PENTAX *ist DS2 ボディ のクチコミ掲示板

どなたか教えてください

[yutopapa]

この度、初めて一眼レフデジカメを買おうと思っています。いろいろなメーカーのパンフを見ているのですが、どれが良いのかさっぱり分かりません。店頭でも色々と触ってみたのですが、どれも一長一短といった感じで、これといった決定打がないのです。

主に撮影するのは幼稚園に通う３歳の子供が中心です。運動会や発表会などを考えると高倍率のズームレンズを使いたいと思っています。そこでASのあるαSweetDも候補に考えたのですが、画像確認用の液晶の画素の荒さに不満があり、購入にいまいち踏み切れません。表示用の液晶にこだわるのは初心者の証明で恥ずかしいのですが、Ds2の液晶の綺麗さをみたらDs2が欲しくなってしまいました。しかし、気になるのは、Ds2はAFが少し遅いとか、ズーム時や暗い場所でのAFに時間がかかるようなことをどこかで読んだのですが、実際にそうなのでしょうか？近くの店にはDs2を置いていませんでしたので、教えていただければ幸いです。

また、一眼レフ初心者にとっては液晶を我慢しても、ASの付いたαSweetDを購入したほうが安心なのでしょうか？皆さんのアドバイスをお願いします。

書込番号：4581516

[ぼくちゃん.]

＞画像確認用の液晶の画素の荒さに不満があり、購入にいまいち踏み切れません。

こんなのに惑わされたら後悔するよ。

書込番号：4581528

[楽天GE]

yutopapaさんにはＤ５０がベストかも。
「こどもスナップ」モードもありますし
１万円キャッシュバックもやっています。

書込番号：4581694

[totmasu]

*istDSで1.8才の娘撮りをしています。
ちょこちょこ動くわ、表情はころころ変わるわ、毎回悪戦苦闘してます。

PENTAXカメラのAFが遅いのは確かです。
でも個人的には、ファインダを覗く、撮った写真を見る、
といったヒトの視覚に接するところが優れている*istDS2はいいカメラだと思います。
写真を撮るプロセスが楽しめると思いますよ。

でも、とにかく撮れればいいのならNIKONのD50がいいでしょうね。

書込番号：4581944

[TAILTAIL3]

背面の液晶なんて、簡易確認用ですからあんまり気にしないほうが
良いですよ。（＾＾；

EOS-KissDN使用していますが、所詮1.8inch・明るいところでは
見にくい液晶ですが、とりあえず露出のヒストグラムと構図が
確認できればOK,OKｗ
色が気になるのであれば、RAW＋JPEGで撮影しておけばよいのです。

手振れ補正は必要ですか？
今までコンパクトカメラで手振れした経験がある、ビデオの
撮影時手振れ補正に助けられた・・・であればα-SweetDも
お勧めです。

ペンタックスのアドバンテージは明らかに良く見えるファインダー
ですね。AFもそりゃ、Nikon・Canonから見て早くはありませんが、
コンパクトや一体型から見れば雲泥の差ですから、あまり気にし
なくてもと思います。
SAFOXの初期型はそれこさ、どうしようもありませんでしたから・・・


トータルバランス(周辺機器・液晶の大きさ・AF・ファインダ）
もろもろ見ると、D50が一番お勧めかと私も思います。
液晶の小ささとファインダーの見えを店頭で許容していただける
ようであれば、KissDNもAFスピードは速いですし、暗所でつよい
ですよ。

書込番号：4582076

[yutopapa]

皆様、早速のアドバイスありがとうございます。

アドバイスいただいた方の中ではD50を薦める声が多かったようですね。私も実は、D50も選択肢の一つには入れており、日曜日にジョーシンで実施していたD50のオークションに紙を入れてきました。D50のダブルズームセットが84,000円からのオークションスタートでしたので、だめでもともとの気持ちで申し込んでみました。販売台数は15台のようです。落札できた場合は18日までに電話があるそうですので、今はそれを待っています。

オークションが駄目だったらDs2を購入しようかと思っていましたが、D50を薦める声が多いようですので、もう一度D50を触ってみてよく考えてみたいと思います。

書込番号：4582218

[yutopapa]

ちなみにD50のダブルズームセットのオークションには89,800円で参加してきましたが・・・。ちょっと安すぎましたでしょうか？元々はDs2に傾いていたので、だめでもともとで記入してましたので・・・。

今考えればもう少し確実に落とせる金額を付けておけば良かったでしょうか？今日現在はまだ当選の連絡はありません。望み薄かな？

書込番号：4583307

[BAOBAOBAOBAO]

>元々はDs2に傾いていたので

なら、Ｄｓ２でいいんじゃない？
最初は、背中を押してもらうつもりでここに書き込んだんでしょ？
それが、自分では候補から外したのを進められたからまた迷う。
最初の自分の感覚を大切にした方が、後々後悔しなくていいと思うけどね。

書込番号：4584823

[yuki-e]

　デジ一を持っていなくて通りすがりですが、各社カメラ雑誌にデジ一普及機の比較記事が出ているので、ご参考になるかもしれません。ブックオフで買った「日本カメラ」８月号を持っていますけど(^^;　徹底比較という事で操作系やらサンプル写真が載っていました。
　公園での子供のスナップはD50の「こどもスナップモード」が肌色も自然で、個人的には好印象でした。左側に子供を配して景色も写していましたが、AFエリアでカバーされるのでAFロック不要だそうです。
　AF自動はKissDNも同様でしたが、こちらは色がアンダー傾向ですね（掲示板でも言われていますが）。
　この号は他にKissDN、*ist DL、E-300の比較でしたが、DLはこの４機種の中では一番顔色が暗めでした（人物モード）。新しい号ならDS2もありそうですね。

　個人的にはカメラの液晶は目つぶりや構図の一次確認用と考え、出来上がりの色味プラス操作系から好みを選ばれると良いのではないかと思います。アンダー傾向は白飛び防止に歓迎する人ももちろんいますが、マメに露出補正やレタッチをする必要は出てくると思います。

書込番号：4585017

[yutopapa]

昨日の夕方ジョーシンから連絡がありました。D50のＷズームセットを89,800で落札できたようです。もちろんキャッシュバックもありますので実質79,800です。

皆さんの意見でもD50を薦める声が多かったので、このままD50を購入しようと思います。

Ds2やαSweetDとかなり迷いましたが、この金額ならD50で納得です。来週の木曜日には届くようですので今から楽しみです。

皆様アドバイスありがとうございました。

書込番号：4589846

[yuki t]

yutopapaさん こんにちは
ご購入と落札おめでとうございます。
落札というシステム初めて知りました。今後の参考にしたいと思います。

良い写真をたくさん撮ってください。

書込番号：4589905

カメラケースについて

[にんぎょ☆]

やっと買いましたDS2！
だけどカメラケースがどうも地味･･･。
DS2も入るカメラケースでカワイイものはありませんか？

書込番号：4573818

[はみぼん]

ご購入おめでとうございます！

さて、ケースですが、お持ちのレンズのバリエーションは？
それによってオススメが変わりますので、
お持ち（または購入予定）のレンズをお教え下さいね♪

書込番号：4573876

[yuki t]

にんぎょ☆さん こんにちは
ご購入おめでとうございます。
カメラケースは使ってませんが

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_14468600_14469780/1229867.html

上の様なのを「普通のバッグ」に入れてます。
参考になればいいのですが。

書込番号：4573924

[にんぎょ☆]

はみぽんさん＞ご返答有難うございます。
今持っているレンズはレンズキットのレンズ、
それから姫を購入予定です。
大きいレンズは買う予定はありません。

yuki tさん＞有難うございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：4574950

[はみぼん]

こんばんは
カメラバッグというと機能性重視のいかついバッグしかみあたりませんねぇ･･･
「カワイイ」という感覚が、我々「男」と女性の方では違うかも知れませんので･･･

↓こんなの位しか見つけられませんでした･･･（泣）
http://www.kpsnet.co.jp/body/origi/origib/delsey/gopix/gopix1.html

yuki tさん おすすめのインナークッションをお気に入りのバッグに入れてカメラバッグとする案はとてもイイですね

役立たずでスイマセン　m(_ _)m

書込番号：4577021

[takagi3]

にんぎょ☆さん、購入おめでとうございます。

自分は、これのダークブラウンを使ってます。
http://www.assiston.co.jp/?item=1139

書込番号：4578066

[Saeca_]

こんばんは、にんぎょ☆さん　みなさん。

ん〜　ちょっと抵抗があるかもしれませんが。。。
http://shop.nikon-image.com/campaign/nos_porter/index.htm

書込番号：4578807

[ぜにたーる]

こんばんは、にんぎょ☆さん、

DS2買われたんですね、おめでとうございます。(^^)

　それで、今はかわいいカメラケースをさがしてるんですね？

　残念ながら僕には見つけられませんでした。カメラケースは
基本的に武骨なものが多いのではないでしょうか（For Menと
して作っているように感じます。コンパクトカメラ用なら
そうでもないようですが）

　いっそのこと市販のカメラケースはあきらめて、気に入った
普通のバッグの底に、クッションを引いたほうが、選択肢が増えて
いいと思いますよ。そのばあい巾着タイプが使い良いと思いますが、
どうでしょうか？

書込番号：4579189

[にんぎょ☆]

はみぽんさん＞いえいえ有難うございます！

takagi3さん＞情報有難うございます。参考にさせていただきます！

Saeca_さん＞ポーターから出してるんですね！友達の旦那ｻﾝがポーター勤務だから聞いてみようかな！有難うございます！

ぜにたーるさん＞ご無沙汰してます！
そうですね。作っちゃうのも手かも。笑。有難うございます。

私の前回のスレがいまだ白熱ランキングに入っています。
沈んでしまって見にくいですが、まだ続いていますのでお暇なとき観て下さいね
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4449750！

書込番号：4587467

[スムチ]

私もカメラケースで悩んでます！

カメラケースですが、ココのケースを購入しようと思ってます。
http://www.aaa1.co.jp/camera/index.html
デザイン等は、好きな感じなので店頭で確認してみて購入しようと･･･。

書込番号：4589423

悩んでいます・・・

[にんぎょ]

このたびデジカメ一眼レフを始めて購入しようと思っています。
初心者なのでご指導お願い致します。

知人にCanon　EOS20を薦められましたが立派過ぎてやめました。
その代わりデジタルNというカメラとPENTAXistのDLとDS2、
この３つで迷っています。

初心者だけに一番怖いのが手ブレです。
これは練習あるのみでしょうか？

それから…DLのパンフレットにはセピアやモノクロの写真も撮れるようなのですが、基本的にそういうものは機能としてついているものではないのでしょうか？
セピアの写真が好きなのでよく撮ると思うので…

来月購入予定でしてそれまで
無知なためいろいろ質問すると思います。
懲りずにおつき合い頂ける優しい方、レスお待ちしております。

書込番号：4449750

[fio]

手ぶれしそうならば
(1)感度を上げてシャッター速度を稼ぐ
(2)レンズのF値という数値の明るいものを購入する
(3)三脚などブレ防止対策を取る
など色々あります。

Canonだと手ブレ補正レンズを購入したり・・・

カメラ自体に手ぶれ補正機能のあるコニカミノルタのα-Sweet　Digitalというカメラも良いかも?

書込番号：4449819

[ニャーニャーぱらだいす]

いつもいろいろな書き込みを拝見して思うのですが、手ブレのことを心配している方が多いようですがそんなに頻繁に起きる物なのでしょうか？
自分は今までに様々な機種を使用してきましたが昔のマニュアルのカメラならともかく、最近のオートならば問題ないと思いますが。
実際に自分でもオートモードで手ブレを起こした記憶が有りません。
通常撮影なら問題なし、暗い物を撮影するとか故意にシャッタースピードを遅くしない限り大丈夫だと思いますが！

書込番号：4449895

[ぼくちゃん.]

＞初心者だけに一番怖いのが手ブレです。
これは練習あるのみでしょうか？

そんなことはないと思いますよ、
機械に頼れるところは、大いに機械に頼ればいいと思います。
ただ暗いところで手ぶれするというのは、
誰が撮っても手ぶれするので、
その時は三脚使うなり、補助光を使うという方策は必要になりますが。

書込番号：4449960

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

まずはどんな写真が撮りたいのか？カメラをどんなふうに使うのか？
が大切だと思います。

コンデジからのステップアップでしょうか？それなら、コンデジの時に
何が物足りなかったのかを考えれば、自然と選択肢は絞られていくと
思います。
すべてにおいて万能のカメラなんてありませんからね。自分に必要な
機能、性能は何か？それを満たす機械はどれなのか？ということだと
思います。

どんな写真を撮るのか、どんな使い方がしたいのかを書かずに質問しても
明確な答えはわからないと思います。

手ブレはしっかりと撮ればそんなに気になるものではないと思います。
でも、手ブレ補正というのは若干は有利になるのは事実です。でも
手ブレ補正はあくまで補正で防止ではないので、使い方が悪ければ
手ブレすると思います。そして、手ブレ補正は被写体ブレには意味が
ないというのもあります。

自分もニコンのカメラと手ブレ補正レンズというのを持っていますが
自分にとってはあまり価値は感じないものです。手ブレ補正がついている
よりはもう一段明るいレンズの方が、自分には合っていたかな〜と・・・

手ブレ補正も考え方によっていろいろです。練習しろとは言いませんが
手ブレしないように気をつけるのは大切です。でも、難しいことでは
ないです。脇を締めてぶれないようにシャッターを押す。どうにもならない
ぐらい暗いときは三脚を使う。自分の身体を壁に押し付けたりして身体を
固定する。そういった工夫で手ぶれは減ります。手ブレ補正のあるレンズ、
カメラを使ったとしても、そういった工夫をすることは良い結果に結び
つきます。


セピアやモノクロについては、パソコンをお使いならカメラでやらないで
パソコン上で変換するようにしても良いと思います。なので、カメラに
モノクロやセピアの機能がついているかどうかは気にしなくて良いのでは？
カラーからセピアは作れますけど、セピアからカラーは作れないので撮影
はカラーでおこなっておく方が良いと思います。

書込番号：4450007

[にんぎょ]

レス有難うございます。

fioさん＞なるほど。レンズなども関係するんですね。コニカミノルタのカメラも調べてみます！有難うございます！！

ニャーニャーぱらだいすさん＞そうなんですか！そこまで気にすることではないのでしょうか。私も普通のカメラで手ブレはしません。（たまにする人いますけど）ちょっと安心しました。有難うございます！！

ぼくちゃんさん＞なるほど！暗いところ要注意ですね。購入時はそれに対応できるものを店員さんに聞いてみます。有難うございます！！

istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん＞そうですね。撮りたいものは最近生まれたばかりの犬とあと旅行に行くので人物や風景ですね。とくに近距離遠距離は撮る予定はありません。コンデジとはなんでしょうか？（すみません…）なるほど。写真の撮り方からまず気をつけますね。脇があいていたら確かに撮りづらいですね。三脚を使わないときは自分を固定ですね！セピアやモノクロに関してもよくわかりました！確かに最初は全部カラーのほうがいいですね！有難うございます！！

自分の中ではほぼPENTAXのDLかDS2にしようかと…。
DS2は視野が広いということですがそんなに違うものでしょうか？
値段もそんなに変わらないようですしかなり迷っています。
お店に行ってじっくり聞くべきかなぁ？
私の中での重点はやはり持ち運びのために「重さ」
あとはシャッターの時間？とかも気にしてみましたが一眼レフはそんなに変わりがないようなので…他に重点にしておいたほうがいいよという項目がありましたらご指導お願い致します。

書込番号：4450207

[にんぎょ]

すいません…犬を撮るには若干近距離ですね。。。
修正してお詫び致します。

書込番号：4450210

[小山卓治ファン]

ＤＳ者です。ＤＳ２はまだ実物を見ていませんが、ほぼ同じモノとして書きます。

手振れに関しては、私は手持ち、明け方・夕方に撮るのが多いので、かなり手振れをしています。Ｌ版で印刷したものを見て、よく撮れているから思ってＡ４で印刷したりするとガッカリします。天気の良い昼間ならそんなには起こらないと思います。

ＤＳのファインダーについては、ＭＦでのピントの山のつかみ易さはこのクラスとしてはダントツです。

ＡＦで撮るならＤＬもＫＩＳＳＤＮも明るくて見やすいと感じました。

書込番号：4450263

[にんぎょ]

小山卓治ファンさん＞私も店員さんの説明ではDSとDS2の違いは覗いたときの視野の広さくらいですと聞いているので参考になります。有難うございます。そうなんですか。私は基本的にL版印刷で特に引き伸ばすことはないだろうから大丈夫かな…。有難うございました！！

書込番号：4450285

[にんぎょ]

皆さんへ。どうしようもない素人娘に優しいご指導有難うございます。
またまた相談なのですが…レンズ購入は気を使ったほうがいいですよね？今、DL本体とTokinaというレンズ２本でオークション出てるんですが、レンズはそれなりのお値段のものを買ったほうがいいですよね？Tokinaのくちコミ評価も拝見しましたが「手ブレ」のところでマイナス評価があったのでやめようかなと…。最初はPENTAXのレンズキットを購入するのが妥当でしょうか？

書込番号：4450295

[tomokopapa]

手ぶれは、過度に心配する必要はありません。ある程度のシャッタースピードであれば（通常1/60から1/125秒以上かな）、あまりぶれません。それ以下（遅い）のスピードの場合、腕と経験で差が出ると思います。デジタルカメラは、ファイルのプロパチィーで絞り、シャッタースピードなどが確認できますので、腕の上達をチェックしていくのも楽しいのではないでしょうか。DLとDS2の違いはファインダーですが、私がお店で、セットのズームレンズで比べた限り、見えに差は感じませんでした（DLも悪くはなし）。しかし、明るい単レンズだとDSのファインダーは優れものとの評判ですので、レンズキットのズームレンズのみで行くのであれば、DLかデジタルN、単レンズも近い将来使用する可能性があるならDS2とかの選択もあると思います。一眼のファインダーの見えは、主婦でいうと、料理の腕に相当するほど重要だと思います。これから、（デジタル）一眼入門ということであれば、レンズ沼にはまり込み、景気の踊り場脱却をより確実にするためにも、レンズキット+単レンズ（35mm/f2または50mm/ｆ1.4など）の購入を強くお勧めします。ズームレンズでは違いのわからなかった私ですが、来月DS2購入予定です（予想通り値段も少しおちてきましたね）。

書込番号：4450316

[Y氏in信州]

にんぎょさん、こんばんわ。

小山卓治ファンさんと同じく、Ds者です（笑）。

>最近生まれたばかりの犬とあと旅行に行くので人物や風景ですね。

レンズキットよりも、もうちょっと奮発して明るいレンズの方が良いかもしれませんね。
定番中の定番のSIGMAの18-50mm/F2.8EX DCをお奨めします。
*istD系に付けると135フォーマット換算で27-75mm相当となります。
屋内や屋外で使いやすい焦点距離だと思いますよ。
レンズの開放F値が2.8と明るいので、シャッタースピードを稼ぐのにも有利です。
レンズ単体で5万円位と値は張りますが、使い勝手はとてもよろしいかと。

もう少し焦点距離が長くても良いならばタムロンの28-75mm/F2.8Diあたりがいいでしょうか？
レンズが明るく、より望遠側に振ってますので、屋外でのスナップによいでしょうね。
こちらは実売価格で3.5万円位でしょうか？
どちらも写りには定評がありますので、楽しめると思いますよ。

書込番号：4450322

[tomokopapa]

予算が許せば、ずばり、DS2レンズセット+FA35ｍｍｆ2またはFAmacro50mmf2.8。

書込番号：4450343

[小山卓治ファン]

＞DSとDS2の違いは覗いたときの視野の広さくらいですと聞いているので

ＤＳとＤＳ２のファインダーは同じものだと思います。
ＤＬとＤＳ２だとそのような説明をすり店員さんもいると思います。実は、構造自体が違う別物ですけどね。

どこのお店での説明ですか？私は店員さんの意見はあまり参考にしません、たいていの量販店の店員さんより購入対象のみについては、私の方が研究していますから。

書込番号：4450374

[小山卓治ファン]

見落としてました。

＞それから…DLのパンフレットにはセピアやモノクロの写真も撮れるようなのですが、基本的にそういうものは機能としてついているものではないのでしょうか？
セピアの写真が好きなのでよく撮ると思うので…

私もモノクロとかセピアとか大好きなんですが、これについては全く考えなくて良いと思います。たぶん使わないですよ。

パソコンに初めからインストールされているような簡易的なソフトでも、カラーで普通に撮影してからセピアなりモノクロなりに好きなように変換できますから。
私のソフトではレトロセピア・ユーロセピア・セピアとセピアだけでも３色選べて楽しいですよ。

書込番号：4450392

[マッキーマック]

私もＤＳ者です（笑）。
２ヶ月ほど前にレンズキットを買って撮りまくってます。レンズキットにしたのは、ボディーのみと１万円くらいしか違わないので、最初はレンズキットのレンズで勉強してもいいかなと思ったからです。
撮っていて感じるのは、室内のようなちょっと暗い所では光の量が足りないので、シャッタースピードが遅くなること。シャッタースピードが遅くなるとぶれやすくなってしまうので、やっぱり明るい（Ｆ２．８くらい）レンズがいいなぁと思っています。そういう点では、Y氏in信州さんおすすめのSIGMAの18-50mm/F2.8EX DCあたりがいいと思います。
今はFA35ｍｍｆ2、FAmacro50mmf2.8などの単焦点を物色中ですが、レンズキットを使ったからこそ、明るいレンズや単焦点の良さが分かった気がするので、ＤＳ２のレンズキットからはじめてもよいのではないでしょうか？

書込番号：4450443

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

ピント合わせをAFに頼るなら*istDLで良いかと思います。でも、価格差を
考えると、*istDS2か*istDSにしておいた方が後悔がないかな〜とも。
スーパーインポーズがあったり、倍率が違ったりしますし、ペンタプリズム
を使ったD,DS,DS2に比べるとミラーを使ったDLではピントがどこに合って
いるかを確認しにくかったりします。

ぱっと見ただけではDLやKissDNでも明るくて良いのでは？と最初は思うの
ですが、もしもピント合わせをマニュアルでやることがある場合は、違いを
実感します。これも、自分に必要かどうかですね。

旅行と室内で犬ということですが、旅行であればある程度の広角はあった
方が便利ではないかな？と思います。せめて18mmからスタートするレンズ
が良いのではないでしょうか。
個人的には写りも良くて、ちょっと明るめでより広角があるDA16-45なんて
お勧めだと思います。予算しだいですけど・・・

室内で犬となると、室内は案外暗いもので、さらに犬はじっとしてくれない
となれば、ある程度はシャッタースピードが確保できるように明るめのレンズ
が良いと思います。F2.8ぐらい欲しいかな。あまり明るすぎてもこんどはピント
が合いにくいので、F2.8かF4でISOアップかという感じだと思います。
単焦点であれば20mmF2.8、28mmF2.8、35mmF2.0といったレンズが値段と
の兼ね合いで良いかな？またはノイズを覚悟でDA16-45F4でISOアップや
明るいズームでシグマの18-50F2.8の一本で済む？

とレンズについては終りがない感じです。一眼レフカメラはレンズを交換
できることが一つの価値だと思います。対象に合わせてレンズを代えれば
いろんな表現ができる。写りはレンズ次第とも言ってよいと思います。
であれば、レンズにはある程度はこだわった方が良いと思います。

＃　コンデジはコンパクトデジタルカメラの略の意味で使っていました。
＃　一般的なデジタルカメラのことをさしています。
＃　今まで使っていたカメラでの不満点があれば、それを考えるのも
＃　良いのでは？ということです。

＃　あと、一般に手ブレが起こりにくい、目立ちにくいと言われるのは
＃　1/焦点距離　のシャッタースピードと言われています。(35mm換算でOK)
＃　たとえば50mmのレンズを使ったとすれば、換算75mmとなるので
＃　1/75秒より速いシャッタースピードであれば、手ぶれは目立ちにくい
＃　わけです。安易に「1/60であれば」というのはちょっと違うかな。
＃　焦点距離(画角)にも関係します。

しかし、話をひっくり返すと　AFの機会の方が多いならKissDNもありかと・・・
知人というのはCanonのカメラを使ってたりしないんですか？同じメーカ
のカメラを使っていれば、レンズ借りたり、使い方教えてもらったりできる
という利点も(笑)

書込番号：4450485

[パラダイスの怪人]

にんぎょ　さん
こんばんは

私もニャーニャーぱらだいす　さん に１票。

最近は手ぶれ補正がないと時代遅れのように言われていますが、
困ったもんだと思っています。
手ぶれ補正が欲しい人もいますので、否定はしませんが、
私も「皆さん、そんなに手ぶれの写真ばかり撮って入るんでしょうか？」と思っています。

デジタル一眼レフがはじめてのようですので、
とりあえずはレンズキットをお求めになったほうが割安ですし、
中古は不具合があってもわからない事もありますので、できれば新品で手に入れたほうがいいかと思います。

また、コンパクトデジカメは後ろの液晶を見ながら撮影しますが、
一眼レフはファインダーを覗いて写真を撮りますので、
値段も大して違いませんのでファインダーが大きくて見安いＤＳ２のほうがいいかと思います。

使っていく内にカメラやレンズの事がおいおいわかってきますので、
後はそれからでいいかと思います。

書込番号：4450695

[にんぎょ]

たくさんレス来ていてビックリしました。すごく嬉しいです。有難うございます。

tomokapapaさん＞わかりやすく有難うございます。なるほど今後レンズを買うか買わないかにもよりますよね。tomokapapaさんが強く薦めてくださったレンズキット＋単レンズ、しっかりメモしておきました。有難うございます！

Y氏in信州さん＞お〜！レンズだけでもけっこうお高いんですね！やっぱり高いのはいいのでしょうか…。レンズしっかり調べてみます。有難うございました！

小山卓治ファンさん＞ごめんなさい間違えました！DLです！ちなみにビックカメラさんです。セピア３種類いいですね！最初から入っていたソフトですか？また教えてください。有難うございます！

マッキーマックさん＞そうですね。レンズキットをとりあえず購入しようと思いました。有難うございます！

書込番号：4450848

[にんぎょ]

*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん＞なるほど。ミラーだからそういうデメリットもあるんですね（初めて知りました…）コンデジわかりました。なんかシャッターの反応が遅いのが気になってました。仔犬を撮っても撮りたかった場面が撮れないので…。知人はCanonは使ってるのかな…実はあまり会う人ではないので期待は出来ません。泣。また教えてください。有難うございます！

パラダイスの怪人さん＞そうですね。気にしすぎてたようですね。中古考えてましたが新品にします。笑。有難うございました！

皆さん本当に有難うございます。皆さんのご意見を参考にしていたらDS2に傾いてるかな。けどDS2はブラック１色なんですよね。ってちょっとワガママを言ってみたり…笑。
また改めて明日電器店に見に行ってみます。まだ買いません。笑。
だって店舗で買うと高いんだもん…。このサイト観て安くてビックリしてます。
あと保証ですよね…。保証が長いところでできるだけ安く買いたいけどだいたい１年とかですよね。
ここでまたワガママを言ってみたり…。
お手数おかけします。笑。また明日報告に来ます。
おやすみなさい。

書込番号：4450877

[にんぎょ]

ちなみにオークションは６５０００円になっちゃったので辞めました。
ボディだけだったら６４０００円ってこちらのサイトで最安値が出ていたしどうしてもそのTokinaというレンズがどうなのか不安だったので…。普通に買います。笑。

書込番号：4450899

[パラダイスの怪人]

＞けどDS2はブラック１色なんですよね。

それならＤＳのシルバーにしてはいかがですか。
基本的なところはＤＳ２と変わりませんよ。
値段も２万円近く安いようですね。

書込番号：4451043

[にんぎょ]

パラダイスの怪人さん＞そっか！DSの手もありましたよね。今日は台風らしいからお店寄れるかわからないけどみてみます。有難うございます！

書込番号：4451535

[小山卓治ファン]

にんぎょさん、まだ見ていますか？
セピア各種、アルバムの最後に４種類アップしておきました。
子供なんで８：３０頃には削除しちゃいます。

書込番号：4451563

[にんぎょ]

小山卓治ファンさん＞ギリギリで今観ました。有難うございます。鳥肌が立ちました。ユーロセピアって色いいな★お子さん運動会ですね♪モデル有難うございます。笑。やっぱり３色いいなぁ！

書込番号：4451611

[BAOBAOBAOBAO]

にんぎょさん＞

モノクロ（セピア）写真は、単に色が付いていない写真と言うだけですが、
撮影テクニックは全く変わってきます。

以下を参考にすると良いですよ。


【New Kiss Digital活用講座】 モノクロ作品編
〜モノクロモードの生かし方
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/08/22/2098.html

書込番号：4452161

[にんぎょ]

BAOBAOBAOBAOさん＞なるほど。奥が深くて面白いですね。参考にさせて頂きます。有難うございました！

書込番号：4452690

[しんの助]

にんぎょさん　はじめまして！

私は以前、istDS/DLで悩んで悩んで悩んだ挙句、istDS2が発売になって
速攻でDS2を迷うことなく買いました。購入価格は\79,800(税込み)です。北九州の某きたむらでした。

おっと！私のことはさて置き・・・
手ぶれに関しては、三脚、レリーズケーブルなどあります。
ご検討されては如何でしょう。
ベテランカメラマンでも手ぶれはある程度妥協しなければならなかったはずです。手ぶれ補正技術は確かに優れものですが、こう言っては大変失礼ですが手ぶれ補正なしからはじめられては如何でしょう。

手ぶれ補正にて撮影した遠方の被写体をシャープに撮影することが出来ますが、手ぶれ補正なしの絵も味があっていいですよ。シチュエーションにもよりますが幻想的な絵になることもあります。

あまり参考になりませんかね・・・
私は手ぶれ補正なしのistDS2を脇目も振らずに買いました。

書込番号：4453330

[tongzo]

こんばんは。

旅先で風景を撮るには18ミリがあったほうが便利ですよ。
人物を近づいて撮るんだったら35ミリあたりが使いやすいです。
少し離れてなら85ミリあたりが使いやすいかなー。

慣れればこのポジションに立つとこんな感じの写真が撮れるってのが
想像出来るようになるんで本当に楽しくなりますよー。

あと、夕方に雰囲気のいい風景を撮ろうと思えば18ミリで1/30秒か1/15秒
あたりのシャッタースピードが多くなるので手振れしにくいシャッターの押し方や
ホールディングのしかたを練習しておいたらいいかもです。

要は慣れです♪

書込番号：4453500

[アプロ＿ワン]

>撮りたいものは最近生まれたばかりの犬とあと旅行に行くので人物や風景ですね。

人物と風景は他のist使いの方にお任せして犬です。
犬種とカラーは何でしょうか。
小型犬の飼い主さんでistを使っておられる女性の方は沢山居ます。
ただ＊istDSは公園やドッグランなどでよく使うスポーツモードではでな色？オンリーとなるのでお気をつけてください。

書込番号：4453817

[Y氏in信州]

アプロ＿ワンさん、こんばんわ。

>ただ＊istDSは公園やドッグランなどでよく使うスポーツモードで
>はでな色？オンリーとなるのでお気をつけてください。

これはちょっと初耳ですね？
*istDsで犬や猫を撮りますが（走っているものは当然スポーツモードです）、
派手な色以外の犬や猫（グレイ、薄い茶等？）でもちゃんとピンとは来ますよ。
CANONやNIKON程AFが速いわけではないですが、連写時でもAF優先で秒間2コマ程度なら
コンティニュアンスも効きますけど．．．？

根拠は何ですか？

書込番号：4453871

[はみぼん]

>ただ＊istDSは公園やドッグランなどでよく使うスポーツモードで
>はでな色？オンリーとなるのでお気をつけてください

勝手な推測ですが、スポーツ（＝動体）モードなら、「ナチュラル」が選べないってことでしょ？
（オート）ピクチャーモードなら、すべて「鮮やか」ですから･･･

もちろん私は「Avモード・ナチュラル」を常用してます･･･

書込番号：4453911

[アプロ＿ワン]

>Y氏in信州さんへ

すみません、ちょっと文章を省略しすぎました。
コンティニュアスモードでは勿論ＡＦも効きますし
連写も出来ます。
ただ画像仕上げが「鮮やか」固定になってしまい
これが嫌だって言ってる方がいまして。

変なコメントでごめんなさい。

書込番号：4453918

[Y氏in信州]

>>ただ＊istDSは公園やドッグランなどでよく使うスポーツモードで
>>はでな色？オンリーとなるのでお気をつけてください
>勝手な推測ですが、スポーツ（＝動体）モードなら、「ナチュラル」が>選べないってことでしょ？
>（オート）ピクチャーモードなら、すべて「鮮やか」ですから･･･

．．．？？？

要するに*istDsのコンティニュアンスAFは”鮮やかモード”時しか使えない
ということを指摘されているわけですか．．．？？？
確かにDLとDs2は”ナチュラル”でもいけるようになった、ってことですね。

アプロ＿ワンさん、これは失礼しました。　m(__)m

書込番号：4453933

[Y氏in信州]

アプロ＿ワンさん、すみません。

てれこになってしまいました。

書込番号：4453936

[puerh tea]

カメラに慣れてきて自分の撮りたい写真がわかってきたら、レンズを買われることになると思います。そのときに純正にこだわりたいならペンタックスはお勧めです。キヤノン、ニコンに比べて純正レンズが安いですから。これはペンタックスの純正が安物というわけではなく（むしろ他メーカよりいいもののあるくらいですが）、レンズ内にAF駆動用のモータを持たないため仕組みが複雑にならず安価にできるということです（そのせいでAFが遅いとも言われますが）。サードパーティのレンズも考えるなら、キヤノン、ニコン対応のレンズは種類が多いので選択肢が広がります。

書込番号：4454348

[小山卓治ファン]

最初に断っておきますが、個人攻撃ではないし、ペンタ使いだから過度に擁護するわけでもないです。
実際に撮って見ての感想です。そしてＤＳ２ではなくＤＳでの問題です。

＞ただ＊istDSは公園やドッグランなどでよく使うスポーツモードではでな色？オンリーとなるのでお気をつけてください。

＞ただ画像仕上げが「鮮やか」固定になってしまい
これが嫌だって言ってる方がいまして。

結論から申しますと「鮮やか」も別に普通に使えます。実際、私も情報だけに振り回され「鮮やか」で撮ったこともないのに偏見を持ってました。

この間、運動会を撮影するため、スポーツモードで連写してみました。
派手なのは好みで無いので、コントラストなどを、全部１段下げて撮るつもりでしたが、競技が目白押しだったためすっかり忘れてしまい、そのまま撮りました。
帰ってＰＣで見て、そしてＬ版印刷もしてみましたが、全く問題ないレベルでした。

プロの方や、上級者には好かれないモードなのでしょうけど、
私のような初級者には、パッと見綺麗に写る「これもアリかな」と思いました。
私は芸術写真を撮っている訳ではないし、子供の同級生に上げる時などは、かえって喜んでもらえたかな、などとも思いました。

書込番号：4454499

[アプロ＿ワン]

>小山卓治ファン　さんへ

はい解ってますよ、こちらは穏やかで雰囲気の良い掲示板なので。
私も機能制限の有る機種（初代ＫＩＳＳデジ）を使ってます。
私がカメラを買うときは機能制限が有ることを判っていて買ったのですが、
いざ使い出すと、やっぱり制限無しの方が良いなって思って悔しかったので。

知り合いでミニチュアダックスを飼ってらして＊istDSを使ってる方が
コンティニュアスモードでの「鮮やか」しか使えないのがイヤで
買い換えようかと話していたのを聞いた物で、つい書き込みしてしまいました。
＊istＤをお使いのパピヨンを飼ってる方からは何の不満も聞こえてきません。

↑のカキコで＊istDSの話が出てたので、こんなことも有るよって程度の参考にしていただければ幸いです。

書込番号：4454608

[小山卓治ファン]

私の文章力が足りず、もしくは読解力が足りないせいか、微妙に話がずれているような気がしますので整理します。

このスレはＤＳ２ですが、「鮮やか」しか選べないＤＳについて語らせていただきました。

「鮮やか」がダメだって言う人、
本当に使ってみて、そして彩度等を調整してみて、なおかつダメだといっているのですか？
情報に踊らされていませんか？
撮ってみたけど素人には充分満足でしたよ。

という事が言いたかったのです。

ミニチュアダックスのお友達にも、彩度等を下げて試し撮りしてみる事をお薦めします。
ＤＳを買い替えるほどダメだという事は無いと思うので。

書込番号：4454762

[アプロ＿ワン]

はい、私も個人攻撃はいやなので一般論でお話しさせていただきます。
まず私はカメラや写真の人では無く、犬の人です。
犬の良い写真が撮れるならコンパクト機でも何でも良いんです。
でも現実問題としてコンパクト機ではまともな写真が撮れず
一眼デジを購入しました。

最近の犬バカの世界では我が子（犬）の綺麗な写真を撮りたくて
一眼デジを買う奥様方が増えています。
旦那さんがカメラに興味がある方はそれなりなので安心なのですが
ごく一般の奥様方はカメラやパソコンの知識がほとんど有りません。
撮った写真を加工すると言ってもトリミングや縮小するが精一杯
ってかたが多いです。
それさえ出来ない方も多くいらっしゃいます。
もちろんマニュアルや仕様なんかを見てもカメラ専門用語の意味が
分からない為に理解できません。
と言うわけでカメラ慣れした方の常識は全く通用しません。
そこで敢えて＊istDSの機能制限を書かせていただきました。

＊istシリーズは小型軽量なので犬撮り奥様方の人気は高いです。
スポーツドッグの写真を撮らないので有れば十分だと思います。
蛇足ながら、女性の場合は腕力がないために重いレンズだと
個人差はありますが１０〜３０分が撮影時間の限界です。
手ブレ、関節炎の原因となります。
ペンタファンの皆様、その点も考慮してレンズを選んであげて下さいね。

書込番号：4454941

[小山卓治ファン]

＞「鮮やか」がダメだって言う人、

もちろんこれも不特定多数に向けて発信しています。

この書き方も誤解を受けかねないので書き加えますね。

×　私の文章力が足りず、もしくは読解力が足りないせいか、
○　私の文章力が足りず、もしくは私の読解力が足りないせいか、

書込番号：4455083

[にんぎょ]

しんの助さん＞私もちょっとDS２方面に傾いています！購入の際はご指導お願いしますね！有難うございます！

tongzoさん＞慣れですね！笑。頑張ります。有難うございます！

アプロ＿ワンさん・Y氏in信州さん・はみぼんさん・小山卓治さん＞ちょっとわからないのでお返事省略させて頂きます…。

puerh teaさん＞自分の中でPENTAXはほぼ決まってきました。レンズ選びも楽しそうですね。有難うございます！

今日はお休みなので明日は絶対見に行ってきます！早くカメラ触りたい！！

書込番号：4455407

[アプロ＿ワン]

>スレ主のにんぎょさんへ

私が話を変な方へ脱線させちゃってごめんなさいね。
でもカメラやレンズのことで判らないことや質問なんかは
こちらの掲示板の皆さんが親切に答えてくれるので
また立ち寄って下さいね。

それからペンタファンの皆様、私がいらぬお節介をして申し訳有りませんでした。

書込番号：4456368

[太威憤ホラマー]

小山卓治ファンさん
>ミニチュアダックスのお友達にも、彩度等を下げて試し撮りしてみる事をお薦めします。
>ＤＳを買い替えるほどダメだという事は無いと思うので。

動体モードも含めてDSのシーンモードでは彩度等の画質パラメータは変更できませんよね。RAWで撮れば可能ですがメディア等、それなりに出費が必要かも。
先日、体育祭で動体モード＋鮮やか仕上げを多用しましたが、曇天だったせいもあるのかなかなかいい感じになりました。中にはちょっとどぎついかなというのもありましたけど、ナチュラルでも晴天だと結構派手になることもありますし。ただ鮮やかだと全般的に黄色っぽくなりやすいのがちょっと気になります。ナチュラルでも彩度を上げると黄色っぽくなってくるので、目立つかどうかというだけで元々黄色っぽいのでしょうが。
シーンモードでも画質を調整できるといいのですが、初心者向けに無用の混乱を避けたいからいじれないようになっているんでしょうし、しょうがないですね。これからDS2を買われる人はモードに関係なくC-AFが使えるのでやはり羨ましいですね。ファームアップでできないのかなあ。

書込番号：4457690

[bajaatp]

各シーンモード（オートピクト共に）DSでは変更しても鮮やか固定、且つ画質パラメーターも固定です。シーンモードにおいても画質パラメーターが変更できるから混乱されていると思いますが、変更も無意味なのです。私もいろいろ試行錯誤してみましたが。ナチュラルに慣れると鮮やかはきつい印象を受けます。運動会では気になりませんけど。極彩色ですから。

書込番号：4458380

[小山卓治ファン]

アプロ＿ワンさんを筆頭に、皆さんには大変ご迷惑をお掛けいたしました。全面的にゴメンナサイ。

自分で書いた部分ですが、この部分の謎が解けました。

＞派手なのは好みで無いので、コントラストなどを、全部１段下げて撮るつもりでしたが、競技が目白押しだったためすっかり忘れてしまい、そのまま撮りました。

自分では彩度等を下げたつもりだったのですがデータを見たら下がってなかったんですよね。下げてみても変更は出来ていなかったんですね。

最近、的外れな書込みばかりしてしまってまして、もう価格コムへの書き込みは終りにしようかなと思っています。

皆様ご迷惑をお掛けいたしました。

書込番号：4458435

[にんぎょ]

皆さん、ご指導有難うございます。
大変申し訳ないのですが今日もう１度カメラを触ってみてCanonkissDNに傾いています。
やっぱり８００万画素というのも魅力の１つですが、思ったより安値だということが私にとってはとても意外でした…（ダブルズームキットで１０万）店舗ではダブルズームキットは１４万くらいでした…。PENTAXDS2の画面の大きさもとても惹かれるのですがやっぱり画素数は大事かなと…。
こんな選び方でもいいんでしょうか？kissは高いというイメージがあったので…。優柔不断で本当ゴメンナサイ。
ご指摘ありましたら宜しくお願い致します。

書込番号：4458922

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

気になるのは
・本当に新型か？
・Wズームの内容は？＜28-90、90-300のセットであれば妥当な値段では？

あと、画素数は多い方が詳細に書き分けますが、画質に直結はしません。
大きくプリントする場合や、トリミングを多用するならアドバンテージに
なりますけど、普通に使う分には600万画素でも十分A4プリントぐらいまでは
許容できるものだと思います。

まあ、ここで聞いたからといって*istDS2に縛られる必要もなく、本当に
自分に合った機材を選ぶことが重要です。

KissDNの絵が気に入っているなら、KissDNの方がISOアップしたときにノイズ
が少ないという評価もありますから、室内で犬の撮影なんていう時には有利
かもしれません。

書込番号：4458986

[fio]

KissDNのWズームで10万円というのは、*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさんも心配されているようにセットされているレンズの名前を確かめた方が良いかも?

書込番号：4459027

[Y氏in信州]

にんぎょさん、こんばんわ。

kissDNならUSM（超音波モーター）のレンズを使えばAFは静かでとても速く、
屋内撮影で多用する高感度撮影（ISO800位）でもノイズは少ないです。
発色は*istD系の鮮やかモードと比べるとkissDNはややあっさりした感じで、
どっちが良いというものではなく、好みの問題ですね。
KissDN、*istDs2、DLいずれも良いカメラだと思いますよ。


小山卓治ファンさん

元はと言えば自分のつまらない勘違いが発端ですよね．．．。
とりあえず拙速なことはやめときましょうね。

書込番号：4459050

[アプロ＿ワン]

>小山卓治ファン　さん

何を言ってるんですか！
勘違いは誰にでも有ること。
でも、それに気づいて謝られてる方を誰が責めますか。
あんなに綺麗に風景を切り取った写真を撮ることは
私のような素人には出来ません。

以上、広角がうまく使えないアプロ＿ワンでした。

>にんぎょ　さん

犬の種類は何でしょうか？

CanonkissDNのWズームキットの値段が安すぎると思うので
ここを確認して下さいな。

カメラ本体を正面から見て右下に赤でCanonと書かれているロゴの下に
kiss　Ｎ←このＮが大事です。
Ｎが無ければ旧機種のＫＩＳＳデジです。

それからレンズはＣＡＮＯＮ純正の２本でしょうか？
EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
EF 55-200mm F4.5-5.6 II USM

今なら「スポーツ応援キット」（３脚とバッグと説明ＤＶＤ）が付いてきます。
1万円キャッシュバック（応募用紙にレシートのコピーを貼って送付）も行われています。
これが１０万円なら実質９万円なのでとってもお買い得です。

私のホームページのアルバムや掲示板に旧機種ですがＫＩＳＳデジで撮った
犬の写真がありますのでよろしかったら見て下さい。

書込番号：4459340

[Maseo!]

にんぎょさん、はじめまして。
現在、価格.comの白熱ランキング第2位ですよっ！
思わず書き込んでしまいます。
にんぎょさんの返事を読むのが楽しくて。


性能その他は、若輩者の自分は多くは語れません。

そして大事だと思うのは、最終的にどのカメラが一番自分に馴染むか？好きか？だと思います。

構えたときの手触り、フィット感。
ファインダーを覗いたときの感じ。
シャッターを切ったときの感触、音。
いわゆるインターフェースですよね。

そして最後はデザイン。
自分でかっこいいと思えるかどうか？
愛着さえもてれば、どんなデメリットがあっても、
あばたもえくぼ！です。

ただレンズだけは、やっぱり明るいのに越したことはないと思います。
手ブレを防ぐ、最大の安全マージンです。
暗いレンズで、あとで後悔するよりシャープなジャスピン写真で楽しまれる方が賢明かと・・・。
多少値は張りますが、自分もSIGMAの18-50mm/F2.8EX DCに一票です。

以上、すべて自分の経験に基づく報告でした。

がんばれ！　にんぎょ！　
最後に決めるのは君だっ！！
(敬称略お許しを)

書込番号：4459950

[にんぎょ]

*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん＞価格.comに記載されてる金額が最安値で１０８,５７０円だったんですよ。といってもほとんど在庫切れなのでそのレンズのものかどうか今後調べてみます。そっか…私はほとんどハガキサイズにしかしないと思うのでPENTAXでも充分なのかなぁ？ISOアップって何ですか？（スイマセン）いつもいつも有難うございます！

fioさん＞了解です！それ以外のレンズセットがあるなんて思いもしなかったです。笑。有難うございます！

Y氏in信州さん＞そっか、撮れ方も違うんですね。もうちょっと調べてどっちが好みか見てみます。有難うございます！

アプロ＿ワンさん＞犬はですね…チワワとダックスです。チワワは白いのと茶が混ざってる犬、ダックスは黒いのとシルバー、以上４匹にチワワの赤ちゃん（白）３匹です…。ムツゴロウ？？チャッピー！！可愛い！有難うございます。参考にさせて頂きます。

書込番号：4460130

[にんぎょ]

Maseo!さん＞ぎゃ！２位！！本当だ！！私のバカっぷりが２位だなんて嬉しいやら恥ずかしいやら複雑です…。なるほど持ったり覗いたり使ったりの感触ですね。今日見てこよう。SIGMAの18-50mm/F2.8EX DCというレンズはCanonでもPENTAXでも使えるのかな？？このまま１位目指しちゃいましょうか？頑張れみんな！笑。有難うございました！

昨日またkissDNにしようか迷いだしたらそんなに大きく引き伸ばさないことに気づき、PENTAXでも充分なことを知り…またDS2とDNの間で揺れ動いています。もう誰か決めてくれ！！笑。今DS2は写真集作ってくれるとか…そんなおまけにも惹かれてしまう私…。そしてDNのキャッシュバックにも惹かれてる私…。あ〜こんな性格ヤダヤダ。

書込番号：4460142

[にんぎょ]

ここで簡単にまとめさせて頂きます。

Canon kiss DNにしたい理由＞画素数・長い目で見たときCanonのほうがレンズの使い回しがきくとか？（ビックカメラの店員が言ってた）・やっぱりブランド？・シルバーもある！・キャッシュバック笑・DS2に比べて軽かったような…

PENTAX DS2にしたい理由＞液晶が大きい！・安い・写真集作ってくれるオマケ笑

あ、こう見ると私やっぱりkissが欲しいのかなぁ？けどDS2の液晶の大きさには本当に惚れているんです。kissが液晶大きかったら即決なんだけどなぁ。。。
またご指摘お願いします。

書込番号：4460155

[はみぼん]

にんぎょさん、こんにちは
少し前、ややこしい書き込みをしてご迷惑をお掛けしました、すいません

さて、背面液晶にこだわっておられるようですが、すでにご存じのこととは思いますが、デジタル一眼レフの液晶は各種設定や撮影後の画像（情報含む）確認などで使用するモノで、液晶を見ながら撮影する物ではありません
よって、私は背面液晶の大きさはさほど重視する必要はないと考えております
（あくまでも「私の場合」であり、人によっては重要なファクターかもしれませんが･･･）

すでに皆さんからのご指摘通り、撮影時に必ず必要とする物、すなわちファインダーの優劣や、持ってみた感触を重視すべきなのですが、ここでご注意いただきたいのは「自分が使う（使おうと思っている）レンズを付けて構えてみる」ことです
ボディ単体や、軽い単焦点レンズを装着して良い感じでも、レンズを替えればとたんにバランスが悪く感じられる機種もありますので･･･

どうぞ、ご自分にぴったりの１台を見つけてくださいね！
この悩んでいる瞬間もまた、楽しいものです･･･

書込番号：4460216

[tongzo]

DNとDSの両方持ってます。というわけで個人的意見を・・・。

DNは書き込みの早いしシャッターの切れもいいのでテンポよく写真が撮れます。
暗い場所ではノイズが少ないのでISO1600まで使ってます。
グリップが私にとっては小さすぎるのでスローシャッターのときに手振れしやすいです。
タイマーのボタンを間違って押してしまいシャッターチャンスを逃してしまったことが
何回かありました。

DSはファインダーが見やすいので構図に集中できます。
グリップは握りやすいのでスローシャッターが使いやすいです。
DNに比べてノイズが多いのでISO800までしか使いません。
単3電池を入れるとDSのほうが重たくなります。

画質はどちらもいいですよ。
800万画素と600万画素の差は私は気になりません。

・・・といろいろ書きましたが要は慣れです♪

書込番号：4460231

[エナガ]

にんぎょさん、はじめまして。今さらですが、コニカミノルタのα Sweet DIGITAL（以下αSD）はもう検討の対象からはずれてしまったのでしょうか？液晶は大きいですし、シルバーもありますよ。私はキャノンの20DとαSDを持っていますが、画素数の差はまったく感じません（ハガキサイズのプリント）が、液晶は大きい方がやはり便利です。

また、手ぶれ補正の威力は大きいと思います。屋外で標準ズームで撮影するだけなら確かにメリットは少ないですが、室内など暗所での撮影や（寝ている子犬とか）、望遠域での撮影（そのうち走り回る子犬も撮影するでしょう）では、手持ちだと差が出ます。子犬の撮影でいちいち三脚というのも大変でしょうから、検討の価値はあると思いますよ。

書込番号：4460254

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

見ない間にKissDNの値段も結構下がってるんですね。気づいてませんでした。
価格.comにのってるのはEF-S18-50とEF55-200のセットだと思います。

その値段を材料に近所の「カメラのキタムラ」とか「ビックカメラ」、
「ヨドバシカメラ」といったお店で価格交渉してみては？
通販は安いですけど、何かあったときに自分で全部対応しなくてはいけない
ので・・・初一眼という状態ならご近所店舗をお勧めします。

ISOというのは・・・感度というかなんというか・・・説明難しいな(汗)
*istDS2の場合ISO200が標準の状態です。シャッタースピードがたとえば
室内で1/30秒だった場合、ISOを400に上げると同じ条件で1/60秒で写真が
撮れます。ISOを上げるほど速いシャッタースピードで写真が撮れます。
速いシャッタースピードであれば、それだけ手ブレや被写体ブレが目立ち
にくくなります。
でも、ISOアップは良いことばかりでなく、上げると写真がノイズっぽく
なってしまうという難点があります。このノイズの乗り方は、メーカーや
カメラによって違うのです。
コンデジ＞＞istDS2＞KissDN
という感じでコンデジはISOを上げるととたんにノイズっぽくなります。
コンデジに比べれば*istDシリーズはISOを上げてもそれほどノイズは
乗らないのですが、KissDN(というかCanon機)の方がもっと少ないと
いう状態にあります。

KissDN＋EF-S17-85ISなんてパターンの方があってるのかな？
でも背景ボケとかはちょっと不利か・・・

一眼ってレンズ次第で写りが変わるって所もあるので、使うレンズも
考えた方が良いですよ。
お店の人の「Canonのほうがレンズの使い回しがきくとか？」はちょっと
違うかな〜
「Canonの方がレンズラインナップが豊富なので、お金がいっぱいあるなら
お望みのレンズが見つかりやすい。」と言った方が・・・
確かに明るいレンズ、Lレンズ、ISレンズといろいろあるけど・・・一般人
にはそうそう買えませんって(--;
PENTAXのレンズだって、新品でめぼしいのをそろえるだけでも凄い金額です。
PENTAXの方こそ、レンズの使いまわしがきくと言えると思います。
古いMFレンズが実用可能という点で、中古や古いレンズに目を向ければ
レンズはいっぱいあります。

KissDNであれ*istDS2であれ、キットレンズを使う分にはそんなに大差は
ない気もします。
KissDNであればLレンズやISレンズの方向へ
*istDS2であればDA16-45みたいな評判の良いレンズや、DA40パンケーキ、
FA35みたいなリーズナブルな単焦点、☆やリミテッドみたいな味のあるレンズ
みたいなレンズラインナップの今後の展開を考えてみるべきでは？

レンズはキットレンズだけで買い足さないなら・・・好きな方で良いと思いますよ。

書込番号：4460552

[Maseo!]

にんぎょさん、おめでとうございます。
ただいま、2位に3票差をつけての、1位！パチパチパチ！

ずいぶん、お悩みのご様子。
今日は見に行かれましたか？

私が、無責任に背中を押して差し上げましょう。

文面から察するに、

Kiss DNにしましょう！！

Canonの回し者では、決してありません。
OLYMPUS E-1ユーザーですから。

SIGMAの18-50mm/F2.8EX DC、PENTAX用があります。
価格com上で￥49979でした。
ご報告、楽しみにしてま〜す。(笑)

書込番号：4460585

[Maseo!]

背中を押しておきながら、OLYUMPUSユーザーとして情報をひとつ。
新機種E-500が今日、発表されました。
http://www.olympus-esystem.jp/products/e500/
11月11日発売予定。
価格帯もDS2、kissDNと同じくらいのはずです。
予約すると、カメラバックがついてくるみたいです。
レンズ交換などの際に、ゴミが入らないダストリダクションという機能が最大のウリです・

あっOLYMPUSの回し者になってしまいました。(爆)

書込番号：4460616

[にんぎょ]

はみぼんさん＞いえいえ。そうですね。液晶の前に持った感触ですね。いくら液晶大きくてもフィットしないで撮りにくかったら意味ナシですもんね…。本当悩んでるのも楽しいです。バイトのときはほぼ毎回電器店行くので。笑。有難うございます！

tongzoさん＞なるほど。やっぱり画素数は気にしなくていいかな？大きくすることはたぶんあってもそんなに数回はないと思うし…。電池のことも考えないといけませんね。有難うございます！

エナガさん＞そうなんですよ〜いいなと思っていたんですけど、一番気になったのが重さなんですよ。シルバーもあっていいんですけどね。明日もう１回触ってきます。有難うございます！

*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん＞やっぱり店舗のほうがいいですよね。私もそれ薄々思っていたんですよ。ISOわかりました（たぶん笑）そっか！レンズ高いんですね！こないだマクロ？っていうレンズの値段みてビックリしました‥。ちょっと買えないな・・って。キットレンズで室内で犬撮ることは難しいんでしょうか？また教えてください。有難うございます！

書込番号：4460894

[にんぎょ]

Maseo!さん＞ね…しかも今５票差ｗ今日は体調悪くて見に行くのを断念しました…。先輩方のご指導で８００万画素は必要ないのでやっぱり液晶の大きいPENTAXにしようかと…。ところがMaseo!さん、このオリンパスのもいいですね。笑。また候補が…。でも１１月まではちょっと待てない〜犬がもらわれて行ってしまう…。でもシルバーかわいい〜液晶も大きいし画素数も高い…。それに軽い！いいなぁ。１０月に発売されないかな？（無理）もうこれ以上選択肢増やしてどうするんですかぁぁ！（でも本気で悩んでる）また教えてください。有難うございます！

新たに発生した質問を１つ。保証期間１年って短いような気がするんですけど気のせいですか？笑。保証制度がいいよっていう店舗あったら情報くださ〜い♪

書込番号：4460918

[エナガ]

たしかにカタログで見るとα Sweet DIGITALが重いように見えますが、こればっかりは店頭で実際に触らないとわからないですよ。というのもグリップの持ちやすさの違いで、体感する重さがまったく違うからです。私なんか、キャノンの20DとKissDとの比較だと20Dの方が手にピタっとくっつく感じで軽く思いました。ちなみにαSDのグリップは小指があまらずに持ちやすいです。にんぎょさんにとってしっかり手にフィットするものを選べば、それだけで手ぶれは相当減ると思います。

それに、仮にKissDNに手ぶれ補正レンズ（70-300mm ISなど）をつけることを考えると、αSDに普通のレンズをつけた方がトータルでは軽くなります。かつ、重心がレンズ側でなく本体寄りにくるので安定度は高いです。なのでKissDN＋手ぶれ補正レンズを考えているのなら、αSDも検討する価値はあると思います。

にんぎょさんにとってベストのカメラが見つかるように願ってます（って実際には余計混乱させてるだけかも）。

書込番号：4461051

[にんぎょ]

エナガさん＞はい、１回触ったんですよ。そのときに重いなって思ったんですけど。明日もう１回持ち比べたりしてみます。笑。また電器屋長居しそう。レス有難うございます！！

書込番号：4461057

[小山卓治ファン]

アプロ＿ワンさん、Y氏in信州さん、ありがとうございます。感謝！！

書込番号：4461066

[ぜにたーる]

＞にんぎょ　さん

　遅レスで、今さらかもしれませんが、僕は今*istDS使ってますが、
最初は、KissDNが出たのでこれを買いにカメラ屋に行ったのです。

　ところが買ってきたのは*istDS。　みんながたくさん書かれて
いますので細かいところは省略しますが、自分で見て本当にいいと
思ったから*istDSにしました。この価格帯では、最高の作り込みで
手抜きがなく、ユーザーのために作ったと、そう思えるのはこの
機種でした。いまでもその評価は変わりません。

　購入で、もっとも重視した性能は、自分で必要とするかどうか
わからない難しい技術や、性能ではなく、必ず必要となる使いやすさ
でした。（個人的に、使いやすさは目に見えない一番重要な性能と
考えてます　(^^;　）

　「いつか使うかも」と思う性能は多分一生使いませんから、今
自分が必要とする性能でカメラを選んだらどうでしょうか？
ぼくがすすめるとしたらもちろん*istDSですが。だって自分が悩んで
悩んで選んだものですから、他のものはすすめられません。(^^)
（次点はα-7、3番目はα-sweetD、今はE-500も気になる）

書込番号：4461832

[Maseo!]

白熱ランキングとオリンパスE-500のことは置いといて・・・。

保証に関してですが、ヨドバシカメラやビックカメラなど大手カメラ店では、ポイントの何％とかを利用して5年保証をつけることができるはずです。
これは、多少ポイントが減っても利用された方がベターかと。

＞キットレンズで室内で犬撮ることは難しいんでしょうか？
やはり暗さが問題になります。
プログラムオートで撮れば、暗いときは自動的にストロボが発光するので多分問題ないと思います。
・・・ただやはり自然光で、ということであれば、*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさんのレスに重複しますが、暗い分、必然的にシャッタースピードが遅くなり、手ブレ、被写体ブレの危険が高まります。
それを防ぐためにISO感度を上げることになります。
シャッタースピードは速くなりますが、今度は高感度に対して、カメラがどれだけついて行けるか(ノイズといって画像にブツブツの斑点が出てしまう現象)、といったことになります。
ここら辺がほんとヤッカイなところですね。

DS2のことは、よくわかりませんので、DS&DS2ユーザーの皆様、あらためて回答よろしくお願いします。
一般的にkissDNは高感度に強いといわれています。

あとはやっぱり明るいレンズで対応、ということですね。

・・・でっ、今の気持ちは、どの辺ですか？

書込番号：4462055

[にんぎょ]

ぜにたーるさん＞そうですね…私もきっと難しい機能は使いこなせないのでせめてレンズの違いだけは知っておきたいです。笑。DS2もかなり私の中では高評価です！でももうちょっと迷ってみますね…有難うございます！

Maseo!さん＞悩む私を見て楽しんでるMaseo!さんが目に浮かぶようです。笑。じゃ大手で「ここは安かった」って言ってみたほうがいいですね。やっぱり今は秋葉でしょうか･･･？１回全部の機種で「明るいレンズ」を含んだ料金を出してみようかな。実はオリンパスも候補に入りそうなんですよ！笑。本当は１０月に欲しいんですがお金が貯まるかがわからない。ちなみにカードやローンは使わない派なので。今日ちょっと見てきます。オリンパスの見本はまだないですよね？また報告します。有難うございます！

書込番号：4462509

[にんぎょ]

今日カメラだけ触りにコジマ電機に行ってきました。
やっぱりDNかDS2がシックリきました。
DNが覗いててちょっとあれ？って思ったんですけど、
主人が一緒にいたのでわざわざ店員を呼ぶのも悪いかなと思いまして。
また明日触ってこようかな。
オリンパスはやっぱりまだ見本出ていませんでした。
でも見本出てたらまた選択肢が増えて苦しい想いをしそうなので…。
そういえばさっきお知らせメールで他の方が言っていたのですが
Adobe PhotoshopはDS2は対応してないんですね。
友達にカメラ買ったらこのソフトがいいよと薦められていたので残念です。DNには対応してるのかな。それもしっかり調べてからにしよう。

書込番号：4463748

[アプロ＿ワン]

オリンパスはお止めになった方が良いように思います。
ミニチュアダックス、チワワの小型犬なら
室内で撮ることが結構あると思います。
そんな時に各社１眼デジの中で一番暗いところに弱い
（感度を上げるとノイズが多い）ので。
気に入られたＤＳ２かkissＮがよろしいのではないですか。

書込番号：4463961

[ぜにたーる]

ネットでE-500の情報見ました。
なかなかよさそうでした。（僕が引かれるのはフルフレームCCD）
でも、ファインダーは普通のミラータイプみたいですね。

　なぜか、ほとんどのメーカーはファインダーの優先順位が最下
になってると感じるんですが、「それでもカメラ屋か！」といいたい
気分です。凸(`_')

　「さすが、カメラメーカーは家電メーカと違う」と、世間を
うならせる「広々として万華鏡を覗くようなわくわく感があって
眼鏡が邪魔にならない」ファインダーは作れないのかなあ...

＞Adobe PhotoshopはDS2は対応してないんですね。

ぼくも知りませんでした。対応してないのはアップルのiPhoto
のみかと思ってました。でも他のソフトもありますから　(^^;

　いろいろ悩むのも楽しいですから、ここまできたらオリンパス
が出るまで悩んでみてはいかがでしょうか。(^^)

書込番号：4464185

[ヨレヨレの一年生]

あまりの賑わいに私もお願いします（笑）
>やっぱりDNかDS2がシックリきました。

候補の一つに DS2 を挙げられるとは、可愛さからだけでは無いと思います。何か特別なコダワリが有るんだと思いますが如何しょう？

かつてＳＰで世界を制した企業とはいえ、今はマイナーなメーカーです。
優秀とはいえ、このマイナーな企業の製品を愛せますか？
マニュアル本もないですよ・・・・。
レンズメーカーからもペンタックス用は一番後回しですよ・・・。

そんなマイナーな企業であっても、コダワリを持った優秀なファインダーを送り出す、この真面目な企業体質が私は好きです。

何を選ばれるにしろ　今が一番楽しい時機ですね。

書込番号：4464354

[TryTry]

すごいスレになってますね。DNとDS2でお悩みなんですね。
正直言って両者に写りの差がそれほどあるとは思えないので、感覚で選んだって後悔することはありませんよ。
液晶が大きくて見やすいのが良ければDS2で良いじゃないですか。撮影した後、いっしょにいた友人や旦那様に液晶で見せたりすると結構盛り上がりますよ。（DSユーザーの私は、素直にアレはうらやましいと思います）

＞DNが覗いててちょっとあれ？って思ったんですけど
ちょっと気になるので何にあれ？なのか教えてください。

書込番号：4464483

[Maseo!]

にんぎょさん、おはよ〜ございます。

アプロ＿ワンさんの仰るとおり、＞各社１眼デジの中で一番暗いところに弱い
・・・確かにそうなんです。弁解しません。(涙)
ヨレヨレの一年生さん
オリは後回しどころか、蚊帳の外です。(またまた涙)

E-500の試作機なら、小川町のオリンパスプラザに置いてあります。
http://www.olympus.co.jp/jp/showroom/plaza/

また、発売前の体験講座も開かれるようです。
http://www.olympus-esystem.jp/products/e500/special/event/lecture/

自分も、昨日触ってきましたが、オリユーザーとしては、
食指が伸びる仕上がりでした。
決して、お薦めはしませんが、悩む楽しみを増やすには、イイかも？！

途中から来て、オリの話しばかりになって、ペンユーザーの方々、
お許し下さい。

書込番号：4464876

[Maseo!]

ここで、おさらい。
それぞれの機種の、私的No.1を考えてみました。

DS2---なんといってもファインダー(お店で見ただけですがたしかに！)

kissON---高感度に強い(ネット・雑誌その他評価)

αSweet---手ブレ補正(カメラ側でできるのはコニミノだけ)

E-500---ダストリダクション(ゴミゼロはオリだけ、威力大です)

写真の仕上がり具合は、チェックされましたか？
各社各機種サンプル画像、各ユーザーの方H/Pなどで見ることが出来ます。

書込番号：4464908

[にんぎょ]

アプロ＿ワンさん＞そうなんですか…どっちにしろ１０月には買おうと思っているので！DS2かDNですよね。有難うございます！

ぜにたーるさん＞うーん…友達の結婚式があってできれば一眼レフで撮りたいんですよね。１０月中旬なのでもうそろそろ決定しないと！でもご提案有難うございます！

ヨレヨレの一年生さん＞DS2を候補にする理由ですか。ログにも書いてあるんですけど(~~;やっぱり液晶が大きいこととお値段が安いところですかね。あと軽さもそうだし…。で、あとの文章がちょっと理解できないので、とりあえずレス有難うございました！

TryTryさん＞ね。すごいスレになっちゃいましたね。笑。そうそう、けっこうメモリーが足らなくなって何枚か削除したときに間違っていいほう削除しちゃったりして…そういうときに液晶が大きいとわかりやすいかなって思ったんですよね。あれ？って思ったのはただ単に展示のカメラが壊れていたんだと思います。ピントが合わなかったんですよ。。。レス有難うございます！

Maseo!さん＞そうなんですか。今の私には要明るさなので今回オリンパスはやめておきますが軽いし可愛かったなぁ…。見本が出たら絶対触ると思いますけどね。笑。やっぱり高感度を考慮してDNにすべきか。レス有難うございました！

というわけでまた候補がDNとDS2の２つに絞られました。
レンズの性質や価格もどっちもどっちという感じですよね？
そしたらやっぱりCanonにしようかなぁ…。こないだ触ったときにやっぱりkissかなぁって思ったんですよね。１０月１０日には欲しいかな。頑張ろう…。

書込番号：4465618

[ぜにたーる]

くう、(>_<)　もう一押し足りなかったか、む、無念！

にんぎょさん、ペンタには、他のメーカーにない妙なレンズ
も取りそろえてありますから、楽しめますよ。（いやKissN
でもいいんですが...一応 *istDS2板ということで...）

書込番号：4468966

[Xyli Coke]

こんばんは、にんぎょさん＾＾
僕もキスDNとist*DS2で迷ってたんですが、
今はDS2に傾いています。
canonの20Dの後継機がでて、
その後継機の液晶画面が2.5インチならDS2は諦めてこの後継機を選ぶと思います｡
DS2はバッテリーが単三なので､今もっているニッケル水素のバッテリー×8本がそのまま使えるし(どこでもバッテリーが買えるし！)、
ファインダーが同価格帯以上のなのと、
液晶画面のサイズと画素数が魅力です。
撮ってすぐに友達と写真を見るときにとても便利なので！
唯一の欠点は高感度撮影時のノイズの多さなんですよね...
ま、僕のコンパクトデジカメに比べたら全然許容範囲内ですけどね＾＾；
僕は10月末ぐらいに買う予定です。
購入したら報告よろしくお願いしますね＾o＾

書込番号：4469134

[にんぎょ]

ぜにたーるさん＞いえいえまだ迷ってますよ！ところでぜにたーるさんのお写真の鬼太郎はいったい…これはどこですか？（ちょっと行きたい）妙なレンズってなんでしょう？笑。気になる！いつも有難うございます！

Xyli Cokeさん＞はじめましてこんにちは。やっぱり同じものを迷ってらっしゃるんですか？同じ人ってきっといると思っていたんで嬉しいです。私もPENTAXなら今持ってるＳＤカードが使えるんですよね。もちろん結果が出たら報告しますね！有難うございます！

ネット販売のところを見ていたんですがバッテリーグリップは別売りとあったんです。これって必須アイテムですか？？カメラ･レンズ・メモリー以外に買わなければならないものはなんでしょう？ケースとか？？

書込番号：4469808

[はみぼん]

候補を絞ってみたものの、まだまだ悩みは尽きぬ･･･といった感じでしょうか？　かなりKissDNに傾いておられるようですね

*istDS/DL/DS2は純正オプションのグリップがありません（*istDのみ有り）ので、バッテリーグリップが別売りというのは、KissDNの方ですね
これも、必ず必要という訳ではなく、「長時間撮影するのでバッテリーが心配」とか「長く（or重い）レンズを装着するのでバランスが悪い」という『必要な方はどうそ』的なオプションですので、最初は必要ないと思います（後からでも買えますし･･･）
あと、メディアの使い回しをお考えなら、ＳＤカード→ＣＦアダプタがあることはありますが･･･、素直に高容量のＣＦまたはマイクロドライブを買った方がいろいろと幸せなような気がします

私個人としては、是非とも新品の*istDS/DS2をご購入いただき、PENTAXにお布施をしていただきたく･･･

書込番号：4470151

[ぜにたーる]

＞にんぎょさん

　ホームページ閲覧ありがとうございます。m(_ _)m
鬼太郎ですか？　これは鳥取県の最も西にある境港市で
ご覧いただけますよ。(^^)　
　ここは鬼太郎を生んだ水木しげる先生の故郷で、
町おこしのために商店街が鬼太郎一色になっています。
　作られた銅像は130体？を超え、また土産物もあやしい
ものがいっぱいです。おすすめはネズミ男汁とおやじ汁
です。（いや、ジュースなんですけどね）

　もし行かれるのなら、宮川大介？の寄贈した銅像も
ありますので、説明プレートを確認するのも楽しいですよ。
（なぜか花子とのコンビではなく違う人とのコンビで寄贈）

　妙なレンズ、これはですねえ、リミテッドシリーズです。
FA43、FA77、FA31、DA40など、なんとも中途半端な
焦点距離でなはいですか。しかも作りは中途半端どころか、
異常なほど凝っていてすごく質感が高い。こんな製品は
コストダウンの世の中に存在すること自体が奇妙です。

　それと、魚眼ズーム、ソフトレンズ、レフレックスズーム
などでしょうか。
　それと、見逃せないのが、ペンタのレンズのコンパクトさ
です。他のメーカーにもコンパクトなボディはありますが、
レンズシステムまでコンパクトにすることにこだわるペンタ
の姿勢が好きです。（ぱっと見でなく、ちゃんと細部まで
小型化を貫いているところがペンタらしい　(^^)　）
　DA18-55や、DA50-200なんかも小さいですし、単焦点
シリーズは最軽量最小クラスがほとんどです。

書込番号：4471173

[☆★けん★☆]

はじめまして。

鬼太郎一色の商店街って興味深々です（笑）
ウチの近所は「サザエさん」なんてのもあります。

にんぎょさん、
私もＫｉｓｓＤＮとＤＬで悩んで、結局ＤＳ２購入しました。（爆）
９月２８日にチャンプ銀座店でレンズキット￥８７，０００(税込）
ダブルズームキットが欲しかった理由で別にＤＡ５０−２００も同時購入。
全部で￥１１２，６００(税込)でした。
加入しませんでしたが、保証期間の延長もＯＫでしたよ。

●ＫｉｓｓＤＮよりＤＬが良かった点　※あくまで私見ですが・・
　液晶２．５で画像確認が容易なのと設定の視認性ＧＯＯＤ
　バッテリーが電池(通常ニッケル水素を使用。非常時は調達可能）
　ＫｉｓｓＤＮはグリップが私には細かった。
　元々持ってるＳＤを使える。(多分大容量を買い足しますけど）
　ＤＬにもＷズームキットが存在した！(三脚 バッグ ガイドブック付)
　※チャンプさんの店頭で発見して初めて知りました。
　　等々
●ＤＬからＤＳ２にした理由
　レンズキットに追加レンズ付けても実売価格と￥10,000位しか変わら
　なく、今後のレンズ沼にハマる予想が出来ているので（爆）ＤＳ２に
　ランクアップしました＾＾；

購入後日も浅いですが、毎日使い倒しています。
今ではいい買い物したと思ってますよ。
（相当な物欲番長ですが、これは最近のＨＩＴです　ｖ＾＾）
私も一眼は初めてでは無いですが、デジイチは初めてなんです。
腕の上達と共に楽しめそうな一品だと思ってまーす。

書込番号：4472002

[クロクロッキー]

にんぎょさんはじめまして。
私も同じ悩みを持つものとしてちょっと書き込みさせてください（笑）

そもそもはD70とKissDの戦いだったんです。
で、D70に傾きかけてた時にKissDNが出て一気にDNへと気持ちが動いたんですが、実機を見に行った時にたまたま覗いたDSに不思議な魅力を感じたのが悩みの始まりで・・・
その時はファインダー倍率や視野率なんて理屈も知らなかったんですが、なんでこんなに見やすいんだろうってのが正直な感想でした。
でいろいろ調べていくうちにいいカメラなんですね、DSって。
だけど正直PENTAXってマイナーブランド（失礼）で、CANONにしとけばまぁ大丈夫ってのもあるじゃないですか。
例えて言うならPENTAX選ぶのってPCじゃなくてMacintoshを選ぶみたいな覚悟がいると思うんですよ。
楽しそうなんだけどなんか苦労しそうだなぁみたいな（笑）

ただいろいろ勉強していくうちにどんどんDSに傾いてきてて、さらに今はDS2はいいなぁって思ってます。
キットレンズ1本で、たまの旅行や、なにかエポックメイキングなタイミングで使うだけなら断然KissDNだと思います。
たぶん楽にそれなりな写真が撮れると思いますし、後悔はしないはずです。

でもプロセスも含めて「撮影」を楽しむならDSかなって思います。
個人的には今後は単焦点レンズも欲しいと思ってますし、なによりマニュアルフォーカスを使うんならDSのファインダーは圧倒的にいいですから。
個性的な単焦点レンズは本当に魅力的で、PENTAXユーザーの方達がレンズ沼にはまるのも良くわかります。
私なんかも購入前から半分はまってるくらいで（笑）
当然他社にも魅力的なレンズはあるんですけど、高いんですよね。
ちょっと手が出ない。
PENTAXの場合種類は豊富じゃないけれど、なんとか手の届く金額で魅力的なレンズがあるんですよね。

つまり、デジタル一眼、と言うかレンズ交換式カメラを購入するならやはりレンズの事も考慮するべきかなって思うんです。
キットのズームレンズだけなら、極端な話コンパクトデジカメで充分高感度で高画素数のカメラは出ていますし、レンズ一体型のハイエンド機ならもっと安価に手に入ります。
FinePixS9000なんてすごいですよ！

とまた新たな選択肢なんか出しちゃって申し訳ないです（汗）

でも単焦点レンズの明るさや解像感、ボケ味なんかはやはりデジタル一眼でないと手に入らない領域です。
で、いろいろ考えた末に私が出した結論はDS2レンズキット+単焦点レンズ1本（とりあえずFA35mmF2ALとか？）ですかねぇ。

あっ、そうそう。
アプロ＿ワンさんがちょっと出されていたistD使いのパピヨンを飼っている方のワンちゃんの写真を見たってのがistDSと単焦点レンズに傾いたきっかけでもあります。

安い買い物じゃないのでお互い徹底的に悩みましょう。
とは言え私はそろそろ購入モードです。
ここまでくるの長かったなぁ（笑）

書込番号：4472154

[まんまみいあ]

はじめまして。ist DS2とEOS Kiss DNのどちらを買うか悩んで情報収集しているうちにこの掲示板にたどり着きました。皆様の今までの書き込みは大変参考になりました。にんぎょさんはもうどちらか買われましたか？

さて、少し前に、マーケテイングで、KCV (Key Customer Value) analysisというのを学んだので、この両者の比較に使えるのではないかと思いつき、やってみました。
まず、購入対象者を決める必要がありますが、もっともポピュラーと思われる対象者として、「ファミリーユース、すなわち運動会や年に何回かの家族旅行や、お盆、正月といった行事の記念撮影用に使用する」を想定しました。
この対象者にたいして、評価すべき項目を列挙して、各項目に重み付けをして、それぞれの得点を与えて合計して、比較するのがＫＣＶ分析ですが、以下小員の独断と偏見で、項目選定、重み付け、配点を行いましたので、悪しからず、ご覧ください。

項目選定
(1)画質：ろいろな要素があって、細かく分析してもよいのですが、好みの問題もあるかと思うので、単純に画素数と、ASAを上げた状態でのノイズと、皆さんの評判から配点しました。
(2)ハードの操作しやすさ：ボタン類の配置、押し安さ、各種設定のしやすさなどです。
(3)AFの反応の早さ：店頭でいじってみた印象です。
(4)液晶画面の見やすさ：大きさ、解像度などから判断しました
(5)ファインダーの見やすさ：店頭でみた印象です。
(6)交換レンズの選択の豊富さ：本来カメラ本体の比較をすべきなのですが、本体を買うとレンズも限定されてしまうため、比較項目に入れました。Canonの方が種類が多いのですが、購入対象者から考えて、あまり高価なものは購入できないし、Pentaxには、個性的なレンズもあるので、そこを考慮しました。
(7)バッテリー：いろいろな種類のバッテリーが使える利便性を考慮しました。
(8)記録メディア：よりコンパクトなSDに高い点を与えました。
(9)アフターケアー：普通のユーザーには重要な点かと思い評価項目にいれました。主として販売店の多さ、購入者が多数で対応に慣れているだろうという印象でつけました。
(10)現像ソフトの使いやすさ：これは、ソフトの種類が多ければ、使いやすいと感じるソフトもあるだろうという点でつけたので、実際の比較はしていません。

分析−−−−−−−−−−−−−−−得点
項目−−−−−−−重み(%)−−−−Kiss DN−−−ist DS2
(1)画質−−−−−−20−−−−−−−10−−−−−−8
(2)操作性−−−−−15−−−−−−−10−−−−−−9
(3)AFの速さ−−−−10−−−−−−−10−−−−−−7
(4)液晶画面−−−−10−−−−−−−6−−−−−−10
(5)ファインダー−−−10−−−−−−−7−−−−−−10
(6)交換レンズ−−− 10−−−−−−−10−−−−−−9
(7)バッテリー−−−−10−−−−−−−9−−−−−−10
(8)記録メディア−−−5−−−−−−−8−−−−−−10
(9)アフターケアー−−5−−−−−−−10−−−−−−8
(10)現像ソフト−−− 5−−−−−−−10−−−−−−8
合計ポイント−−−100−−−−−−−91.0−−−−−88.5

ということで、小員の独断と偏見では、KCVは91対88.5ということになりました。皆さんそれぞれ自分の評価で、項目選定、重み付け、配点をすると、面白いと思いますし、カメラに詳しい人、購入希望者などを集めて、みんなでそれらを決めていくとより客観的な結果が得られると思います。
また、購入対象者を愛犬家と変えてみても面白い結果になるかもしれません。
あとは、この得点と、価格を比較して、どちらを購入するか決めるというこになります。また、この分析と、販売価格、販売台数のダイナミックなデータを集めて、分析すると、マーケテイングの論文が書けてしまうかもしれません。経済学部の学生さんはパクらないように（冗談）。案外、キャノンがキャッシュバックを始めたのはこんな分析を社内で行った結果かもしれません。
以上、ご参考になれば幸いです。

書込番号：4477419

[にんぎょ]

忙しくて書き込み遅くなって申し訳ありません。

はみぼんさん＞そうなんですよね。メモリーもあったんだ！今使ってるデジカメがＳＤなのでＳＤ使えるペンタックスはかなり魅力です。まだまだ悩みます！笑。有難うございます！

ぜにたーるさん＞ネズミ男汁！どんな味なのでしょうか？苦そうですね…。笑。そっか〜レンズもコンパクトなのかぁ！そしたらやっぱりペンタックスですかね！液晶も大きいの気に入ってるしＳＤカードも使えるしお安いし、ＤＳ２にしようかなぁ。（まだシルバーに未練ｱﾘ）また教えてください。有難うございます！

☆★けん★☆さん＞サザエさんもあるんだ！！（興味ｱﾘ）やっぱりペンタックスかなぁ。今日の書き込みはペンタの押しの方が多いですね！書き込み有難うございます！

クロクロッキーさん＞私も長いですよ〜〜笑。そっかクロクロッキーさんもペンタ押しですね！なんかまとめて頂いてわかりやすかったです。有難うございます！

まんまみいあさん＞すごくわかりやすくまとめて頂きまして有難うございます！参考になります！！

書込番号：4478297

[にんぎょ]

ちょっとPENTAXに傾いています…。
液晶見やすそうだしなぁ。
最近書き込みが少ないので淋しいです。皆さん戻ってきてくださ〜い

書込番号：4480203

[はみぼん]

＞ちょっとPENTAXに傾いています…
そうそう、その勢いで一気に買っちゃいましょう！（笑）

私のオススメは、ボディは*istDSまたはDS2
レンズは広角ズームがPENTAX-DA18-55/f3.5-5.6ALかSIGMA 18-50/f3.5-5.6DC
望遠ズームはPENTAX-DA55-200/f4-5.6EDまたはSIGMA 55-200/f4-5.6DC
の組み合わせでしょうか･･･

SIGMAとTAMURONから18-200/f3.5-6.3というズームが出ていますが、「重い」
ことと「望遠側でかなり暗い」こと、「高倍率ズームの画質はそれなり」であるので、あまりオススメしません（上記２本を買うより高いですし･･･）

それから、メモリーカードは今どれくらいの容量のものをお持ちですか？
256MB程度なら、あっという間にいっぱいになっちゃいますので、ここはひとつ、１ＧＢを同時に買っときましょう！

書込番号：4480392

[Maseo!]

にんぎょさん、こんばんは。
ご要望にお応えして、戻って参りました。

DS2に傾いていらっしゃるご様子。
ただ、決めきれないみたいですねぇ・・・。
シルバーがあればいいんでしょうけど・・・。
優劣は、どんな写真を撮りたいのかで、決められるんですがねぇ。

ここはひとつ心機一転、新たにスレを立ち上げてみては？
そうすれば、また最初に表示されるし、新しいご意見も伺えるかと。

書込番号：4482133

[Maseo!]

ちょっと参考になるかも・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4479088

書込番号：4482193

[cm*]

にんぎょさん、はじめまして。
ワタシも犬を飼いはじめてから写真好きになりました。最初は家にあったAPSフィルムカメラ、PCを購入し、HPを作るようになって初めてデジカメを買い、コンデジ3台買い変えました。でも結局自分の思うような写真が撮れなくて、1年以上悩んだ末、結局DS2を購入しました。DNとα-sweetも当然候補にあったのですが、パンケーキレンズと父から貰ったマクロレンズがあったので。それと超初心者ですが、ファインダーの見え方がこのクラスでは*istがダントツでした。今は病人を抱えてるのでせっかく買ったDS2も出番がほとんどないのですが、家で撮った愛犬の写真を何枚かブログにUPしたのでよかったら見てください。これから色んな写真を撮って堂々とHP公開できるようになりたいです。迷っている時はまだ決断の時ではないって事だと思いますよ。ワタシも散々悩んだので、お気持ち、わかります。

書込番号：4488971

[cm*]

あっ、もとい！パンケーキレンズはボディと同時購入です。｢パンケーキレンズに興味があったので、｣と訂正させてください。

書込番号：4488996

[ぜにたーる]

＞にんぎょさん

　こんばんは。戻って参りました。(^^;
レンズは、DA40 Limited（形状からパンケーキといわれます。
また、愛称で姫とも呼ばれてます）の小ささを筆頭に、コンパクト
ぞろいです。新レンズ開発も薄型Limitedシリーズが控えてますから
購入後も、楽しみいっぱいですよ。(^^)

　この姫レンズ、僕は*istDS購入後（*istはレンズキットで購入）
に一番最初に購入したんですが、購入後は触るだけで、どういう
状況で使うのか判らず、ほとんど使用していませんでしたが、
最近、ようやくどういう場面で使うのがいいのか判るようになって
きました。

　そうなると、断然このレンズのメリットが出てきます。姫は
とにかく小さいので、いつでもカバンの中に忍ばせて、思い立ったら
すぐ撮影できます。機動性が高いんです。AFが早いの遅いのという
以前の問題で、常時スタンバイ状態なんです。最強のスナップカメラ
ですから、ぶらぶら持ち歩くのもいいと思います。

　それにレンズが小さいのでどこで構えても、大げさな感じがなく、
コンデジで撮影する感じで、躊躇なくシャッターが切れます。
でも、腐っても（いや腐ってませんが）、デジ一眼ですから、撮影を
十分に楽しめます。

　なお、*istDS＋姫セットで撮影していると「写真撮ってもらえ
ますか？」攻撃が多いような気がするので、ご注意を　(^^)

書込番号：4489111

[ローズパイが好きならおうさん]

にんぎょ　さん　はじめまして！
悩まれていますね。でもその時が一番楽しい時間でもありますね。
さて、これは好みの問題になるかもしれませんのが、ファインダー内表示が撮影するときに見やすいか、気にならないかということも選択ポイントではないでしょうか？私の個人的には、Canonのファインダーに書かれている（マット面）十時表示が気になるのです。慣れたら大丈夫なのでしょうけど、基本的に何も書かれていないファインダーに慣れた自分には作画時に気になるのです。*istDSのファインダー内表示は割とすっきりしていますし、マット面の交換も可能ですから気になれば交換すればいいと言うのも私が*istDSを選んだポイントになっています。
実際に購入する店内で店員の顔だけとか、胸から上だけとか写そうと
覗いてズームリングを動かしてファインダーを覗いてみて下さい。
そのときに気になるかならないか、合わせやすいかどうかなどを確認されると良いですよ。

書込番号：4492741

[にんぎょ☆]

こんばんわ。
前IDがなぜか使えなくなってしまったので再度登録です。
今日！
今日！！
買ってきました！
最後の最後でオリンパスと迷ってみましたが
やっぱりDS２に対する想いは深かった！
それにSDカードも使えるしね。
新宿のマップカメラで８９８００円だったかな。
５％出して３年保証つけてもらいました。
帰ってワンコたちを撮ろうとしましたが
私が帰ってきて興奮したのか
走り回って止まってくれないので
しばらく走らせておいてます。。。
やっぱり画面見やすい！
持ちやすい！
撮りやす〜い。ｻｲｺｰ
もう嬉しくて嬉しくて明日仕事場に持って行きそうです。
あ！ダメだ。まだカメラケースと買ってなかった。
壊したらいけないのでやっぱり置いていきます。笑。

相談に乗ってくれた皆さん、
もう戻ってきてくれないでしょうか？
私も今日からデジイチ仲間です。
戻ってきてぇ？

書込番号：4573184

[はみぼん]

にんぎょさん、おかえりなさい（笑）
そして、ご購入おめでとうございます！

かなり下に沈んでしまったスレですので、私みたいな酔狂（？）な人しか見ていないかも？
ケースについて新たにスレッドを立てられましたので、これからはそちらにレスがつくと思いますよ

ともかく、おめでとうございます♪

書込番号：4573866

[Y氏in信州]

にんぎょ☆さん、こんばんわ。

Ds2ご購入おめでとうございます。
マップカメラで89800円と言うことはレンズキットでしょうか？
方眼マット（LL-60）付なのかな？

自分も旧型の*istDsで紅葉を撮って来ましたが、発色、描画感ともにgoodでした。
操作感は抜群ですので、大いに楽しんでください。

書込番号：4573926

[にんぎょ☆]

はみぽんさん＞先ほどは有難うございました。
ケースも欲しいし「姫」レンズも欲しいし
欲しいものはまだまだいっぱいです。
これからも増えていくんでしょうね･･･。

Y氏in信州さん＞そうです、レンズキットです。
紅葉いいですねぇ。。。
私も旅行までに少し練習しておかないと･･･。
ご返答有難うございます！

カメラを購入して
何か注意することはありますか？
レンズにゴミが入りやすいと聞いているので
使わないときは箱に入れておいたほうがいいかしら？
今はレンズのカバーをカチッとつけて
棚においてあるんですけど･･･

書込番号：4574962

[Y氏in信州]

にんぎょ☆さん、おはようございます。

湿気によるカビの発生には注意しましょう。
キタムラに行けばハクバ等のプラ製簡易防湿庫が2000円位で売ってますので、
普段はその中に入れておけば良いと思いますよ。

ホコリは．．．使っていればファインダーやレンズにホコリは侵入しますから、
あまり気にしないのがよろしいかと？
あまりひどくなってきたらメーカーにクリーニングに出すくらいでしょうか？

書込番号：4574978

[にんぎょ☆]

Y氏in信州さん＞こんにちわ。そっかぁ湿気が大敵なんですね。クリーニングがあるなら安心かな！有難うございます

そうそう今さらなんですけど姫レンズってどのくらいの距離用なんでしょうか？薄いしお値段もお手ごろだからいいなぁと思っているんですけど･･･。
それからカメラを首から下げるのは抵抗があるので
斜め掛けできるようなストラップないかなぁ？
電器店行けばありますかね？？

書込番号：4587451

[にんぎょ☆]

またもや初心者トークで申し訳ないのですが
たまになかなかシャッターが切れないときがあるんです。
ピントが合っていないから？
それともなにか設定があるのかしら？
ワンコがとてもいい表情をしてる瞬間が撮れず残念です。

書込番号：4587490

[Y氏in信州]

にんぎょさん、こんばんわ。

>たまになかなかシャッターが切れないときがあるんです。
>ピントが合っていないから？
>それともなにか設定があるのかしら？
>ワンコがとてもいい表情をしてる瞬間が撮れず残念です。

自分の*istDsもピントが合うまでシャッターが切れません。
多分、そういう設定なんでしょうね。
いくら撮れてもピンボケではしょうがないのですが、
PENTAXのAFの遅さ（CANON等よりちょっと遅い）も原因かな．．．？
ただ、シャッター押しっぱなしにしていると、ピントがあったところで
シャッターが切れますから、それはそれで便利ですよ。

書込番号：4587658

[にんぎょ☆]

Y氏in信州さん＞そうですね、
ピントが合ったところで撮れるのはいいんだけど、
お友達とか撮るときはいつ撮れるかわからないから･･･
MFにしたほうがいいのでしょうか？
（それはそれでまた難しくなるでしょうけど。。。）
景色はAF・人物はMFで切り替えればいいのかなぁ？

書込番号：4587678

キタムラ価格は？

[アキケイレナ]

ここの板で聞くのはナンセンスかと思いますが、
カメラのキタムラでＤＳ２を幾らで売られているか教えていただけませんでしょうか？
　九州の田舎なので、ビックカメラやヨドバシカメラとかないので、ちょっと車で１時間程度走るとあるキタムラで買おうと思っております。
　ＤＳ２ボディ+18-200レンズ（シグマかタムロン）でおいくら？
　シグマとタムロンのどちらがお勧めか？
以上、教えてください。

書込番号：4570813

[goodidea]

キタムラだとこの辺前後の価格になるんじゃないでしょうか。
ボディ
http://www.rakuten.co.jp/kitamura/626658/626665/654751/657089/
レンズはもうすこし安くなった気がします。
http://www.rakuten.co.jp/kitamura/453602/458238/556666/654963/
ネットのキタムラなので場所によって上下はあると思いますが、一般店舗より多少は安いかな。よくここの価格を元に交渉します。

書込番号：4570845

[小鳥]

　車で１時間もかけていくのであれば在庫確認をしますよね？その時に価格も確認していかないと、「遠くから来てるから手ぶらで帰ることはないだろう」と値下げもそこそこかも知れません。
　goodideaさんの価格情報やここの値段から電話である程度交渉して出かけた方が良いと思います。
　キタムラの周りにヤマダやコジマやＫ'ｓ等が無ければ高いかも知れませんし・・・。

書込番号：4570912

[yuki t]

アキケイレナさん こんにちは
私は関東在住で九州の状況はわかりませんが．．．
私がレンズ等を買う時はヨドバシ（のポイントを引いた金額）、キタムラ、マップカメラのネット価格（一応価格コムの最安値も）を調べています。その価格から（少し安い）金額からキタムラで実際に交渉します。価格で折り合わなければフィルター（とかフード）とかで調整（？）してもらっています。
参考になれば良いのですが。

書込番号：4570932

[ニャーニャーぱらだいす]

キタムラのネットショップでこの価格ですから
http://shop.kitamura.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=5&PRODUCT_ID=4961333111541&DISPCATEGORY=0000052101600&Class=1
実際の店頭価格は店舗によっても違うのでは？
地方の方が高いとか（笑）
それは冗談として、やはり電話確認が一番手っ取り早いと思いますが。

書込番号：4570948

[アキケイレナ]

早速の回答ありがとうございます。
皆様のご教示のとおり、電話で聞いてみてから出かけます。

キタムラがある街には、ヤマダ電器とデオデオがあります。そちらへも出かけて競合すべきでしょうね？

書込番号：4571151

[goodidea]

ヤマダウエブ
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3150694013
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3150585038
エディンダイレクト載せようと思ったけどものすごく重いのでやめました。
この辺が交渉のたたき台かな。

書込番号：4571259

[Kiss爺]

大阪から仕事の関係で鹿児島に転居しました。
大阪とは違い、カメラ専門店はキタムラぐらいしかありません。
そのせいでしょうか、この板に出てくる価格ではとても買えないのが現状です。
時々、キタムラに行くのですが、価格交渉すると、嫌な態度をするんですよね。
嫌な客にはなりたくないから、限度はわきまえて交渉するんですけど。
値引き交渉する事が信じられないって顔するんですよね。
大阪に居たころは、価格交渉も買い物の楽しみみたいなものだったんですけどね。
最近は、面倒くさくてネットで買うようにしてます。

書込番号：4571643

[じむかすたむ]

　福岡のキタムラで先日ＤＳ２注文しました。６万８千円でした（ちなみにレンズキットは８万３千円くらい）。
　店舗に展示がなかったのですが、尋ねてみると上の値段でした。市内のヨドバシ、ヤマダ、ビッグカメラどれもボディで実売８万位でしたので、即注文してしまいました。
　ちなみにレンズはシグマの18-50f2.8を購入。こっちは５万１千円でしたので、こちらの最安値より気持ち高かったのですが、それでも下取り４千円引いてもらって結局１１万５千円。安い買い物ではなかったかと思います。
　明日届く予定ですので本当に楽しみです。
　

書込番号：4572585

ペンタックスに詳しい方、ご意見を……

[nicy]

こんにちは。私以前に銀塩のＭＺ５で使用していたリミテッドレンズを２本所有しており、これを使ってデジタル写真を楽しむために現在デジタル一眼を物色中です。結局Ｄ、ＤＳ、ＤＬ、ＤＳ２の中で、ＤＳもしくはＤＳ２というところまで自分の中で絞りましたが、ひとつ不明確な要素があって最終決定・購入に至りません。それはＤＳ２のシルバー色の発売があるのかないのか、ということです。申し遅れましたが私のレンズは２本ともシルバーです。ＤＳ２のシルバーがあれば問題なくそれを買いますが、現状ありませんし普通に正攻法でＰＥＮＴＡＸ広報に聞きましたが、わからないとしか答えてもらえませんでした。（ただし１０月半ば時点）あきらめてＤＳ買っとくかとも思うのですが、コンティニュアスＡＦの方はまあどちらでもいいのですが、自動感度調整は出来れば欲しい。

　そこで長年ＰＥＮＴＡＸを使用なさっている方々にお聞きしたいのですが、ＤＳ２のシルバー発売はありそうでしょうか？　もちろん推測、揣摩憶測で構いません。当然ですがあくまで参考にしたいだけなので、書き込んでいただいたことに関して後から文句言ったりもしません。是非ご意見をお聞かせください。

ＰＳ.ボディー黒でレンズ銀でもいいじゃん、というご意見はなしの　　　方向で。

書込番号：4566261

[しんす'79]

>ＰＳ.ボディー黒でレンズ銀でもいいじゃん、というご意見はなしの方向で。

何故？

割合とかっこよい（主観）ですよ。

書込番号：4566295

[Y氏in信州]

>ＤＳ２のシルバー発売はありそうでしょうか？

各社一応揃ってますからね．．．。
シルバーモデルがそれなりに売れているようなら、PMAの賑やかしにでるのでは？

書込番号：4566322

[パラダイスの怪人]

>>ＰＳ.ボディー黒でレンズ銀でもいいじゃん、というご意見はなしの方向で。

>何故？

>割合とかっこよい（主観）ですよ。

私も１票。
黒ボディに（Ｄですけど）銀レンズ、私もその組み合わせで使ってますが、しびれるほどかっこいいと思いますけど。

書込番号：4566364

[ぼくちゃん.]

こんなレスを見ると　ついついお銚子にのりたくなる。

＞書き込んでいただいたことに関して後から文句言ったりもしません。

文句言っても　詮無い事、誰も責任は取れません。

書込番号：4566444

[Burri]

＞ＤＳ２のシルバー発売はありそうでしょうか？
無いんじゃないでしょうか。
てか、あってほしくない。もう買っちゃったから。

最近発売のレンズ黒ばっかりですね。
FA★レンズはひとつ消えふたつ消えしてますし、MFは黒全盛ですし。
それにDSやDLのシルバーって...せめて銀塩＊istくらいシルバーでないとね〜って持ってるカメラを自慢しておきます。

書込番号：4566526

[nicy]

皆様早速のご返答ありがとうございます。

＞しんす'79さん、パラダイスの怪人さん
あの、私が黒ボディーに銀レンズでもいいじゃないかというご意見はなしで、という風に書いたのは、私の感覚上ではシルバーにはシルバーを合わせたいという気持ちが（黒×銀の実物を見たりもしたうえで）強く、この私の質問そのものがそのこだわりが大前提になってますので、せっかくご回答いただくのならばその線でお願いします、という意図でした。ただ実際そうやってお使いの方がいらっしゃるわけですし、やや配慮に欠けた表現だったと反省しております。あくまでも主観ですので悪しからず。




＞Y氏in信州さん

＞各社一応揃ってますからね．．．。
＞シルバーモデルがそれなりに売れているようなら、PMAの賑やかしにでるのでは？

すいません、あまり詳しくないもので確認なのですが、他社のデジイチのシルバーモデルの売れ行きが良ければ、ＤＳ２シルバーモデルも来年２月頃のＰＭＡで発表される可能性あり、という理解でよろしいんでしょうか。




＞ぼくちゃん.さん

＞文句言っても　詮無い事、誰も責任は取れません。

はい。それはその通りなのですが、たとえば「ここに推測を書いて、万一その推測が現実と違った場合にブツブツ言われたりすると面倒だな」という理由で書き込みを控えられる方がもしいらっしゃるとしたら、そんなことはしませんのでどうか教えてください、ということを言いたかったのです。



＞Burriさん
そうですねえ。黒が主流……でもそれだったら、ＤＳもＤＬも黒のみにするのが妥当だと思うのです。特にＤＬは微妙ですが廉価版なので、ラインを少なくしてコストを下げるというのであればＤＬでこそそうすべきだったと思いますが、なぜＤＳ２だけなんでしょうか？　ＤＬ、ＤＳでシルバーの売れ行きが悪かった？

書込番号：4567203

[かま＿]

＞ＤＬ、ＤＳでシルバーの売れ行きが悪かった？

僕もそんな気がしています。
先日キタムラでＤＳを買う時に、銀が欲しくて聞いたんですが
「キタムラは銀は（たぶん在庫として）扱っていません」　（　）は私の意訳
って言われたんですよ。
店が買ってくれれば、メーカーとしては売り上げでしょうしね。

書込番号：4567252

[Y氏in信州]

＞ＤＬ、ＤＳでシルバーの売れ行きが悪かった？

売れ行き自体はパットしないのかな？
でも、じゃんぱらでの買い取り価格はシルバーの方が+1ｋ高いですよね。
希少だからかな？それとも、中古を求める方々はシルバーをお好みなのか？

自分ももう少しシャープなラインのデザインならシルバーが良いかな？

書込番号：4567532

[Burri]

＞中古を求める方々はシルバーをお好みなのか？

確かにZ-1やZ-5系はシルバーが人気ですね。
istを含めたMZ系には大きすぎるFA★レンズがしっくりくるボディではあるのですが.....

書込番号：4568901

Sマウントの変換アダプタはどちらにつける？

[kekenta]

kekentaと申します。
先のレスに続き引き続き質問させて下さい。

質問は、
スクリューマウントの変換アダプタはレンズ側につけっ放しにできるか？
（つけっぱなしでカメラへの取り付けても、不具合は無いか？）ということです。


表題は「どちらに〜？」にしたのですが、たぶん標準的な使用法では、アダプターをカメラにつけて、レンズをねじ込むはず、、、（？）
ですが、アダプターは安いし、レンズに付けぱなっしにすれば、
簡単に交換できるんじゃない？という発想です。

過去レスでは、istDsの方でお一人だけされている人がいたようなのですが、
実際皆さんがどう使っているか知りたいなぁと思っています。
Ｓマウント・単焦点沼の方々、回答よろしくお願いします！！


ちなみに、自宅には、AsahiPentaxのSP2やSLなどが数台転がっていて、
タクマーの50mm、105mmが数本、200mm、35mmもあったかな？という感じです。
と言うか、、、そもそも、このレンズたち使えますよね？？

書込番号：4495179

[⇒]

私はkekenta さんの言う「標準的な使用法」ですね。
貧乏性なんでSマウント一つにアダプタ一つなんて使い方が出来ないので…（笑
一応アダプタは二つ持ってるのですが…一つは未開封だったりします…

書込番号：4495212

[kekenta]

⇒さん、早速の回答ありがとうございます。

２つ持っていても「標準的？(笑)な使用法」をされているいうことで、
そういう使い方はできない？
もしくは、それって全然便利じゃない (＞_＜) のでしょうか、、、。

とはいえ、安いし予備も考えて、とりあえず自分も２個買ってみようかな。


他にもアダプター使ってる方が見ていたら、
良かったら使い方を教えてくださーい。　よろしくお願いします！

書込番号：4495290

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

http://www.kindai-inc.co.jp/mount_nikeos.htm

>アダプターをボディ(カメラ本体)に残したままレンズを外すことはできません。
(アダプターを外す場合は必ずレンズとセットでボディから外してレンズよりアダプターを外します。)

カメラボディ取り付けだと数が売れないから？

書込番号：4495603

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

ごめんなさい。

これはＥＯＳ用でした。
Ｍ４２マウントではどちらでもいいみたいですね。

書込番号：4495611

[ぱすた２００５]

kekenta　さん こんにちは。

ペンタックス純正のPENTAXマウントアダプターK(JAN:4961333003969)は、ボディー側のマウント部にあらかじめ装着して、ボディーを「Ｍ４２マウント化」するというものですから、むしろ着けっぱなしにせざるを得ないのです。
なかには改造してレンズ側に装着するようにされたかたもいらっしゃいます。詳しくは過去のＤＳのスレにありますので、「マウントアダプターK」で検索されてはいかがでしょうか。

書込番号：4495658

[H_imagine]

本当はＮ党（だった？）です。
　純正アダプターだと社外のレンズではガタがあるので近代のもの（hama製）を使っていますが、脱着に専用工具が必要なくらいで、レンズ側に付けておいて使用するのは不可能ですよ。

書込番号：4495703

[そうやなあ]

レンズ側につけてます。

改造というほどではありません。
ストッパー用の板ばねを外してあるだけです。
絞り操作などで緩む場合がありますので本来は
レンズのマウント面にストッパー穴をあけるのが良いのですが
まあちょっと、レンズを取り替えて遊ぶくらいは大丈夫でしょう。

書込番号：4496137

[そうやなあ]

H_imagine　さん
すいません、流れで読むと
H_imagine　さんの意見に反論したようにも取れますが
そんなつもりではありませんでしたのでご容赦ください。
社外レンズを使うほどの勇気？はなくてデスクルーペをＫマウント化したりして遊んでおります。
まともなＳレンズはタクマーのみですので「がたがある」と言う状況には遭遇しておりません。

純粋にスレ主さんへのレスということでご理解願います。

書込番号：4496152

[kekenta]

みなさん回答ありがとうございます。

ＥＯＳなどではレンズ側への取り付けが「標準」のようですが、
ペンタの場合はどちらでも使えそうですね。
（メーカー推奨は本体に先につけてからですが）
ただ、実際は改造しないと使いにくい？という感じというところでしょうか。
ガタってのも気になりますが、とりあえずタクマーなら大丈夫っぽいので、今回は純正のアダプターで行こうと思います。
＞iceman306lmさん、H_imagineさんありがとうございます。


並行して、ぱすた２００５さんにご紹介いただいた[Ｄｓの過去スレ＆マウントアダプターＫ検索]を読んだのですが、、、
思いのほか沢山の方がＳマウントで楽しんでいるんですね！

その中で、そうやなあさんがレス[4319269]で、
＞ぼくはよく使うＳレンズはアダプターのストッパーを外して
＞レンズ側に強く締めこんであります。
＞メーカー推奨外の使い方ですが、今のところ不具合はありません。
って書いてますね（→ちゃんと調べていなくてすみません！）。
これらのその後の使用感はどうですか？


さらに読み返してみたら、全く同じ質問があり、
[4154872]でトライポッドさんが
＞M42レンズをマウントアダプターKに先につけて置く方法ですが、
＞アダプターの側面を良く見てください。
＞板バネがネジ止めして有ります。
＞これを取り除いて使用すれば･･･〜
と書いていました。これって同じことですよね＞そうやなあさん
（とにかく、よく読んでいなくて本当にすみません！）


アダプタ面をマイナス公差にし、カメラへの面当てで位置決めをしているため個体差があることもわかったので、その辺を注意して調整しながらチャレンジしてみたいと思います！
まぁ、まずは、、、タクマーの50mmが4本もあったので、Ｄｓ専用にこいつを１本犠牲(？)にしようかと。んで、次は105mm？
また、できたら報告したいと思います。

とりあえず解決ということで、みなさんありがとうございました！！


ついしん。
　ドリルして固定。ってどこに空けてるでんしょう？
　実際やってる方がいたら、ちょっと教えてほしいなぁと思ってますが、います？

書込番号：4496276

[そうやなあ]

kekentaさん
Ｓレンズ資産をたくさんお持ちのようですね
Ｋマウントアダプターを買い占めないといけませんね。

>これらのその後の使用感はどうですか？
なんの支障もなく愉しんでます。

トライポッドさんの方法と同じ意味です。

ストッパー穴は自分はやってないので他の方のレスがあると思いますが、
要はボディのレンズ脱着ボタンに連動しているノックピンの覗き込む穴（座ぐり）を加工することですね。
小径のレンズだと、ストッパーピン位置よりレンズが細いので
穴をあけるというよりは、レバー状のものを取り付けることになりそうです。

書込番号：4496542

[本当はN党（だった？）]

そうやなあさん
　お気になさらないで結構ですよ。
　私もKマウントと混ぜて？使うときには純正アダプターをレンズの方に付けておいて、Kマウントと同じように取り付けていますから。（外すときはボディー側にしっかり残ってますが）

書込番号：4496621

[kekenta]

そうやなあさん、本当はN党（だった？）さん、私のレスが遅かったりでご迷惑をかけてしまいすみません。
アダプターは「何の支障も無く」ってことですし、手持ちもタクマー系ばかりなので、純正から試して具合によっては社外品も試してみたいと思います！

＞Ｓレンズ資産をたくさん〜。
そうなんです。まぁ、父親のなので持っていると言うか「ある」って感じですが。
父親はリアルタイムからSPとSLを使い始め、今も現役で稼動させているのですが、そのことを知っている周囲のペンタユーザーが、「もう使わないから」ってくれるらしく、だんだんカメラ＆レンズがたまってきた、、、という話です。
最近見たら見慣れないオリンパスやコンタックスもあったし、、、。
（これぞ、まさに「底無し"沼"」って感じですかね〜。（笑））


そゆわけで、50mmなら１個くらい拝借してもいいと思うけど、逆に本体を持っていかれそうなのが今は心配です。。。（＞_＜）

書込番号：4496937

[kekenta]

スレ主です。

欠品で予約していたアダプターＫがようやく来たので、
遅くなりましたが使用感報告です。

ラインナップは
istDs、マウントアダプターＫ、タクマー50mmｆ1.4、50mmf1.8、105mm、200mmです。
（istDsは２ではありません。下スレにも書きますが、板違いですみません！）

１、まず見た目ですが、意外なほどにフィットします。
ご存知の方には当然なのですが、50mm、105mmはレンズが小ぶりで、シルエットはFA35mm装着時の似ていますが、レンズ自体が武骨なので、内臓ストロボの出っ張りとあわせてかなり存在感があります。
なお、左手で持つ際の違和感はありません。むしろ、FA35mmの方が違和感アリアリです。
（この点は個人差あると思いますが、FA35mmがつるっとしていることと、自分が以前ＳＰなどを使っていたからかも？）

２、続いてファインダーの視界ですが、いいです！
50mmf1.4のフル開放は本当に明るいです。当然ながら絞って撮る時は暗くなるので注意ですが、一般的には絞る時＝周囲が明るい時なので、さほどツラくないと思います。
なお、ＳＰの時はファインダーを覗くとツブツブのような模様があったのですが（何て名前？）、istDsでは無いので、ちょっと雰囲気は違います。（ＭＺ系は覗いたことがないので、違いわかりません。汗）

３、肝心の取り付け方法ですが、結局推奨の方法にしています。
アダプターを４個買ったので、板バネ除去もやったのですが、、、、意外に付けにくい。
しかも、除去した個体ではレンズに多少の浮きが発生し、スペーサを入れないとピッタリきませんでした。
さらにさらに、本体がレンズを認識するのにはかなりしっかり取り付けないといけないようで、結果的に通常どおり。となりました。

４、最後に写りですが、こちらもいいです！
実際に写真をお見せできないですが、50mmf1.4で会社の事務所を撮った際、数ｍ先のボールペンや、そこに書いてある文字まで描き分けていて、感動でした。（50mmはf1.8の方がシャープという話なので、もっと精細に撮れるかもしれません。）
他に、200mmで自宅室内を撮影したのですが、白熱電球の柔らかい色と、
壁の木目模様＆柔らかさをキレイに表現できていました。

ただ、どのレンズも全体にやや赤み（黄み？）方向にふれるので、場合によってはカメラの設定か撮影後の調整が必要かもしれません。

５、まとめ・所感
総じてどのレンズでも非常にキレイに撮れるので、カメラもアダプターも買ってよかったと思います。
自分の使い分けとしては、キットレンズはもとより、FA35mmも「ん？」という時があるので、腰を据えていい写真を撮りたい時に使っていこうと思っていますが、マニュアルフォーカスをいとわなければ他シーンでもオススメです！



以上長くなりましたが、使用感レポートでした。

最後に､､､結局Ds買っちゃったので、今後はDs板に参加させていただきます！みなさま、ありがとうございました。
言葉だけで写真が無いことと、Ds２でなくDsでの評価であることはご容赦くださいませ。

書込番号：4563739