PENTAX *ist DL2 ボディ のクチコミ掲示板

お勧めのマクロレンズ

[ffi]

つい先日に*ist DL2のレンズキットを購入しました。
一応値段情報ですが、カメラのキタムラにて43000円と非常に安いと思ってます（昔のサイバーショット（200万画素）を引き取りで）
友人が勤めていたため最安値にしてもらいました。話しを聞く限りではこれ以上はどうしてもﾑﾘとか

で色々と撮っておりましたが、マクロレンズが欲しくなってしまい購入を予定しています（予算は5万円以内）
ポートレートマクロというのも気になります。何かお勧めのマクロレンズはありますでしょうか

自分で調べたところ
・シグマ　MACRO 50mm F2.8 EX DG
・シグマ　MACRO 70mm F2.8 EX DG
・タムロン　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1
というレンズがよさそうではありますが・・・

書込番号：5998970

[yasu1018]

タムロンがボケきれい！　長いけど１票。

書込番号：5998999

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

キットのレンズと画角に大きな差があるタムロン90mm。かな〜。

書込番号：5999076

[rrirri]

マクロならば・タムロン　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1
だろうな

書込番号：5999166

[写画楽]

こんばんは
上記3本ではタムロン90mmF2,8[272E]しか使ったことはありませんが、
これは満足できるレンズです。

書込番号：5999207

[TYAMU]

ffiさん、こんばんは(^^)
機種は違うのですが、
・シグマ　MACRO 50mm F2.8 EX DG
・タムロン　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1
の２本を使用しています。

この2本では最短撮影距離が違ってきますので花などを等倍で撮影しようとすると５０ｍｍではかなり寄らないといけません。
９０ｍｍの方が少し離れれますし撮影しやすいかと･･･
また、虫の撮影などにも少し離れれる分、逃げられにくくなります(^^)

書込番号：5999254

[花とオジ]

アブナイ　アブナイ。
もうチョットでポチッいってしまうところでした。
タムロン９０ｍｍ・・・。

書込番号：5999591

[絞ってもＦ５]

タムロン人気ですね。
私もこの中ではタムロンしか使ったことなくて、
しかもたいてい付けっぱなしにしている好きなレンズです。

少しシグマにもエールを送ると、
マクロ撮影ではブレやピンボケがやたら出やすいので、焦点距離が短いものは気軽に使えるという利点は大きいと思います。

また、
50mmくらいの長さは背景を生かす撮り方、
100mm前後になると主役にスポットを当てる撮り方
が向いているとうかがったことがあります。銀塩の方のお話なので、ちょっと長さにずれがあるかもしれませんが。

書込番号：5999657

[⇒]

タムの90�oに１票♪

書込番号：5999768

[αyamaneko]

純正は？

書込番号：6000087

[ffi]

たくさんの書き込みありがとうございます。

ほぼ満場一致でタムロンのようで。ここは先輩方のアドバイスを聞いてタムロンのマクロレンズを購入してみます。

書込番号：6000769

[yuki t]

悲しすぎる(^^;;
DFA50とDFA100もよろしくお願いいたしますm(__)m

一応ユーザーなんでσ(^^ゞ

書込番号：6000951

[にせオヤジ]

雑誌の請け売りですが…

タムロンはボケが綺麗。
シグマはカッチリ。
ペンタは更にカッチリ…。

…だった様な記憶が…。

違ったかな…(笑)？

書込番号：6002241

[さんまる亭]

ffi様、こんばんは。

写真も、書き込みも素人の「さんまる亭」と申します。

結論めいたことを述べるほどの技量も知見もありませんが、
たまたまTAM-90を使っていますので、一言私見を述べさせて頂きます。

と、書きつつ結論を申しますれば、TAM-90に１票です。
皆さんが仰っていますように、ボケ味が宜しいことは勿論のこと、
手持ちでもブレがそれほど目立たない気がしております。
但し、決して逃してはならない被写体に出会った時は、動揺して
しまい思いっきりブレますが…。（苦笑）


素人写真で申し訳御座いませんが、TAM-90で撮った写真をアップ
しておりますので、お時間があればお立ち寄り下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さんまる亭

書込番号：6002908

[ffi]

さんまる亭様
アルバムを拝見させて頂きました、素敵なボケ味ですね
レンズキットのレンズでは到底無理そうです。見てしまうとポチッと押してしまいそうで怖いです。月末まで我慢と悶々の日々を

純正マクロも考えましたが、値段を考慮すると3つに絞られてしまったもので（汗

書込番号：6004597

[マクロスキ〜]

マクロが大好きで・・・150mm・180mmのレンズが夢にまで登場するしまつ。
で、結局両方逝っちゃいました（笑）

将来、シグマ150mm・タムロン180mmがペンタ用に登場した際の参考として・・・読み流してください。

シグマ150mm
素晴らしくシャープで切れ味は抜群です。昆虫などには打って付けで嵌ったらシビレます。ボケでごまかすレンズではありませんが、ボケ味はタムロンほどの華麗さ綺麗さはないものの、シグマのイメージを打ち砕く、お勧めのレンズです。
ポートレートでも毛穴の奥まで克明に描写され、一粒で二度美味しい実用的なレンズです。

タムロン180mm
早い話が、名玉90mmをそのままスケールアップしたようなレンズです。どちらかと言うと昆虫より花向きかも知れません。
中心はキリット、周辺のボケ味は華麗でうっとり・・・しかもトロ〜ットとろけます。
90mm同様、中望遠レンズとしてポートレートや風景でも大活躍してます。

ペンタ用も早く登場して欲しいものですね。

書込番号：6013559

[ffi]

事後報告までですが

早速キタムラでレンズ買ってきました３８５００円でした
もうマクロの世界にずっぷりと入りそうです。昨日もたくさん撮影しましたが結構手ぶれするものですね

書込番号：6016677

[さんまる亭]

ffi様、こんにちは〜〜〜

タムロンSP AF90mm 購入誠におめでとう御座います。
しかも、既に初撮りも御済とか、重ね重ねおめでとう御座います。

もうじき、季節は春。
花、昆虫、その他の全てが蠢き始めます。
いい時期に購入を決断されましたね。

傑作のアップ楽しみに致しております。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　タムロンSP AF90mmのファン「さんまる亭」

書込番号：6016978

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

早速のご購入、おめでとうございます〜。

＞結構手ぶれするものですね

倍率があがると、どんどん厳しさが増しますね〜。
手持ちで撮るには、構え方とかシャッターの押し方とか、いろいろ工夫が必要でしょ〜。
頑張ってください。
でも、三脚を使わないと、絞って撮るのは難しいと思いますよ〜。

書込番号：6017036

[花とオジ]

ご購入おめでとうございます。
いいなぁ〜・・・。
手ブレだけでなく、ピントもメッチャシビアになりますから要注意です。

私はシグマの５０ｍｍマクロなんですが、なかなかビシッと決まりません。

ウ〜ン・・・。
タム９０マクロも欲しいなぁ〜。
シグマ１３５−４００も欲しいし・・・。

書込番号：6017948

使いやすいレンズ

[名無しのおけいはん]

初めて書き込みます。


先日コニカミノルタのDIMAGE Z3が壊れたのを機に安かったDL2とDA18-55とFAJの75-300を購入しました。

この2本に不満はないのですが被写体が「鉄道」と言う事もありどうしても使い勝手の良いレンズが欲しくなってきました。
かといっても高倍率はあまり好きになれません。

何かお薦め出来るレンズはありますでしょうか？（予算は40000円程度）
よろしくお願いします。

書込番号：5986274

[~(・・ )~〜]

名無しのおけいはんさん　こんばんは☆

たぶん「使い勝手の良いレンズ」の意味がわかりにくいので
レスがつかないと思います

鉄道写真はやってないのですが
場所どりで画角は決まってくると思いますので
現在のズーム２本で大丈夫なような気がします

もしかしたら、全然違う意味での質問でしょうか？

書込番号：5988590

[名無しのおけいはん]

すいません。文章がおかしかったですかね。

18-55だとちょっと望遠域が短く80mmくらいあるレンズがあればと思ってますが。FAJの28-80はブラックがないので・・・

書込番号：5992025

[かずぃ]

意外とコンパクトで使いやすそうな FA28-105mmF3.2-4.5AL なんてどうでしょう。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289989/282834.html

書込番号：5992103

[たてはる]

ＦＡ２４−９０がディスコンになってなければよかったかも。
中古でもあんまり見かけないな、このレンズ。

書込番号：5992512

[にせオヤジ]

中古では個体差があるみたいですが“PENTAX FA28-105mm F4-5.6”なんかは、いかがでしょうか？
僕のは結構イイ描写をしてくれますョ！

かなり安く買えるとおもいますが…。

書込番号：5993196

[乱ちゃん（男です）]

黒のボディーにシルバーのレンズも案外と格好良いですよ＾＾。

書込番号：5993214

[コーギーズパパ]

昨日朝　書き込もうかどうか迷ったんです・・

小生は　ワンの写真にシグマの17-70mmとFA28-105mmＦ4〜5.6使ってます。FA28-105は　然程評判のいいレンズでは無いかも知れませんが　結構　シャープな感じで撮れると小生は　思ってます。人気が無いだけに相場は　安いのではないでしょうか・・

書込番号：5994099

[名無しのおけいはん]

28-105のレンズだとF3.2-4.5とF4-5.6はどっちの方が相対的に良いんでしょうか？
いろいろみてますと3.2-4.5の方は明るくて軽いだけとの事ですが。

書込番号：5997187

[~(・・ )~〜]

＞FA28-105mmF3.2-4.5 or F4-5.6
F4-5.6はカタログから消えてますので
F3.2-4.5の方が入手しやすいでしょう

たとえ僅かでも明るい分
深度のコントロール幅が稼げるのと
シャッタースピードを稼げる利点があります

また軽量ということで機動性は抜群だと思います

描写に関しては持っていないのでパスします ^^;

書込番号：5997398

[かずぃ]

↓に作例が多数アップされてます。
後はご自分で判断してはどうでしょうか。

http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/28-105mm.html

書込番号：5997494

[hikoukituushin]

鉄道写真は屋外昼間が多いと思いますが、案外暗い時間帯や車内の様子も撮りたくなりませんか？
昨今車内でバシバシとストロボを使うのは気が引けるようになりましたし、かといってスローシャッターでは振動の多い車内ではブレブレ。
そう考えると、５０ｍｍF1.4なんてどうですか？
私はマニュアルのM-50ｍｍF1.4を買いましたが、車内はもちろん、夜間のホームを通過する列車にも使えそうでなかなかいいと思っています。
残念ながら、腕が伴わないのでお見せできるようなサンプルが無いのですが、ご予算4万円なら一本どうですか？

書込番号：6001542

[名無しのおけいはん]

明るい単焦点も選択肢の一つではあるんですが感度を800くらいまで上げれば大抵はいけるんですねぇ。評判も高いですけど。
将来的には欲しいレンズです。
悩ましい・・・

書込番号：6006590

迷ってます。DL2 VS ｓ６０００ｆｄ

[ハムパン]

正直に金があまりないですので、、

ここについているレンズだけ使うとすると、、

どっちがいいんでしょうかね；；

後、一年ぐらいはこのままレンズ換えずに使う予定なんですが。


最後、この二つの中ですごく迷ってます。意見聞かせてください；

書込番号：5926843

[カルロスゴン]

EVF付き超望遠デジカメを持っていると便利。デジイチは凝り出すと止まらない(笑)。量販店とかで、デジイチと6000fdをよく触ってみて感触をつかんだ方が確実ですヨ。それかDL2の中古でも買って試してみれば良いのでは。お金が少ないならレンズも中古で十分だと思います。あなたがどれだけ、凝り性かです。ところで何を撮るのですか？

書込番号：5927122

[~(・・ )~〜]

レンズキットのレンズは18-55mm（換算28-84mm相当）です
かたやS6000fdは換算で28-300mm相当ですね

レンズを買い足さない＆望遠も必要であれば
S6000fdの方が便利だと思います

でも撮像素子はDL2の方が大きいので
個人的にはDL2をススメたいですね

それからコンデジでできる動画撮影は
デジイチではできませんので
ご自身の用途で判断される方が良いでしょう

書込番号：5927141

[じじかめ]

どちらを買ってもしばらくすると、不満になると思いますし
不満が出た時に、デジ一なら、解消する方法が多いと思います。
尚、永く使いたいなら、できればK-100のほうがいいのではないでしょうか。

書込番号：5927820

[ニコカメ]

わたしも　めずらしく　じじかめさんの意見に賛成です。

もうすこしがんばって　ペンタK100Dが飽きせず長く使えそうです。

写真を趣味として頑張って行きたいならね。＾０＾

書込番号：5927864

[LR6AA]

＞どっちがいいんでしょうかね

何に使うかではないでしょうか．
あと選定の過程でこの２機種に絞った理由が見えません．

私もそうなんですが，予算が限られているなら
コストパフォーマンスをよくよく考えてから
購入されることをオススメしますよ．

私はデジイチ面白いと思ってます．

書込番号：5928455

[ハムパン]

みんさんいろいろありがとう〜やっぱり難しいですね。明日ぐらいは決断を；；

書込番号：5929455

[秀吉家康]

ハムパンさん
>あなたがどれだけ、凝り性かです。ところで何を撮るのですか？
>どちらを買ってもしばらくすると、不満になると思いますし
>ペンタK100Dが飽きせず長く使えそうです。
写真を趣味として頑張って行きたいならね。＾０＾

こんなお粗末な連中が、いきなり出てきて、こんなことをいってさぞかしびっくりされたことでしょう。
あなたを脅迫してカメラオタク（凝り性というのはそういう意味です。単純にカメラ好きなだけなだけで、連中に悪意はありません、許してやってくださいねぇ〜〜-ペコ、ペコ-）にしたてたり、脅迫して「写真を趣味として頑張」らなきゃあかんような言い方をする奴らのことは気にしなくてもいいですよ。

どちらのカメラも問題ありませんが、すぐに陳腐化してしまうデジカメの２年先のことを考えると、ＤＬ2の方がよいです。Ｋ10Ｄ、Ｋ100ＤもＫＬ2も同じです。

その前に、先立つ資金に事欠くなら、こんなところに出入りしないことです。

書込番号：5942842

シャッターの耐久性について

[hikoukituushin]

このクチコミ掲示板にお世話になりながら半年ほどDL2を愛用しています。
ふと気づいたら、ファイルの連番が９０００に近くなっています。
ということは、そろそろ一万枚？？
昔々フィルムで撮っていたころには想像もできない枚数ですが、被写体が飛行機中心のため、どうしても連射を多用することになり、枚数が増えてしまうのだろうと思います。（歩留まり悪いね）

で、気になるのはシャッターの耐久性です。
一万枚が限度なんて話も聞いたことがあるのですが、そうなるともう寿命もわずか（涙）

実際のところ、どんなもんなんでしょうか？

#バンバン撮って、「壊れちゃったよぉ・・・買い換えなきゃねぇ」とばかりに、こっそりK10Dを買うという高等戦術も考えられるが（密笑）

書込番号：5916248

[パラダイスの怪人]

hikoukituushinさん
こんばんは

私はDですが、３万ショットを超えたあたりでシャッターが切れないことがありました。

ペンタックスに問い合わせた所、K10Dは１０万回保証となっていますが、
他のカメラに付いて耐用回数を発表していない、とのことでした。

私の場合、その後再現性もなくてそのままにしてありますが、
根拠はありませんが３万回ぐらいがひとつの目安かと思っています。

ちなみにシャッター関係の修理ですと３万円ぐらい費用がかかるようで
今日のマップのメールではDL２ボディが２９，８００円なんていってましたから、
買い換えたほうが安上がりかもしれませんね。

その場合おっしゃるように１０万回のK10Dと言うのもありでしょうか(^^ゞ

書込番号：5916342

[パラダイスの怪人]

マップはDL2ではなくDLでしたね。メ−ル見た時はもう売り切れてましたけど。

書込番号：5916364

[コーギーズパパ]

キャノンのKissデジタルでも　10万って言ってるから　それに近い位は　大丈夫なのでは？？半分にしても5万は、いけそうな気がします。

書込番号：5916868

[yuuyake2005]

>キャノンのKissデジタルでも　10万って言ってるから

30Dが新開発で10万回保証と公表してるので、
時期的に KISS D N はそれ以下でしょう。

KISS D X でもたぶんそこまでは行かないでしょう。
安価なKISSシリーズにそんなところに金をかけるとは思えません。

書込番号：5917108

[~(・・ )~〜]

スレ主様、および皆様
貴重な情報ありがとうございます

固体差や使い方にもよるけど
おおよそ３万回、運がよければ５万回．．．

あたしのデレデレくん(DL2)も
青春真っ只中って感じかな

書込番号：5917427

[にせオヤジ]

＞「壊れちゃったよぉ・・・買い換えなきゃねぇ」

…ソノ手があったか(笑)！

書込番号：5917616

[コーギーズパパ]

確かに　不確実な情報を流しました・・

Canon U.S.Aのサイトに掲載されている EOS KissデジタルX(RebelXTI)のスペック表によるとシャッターの耐久性は 10万回となっている・・・というのから　引用しました。
英語が解らない小生にとっては　確かめる術もありません・・ｍ(_ _)ｍ

書込番号：5917842

[カルロスゴン]

製品保証を10万回と言うのは、20万回まではテストして耐えられるのだけど半分を目安に保証するのが通常じゃないでしょうか。私が売ってる機械のセールストークではそんな感じですが(笑)。精密機械は違うのかな？
つまり、10万回からバタバタと壊れだすもんじゃないと思いますけどネ。まぁ、その前に保証期間が過ぎると思いますが。

書込番号：5917863

[hikoukituushin]

どうやら、私が聞いたのは不確実な情報だったようですね。
（聞き間違いだろうか？？）
まだまだ使えそうなので安心しました。
みなさんありがとうございました。

#高等戦術も遠のいたわけだが

書込番号：5920246

ist DL2 とニコンＤ５０ どちらがいいでしょうか？

[teturou☆]

ＤＬ２かＤ５０で迷ってます
撮影対象は屋内外で人物です（ポートレート？）
この２つ高感度撮影、ＡＦ速度（スポット）という点で比べるとどうでしょうか？

カシオｓ６００ありますがコンパクトデジカメよりＡＦが遅いという事もあるのでしょうか？（こちらもスポット使ってます）


よろしくお願い致します

書込番号：5883478

[乱ちゃん（男です）]

スレ主さんの用途なら、どっちでも悪く無さそうです
レンズもニコン、ペンタックスともポートレートに良さそうなのも多いので使いたいレンズで決めて良いんじゃないかと思います。

ＡＦでオート撮影がメインならＤ５０を
ＭＦ等でＡＦでは合わせ切れないピントを調整するならＤＬ２と言う感じかも。

レンズキットなどモーター内蔵レンズならＤ５０にＡＦの速さ等は軍配が上がり無しのレンズだとＤＬ２のが正確（速くは無い見たい）だそうですね。

カシオのデジカメは持ってないので比較は出来ないですが
Ｄ５０で空を撮ろうとするとＤ５０はＡＦが利かないので絞ってＭＦで撮ってます（コンデジのＰ４だとＡＦで撮影可能）。

ポートレートで無いですが、ワンコの撮影では、もやの掛かってる朝方や暗く成りかけた夕方でも
Ｄ５０＋ＡＦ−Ｓ１０５ｍｍ２．８ＶＲ（モーター内蔵の手ブレ補正付きレンズ）はＡＦをピシピシと合わせてくれます（約１０ｍ先）。

書込番号：5883693

[よこchin]

私感ですがポートレートならFA Limited三姉妹のあるPENTAXカナ。。。

>>コンパクトデジカメよりＡＦが遅いという事もあるのでしょうか？
AF補助光(ストロボ)を積極的に使わないと迷う事もあるとは思います。

書込番号：5883700

[⇒]

AFスピードなら間違いなくD50でしょうね。
DL2ってじっくり撮る方にオススメ出来る機種かもしれません。
ただ…MFはDL2の方がしやすい感じです。
特にペンタ純正の拡大アイカップを使えばその差は歴然でしょう。

最終的には使いたいレンズで選んでもいいと思いますよ。

ペンタックスユーザーの私としてはFA Limtedをぜひ味わって欲しいですね。

書込番号：5883737

[~(・・ )~〜]

ポートレートがメインなら
DL2のAFスピードでもいいような．．．^^;

書込番号：5885007

[teturou☆]

みなさんありがとうございます。
私は一眼レフ初めてというかカメラも始めてのど素人です
なので使いたいレンズなんてわかりません
レンズキッドで十分という事なのでレンズキッド買うつもりです
この２つが安い為候補になりました。

なんかAF補助光ってストロボみたいですね
デジカメは赤い光なんですけど。
私は良くても相手が感覚狂いそうですが・・・

ＡＦスピード結構差がありそうですね

＞MFはDL2の方がしやすい感じです。
特にペンタ純正の拡大アイカップを使えばその差は歴然でしょう

どういう意味でしょうか？
アイカップを使えばＭＦだいぶしすくなるという事ですね？

今日帰りが遅く１店しかよれなかったんですが
Ｄ５０もist DL2もありませんでした
私さいたまなんですが店に展示されてますか？
Ｄ５０なんか結構古いのであるでしょうか？
４０　８０　７０（？）sony、　kiss、　１００（１０？）はありました

Ｄ４０はありました
シャッター押しっぱなしにしてたら絶え間なくカシャカシャいってました。
ただＳＭＬ　fine normalとかどれになってるのかわかりません。
記録媒体(ＳＤカード？）もはいってたかわかりません
私のカシオ　Ｓ６００（エクシリム）もtranscendの１５０倍速のＳＤカードいれてても一番大きな画像と一番きれいだと１秒に一回切れるか切れないかで連写にしても連写ではないです。
おそらくこの２機種もそうだと思うのですが（？）
１６００＊１２００位の１番きれいな画像化もしくはその上の大きさでの連写の速さはいかがでしょうか？
（それ以外でも）

ist DL2はＥＯＳ　kissと比べて不満、　速いＳＤカードいれたら速いみたいなこと出てましたがいかがでしょうか？

この２機種の連写は記録媒体満タンになるまで　シャッターを押し続けている限り連写可能なのでしょうか？

書込番号：5887168

[hikoukituushin]

　私も埼玉県人ですが、正直な話、県内の量販店やカメラ店にはDL2は置いていないと考えたほうがいいのではないでしょうか。売り場スペースの関係も有るでしょうが、Pentaxで見かけるのはK10Dくらいでしょう。
　夏まではちょくちょく見かけましたが、それでもKakaku.comで見る値段よりもかなり高めでしたから、たとえ有ってもそれほど安く買えるかどうか。
　DL2を御買いになるなら、kakaku.comなどで通販サイトを調べて買うほうが実際的だと思います。

　連射に関してですが、JPEG６Mの★★★の場合でカシャンカシャンカシャンと五枚までは小気味よく撮れますが、その後はカッシャン・・・カッシャンと遅くなります。６MのRAWなら最初が3枚。その後は、JPEGの時より遅い気がしますね。

　AFは・・・・・・
ま、値段が値段ですし、私はあんまり困りませんが、時にはピントリングを手で回したくなることがありますね。
　

書込番号：5893311

[teturou☆]

hikoukituushinさん　ありがとうございます
ＤＬ２あまりおいてないですね
埼玉にはDL2あっても電源がはいらないというのがありました

連写の方大変参考になりました

書込番号：5906808

ist DL2レンズキットの価格をお聞いて！！！

[luckydoor]

はじめまして！
ＤＬ２レンズキットが買ったい！！
ダブルズームキットも可！

今の価格がどれぐらいですか、教えてください！
ほかは、どんな付属品がサービスいますか？（カードとか、バッグとか、三脚とか。。。。。）


いろいろ教えてください！
至急いたします！



どうも！！

書込番号：5888006

[ニコカメ]

平均60,000くらいじゃない？＾０＾

書込番号：5888027

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/item/00502110969/
店頭なら交渉次第、どれだけ付くかはあなたの腕の見せ所。

書込番号：5888034

[~(・・ )~〜]

ペンタックスのONLINE SHOP アウトレットにて
Ｗズームキットが\69,800-で出ています
レンズの値段を考えるとかなりお買い特なような．．．
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=18538

書込番号：5888082

[~(・・ )~〜]

わっ、お買い特．．．字を間違えた ^^;

書込番号：5888103

[じじかめ]

特に気にしなくてもいいのでは？

書込番号：5888551

[~(・・ )~〜]

じじかめさん
ないすﾅふぅぉろ〜　おおきに　ｍ（＿　＿；）ｍ

luckydoorさん
脱線してしまいゴメンなさい 　ｍ（＿　＿；）ｍ
ちなみにONLINE SHOPではオマケはありません ^^;

書込番号：5889495