
このページのスレッド一覧(全149スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 9 | 2009年6月20日 10:29 |
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31 | 17 | 2009年6月9日 15:11 |
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0 | 12 | 2009年2月14日 13:43 |
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0 | 2 | 2008年11月1日 21:24 |
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3 | 6 | 2008年10月24日 07:49 |
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7 | 13 | 2008年10月22日 12:28 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL2 ボディ
現在ペンタックスistDL2に同社の50ミリマクロレンズつけて使用してます。
今度60人くらいの宴会の幹事をやることになり、大広間で全員の集合写真を撮ることになりました。レンズやストロボはどういったものを揃えたらよろしいでしょうか。その他必要なことをご教示願えませんか。
1点

50x1.5倍では狭すぎて屋内では無理です。
ほかにレンズはお持ちですか
書込番号:9724819
0点

60人の集合写真は、相当難しいと思います。(人の配置等)
プロに任せたほうがいいのではないでしょうか?
書込番号:9724939
0点

プロを頼むと、7万円くらいかかるそうです。予算の関係でなんとか自前でやりたいのですが・・・。
書込番号:9724989
0点

機材を揃えても、大変な出費になりそうですね。
書込番号:9725065
0点

私が撮る時は シグマ15-30 を使っています。
会場での距離は自由に決められないことが多いので
単焦点はやめたほうがいいです。
(結婚式場などの専属カメラマンは使っていますが)
ストロボはバウンスできる外着けをつけて開場前に試し撮りで露出をきまます。
あと三脚は比較的大きいものにスリックのスーパーポールIIをつけて
俯瞰で撮っています。
(手前のテーブルなどが写らないようにできる)
書込番号:9725086
0点

いろいろなご意見ありがとうございます。
あと、ストロボのガイドナンバーはどのくらいのが必要でしょうか。
書込番号:9725207
0点

okomaさん、こんばんは。
求めるクオリティにもよりますが・・・。
60人の集合写真なら、中版のフィルム機の出番かと。
プロの7万円は、決して暴利ではありませんよ。
でも、まぁ、宴会で、あくまでも、記念で、安価に、とのことでしたら、
「最安プラン」
・レンズは、DA18-55/3.5-5.6のキットを用意しましょう。(5,000円ほど)
・ストロボは、GN30くらいの汎用品サンパックの中古など。(1,000円ほど)
・絞り5.6.ISO400で、GN60換算で、10メートル以内なら、絞り8.
・SSは1/30か。室内光も拾うこと.被写体ブレも考慮.
・三脚に設置。
・リモコンでレリーズ。セルフタイマーでは、間が持ちません。
・事前に、会場の下見.テスト撮影.
・予備の電池に、予備のSDに、できたら予備のDL2.
・もちろんRAWで撮影です。
・もちろん数コマ撮影しましょう.
・意外と難しいのは、60人をおとなしくさせることです。
カメラの設定や、会場のジャマなテーブルやイスを動かしたり、ひとの肩の重なりなどを調整しつつ、服装や髪型のみだれをなおしつつ、かくし芸や漫才風の「話術」で緊張をほぐしつつ、視線をカメラのレンズに集め・・・。まばたきや、くしゃみや、呼吸を合わせて・・・。
どなたかに、アシスタントを頼めると、ぐっと楽です。
がんばって!
書込番号:9725232
2点

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。とくに、ひろ君ひろ君さん、fmi3さんの具体的な回答はとても参考になりました。必要な資金も案外安そうなので、ほかの幹事と協力してなんとかやっていけそうな気がします。ガンバリます。
書込番号:9728207
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL2 ボディ
ペンタックスユーザーの皆さんK-7の話題で盛り上がっていますが、DLやDL2のユーザーの方々は、どうお考えでしょうか?スペックでは全く話題に入れないDLシリーズですが、これからも僕はDL2息子はDLで撮り続けます。ボディを買うお金は、レンズと旅費に使います。こんなのは少数派?
3点

今晩わ
>石川県民代表さん
>これからも僕はDL2息子はDLで撮り続けます
「物を大切にする事」は大事な事だと思います o(゚д゚o
「自分にフィットした物を使う」これもまた正解だと思います (^-^ )
>ボディを買うお金は、レンズと旅費に使います。こんなのは少数派?
レンズを替えればそれだけで描写は変わりますから「それも良し」でしょう (^-^*)
では
書込番号:9593547
3点

デジタル機器も毎年新しいのが発売されて、その度に目移りして
一喜一憂するのも、場合によっては疲れますよね(笑)。
そもそもカメラを変える必要性ってなんなのでしょうネ。
購買欲? 所有欲・ステータス? 快適性?
買い換えて写真が上手くなれば別ですが、そうでもないし(笑)。
まあ、買い替えて撮影のモチベーションが上がるなら善しとしましょう。
別に今買わなくても、じっくり様子を見て、値段が下がった時とか、
次の機種の様子を見てからでもいいのではないでしょうか。
古い機種でもいい写真を撮る人の方が、よっぽど写真が分かっているなあとなと思います。
でも新しい機種で写真も上手いと焦りますけどネ(笑)。
*価格コムの人たちは、どちらかというと「買いました!」派と「スペックヲタク」が多いのが特徴ですからね(笑)。
書込番号:9593681
8点

いいんじゃないですか?
お祭り気分というか、そもそもkakaku.comはお買い物情報サイトですから、
ここを見ていたらいつまで経っていても、物欲と購入報告があくまでメイン
ですよ。
D40やKiss初代、istD系でも普通に撮影できるし、L/2Lぐらいなら余裕なんですよね・・・
うちの親父は、KissDXを持っていながら、いまだにDimageXを使っています。(^^;
流石に200万画素コンパクトは、と思うけどL版&メモ程度なら良いらしいです。
書込番号:9593716
0点

社台マニアさんありがとうございます。使用カメラはK100Dsでしたっけ。僕には贅沢過ぎます。値段だけではなく、腕前に対してオーバースペックです。こんなんですが、自称ペンタファンです。社台マニアさんは撮りたいものがはっきりしてて、それに特化した機種の組み合わせを選択されているように思い、自分もそうありたいと思っています。かってな思い込みでしたらごめんなさい。
書込番号:9593731
2点

カルロスゴンさん、冷静な御意見ありがとうございます。新しい機器はやる気でますね。そういう気持忘れてました。
書込番号:9593849
2点

DLやDL2は発売から3,4年ほど経っているようですからそろそろニューカメラに移行してもいいかなと思います。ウラシマ度はかなりのものがあるんじゃないでしょうか。
価格板では少数派かもしれませんが、現実的には多数派でしょうね。
個人的にはレンズと旅費にとても共感します。
書込番号:9594011
2点

石川県民代表さん こんにちは
DL2を過去に使用していました。現在は手持ちで古い機種はDS2に
なりますが、必要な性能がDL系に備わっているのであれば、DL系
から機種変更する必要はないかと思いますよ!
ist系のデジイチですと、手ブレ補正が無いのとSDMレンズでAFでき
ないくらいかと。
まあ確かに望遠系のレンズを手持ちで撮影するのであれば、確かに
K100D以降の機体の方が楽です^^;
が、望遠系をあまり使用しないのであれば、大きな問題にはなりません
からね〜!
書込番号:9594037
1点

石川県民代表さん>>>>>
『ボディを買うお金は、レンズと旅費に使います。こんなのは少数派?』
そんなことないですよーーー。
私だって新しいカメラ買うより自転車買う(次買うの、決めてます)。
書込番号:9594414
2点

チョア!さん、実は新品で買ってからまだ一年たってません。レンズといってもキットのWズームが一番高級であとは数千円の4つです。ペンタの業績には貢献してないんです。旧式機体のはずですが、僕にはハイテクの塊で、まだ使いこなせません。というか諦めました。今は引越中で古い方の家を撮ったりしてます。そんなわけで、ストロボに興味しんしんです。本体の更新は十年後になるかも。
書込番号:9599088
1点

今晩わ
>石川県民代表さん
>使用カメラはK100Dsでしたっけ
本体は[PENTAX K100Ds]ですが「本当に良い買い物をした v(=∩_∩=)ブイブイ!!」と
今でも思っています (^-^ )
[PENTAX K100Ds]を買った理由が[PENTAX ist DS]の謎の故障(※)だったので・・・ (゚_゚i)
正に(運命の出会い)だったんでしょう ♪(o=゜▽゜)人(゜▽゜=o)♪
この[PENTAX K100Ds]からSDM対応で
[smc PENTAX-DA★ 300o F4ED [IF] SDM]に繋がっています (v^ー°)
では
(※)[PENTAX ist DS]は正常に使えますが現在使う機会がありません (;^^)ゞ
書込番号:9599287
1点

C'mellに恋してさん、ご安心下さい。高いレンズは買えません。それからフィルム時代の貧乏性が身に染み付いていて、1カットごとに集中してとっているので、気合系手ぶれ防止機能でなんとかなります。総カット数、納得カット数ともに少ないですが、これでいいと満足してます。使い方の工夫やアクセサリー類の相性や活用方法などボディを活かす情報を提供出来るよう頑張ります。
書込番号:9599309
2点

kawase302さん、ありがとうございます。自転車とはまたかなり異質なジャンルですね。視覚センスが動画向きなのかも?
書込番号:9599374
0点

石川県民代表さん
隣の福井県の住人のAKIRA-66です。
お金があったらレンズと旅費に使うご意見賛成です。
私は息子と旅行に行く機会をなるべく作っており、その際には愛機K10Dと息子用としてistDを持って出かけ、一緒にパシャパシャ写真を撮っております。
2人とも、まだまだ未熟ですが、あれこれ話ながら写真を撮るのも楽しいもんですからね。
それから、撮影する対象や撮影する目的に応じて使い分けるのは、ボディではなくレンズだと思いますし、撮影機会がなければデジ一を持っている意味もないと思いますからね。
あと、レンズはボディほどモデルチェンジが早くないのと、価格の降下も激しくない…どちらかというと今年は値上げとなり高価になってしまいまったくらいですから、安心して購入できますから。
石川県民代表さん、DL&DL2が故障するまで使い倒して下さい。
そして、お金はレンズの充実とより良い撮影機会ある旅行の費用に活用して下さい。
書込番号:9600003
1点

AKIRA-66さん。旅行いいですね。旅館のテレビで今日の撮影成果を自慢しあいたくなりました。お金貯めます!
書込番号:9608788
0点

石川県民代表さん
お金はあまり貯めなくても、石川県なら近場でいいとこあるじゃないですか。
兼六園、千里浜、能登島…一昨年に行った見附島の朝日は感動モノでしたよ。
まずは、お金のかからない近場での撮影からが、お財布に優しいです。
ちなみに我が家では、今年のGWの子供の日には、いしかわ動物園に行かせていただきました。
人ごみを予想しK10Dに巨大なFA★85を付けて行ったので息子のistDは持って行きませんでした。
でも息子は、自分と同年代の子供がニコンのデジ一で写真を撮る姿を見て対抗意識を持ったようで『俺のカメラはないの?お父さんの貸してくれん』と言い出したのです。
普段使うistDとDA40Lの組み合わせとは比較にならない重さに悪戦苦闘、四苦八苦しながら写真を撮っては私に見せに来る息子に思わず微笑んでしまった親バカな私でした。
帰宅後には、テレビで爺ちゃん婆ちゃんに写真をみせながら、ワイワイガヤガヤ…親子で撮って家族で見るのも、なかなかいいもんですよ。
長々と失礼いたしました。
書込番号:9609717
1点

こんにちは。
私もK7に興味がありペンタックスフォーラムに見に行きました。
欲しいかと聞かれれば、もちろん欲しいですが。
06年4月に*ist DL2を購入、2年間で5万枚撮影したところでシャッターが接触不良となり、修理するならとK10Dを購入。
K10Dには非常に満足しているのですが… 重い!私には重い!
というわけで*ist DL2を先日修理しました。
久しぶりに*ist DL2で撮影したらイイじゃないですか〜!と見直してます。
毎日の持ち歩きには[*ist DL2 + smc P-FA 50mm F1.4]でいこうと思ってます!
1)1/4000
f 1.4
EV 0
ISO 200
2)1/1500
f2.4
EV -1
ISO200
書込番号:9674016
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL2 ボディ
昨日カメラ屋さんを回って中古レンズを探してたら、タムロン18-200のCanon用がアウトレットで17800だったので、PENTAX用の有無を聞いたら、正規品で26800とのことでした。Canonユーザーを羨ましく思いながらも、それでも思っているより安かったので、購入しようかと誘惑されました。ただ純正ではないことで不都合が心配で迷っています。純正ダブルズームキットなので焦点距離が被るのでそれは売るつもりです。売値は安くても少しでも出費を抑えたいのです。純正レンズ無しで初心者でも大丈夫なものですか?
0点

自分も初心者です。
自分はニコンですが、去年の暮れにタムロンの18-200 A14NUを購入しました。
19800円でした。
純正レンズは18-55だけだったので置いています。
タムロンのみで旅行に出かけましたが、途中一度レンズを全く認識しなくなり、外して付けると直りました。
あと、風景を撮影するときオートでピントが合わずマニュアルにして無限にもって行ったことが数回ありました。
まあ純正じゃないけど十分使えるレンズです。
でも、実際80mmぐらいまでしか実用では使わず、
200mmは望遠鏡として使うことが多かったです。(笑)
遠くの建物になんて書いてあるか見るには非常に便利ですよ。
書込番号:9011221
0点

多門村さんありがとうこざいます。望遠鏡作戦はよくします。運動会で遠くから子供の様子見てたりしました。ところでマニュアルフォーカスへの移行はスムーズですか。 途中で何か操作するのでしょうか。純正との操作感の違いなどあるのでしょうか?動物を狙っているのでスピード重視です。
書込番号:9011361
0点

2年ほど前、バス旅行でタムロン28-200mmをD70で使い、雲の形が面白かったので
山を含めて撮影しようとしましたがAFできず、山と空の境目でAFしました。
コントラスト差の少ない部分では、AFできない場合があるようです。
書込番号:9011798
0点

特にサードパーティ製といっても不具合は少ないと思いますよ。
私もフィルムの頃からタムロンの高圧縮ズームはよく使っていますが、特に目立った問題はなかったように思います。
ただ、MFの切り換えは、PENTAXのクイックフォーカス機能はありませんから、本体側でMFに切り替えた上で使用することになるので少し使い難いかもしれません。
あとは、写真に何を重視されるかですね。
ボケ味のようなものを重視されるとすると、光学的にムリをしているので高圧縮ズームはちょっと不利です。ただし、1本で済みますからレンズ交換がいらない分だけ非常に便利です。AFは少し遅く感じるかもしれませんが、使う人間の感覚の問題が大きいので一度どこかで触られることをお奨めしたいですね。
個人的には、もとのダブルズームは処分されない方がいいだろうと思いますよ。
書込番号:9011946
0点

石川県民代表さん こんにちは
tamronの18-200mmですね!
私も持っていますが、問題ないような気もします。
問題としては、このレンズの18mmで1m以内の物を内蔵ストロボで
撮影すると、ストロボの光がけられるかもしれないですね。
その程度問題だと思います。
Wズームの時には、AFからMFに瞬時に移行するような撮影をされて
いるのであれば、使いにくいかもしれないですね。
すでに書き込みありますが、本体のスイッチ切り替えが必要な
くらいです。
でも日常的な使用であれば、大丈夫だと思います〜!
書込番号:9012156
0点

>マニュアルフォーカスへの移行はスムーズですか。
ニコン用はレンズにMF、AFの切り替えスイッチが付いているので簡単ですが、
たまにMFで撮影後AFに戻してもカメラ側が認識していないときがあります。これは再起動で直ります。
自分の場合、カメラもレンズも新しいのですが、接触不良のようなことがよく起こります。
フォーカスは非常に遅いです。
書込番号:9012374
0点

こんにちわ。
タムロン製でも特に問題ないですが、今もっているのは、Wズームですよね?だとしたら望遠側はDA50〜200が付いていると思います。
はっきり言って・・お考えのレンズと入れ替えるのは、勿体ないです。
買い足しならまだアレですが・・
利便性以外、得るものは無いと思います。
もう一度じっくりと考え直す事をお勧めします。
書込番号:9012803
0点

皆さん、たくさんの御指導、御忠告ありがとうこざいます。操作感は犠牲にできないので、あきらめます。カモシカをおっかけているのですが、不思議と視線を合わせているうちは、互いに見つめあったまま動かない状態が続きます。視線をそらしてゴソゴソすると、とたんに逃げてしまいましす。純正50-200でチャレンジ続けます。
書込番号:9013016
0点

もう結論を出されたようなので蛇足になりますが、スピード重視であれば、このレンズはお勧めできません。AFのピント合わせは、かなりトロイです。
書込番号:9014317
0点

キットレンズ50-200で頑張って来ました。思っていたよりお相手さんはのんびりでした。一番気に入ったのは50mmで撮ったものでした。逆にもっと広角に(18-55)を付けていけばよかったと後悔しましたくらいです。カモシカさんは柿を食べるのに夢中で僕には関心無かったみたい。ただ雪の中歩くのは疲れます。皆さんは画質へのこだわりと荷物軽量化とはどのように解決しているのでしょうか。僕は基本持参レンズ一本です。
書込番号:9090442
0点

石川県民代表さん こんにちは
レンズ2本持って移動するよりも、高倍率ズーム1本の方が
荷物にならないので、小さくコンパクトにしたい時に高倍率
ズームを選択しますね。
画質はやや低下しますが、焦点距離の守備範囲の広さを重視
したいときに選びますね〜。
書込番号:9091532
0点

アドバイスいただきありがとうこざいます。ヤッパリ高倍率ズームがいいのでしょうね。参考にします。
書込番号:9092421
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL2 ボディ
ファームウェアを1.02から2.02に変更したら分割測光か使用できなくなりました。
古いマニュアルレンズを使用しているせいなのかな?とも思われますが知っている
方おられましたら教えていただけないでしょうか。
0点

既に手放しておりますので、記憶の範囲でお答えします。
距離情報を伝えないPenatx-A以前のレンズを使用すると
測光は中央重点測光になったはずです。
ファームウェアが 1.02の時でも表示は分割測光かもしれませんが、
実質中央重点測光だったのではないでしょうか。
書込番号:8582456
0点

delphianさんレスありがとうございます。
はい、Penatx-A以前レンズです。
分割測光使用できなくて正解なんですね。
安心しました。
書込番号:8582850
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL2 ボディ


インターネットのフリーソフト、体験版、それでダメなら売っている復元ソフトを使ってみましょう。
書込番号:8524599
1点

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/disk/care/
他の方もおっしゃるように、このあたりから選んでみるのが手っ取り早いかと
私は先日すべて消去を選んでしまい、やはりフリーソフトで復活させました
うまくいくといいですね
書込番号:8525742
1点

3人の皆様早速アドバイスを頂きありがとうございます。
すぐに試してみようと思います。
結果をまた報告させて頂きます。
書込番号:8528816
0点

dirというフリーソフトで完全に修復することができました。
皆様本当にありがとうございました。
書込番号:8543493
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL2 ボディ
銀鉛時代からPENTAXユーザで、昨年にこの*ist DL2に切り替えたのですが、思うような写真を撮れないことがあり悩んでおります。
私の場合、すべてAFで撮影しておりますが、飛行機の撮影の際に添付した写真のように白くボケた感じになってしまいます。また2枚目の写真のように、画像にざらつきが感じられることも結構あります。カメラの設定、本体の性能、撮影者の腕のいずれの問題なのなわからず悩んでおります。有識者の方のアドバイスをいただければと思います。
ちなみに使用レンズは1枚目はDA50-200mmF4-5.6ED、2枚目はDA18-55mmF3.5-5.6ALを使用し、ともにRAWデータを本体添付のソフトで最高画質で現像しています。
0点

ひこうきマニアさん こんにちは
撮影データを見ると、F32〜38、1/125sec、ISO1600になっております。
もしかすると、感度の設定が1600の固定になっているのではないでしょうか?
ですので感度をAUTO(200-800とか)の設定にされると、普通に撮影出来るの
ではと思います!!
書込番号:8531141
1点

F32とISO1600は何かコダワリがあるのでしょうか?
撮影モードはAvですか?
白っぽくなるのは露出オーバー、
ザラつくのは高感度過ぎてノイズが乗り過ぎているのでは?
書込番号:8531152
1点

ISO感度の上げすぎ。
1枚目は露出オーバーですね。
それとExifを見ると恐ろしく絞り込んで居られますが何か理由が・・・。
書込番号:8531161
1点

カルロスゴンさん こんにちは
私の予想ですが、TVモードの1/125sec、ISO1600固定での撮影になっている
のではと、なんとなく感じるのです〜。
書込番号:8531310
1点

皆様、早速のレスをいただきましてありがとうございます。
お恥ずかしい限りで、満足な知識がない人間の質問で「なんじゃ、こりゃ」とお思いかと思います。
ご指摘いただきいました、ISO、絞り数値に関しましては、こだわりがあるわけではなく、AUTOと名のつくものはすべてONにしてカメラ任せの撮影となっています。
(撮影モード:AUTO PICTです)
ISOはフィルム時代に「数値の大きいほど感度が良いフィルム」という程度の認識しかななく大きければ良いと思っていました。今回のご指摘を受けて少し調べて、下記のサイトに行きあたりましたが、私の勉強不足でした。
ついでと言ってはなんですが、ISO、絞りの設定でお勧めの数値はありますでしょうか?
書込番号:8531360
0点

再度、スレ主です。
改めてマニュアルを読み返してみましたが、C'mell に恋してさんのご指摘とおり、
ISOの設定がAUTOから変更している可能性がありそうですね。
いま、手元にカメラがないので後ほど確認して、御報告します。
書込番号:8531422
0点

ひこうきマニアさん こんにちは
>ISOの設定がAUTOから変更している可能性がありそうですね。
問題が設定のみであれば、すぐに解消できますね〜!!
私も偶に、戻し忘れで高感度で撮すことがあります〜(笑)
その日撮す前に確認するようには心がけているのですが、
なかなか徹底できないもので、ミスをしてしまいます〜。
書込番号:8531464
2点

こんにちは。
DL2ですからISOは200を基本として、SSは1/500くらいにしてシャッター速度優先にしていますが、あまりに絞り込まれる(F11以上)になるのであれば、SSを上げますね。
駐機中は逆に絞り優先にして、標準ズームであればF8位で撮りますね。
ただまぁ、Pモードでも普通に撮れますから、暗いレンズを使うときはそちらを多用することも多いです。
ただし、SSを常に注意して、手振れ限界に下がってきたら、モードを変えるかISOを上げるかしてますね。
書込番号:8531710
1点

C'mell に恋してさん
今回は的確なご指摘を頂きありがとうございました。
まずカメラの設定はやはりISO1600固定になっていました。購入当初からこの設定で撮影していたようです。
また過去の写真を見たところ相当数TVモードで撮影した写真があることがわかりました。
今週末にも撮影に出かける予定ですので、設定を見直して撮影してみたいと思います。
書込番号:8533028
0点

ME superさん
参考になる設定値の情報ありがとうございました。
今度の撮影の際には参考にさせていただきます。
書込番号:8533032
0点

カルロスゴンさん
花とオジさん
素早いレスをいただきましてありがとうございました。
やはり見る人が見ると問題がすぐ分かるものですね。
今度の撮影の際に参考にさせていただきます。
書込番号:8533048
0点

みなさんがおっしゃるとおりだと思いますが少し補足を
飛行機の場合、どうしても距離があるために空気の状態に左右される面があります
特に逆光に近い状態では全体に白くなるようです
添付の写真は昨日同じ時間帯
K20Dですが、タキシング中の機体(順光遠く遅い)と離陸直後の加速中の機体(やや逆光遠く速い)です
JPEGを再保存したものですが、後者の飛んでるほうはざらついた感じですよね
(相手が動いているのでピントが合ってからシャッターを切るまでのタイムラグでぼやけたようになりましたがそいつはスルーで)
書込番号:8535150
0点

ひこうきマニアさん こんにちは
原因が判って良かったです〜。
対応すれば、問題なしですね〜(笑)
AUTOにしたつもりが何らかの拍子でダイヤルが回転していたんですね〜。
書込番号:8535798
0点


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