡさん 質問に答えられなくて カメラ大好きですが 純粋に写真撮ることもっと好きです。愛機ですばらしい作品を撮りましょう。）
書込番号：4405180
0点
これは永遠のテーマだと思います。メーカーは生き残りをかけて日進月歩のデジタルを、その時時にあった製品を発売するのだと思います。たぶん作る方も明日はどんな新しい技術が出てくるかわからないのでしょう。楽しいとは思いませんか？私はニックネームの通り「ほしがり」で目が覚めたら（歳なので目が覚めないかもしれない？？）どんな新しいカメラがでているのだろうとわくわくします。はっきり言ってアマチュアとして普通に楽しむには今のカメラのスッペックだけでも十分だと思います。でも新しいのがでる以上欲しいではありませんか！わたしは好きなカメラ業界の発展のためにも自分の腕は別にして欲しいものは買い続けます！！ちなみに私のカメラに使えるお金は年間15万位です(^_^;)
書込番号：4405189
0点
デュポンヌ さん
申し訳ないなんて とんでもないです。
わたしもデュポンヌ さん も*Istが大好きには変わりがないと思っております。ただ、販売の仕方とか寿命の点で寂しいんです。
故障した場合、部品保有期間は生産終了後7年と聞いてます。
はやく故障した方が部品が新しくなって長持ちしちゃったりして。
7年後に故障したらもうダメでしょうね。
ほしがり さん
使い捨ての時代は便利なようでさみしいですな。
書込番号：4405231
0点
この後に3件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ
α-sweetと大分迷いましたが、値段とファインダー、デザインでistDSを購入しようと思っています。
新品でも約7万円となっていますが、いちを中古も検討してみようと思っています。（なんせお金がありません・・）都内でistDSを中古で売っているおススメのカメラ屋さんがありましたら教えてください。HP等探しましたがうまく見つかりませんでした。よろしくお願いします。
0点
こんにちは。
中野にあるフジヤカメラで探したら、59,850円でした。新品とたいして違いませんね。(-_-;)
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=4&key_search_category=0&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=%2Aist+DS&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20
書込番号：4402192
0点
mapcameraでは・・・販売価格（税込）：￥64,680
http://www.mapcamera.com/shopping/view_used.php?viewcode=53987&viewbackfile=goodslist_used.php&navi_method=cate&possible=1&keyword=PENTAX+%2Aist+DS&order=0&dispnums=50
書込番号：4402213
0点
デジカメの中古って、余りお買い得観が無いと思いますが、
２～３日 何処かでバイトしてきたら・・・。
書込番号：4402250
0点
個人的には新品をオススメしたい！
マップカメラでレンズキットの新品が84,000円だから、
その価格を同じく新宿のキタムラに言えば、もうチョイ
安くなると思います。
メディアやレンズとかは大丈夫ですか？
書込番号：4402277
0点
おや、現在はNikonの銀塩一眼レフをお使いのようですねぇ。
それだとNikonのD50あるいはD70Sあたりで今持ってるレンズが使えるっていうことはないのでしょうかね？
（PENTAX以外の一眼レフの銀塩⇔デジのレンズ互換性に関しては
トンと疎いんですが・・・）
書込番号：4402286
0点
>デジカメの中古って、余りお買い得観が無いと思いますが、
特に一眼の場合、シャッターの耐久性があります。要は消耗品ということです。 今のデジ一のユーザー層だとヘビーに使った可能性が高いです。
あと、バッテリーと撮像素子の汚れです。
知人なんか D70を購入して、一年の寿命の消耗品だと言っていました。
(撮影量が半端ではないので)
交換すると高い消耗品を使用している製品の場合は最悪その消耗品を交換することを考えて価格比較をする必要があります。
リスクを考えると妥当な価格差ではないと思います。
気をつけないと "安物買いの銭失い"を経験することになります。
ちょっと高いぐらいだと、新品がいいですよ。
書込番号：4402889
0点
みなさん親切にありがとうございます。中古のデジ一眼レフは割高ですね。せめて半額くらいだったら考えて見ようかと思っていたのですが。
レンズ資産を活かせるD50も考えたのですが、D50は写りには定評があるようですがistDSと比べた場合、大きさとファインダーの質に大きな差が感じられるため、istDSを選びました。
>メディアやレンズとかは大丈夫ですか？
レンズはタムロンかシグマの18～200を購入しようかと思っています。その後で、50mくらいの単焦点を購入すればいいかなと・・・。おススメの安くていいレンズありましたら指導してください。
書込番号：4404181
0点
インターネットを見る限り、デジ一眼の中古ってあまり安くは無いですね。
キスデジの出始めの頃のモデルでも4～5万はするようです。機械物の中古
は前ユーザーの使い方によって程度が変わりますので、それが明確になら
ない以上、不安が付きまとうと思います。したがって、私も新品の購入を
お勧めします。ゲームソフトやCDのように盤面を見れば状態がすぐに判る
ものとは違いますので・・。
余計な口出しかも知れませんが、私の正直な意見です。(^^)
書込番号：4404230
0点
・・私が書いている間に、中古には見切りをつけられたのですね・・。(^^)
正しい選択だと思います。
書込番号：4404239
0点
レンズでしたら、タムロン・シグマの１８～２００はいい選択だ
と思います。ワイド端でも画角がありますので望遠もちょうどい
い範囲だと思います。私は、タムロンの２８～３００使ってます
けどさすがに２００ｍｍを越えてくると手ぶれが多いので・・・
５０ｍｍでしたら、PENTAXのFA50mm/F1.4がおすすめです。
値段も比較的安く、小さく軽量です。明るいレンズなので、
室内や外での夜間の撮影とかにいいですよ。ボケもいい感じで
ボケてくれます。
書込番号：4405227
0点
都内在住大学生さん、こんばんわ
＞おススメの安くていいレンズありましたら指導してください。
標準のズームレンズとは他にレンズを、それも安くあげたいというのであれば
DSにはお勧めのレンズがいっぱいありますよ
MFでも構わないという条件付ですが（＾_＾;ｱｼｶﾗｽﾞ
上のほうで出されていた中古のカメラ屋さんに15年以上前のレンズ
特に単焦点レンズに銘玉と呼ばれるものが安い値段でごろごろしています
個人的にはFA50㎜F1.4も良いのですが、SMC-M50㎜F1.7あたりがお勧めですかね
なんといっても安いんです（笑）
状態が良いものでも１万しないんじゃないかと思います
もしDS本体を手に入れられたらカメラ屋さんを巡ってカメラに色々装着してみて
良いレンズを手に入れられることをお勧めします
これはこれでとても楽しいですよ
参考までに
書込番号：4405849
0点
>おススメの安くていいレンズありましたら指導してください。
ファインダーバッチリの*istDsならM42（スクリューマウント）レンズでしょ！
約1000円のマウントアダプターkを購入すれば、PENTAXばかりか、ロシア、東独の
格安、面白レンズがいっぱいありますよ！
3000円位から色々あるので中古屋さんをぐるぐる回りましょう！
書込番号：4405930
0点
単焦点ではないですが、全域F2.8ズームとかいかがですか？
私がオススメするのはタムロンの28-75mm f2.8。
画角が1,6倍となるAPS-Cサイズのデジ一眼ではワイ端が不足がちですが、
こと花とポートレートの撮影にはうってつけですよ。全域でSS速度が稼げるのと、背景のボケ方はなんともいえないものがあります。比較的安価なのでぜひ！ ちと重いですが(^-^;
書込番号：4406910
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ
こんちは！
たもつくです。istDSに関係ないのですがわからないことがあるので
教えてください。
それは、標準レンズです。標準レンズ＝単焦点50mmですよね？
この50mmを何故標準レンズと呼ぶのでしょうか？？
ライカが初めてつけたレンズなので標準レンズ。と聞いたことが
ありますし、人間の見た目に一番近い画角だからとも聞いたことがあります。
どちらが本当なのでしょうか。
また、練習するには標準レンズが一番いいと聞きますがそれは何故
でしょうか？
宜しくお願い致します。
0点
３５ｍｍフィルムの対角線の長さ、４３ｍｍ前後のレンズを標準レンズと呼んでいます。（した？）
ですから、正確にはistDSでは５０ｍｍを標準レンズとは言えませんし、中版・大版、また３５ｍｍより小さいカメラでは夫々のフォーマットの対角線の長さにより、標準レンズも焦点距離が違います。
結果的に、夫々のフォーマットの対角線の長さ前後のレンズ（標準レンズ）が、やはり自然な感じで
＞人間の見た目に一番近い画角
ということでしょう。
書込番号：4400228
0点
もう一つありましたね。
＞練習するには標準レンズが一番いいと聞きますがそれは何故
でしょうか？
一般論ですが標準レンズは絞り、撮影アングル等を工夫すれば、ある程度広角や望遠レンズの表現も可能です。
そんなことから標準レンズをマスターして他のレンズにと・・・昔はよく先生方がおっしゃっていました。
今は、ズーム全盛であまり聞かれないですね。
書込番号：4400239
0点
＞練習するには標準レンズが一番いいと聞きますがそれは何故
でしょうか？
明日への伝承さんのおっしゃる通りですね。
ズームレンズ全盛の昨今、
無理してかったるく、標準レンズで練習しなくても、
広角なら広角、望遠なら望遠で撮ればいいと思うのですが。
書込番号：4400252
0点
単焦点の50mmレンズは安価ながらF値が明るいため、
絞りを可変させることによる写りの違いを容易に学べるという点でも
練習レンズとしても良かったですね。
また圧縮効果が人間の見た目に近いとされ、
銀塩カメラの場合、汎用性の高い画角も扱いやすいものでした。
センサーサイズがAPS-Cのデジタル一眼レフカメラでは
相対的に画角が狭くなるため、全く同じ感覚とはいきません。
「標準」の定義は何を重視するかで違ってくるでしょうけれども
安価で写りが良く懐の深い50mmレンズは持っていて損がないと私は思います。
書込番号：4400259
0点
ライカが35mm用に作ったレンズが50mmだったからと
いう記事をどこかで読んだ覚えがあります。50mmという
数字にはあまり厳格な意味はないというような記事でした。
実際の標準と言えるのは35mmフィルムの対角線の長さで
ある43mmとも書いてました。一番自然な画角みたいなこと
を書いてたと思いますがはっきり覚えていません。
僕は、見た目と同じ遠近感で写るレンズが標準レンズと
考え、それより遠近感が誇張されるのが広角、遠近感が
無くなるのが望遠、ととらえています。*istDSだと28mm
ぐらいが一番自然な遠近感だと感じるので、見た目の印象を
記録するときにはこのレンズを使うことが多いですね。
書込番号：4400273
0点
＞一般論ですが標準レンズは絞り、撮影アングル等を工夫すれば、ある程度広角や望遠レンズの表現も可能です。
そんなことから標準レンズをマスターして他のレンズにと・・・昔はよく先生方がおっしゃっていました。
私はＤＳ購入を機に、これを実践しました。
そしてコンパクトデジカメのＺＯＯＭで撮っていた頃よりは、短期間の割には上達したのではと思っています。
Ｆ値の小さい単焦点なら被写界深度の勉強になってますし、自分で動いてベストの撮影位置を探す練習になりました。
練習に使っているのは２８・３５・５０ミリの安いレンズばかりですが。
書込番号：4400342
0点
小山卓治ファン さんの書き込みを読んで、
そういえば、３５年ほど前にシグマの３９－８０ｍｍ標準ズームレンズを買ったときに、
カメラ店のおねえさんから、
「ズームを使うとフットワークがわるくなるわよ、若いんだからもっと足を使って撮りなさいよ！」
と、言われたことを思い出しました。
そのおねえさんも、しばらくしたらズームレンズを使っていましたから、
あまりこだわらなくても良いのでしょうが・・・。
ただし、フットワークの件はその通りだと思います。
書込番号：4400716
0点
単焦点レンズで撮るとズームみたいに好きな大きさで風景を切り取ることができません。従って拡大したいときは被写体に寄り、広角にしたいときは遠ざかる。立ち位置の移動で何とかなる変化は小さな物ですから、目の前の景色をどういう形で切り取るか構図に頭を使うから感性が磨かれて腕が上がる。単焦点の標準レンズにはそういう意味合いもあったと思います。
しかしながらズームがほとんどなく使い物にならなかった時代に出来た発想なので、今から始める人がわざわざ標準ズームを忌避して単焦点から始める必要はないと思います。
なお、現在買える単焦点標準レンズではNikonは45mmを採用していますしVoigtlanderでは40mmという設定になっているみたいですね。PENTAXでも廉価版として55mmを採用していましたし、絶対50mmでなくてはならない物でもないです。
書込番号：4401239
0点
標準レンズを１３５フィルムの対角線というので、ＦＡ４３ｍｍリミテッドはこれこそ真の標準レンズ、などといってましたね。
他には、人間の目が４７度ぐらいの画角がある（これも曖昧といえば曖昧）のでこれにに近いレンズが標準レンズという見方もあります。
ファインダー倍率にもよりますが、ファインダーと見た目がほぼ同じに見えるので、５０ｍｍが標準ということですね。
カタログにはファインダー倍率は各社５０ｍｍ∞の数値を出していますので、メーカーは５０ｍｍが標準と考えていると思います。
５０ｍｍは明るいレンズが造りやすいと言うメーカーの理由もあるのでしょう。
ＤＳのカタログでは２８ｍｍから４３ｍｍｍまでを標準レンズとしています。５０ｍｍは望遠レンズに入っていますね。
ライカははじめて３５ｍｍフィルムのバルナックカメラを造りましたが、そのときのレンズが５０ｍｍで、理由は詳しく知りませんが、以後５０ｍｍが切りも良くて標準レンズとされてきたようです。
標準レンズでは、広角や望遠の画角の面白さや、マクロのような違う世界でもなく、ある意味平凡な画角なので、かえって難しさもあって、あれこれ考えながら写真を撮るのはレンズに頼らないという事でいろいろ勉強になると思いますね。
書込番号：4401418
0点
「スキーは直滑降に始まり、直滑降に終わる。」なんて意味深な格言がありましたが、
パラダイスの怪人さんの、「写真を撮るのはレンズに頼らない」も名言だと思います。
書込番号：4401460
0点
たもつく さん、こんばんは。
さっきからズームレンズの話が出ています。たしかにズームレンズによって表現の幅が広がったり、シャッターチャンスを逃がさないで撮れたりするわけで、ズームレンズがカメラの世界にもたらしたものは大きいと言えるでしょう。
ただ、あえて単焦点レンズで撮影することが、上達のための練習になるというのも本当だと思います。
D tip さんの >「圧縮効果」、ぜにたーる さんの > 「遠近感」―――、言葉は違いますが、指しているものは同じで、この「遠近感」がどのように表現されるか、が、レンズの焦点距離によって違ってくるのです。「この描写は、○○mm ならではの表現だね」というような見方を、どれくらいの人がするのかは分かりませんが、少なくとも、それぞれの焦点距離は、それぞれの描写の仕方というのを持っています。
ズームレンズをカメラに付けてズームリングを動かすと、二つの要素が同時に変化します。「フレーミング（写る範囲）」と「パースペクティヴ（遠近感）」です。このうちフレーミングの変化は、誰にでも一目で分かります。一方「パースペクティヴ」の変化は、写真を多少撮り慣れないと意識されにくいものだと思います。あまり写真にこだわりがない人であれば、ずっと気付かないまま過ぎてしまうかもしれません。
その点、単焦点レンズで撮ると、一つの焦点距離と付き合うことになりますから、その焦点距離が持つパースペクティヴの描写というものが分かってきます。それをつかんだ上でズームレンズを使うと、フレーミングだけでなく、背景との距離感・圧縮感が変化していく様子が見えやすいでしょうし、「こう撮りたいから、この辺の焦点距離を使おう」というような発想もできるようになるのではないでしょうか。
さて、なぜ標準レンズで練習するとよいと言われるのか、というと難しいですが、「練習」したい人であれば、撮り方によって望遠と広角、両方の表現が可能な標準レンズですから、望遠的な表現、広角的な表現を工夫し、試みることは意味があると思います。こうして練習した人がズームレンズを使うと、また一味違うズームの生かし方ができるのではないかと―――。
書込番号：4401555
0点
＞「写真を撮るのはレンズに頼らない」も名言
かく言う私はレンズの沼にどっぷりつかっています。
ぶくぶくぶく・・・
書込番号：4401634
0点
パラダイスの怪人さん、それらは全く矛盾しませんですよ。
「写真を撮るのは～」は心構えですし、「レンズの沼」は病名ですから。
実は私も十年前までは重症でした。本体だけでも40台以上有りましたし・・・
ところが震災に会って「物を集めることの虚しさ」を実感しまして、以来、減らすことに
専念しております。
皆さんご不満のようですが、ペンタの新レンズ供給の遅さが私にとっては救いです。
書込番号：4401887
0点
一眼デジを購入して1週間しか経たない初心者です。
ＤＳ購入の段階では、適当な範囲のズーム1本で行く予定でした。
購入にあたりご意見を頂いた皆様が、一様に単焦点を勧められていました。
特に梅茸さんの「ファインダーが見やすくなる」と言う言葉が、気になっていました。
結局勢いで50mm F1.4 も購入してしまいました。
単焦点を使った第一印象は、「構図を決めるために、自分が動かなきゃいかん。 めんどい
な～」でした。 ところが、単に画面に入れるために前後だけで動いていたのが、「少し
斜めに動いたら、どんな構図になるだろう」と考え出し、写真に対する心構えが少し
変わったように思います。
コンデジのズームで撮っていたときは、撮影場所に立ったが最後、自分は全く動かず
ズームだけで構図をごまかしていた気がします。
単焦点で勉強させてもらいました。 沼が呼んでいるのが気になりますが（笑）
書込番号：4402483
0点
＞＞「少し斜めに動いたら、どんな構図になるだろう」と考え出し、
＞＞写真に対する心構えが少し変わったように思います。
そうです、そうです。おっしゃる通りですよね。
私がカメラをはじめたのは叔父からもらったオリンパスのハーフカメラで、
もちろん単焦点、ピントは目測式。
ズームレンズはとりあえずズームすれば画面が変化しますから、
今では私もついちょろっと（？）やってしまうのですけども、
オリペンだとファインダーの中の景色を変えるには、とにかく自分で動くしかなかったです。
シャンプーハットＡ さんが“フットワーク”という言葉をだされましたが、
私なりに解釈いたしますと。。まずコンパスで円を描くイメージをしてください。
被写体とカメラマンの関係は以下になります。
１）被写体が円の中心にあり、カメラ（つまり自分）が円弧上にある場合。
２）被写体が円弧上にあり、カメラマンが円弧の中心にある場合。
写真は、被写体に反射した光をとらえた結果なワケですが、
１）の場合（作られた空間でもないかぎり３６０度均等に光が当たることはありませんから）
通常被写体の周りを一周すれば、順光→斜光→逆光→斜光 となります。
たかだか４方向からシャッター切っただけでも、一枚も同じ写真にはなりません。
２）の場合、ズーミングにこだわって何枚か撮っても単調な写真になりやすいですね。。。
つまりフットワークを使って、とはどの位置からみたら一番よいかを探すことだと思います
被写体を一周できないにしても、一歩右・一歩左でずいぶん感じか異なったりするモノです。
ズームレンズだと、ついつい絵を切り取る大きさに気持ちがいってしまい、
前後はもちろん、左右（上下）にも自分が動いて撮ろうという気持ちが萎えてしまいます。
便利なんだけど・・利点にも欠点にもなると言うことでしょう。
ズーミングにこだわるのは、立ち位置を探して決めてからが吉、と言うのが私の結論です。
実行するのは大変難しく、もたもたしているとシャッターチャンスを逃しますが(>_<)
ちなみに１）と２）、どちらが優れているという話ではありません。
２）は旅でのスナップや、風景写真の基本となる目線だと思います。
でも１）の考えがある人は、２）やらせてもなんか上手なんですよね。
１）と２）の使い分けが上手というか・・。自分はかなわないなぁとつくづく思います。。
書込番号：4402524
0点
こんばんは。
みなさまとても貴重なアドバイスありがとうございました。
いろいろと勉強になります＾＾
書込番号：4402941
0点
いやあ、すごいですね、この話題となると”お歴々がズラリと”。
そこで私も一言、昔私が全日写連にいたころ、先輩がまず「標準レンズで勉強しなさい」といわれました。そして、次に写真は２次元だから３次元の立体感を表現するため広角を勉強しなさいといわれました。望遠は最後、なぜならテーマを切り取るから、絵心を勉強しないと望遠は使いこなせない、といわれたのを覚えています。
＞35年ほど前にシグマの３９－８０ｍｍ標準ズームレンズを買ったときに、カメラ店のおねえさんから、「ズームを使うとフットワークがわるくなるわよ、若いんだからもっと足を使って撮りなさいよ！」と、言われたことを思い出しました。
※シグマの「槍か穂高かミニズーム」という宣伝、なつかしいですね！
書込番号：4403166
0点
標準ズームで練習。
ズームレンズは、焦点距離が連続的に替えられますが、そうではなくて、単焦点レンズを３本持っていると考えます。
自分が使うのは、例えば１８、５０、１２５ｍｍだけの３本の短焦点レンズと考えて、ファインダーを覗く前に、構図や遠近感を考えて、これから使う焦点距離を決めます。焦点距離の数字に３箇所マーキングしておくと有効です。
ファインダーを覗いたら、ズームリングには、一切手を触れないようにします。
書込番号：4404928
0点
＞トライポッドさん
目からうろこが落ちる発想ですね。
確かに、ズームを固定して単焦点を何本か持っていると考えれば、確かに構図の練習になります。
コンデジでズームをいじくり回していた癖が残っていたので、思ってもみなかった練習方法です。
早速 やってみます。
書込番号：4405041
0点
この後に3件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ
ＤＳ入手１ヶ月経過し、準備未完了ですが地面近くから空まで、まだ試し撮りの段階、Ni-MH使用連写時の不具合から問い合わせで有りの回答から、他の機器でも使っているNi-MH8本で6.6V2A安定化電源を作り、許容範囲6.5～6.7VのDC入力端子から電源供給、バルブ撮影でも安心の外部電源になりＤＳを快適に使用出来る範囲が広がりました。
この電源でバルブ時の消費電流、私のＤＳでは約650mAでした、撮影画像に影響は？ですが、5.4V近辺まで撮影可能、許容範囲6.5～6.7Vは必須なのでしょうか？
自作を検討している方のために参考になるかどうか、電池ホルダーは金メッキ、負荷2Aに対応、基準電圧による8.8V以下と8.0V以下の検出、これはNi-MHの美味しい領域(1.2～1.0V)検出と充電サイン(1.0V以下)を黄色と赤色LEDで
表示する。プラグはEIAJ規格DCプラグ＃３が適合します。
製作は簡単ですが、それなりの技術と完成品は信頼性も必要です、自信の無い方は対応した市販品が良いと思います。
今後の課題として、6.6V以上は熱になっているので、スイッチング方式のDC-DCコンバーターで効率アップに、今回の電源重量はケーブルも含めて２９９ｇでした。夜空でバルブ使用の頻度も多く重宝しそうです、皆さん外部電源何を使用していますか。
0点
ＤＳ内部は一部の回路を除いて電源回路を通った後で動いていると思うので電圧変動はあまり関係ないと思います。
長時間動作させるのであれば鉛バッテリーを使うと色々な面でメリットがあると思います。
６Ｖを直結か１２Ｖにレギュレータを通すかでいいでしょう。
書込番号：4402978
0点
水瀬もゆもゆ さん、先日は電流測定ではお世話になりました、またアドバイス有り難うございます。
カメラとは言っても電子機器、特に電源周りの様子を把握して使用するのは重要な事で使い勝手も良くなると考えています。鉛バッテリー6VはPENTAXの言う許容範囲6.5～6.7Vに丁度かなと密閉型を考えましたが、結局ベストのポケットや三脚のストーンバッグに入れる使い方で、ごろごろしているNi-MHに決定しました。直列制御でも連写などはとても安心感があります。スイッチング方式の方は幸いMAXIM/DALLAS SEMICONDUCTORのMAX726(PWM DC-DC)が入手でき、Ni-MH 8本の電力を無駄なく有効に利用できそうです、また機会有りましたら宜しくです。
書込番号：4403349
0点
この製品の最安価格を見る
<77
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】自作パソコン2025
-
【その他】AMD ベアボーン
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタル一眼カメラ
（最近3年以内の発売・登録）
