PENTAX K100D ボディ
※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です
タイプ：一眼レフ 画素数：631万画素(総画素)/610万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.5mm×15.7mm/CCD 重量：560g
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このページのスレッド一覧（全1260スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 K100DとキャノンキスDNで迷っているのですが。。。 |
0 | 13 | 2006年8月7日 00:07 |
| エプソンのP-4500でRAWが表示できるでしょうか？ |
0 | 7 | 2006年8月9日 02:56 |
| K100D か サイバーショットR1 かで 悩んでいます。 |
0 | 40 | 2006年8月11日 01:00 |
| 新機種について |
0 | 15 | 2006年8月4日 21:03 |
| 店内＋小物撮りに最適なレンズ |
0 | 6 | 2006年8月5日 20:14 |
| マニュアル単焦点レンズの使用について |
0 | 29 | 2006年8月4日 21:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K100D ボディ
デジタル一眼を初めて買おうと思っている者です。使用目的は、主に旅行と子供の撮影です。価格と手振補正に魅力を感じ、ペンタックスのK100Dにしようかと思っていたのですが、いざ店頭で試すと、起動時間がキスDNやﾆｺﾝD50等の競合機より劣り（これはあまり気にならないレベルですが）、なによりも、シャッターを押してからピントが合うまでの時間が、明らかにキスDNより劣る（D50とは同じレベルでしたが）のが気になりました。キスDNのピントが正確に合っているのかどうかはわかりませんでしたが、K100Dを実際にお使いになっていかがでしょうか。
店員も何人か聞いてみましたが、皆キスDNを薦めます。本当にそんなに良いのでしょうか。
0点
morikunさん
KissDNではなくて５Ｄなので少し違う点もありますが、EOSとK100Dを併用しているので、ご参考になれば。
>価格と手振補正に魅力を感じ、
K100Dはそういうカメラだと思います。
安くてもファインダー等基本性能もしっかりしていると思います。ただスピードに関してはのんびりしたカメラですね。
ペンタには独特な魅力的なレンズも多いので、それが使えるならそれでいいという点もあります。
>起動時間がキスDNやﾆｺﾝD50等の競合機より劣り（これはあまり気にならないレベルですが）、
私は起動時間は全く気にしないので、この感覚はよくわかりませんが、
>なによりも、シャッターを押してからピントが合うまでの時間が、明らかにキスDNより劣る（D50とは同じレベルでしたが）のが気になりました。
こちらはＥＯＳの真骨頂ですからね。
>キスDNのピントが正確に合っているのかどうかはわかりませんでしたが、K100Dを実際にお使いになっていかがでしょうか。
スピードはKissDNの方が速いですが、正確さに関してはK100Dもまんざらではないと思います。
>店員も何人か聞いてみましたが、皆キスDNを薦めます。本当にそんなに良いのでしょうか。
どのお店かわかりませんが、量販店などだと店員さんの多くはメーカーからの派遣ですからね。どのメーカーから来ているか聞いてしまったほうが楽です。
書込番号：5319017
0点
morikunさん こんばんわ。
かつてキスデジを持っていました。現在はK100Dを使っています。
AFの正確さは中央１点で撮る分にはキスデジと変わらないでしょうが、K100Dはフォーカス11点で中央9点はクロスセンサーでのフォーカスになるので、ワイドエリアではK100D圧勝でしょう。
スピードはキスデジの方が体感できるくらい速いです。
一番の違いは背面の液晶です。
K100Dものすごくきれいです。キスデジは液晶というものが付いているだけ、というものです。K100Dの液晶は撮った写真をすぐに人に見せることもできるし、ピントのチャックもできます。視野率も広いので、数人で見ることもできます。
ファインダーはキスデジNはお話になりません。私はファインダーのせいで、キスデジをあっという間に手放しました。
一番の難点は今現在のところ、機種のステップアップができないと言うことです。
これはキヤノン圧勝でしょう。
手ぶれ補正については、K100Dはコンパクトですが、キスデジほどホールドしにくくはないので、手ぶれ補正がないにしてもK100Dの方が手ぶれしにくいと思います。まして各社の手ぶれ補正機の中で最も優れていると言われているので、初めてのデジイチを使われるmorikunさんにはよろしいかと思います。
また、画像処理についてもキヤノンのレベルはかなり高いのですが、キスデジNは1年半前の機種ですので、最新機種と比べるのはキビシイと思います。
仕事ではなく、趣味の世界での使用でしょうから、見た目等で選ばれるのもありかと思います。みんなと同じものが良いのならキヤノンが、他の人とちょっと違うものが良いのならK100Dという選択もありだと思いますよ。
店員さんの意見の多くは売る側の理論です。クチコミは使う側です。どちらが参考になるかは比べるまでもありません。
また、こちらのクチコミの諸先輩方は多くの店員さんとは比べものにならないくらいの知識豊富な方も多数いらっしゃいます。
結論としては、キスデジは次期機種が出るとの話ですので、次期キスデジが無難だと思います。キヤノンのトータル性能は他社の数歩先を行っていると思います。同じ時期での発売ならばキヤノンのがよろしいかと。今すぐ欲しいのならば、K100Dが最もいいと思いますけれども。
書込番号：5319113
0点
普通にスナップ撮るぐらいなら、キスデジでもK100Dでも大差ないですよ。実用上。
少々タイムラグが大きめだとか、AF速度がっていっても、すぐ慣れます。
というか、そんなにAFの速さ違うかなあ？
僕が使っているのは30Dですけど。
大した差は感じないけどなあ。
（音は小さいですけど超音波モーターは）
ホワイトバランス・高感度ノイズなどではキヤノンだと思うけど、ファインダー・手振れ補正・単三電源などの面でペンタだと思います。
後はお好み次第です。
書込番号：5319287
0点
キヤノンのＡＦの特徴。速いけど精度が低い、特にKissは・・・
店員？メーカーから派遣された（以下略
書込番号：5319314
0点
私は，ＫｉｓｓＤＮを３台所有しておりますが，ＫｉｓｓＤＮのＡＦ精度はダメダメだと感じています。
散々，ＫｉｓｓＤＮを使ってきて，Higaishaさんの
> キヤノンのＡＦの特徴。速いけど精度が低い、特にKissは・・・
と，全く同感です。
Ｋ１００ＤのＡＦ精度は非常に高いです。それに，＊ｉｓｔ ＤＬ２よりも，ずいぶんＡＦは速くなりましたよ。
ボディー内手ぶれ補正機能のおかげで，すべてのレンズで，手ぶれ補正が効く点も大きいです。
キヤノンにこだわるなら，間もなく発表になるであろうＫｉｓｓＤＮの後継機を待った方がよいかと思います。
書込番号：5319489
0点
誤解を招くといけませんので，付け足しておきますが，
５Ｄ，３０ＤのＡＦ性能は，非常に優秀です。
書込番号：5319618
0点
私もデジイチ購入を検討していますが、お店でいろいろ実機を触ってきましたが、自分には小ぶりでコンパクトが使いやすいなと思い、K１００Dを筆頭に現在も検討中です。
みなさんの意見を見ているとKISSのファインダーがちょっと・・
というご意見が見られますが、K100Dに比べ具体的にどうちがうんでしょうか？
書込番号：5320139
0点
ファインダーですが、店頭でじっくりのぞき込んで比べると分かると思います。
ファインダーの倍率が明らかに違います。
えっと・・キスデジが0.8倍でK100Dが0.85倍だったかな？
そんな数字はともかく、K100Dの方が被写体が大きく見えるし、明るい割にピントのヤマもよく分かります。
ペンタミラーを使った入門機同士ですが、ペンタの方がまじめに作られているなあって感じます。
書込番号：5320211
0点
マルチスレッドはダメですよ。
Kiss D Nは モデル末期なので、待てるのなら新型が出るまで舞ってみては。
今すぐ必要ならK100Dの方が良いでしょう。
＞店員も何人か聞いてみましたが、皆キスDNを薦めます。
＞本当にそんなに良いのでしょうか。
一眼レフはシステムなので、
デジタル一眼なら、１にキヤノン、２にニコンが無難な選択なのです。
書込番号：5320638
0点
morikunさん こんばんは。
＞使用目的は、主に旅行と子供の撮影です。価格と手振補正に魅力を感じ、
と言うことであれば、Ｋ１００Ｄお勧めです。
自分は仕事で３０Ｄを使っていますが、あくまで写真は趣味ですから(^^)
システムを組むのであれば、take525+さんが言われるとおりキヤノンでしょうけど、趣味の範囲であればＫ１００Ｄで十分な気がします。と言うよりＣＰは最高の機種だと思います。ＡＦ速度ですが、特に暗い場面じゃない限りはそんなに差はないと思いますよ♪
書込番号：5320982
0点
まめしばマンさん こんばんわ
>KISSのファインダーがちょっと・・
というご意見が見られますが、K100Dに比べ具体的にどうちがうんでしょうか？
お店で実際に見てください。一目瞭然です。
オートフォーカスで、スナップ写真などを撮る場合はほとんど問題となりませんが、たとえば、花などをマクロ撮影するときに、AFでフォーカスを合わせて、最後にちょっとマニュアルフォーカスで微調整したり、ファインダーをのぞきながら、前後にほんの数ミリ動いたりしながら撮る時があると思いますが、キスデジはかなり厳しいです。
take525+さんのおっしゃるとおり、システムと考えるとキヤノンでしょう。ペンタックスは、レンズやストロボもあまり店舗に置いていないし、元々ラインナップでキヤノンやニコンより劣りますし。店員もシステムと考えて、勧めるのならば正解ですが、18-200レンズとキスデジを勧めるような店員はまぁお話になりませんね。
書込番号：5320983
0点
いろいろとアドバイス有難うございました。ペンタックスがミノルタのようにならないことを祈りながら、本日、K100Dレンズキットを買いました。
8万円＋ポイント還元14％（実質68,800円）で、プレゼントで三脚（ベルボン社のCX200：キャノンの販促品？）とカメラバッグ（キャノンの販促品）ももらいました。ポイントで、エネループとSDカード（サンディスクのウルトラⅡ）を買いました。
今後ともよろしくお願いします。
書込番号：5324222
0点
morikunさん、御購入おめでとうございます。
このスレッドは、違う会社の機種を比較する内容でしたので、眺める
だけで終始していました。明日あたりは、回答をされた皆さんがドドッ
と押し寄せて来ますね。
購入当初は、事の性質上、チェックポイントが複合的にならざるを
得ないのでしょうが、そのうちに、とにかくK100Dにして良かったと
いう感想を聞かせて戴けるよう、祈っております。
書込番号：5324384
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K100D ボディ
先日K100D購入しました。この値段でこの画質には全く満足しています。
今度旅行に持って行くのですが、パソコンを持って行ってごそごそするのも重いし面倒なのでエプソンのP-4500（フォトビュアー）を買ってみようかなと思っています。
できることならRAWが表示できるといいなと思うのですがK100Dは対応機種に入っていません。ist系は入っているのですが・・・。
もしかしてK100DのRAWが表示できるかどうかご存じの方はおられませんでしょうか？
0点
P-2000しか持っていませんが、P-2000（ファームウェアアップデート済み）でもK100DのRAWの表示が可能ですから、上位機種のP-4500なら大丈夫ではないでしょうか。
因みにP-4500は製造中止だそうです。なぜでしょうね。
書込番号：5318817
0点
ありがとうございます。
やっぱりご存じの方がおられましたか。
なんだか表示できそうでうれしいです。
しかし製造中止ですか・・・・評判良さそうなんですが・・・。
ちょっと価格が高いので売れないのでしょうか？
買うなら急がないとだめっていうことですね。
書込番号：5318911
0点
エプソンのホームページを見てきました。
確かに製造中止と書いてありました。
仕様などを眺めていますとHDDの容量以外それほど大きな差はないようなのでP-2000で十分という気がしてきました。
もっと大きな差がないと価格差が納得できないかもしれないですね。
書込番号：5318966
0点
＞HDDの容量以外それほど大きな差はないようなので
P-4000とは容量だけの差でしたが、P-2000とP-4500ではSDカードからの転送、PCへの転送、画像の表示でかなりの性能差があります。
私もP-2000がとても遅いので買い換えようかと思っていたところでした。
時間を気にしないのであればP-2000でも十分使用には耐えます。
書込番号：5318999
0点
いろいろ教えていただきありがとうございます。
確かにスピードに差がありますね。
SDカードからの読み込みでは1GBで175秒と400秒という差がありました。確かに7分も待たされるのはつらそうですね。
書込番号：5319074
0点
ジェイさん＊さん
>いろいろ教えていただきありがとうございます。
いえいえ、私も自分自身で検討しているだけで。
>SDカードからの読み込みでは1GBで175秒と400秒という差がありました。確かに7分も待たされるのはつらそうですね。
とは言ってもP-2000で使ってきていますが、じっと目の前で待っていなければ大したことはありません。
あとそのスピードのためバッテリーの持ちもかなりP-4500は有利になりますので、大量にコピーする場合や、観賞用として使う場合などはP-4500がいいですね。
次に日の撮影のために夜コピーしておくという使い方ならばP-2000でも大きな問題はありません。
もちろん予算に余裕があればP-4500が魅力的ですね。
私は、一眼デジを２つ併用しているので、もっとフォルダーなどを自由に作れて、ＤＶＤなどにもコピー可能なモバイルパソコンにしようかとも考えています。
書込番号：5319547
0点
K100Dのクチコミ欄の書き込みどんどん増えてますね。相当売れているんでしょうね。
いろいろ迷って先日P-2000を買いました。ファームウエアをアップデートして2GBのSDカードが読めるようになり、K100DのRAWも無事表示されました。
ファイルバックアップメインに考えればこれで十分です。
mm-v8さんアドバイスありがとうございました。
書込番号：5330343
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K100D ボディ
みなさまこんにちは。
カメラを購入することは決めたのですが、K100Dかsonyのサイバーショット R1かで迷っています。
撮影は主にお気軽スナップ写真です。三脚は使いません。
それぞれ比較して気になるところを述べていきます。
K100D
・なんといっても手振れ補正がついている！！
・ローアングル撮影が難しい。ただ視野角が140度とあるがどの程度使えるのか。
・昔superAを使っていたこともあり、メーカーに対するイメージは良い。
サイバーショット R1
・ローアングル撮影ができる液晶画面がいい。
・手振れ補正はないが、撮影のスタイルでカバーできるのかな？
・sonyは、カメラではないが修理対応で非常にいやな思いを何回か経験しているため不安。またソニー製品は相性が悪いのか長持ちしたためしがない。ソニータイマー。
レンズに関しては24～120ミリで十分ですのでレンズ交換が可能かどうかということは関係ありません。
店頭でR1は見れたのですが、K100Dは在庫がなく見れませんでした。R1の大きさは気になりませんでした。
実際にK100DあるいはR1を使っていらっしゃる方、良い点、悪い点を教えてもらえればうれしいです。一応こちらの掲示板とR1の掲示板は一通り目を通しています。よろしくお願いします。
0点
この間に20件の返信があります。
＞ただ視野角が140度とあるがどの程度使えるのか。
まさか、液晶モニターを見ながら撮影したいというのでは無いでしょうね？
書込番号：5322421
0点
じじかめさん
実は液晶モニターを見ながら撮影をできるのかと思ってました。ichibeyさんに教えてもらい、できないことを知りました。おはずかしい・・・
本日、購入いたしました。R1。
なぜかと申しますと・・・昨日はK100Dに完全に決めておりました。みなさんの意見からスナップにはレンズはコンパクトなものがいいと思い、パンケーキ40㎜に決定しました（35㎜換算で60㎜くらいですよね。最高です）。で、キタムラカメラへ行ったのですがK100Dを見ると・・・あれ、想像していたよりボディが大きい！昨日見たときはそんなに感じなかったのに。これでは気軽に持ち運べないなと思いつつ、R1と並べるとボディのサイズはそんな変わらない。じゃあローアングルが可能なR1がいいなと思い、ついつい買ってしまいました。
実際使ってみると、やっぱり手振れをしてしまいます。手振れ機能も選択の基準だったのに、すっかり忘れていました（高い買い物をすると舞い上がるのですね、おばかです）。ただ、ローアングルの撮影はR1ならでは。一応満足です。きっとK100Dを買っても満足していたと思います。今でも未練はあるんですけどね・・・
本当にいろいろなご意見どうもありがとうございました。
書込番号：5323471
0点
>[5321129]
>E900以降はしばらくずっとスパイラル機
蛇足ですが，スパイラルではなくスバイルですね。
（CoolPix 910/950/990を使っていました）
書込番号：5323571
0点
もったもたさん、既にichibeyさんがレス済みだったのですね。
見落として失礼致しました。
書込番号：5323746
0点
＞[5323571] lay_2061さん
＞ 蛇足ですが，スパイラルではなくスバイルですね。
＞（CoolPix 910/950/990を使っていました）
つっこみですが「スイバル」だよね・・・
いや、きっとタイプミスに違いない・・・
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/0901_s4_04.htm
書込番号：5323884
0点
もう買われてしまったので、聞きたくない情報かもしれませんが、下記のレフコンバーターがありますよ。私はこれでローアングルを撮っています。高価なのが玉に瑕ですが、2倍にもできるので、接写で虫を撮るときなんかピント合わせに便利してます。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/accessory/index35_finder.html
書込番号：5326122
0点
ヘンリースミスさん
ありがとうございます。こういったものがあるのですね。だけど高い・・・予算が許せばぜひ欲しいです。
R1を買ったにもかかわらず、カメラやに行ってK100Dを触ってきました。自分のSDを持参して。ぐっと近づいてもぶれませんね。R1なら
ぶれてしまうのに。やっぱりスナップにはK100Dの方が良かったなと少し後悔・・・
書込番号：5327046
0点
後悔したらオークションで売りましょう！ほどんど損でないですよ！
自分は後悔したくないので両方買ってしまいます。
カード決済で引き落としまでの間に使い込んで、不必要な方を
売ります。
店で触った程度では、優劣つけられない事の方が多いですし・・。
購入金額の８～９掛けで売れればＯ．Ｋです。
Ｒ１の購入金額より１万低い金額で、ほぼ新古状態の品を出品すれば
落札して頂いた方にも喜んでもらえるし、一瞬でも所有していた
満足感と思えば、１万円も無駄ではないと思います。
まだ後悔が残っているのなら、Ｋ１００Ｄも購入して１ヶ月ぐらい
じっくり比較した方が、本当に自分にあった物を所有出来ますよ！
自分は、次のオーナーの方の為にも必ず、量販店で長期保証を付けて
買います。
後でのトラブル回避にもなりますし、経験上、長期保証付きの方が
高く売れる気がします。
（オークションは自己責任なので勧めるような書き込みをしない方が
言いと言う方もいますが、自分はオークションのおかげで上記の様な
買い方が出来る様になって満足です。）
書込番号：5327234
0点
BE FREEさん
な、なんということを・・・
なんて、本当にそうしようかなと思います。背中を押されてしましました。
K100DにDA40㎜。スナップメインなので、単焦点で。
保護フィルターに電池に・・・いくらになるんだろう。不安です。
書込番号：5327393
0点
もったもたさん
この２つを比べるということ自体私は少しびっくりしました。
少々勉強不足なのではありませんかと思わざるを得ないのが一つ、この2つが比べられる時代なんだなあというのが一つ。
私は、人から見たらオタクなんだろうなあっていうのが一つ。
って訳のわからない書き出しをしてしまいましたが、スペックで判断しないほうがよいですよ。
R1はコンパクトデジタルの良いところを追求して、コンパクトデジタルの最大の難点であるＣＣＤサイズを一眼のものにしたらこうなりますよっていうカメラ。
K100Dは、逆に一眼レフの贅肉をそいでいくとこうなりますよっていうカメラ。
似て非なるものです。（もっとも私は似てもいないと思いますが）
目的ははっきりとされているので、そんなに迷われなくてもいけると思います。
ずばりお勧めはK100D＋DA21mmです。
R1を売ってでもという意味です。
私はペンタックスの回し者なんかではなくて、単に好き放題言っているだけです（笑）。
でもまじめに今後の発展性や陳腐化を考えるとR1よりはK100Dの方がいいかなって思います。
書込番号：5327555
0点
＞この２つを比べるということ自体私は少しびっくりしました。
別に何もびっくりしませんが？
＞少々勉強不足なのではありませんかと思わざるを得ないのが一つ、
なにの勉強が不足してるのですか？
好き勝手に言うのはいいですが批判するならもっと明確に！
似て非なる物を比較検討をしてはいけないのですか？
あなたの方が勉強不足としか思えません。
カメラの使い道がはっきりと決まっていない方が、タイプの違う
機種を検討しているからと言って「勉強不足」無いでしょう。
共通項もあります。両機とも非常に良く出来ていて価格もリーズナブル
です。
「おたく」は勝手ですが、他人に不快感を与えないように！
書込番号：5329912
0点
mm_v8さん
確かにカメラについて勉強不足です。
K100DとR1がそんなに違うものだとは思いませんでした。フィルムカメラの時代の人間なので、自分にとってはどちらも同じデジカメというくくりです。あとはレンズ交換ができるかどうかの違いかなといった程度です。
K100DとDA21mmがおすすめということですが、好みとしてはDA40mmなんですよね。一本なら。次にほしいのは望遠。最後に広角ですね。
BE FREEさん
ありがとうございます。
これからK100Dを購入して、違いのわかる男になりたいと思います。
K100D＋DA40mmを購入の予定です。それからどちらかを手放すと。どちらも気に入ったらどうしよう・・・両者が別物だとしたら十分ありえそうでこわいです。
書込番号：5330115
0点
BE FREEさん
ご指摘感謝します。
＞この２つを比べるということ自体私は少しびっくりしました。
＞別に何もびっくりしませんが？
何を比較しようがもちろん人の好き好きですが、でもやはりカテゴリーあるいは用途的には違うものだと思います。もちろんK100Dに似たスペックのレンズをつけると用途が似てくるということは理解はします。
この2つを比較される方は多くはないと思います。
＞カメラの使い道がはっきりと決まっていない方が、タイプの違う
機種を検討しているからと言って「勉強不足」無いでしょう。
いえいえ、トピ主さんは使い方をはっきりと決めていらっしゃいますので、そこを勉強不足と言っているのではなくて、そこまで自分が必要とされるカメラの青写真がありながら、あれっと思ったのです。
つまりその用途を使うのはどういうスペックが必要なのかすこし調べたらよいかと。
言葉足らずだったことは素直に反省いたします。
＞共通項もあります。両機とも非常に良く出来ていて価格もリーズナブルです。
カメラに限らず価格が似た設定であると比較してしまうことはよくあります。
カタログ・スペックから判断されると、そうなりマーケッティングに踊らされる結果となりますので、自分の用途が明確な以上、価格とスペックに惑わされないのが吉と思います。
＞「おたく」は勝手ですが、他人に不快感を与えないように！
仰るとおりです。深く反省いたします。
もったもたさん
乱暴なレス失礼しました。
＞K100DとR1がそんなに違うものだとは思いませんでした。フィルムカメラの時代の人間なので、自分にとってはどちらも同じデジカメというくくりです。あとはレンズ交換ができるかどうかの違いかなといった程度です。
私もフィルムカメラの時代の人間です。
フィルムカメラからの方であればこういう説明の方がよかったかもしれません。
Ｒ１の方はデジタルならではの機能が満載です。先日勘違いされていたライブビューが良い例です。一方K100Dはこと撮影に関しては基本的にはフィルムの一眼レフと同じと考えてよいかと思います。
Ｒ１は確かにスペックをすごいスペックですが、ある程度目的をはっきりされた方で純粋に撮影する部分を重視されるなら、一眼の方が反って使いやすい面が多いかと思います。
＞K100DとDA21mmがおすすめということですが、好みとしてはDA40mmなんですよね。一本なら。次にほしいのは望遠。最後に広角ですね。
なるほど、もちろんご本人の好みをひっくり返すわけにはいきませんし、それに望遠、広角という次にステップを考慮されてのことですから順番だけの問題ですね。
私はDA40mmはもっていないので詳細コメントは控えますが、描写は一般的に21mmよりも評価が高いと思います。
60mm程度という画角がスナップにはちょっと狭いかなとも思いますが、その点をお店などで実際に除いてご確認されるとよいと思います。
書込番号：5330615
0点
>どちらも気に入ったらどうしよう・・・両者が別物だとしたら十分
>ありえそうでこわいです。
その時はあきらめて金策に走る！
気に入った物を手に入れた喜びは格別ですよね。
自分は嫁に借金をしてでも気に入った物は持ち続けます。
そのかわり意地でも返済しますが・・。
ぜひ、両機をまず、心いくまでいじりたおして下さい。
mm_v8さん
mm_v8さんの思う、機種選びに異論をはさむ気はありません。
表現をもう少しお考え頂けたらと思い、書き込みしました。
書込番号：5333606
0点
もったもたさん
＞両者が別物だとしたら十分ありえそうでこわいです。
両者は別物ですので、十分ありえると思います。というか折角R1を購入されたのですから、ズームレンズを1本買ったと思って、K100Dには単焦点をあわせるというのは十分ありですね。
もちろん問題は金策ですが。。
私はK100Dの方をおすすめしたわけですが、それはもったもたさんがスナップを撮り三脚は使わないとはっきりされているからです。
例えば旅行のように風景、人、スナップ、建物、室内等々いろんなことが想定され、かつ荷物を考えるとレンズ交換はできるだけ避けたいというような場合も想定できるということであればR1を一つ持っていると便利ですね。
書込番号：5333757
0点
本日買ってきました。K100D。みなさんの書き込みと
BE FREEさんの後押しで。レンズはDA40㎜とDA21㎜、FA35㎜で悩みましたが、FA35㎜は大きさで除外（よいレンズと聞いておりますが）、DA40㎜とDA21㎜くらべ、結局DA40㎜にしました。40㎜は室内で困るだろうなと思ったのですが、それは使い方次第と割り切り、しばらくこれ一本で通そうと思います。
mm_v8さん のおっしゃるとおり、スナップには手振れのありがたみがわかります。R1にくらべさっと撮ることができますね。
うーん、どちらを残すかなあ。R1に手振れ補正がついていれば悩むことは無かったのですが・・・
書込番号：5334406
0点
もったもたさん
＞本日買ってきました。K100D。
おめでとうございます。
＞結局DA40㎜にしました。40㎜は室内で困るだろうなと思ったのですが、それは使い方次第と割り切り、しばらくこれ一本で通そうと思います。
ええ、折角R1もあるのですから、困ることはないと思いますよ。
R1がなければ単焦点40mm、35mm換算61mmのみという選択を簡単にはできなかったかもしれません。なのでR1購入をご後悔なさる必要はないと思います。
＞スナップには手振れのありがたみがわかります。R1にくらべさっと撮ることができますね。
さっと撮ることができるのは手ブレ補正もさることながら、K100D全体の使いやすさと思います。
＞うーん、どちらを残すかなあ。R1に手振れ補正がついていれば悩むことは無かったのですが・・・
確かにR1に手ブレ補正が付いていたら魅力的ですね。ただそれがα100という位置付けなんでしょうか？
とにかくK100Dとはよいコンビだと思いますよ。
どちらかにしてしまうのはもったいないなあ。
書込番号：5334464
0点
もったもたさん
おめでとうございます。ぜひ使いたおして下さい。
＞ズームレンズを1本買ったと思って、K100Dには単焦点をあわせる
＞というのは十分ありですね。
同感です。実はα-100も所有していますが、ツァイスの16-80を
買ったつもりでR1を買おうかと考えていました。
ほぼ同じ価格です。16-80は来年でも手に入れられると思うのですが
R1はこのままフェードアウトしそうなので冬のボーナスでと企んで
います。
いずれにしてもいっぱい撮って楽しんで下さい。
書込番号：5335812
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K100D ボディ
こんにちわぁ。最近ブログを始めて本格的なデジタルカメラが欲しいなって思いはじめて、デジ一眼を検討しています。そこで目にとまったのがこのＫ１００Ｄとソニーのα１００です。手振れ補正がついてるのはぃぃなぁって思うのですが、なにやらキャノンやニコンからも新機種を発表するようで、友人は迷ったらキャノン！と言います。私はデジカメにはさほどこだわりがないので、皆さんの意見を聞いてみたいと思い、書き込みしてます。ブログだけでなく、ある程度作品らしいレベルの大きさ（Ａ４くらい）に伸ばしても大丈夫なおすすめ一眼などのアドバイスください。お願いしまぁす！
0点
私はキヤノン使っていますが，迷ったらキヤノンっていうのはほとんど関係ないかと思います．沈まなさそうな船という点ではオススメかもしれませんが・・・
A4なら600万画素あればインクジェットプリンタできれいに出せると思います．プロにデータを渡して印刷してもらうなら1200万画素ぐらいまでほしくなる場合もあると思います
．
ツァイスイコンの二眼レフいいですね．触って見たいです．こちらの情報量は半端ないので，ある程度（それでも十分キレイだと私は思いますが）でよいなら600万画素ぐらいでデジ一はおいといて，後はレンズと120フィルムに投資するのがオススメかもしれません．
ちなみに今あげてるブログの画像はたったの12万画素ぐらいです．
書込番号：5315333
0点
特にこだわりが無いのであれば、現状で安価なK100Dでよいかと思いますが、ニコンやキヤノンの新機種が出るのを待ってから検討してみるのも1つの方法ですね。
ここで聞けば、きっとK100D＋DA40やK100D＋DA21という構成が、小さくて持ち出しやすくて気軽に撮れるといった理由でおすすめになるのではないかと思います。
A4プリントはK100Dだと600万画素あるので問題ないと思いますよ。
漠然とした回答ですみません。
書込番号：5315374
0点
候補の各機種のレンズラインナップを見て…魅力に感じるレンズのある機種を選んでみてはいかがでしょうか。
キヤノンやニコンにはサードパーティ製を含め多くのレンズがありますし…ペンタックスにはFA LimitedやDA40㎜F2.8Limitedをはじめとした他社とは違う魅力のあるレンズがあったりします。
Light-Him さんの仰る通りA4プリントは600万画素もあれば十分だと思いますよ。
書込番号：5315406
0点
＞迷ったらキャノン！
言えてますねえ。
迷ったらカローラ みたいなもんです。
安全と言えば安全。
おもしろくないと言えば、おもしろくない。
僕もキヤノンは使いますが、どんな条件でも取りあえずキレイに写ります。
そういう点ではすごく安心感があります。
でも小さくて愛着がわくのはペンタだと思います。
なんて言うかうまく言えないけど、デジタルなのにアナログっぽい気持ちよさがありますね。ペンタックス。
K100Dの対抗機種がキスデジだっていうのなら、個人的にはペンタックスを買う方が幸せになれそうに思う。
でも、望遠系のレンズをよく使うとか、動きモノの撮影が多いのならキヤノンかな？
書込番号：5315464
0点
＞手振れ補正がついてるのはぃぃなぁって思うのですが、なにやらキャノンやニコンからも新機種を発表するようで、
キヤノンやニコンさんは、暫くボディ内の手振れ補正は無いです！
何でかって？それはレンズ内手振れ補正だからです。
それだけ割高ですね！
キヤノンのＩＳやニコンのＶＲを攻めているわけではありません。
はい！
これだけ安価なのに、ＩＳやＶＲ気分を味わえるのは(^_^)
K100D 良いです。
書込番号：5315484
0点
写真少女さん、こんばんは。
ブログ、見せてもらいました。
「イイ！」…けど、もちょっと大きな写真にして！
あぁ～アナタにCanonやNikonやSonyは似合いません。
Pentaxのパンケーキがぴったりです。
レンズを眺めてみて。イメージしてみて。
ほぅら、欲しくなったでしょ！
書込番号：5315784
0点
>あぁ～アナタにCanonやNikonやSonyは似合いません。
Pentaxのパンケーキがぴったりです。
同感です。
パンケーキもいいですが、M42オールドレンズもイケそうです。
書込番号：5315861
0点
まさに、まさに同感です ^^
オールドレンズ、似合いそうです ^^v
書込番号：5315924
0点
みなさん早速のお返事ありがとうございます！ブログも見ていただいてくださってありがとうございます。みなさんのお話を聞いていると６００万画素で十分みたいですね。kohaku_3さんや ~(・・ )~～さんのおっしゃるように、Ｍ４２マウントレンズが使えるのはとても魅力です！またパンケーキレンズも面白そうですね。なので、Ｋ１００ＤとＣＡＮＯＮの発表の内容を見比べて検討してみます。丁寧なご意見ホントにありがとうございましたぁ！
あ、ブログの写真は今度から大きくしますね(笑)。それとブログにコメントをくださった22step22さんと⇒さん、ありがとうございます。
書込番号：5315983
0点
写真少女さん
是非デジタルでもかわいいと思えるカメラを見つけてください。
ひとつ散々散財した者からアドバイスするなら、デジタルの場合にはボディはどんどん進歩し、安くなり高性能になっていきます。
もはや本当に愛着の沸くボディってこれから出てくるかどうか非常に疑問です。
なので、フィルムとは少し違って、レンズを中心に考えるのも一つの手だと思います。
キヤノンはとても魅力的なレンズが揃っています。私もすっかりはまってしまっています。ただ、どうしても多くの魅力的なレンズは高価なのが難点です。あとＥＯＳはマウントアダプターでツァイスをはじめ多くの他社レンズが最も使いやすいマウントであるというのも大きな点です。
ニコンも今はもっていませんが、数年使っていました。レンズの魅力からいうとキヤノンに少し譲るかもしれません。
ソニーはカールツァイスと組んでこれからどういうものを出してくるかですが、現状正直言ってあまり特徴のある魅力的なレンズは現行レンズにはあまりありません。というかAPS-Cサイズのα100では生かせないレンズというか。
K100Dは、Limitedレンズの魅力はとても大きく、そのほかも非常に独特です。単焦点にとても魅力的なレンズが多いです。
書込番号：5316113
0点
ローライ35を持っているンですね。自分も持っていますが、デザインが可愛いし写りもいいですね。このまま中身だけデジタルにしたいです(^^;
K100Dではなく*istDを持っていますが、ローライ35の発色に近い色を出すにはペタックスはいいかもしれません。綺麗な色もでますが渋めの色もでるので自然な感じが似ている気がします。
写りはどのメーカーもいいと思いますので、好きな色が出るカメラを選んだ方が長く使えると思います。それと新しいレンズでの色と古いレンズでの色が違う感じもしますので、それも調べると楽しいと思います…
書込番号：5316246
0点
ＫｉｓｓＤＮの後継機，Ｄ８０も出ますから，そこまで視野に入れているなら，まだ様子見かもしれませんが，現行機の中では，Ｋ１００Ｄは，かなりいいカメラだと思います。
ペンタックスだけでなく，Ｋマウントを採用しているメーカーがいくつかありますから，オールドレンズを楽しむのにもお薦めです。何しろ，すべてのレンズで手ぶれ補正が効くので，オールドレンズが生き返る感じですね。
あと，ペンタから出ているレンズは，他社にないラインナップで，個人的にはとても惹かれます。パンケーキレンズなんか最高ですね。
手ぶれ補正のＳＲは，α１００よりも強力のようです。しかも，α１００よりも高感度に強いこともポイントが高いです。
Ｋ１００Ｄは，このクラスでは最高の１１点測距ポイントで，しかも５点がクロスセンサーです。精度は高く，非常にシャープに撮れます。ＫｉｓｓＤＮを３台所有しておりますが，ＫｉｓｓＤＮは，ＡＦ精度がダメダメです。屋外で，条件がよいときは，センター１点ならまずまずですけど。
発色もねねここさんと同じ印象です。私にとっては，いろんなメーカーの中で，最も好きな発色です。
書込番号：5316460
0点
>５点がクロスセンサーです
９点です。かなり精度は高いですよ。
書込番号：5317581
0点
みなさん追加でアドバイスありがとうございます！ねねここさん の話を聞くとストレートでローライ３５っぽい色が出るというのは魅力ですね。でもデジタルはＰＣでいろいろできるっていう話もちらりと聞いているので、それもたのしそうだしなぁ・・。って、悩むのも楽しいですね（笑）。とりあえず友人が推すＣａｎｏｎの出方を見るまで悩んでみます。
TAC_digitalさん ＨＰ見ました。Ｋ１００Ｄで十分すぎるくらいキレイに撮れるんですね。ねねここさん ブログ見ました。カワイイですね！私もやる気がどんどんわいてきました（＾＠＾）がんばります！
書込番号：5318012
0点
大変失礼しました。
クロスは９点ですよね～。＊ｉｓｔ ＤＬ２と混同してしまいました。
書込番号：5318086
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K100D レンズキット
K100の購入を考えています。
が、最適なレンズが初心者なのでいまいちわかりません。
使用目的は主に
１、店内や店外の写真をダイナミックにとりたい。
２、店内小物・商品などをカッコよく撮りたい。
３、サービス風景で店内＋人物もまれにとる。
ちなみに美容院とリラクゼーションのお店です。
またホームページやチラシやパンフレットにも利用考えています。
アドバイスお願いします。
0点
同じくキットレンズで十分かと思います。
最短撮影距離も短いですし…そこそこ広角にも強いですしね。
撮影していくうちに不満が出たらその部分を補うレンズを購入されていくのがよろしいのではないでしょうか。
書込番号：5315189
0点
私もキットレンズをお薦めします。
最初の1本で、ご質問の用途なら、コストパフォーマンスも最高です。
１：「ダイナミック」が具体的に分りませんが、35mm換算で28mm程度の広角ですから、店内の撮影に適しています。
２：最短撮影距離が、25cmですから、小物の撮影も大丈夫です。
３：もちろん人物を撮っても問題ありません。
書込番号：5315193
0点
店内を広～～～く見せたい場合はDA12-24mmF4などの超広角レンズがあるといいですね。
小物をアップで撮りたい場合はDFA50mmマクロなどのマクロレンズが欲しくなるかも。
でも最初の１本としては、キットのレンズよりもシグマの17-70mmがいいと思います。キットのレンズよりもちょっとだけ広く撮れるし、よりアップに撮れます。
書込番号：5315215
0点
レンズキット買って、撮ってから次のレンズ考える。
書込番号：5315447
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K100D ボディ
こんにちは、マニュアル単焦点レンズを何本か着けてみたのですが
１つ解からない点がありアドバイス頂けるでしょうか。
50mmでf1.4，f1.7，f2，f2.8など４つのレンズで試し撮りしたのですが
レンズにより明るさが全然違うのです。絞り優先モードで撮っていますがｆ値が違うので当たり前と言われるのは理解できるのですが。しかしレンズを通して入る光の強さなどで適正なシャッタースピードを計算して最適な露出を得るようにおもっていました。
f1.4だとマイナス２段でf2.8ならプラス３段くらいで適正に近くなるようです。説明書を見たのですがマニュアルレンズの焦点距離を設定する部分はあるのですが露出設定のところが解からず聞いてみた次第です。
よろしくお願いいたします。
0点
この間に9件の返信があります。
レンズの件詳細な説明がなくて申し訳ありません。
ｆ値1.4からｆ値２まではペンタックスsmc kマウント ｆ値2.8はツアイス テッサーM42マウントですべて50mmのマニュアルレンズです。レンズの状態はクリアーで良い状態ですがAE対応かどうかはわからないです。
αyamanekoさんの仰る通り
>絞りを開ければその分シャッタースピードが上がります。
結果、適正露出(同じ明るさの画像)になるのが当たり前です。
これですよね。
シグマの17-70mm AFでは全然okなんです。
K100DやDシリーズで私と同じようなマニュアル単焦点レンズでのご使用でうまく適正露出がでているのでしょうか。
どこかに設定があるかと思ったのですが...。
書込番号：5314529
0点
良平さん
ペンタックスsmc kマウント（M/Kレンズ）でＡＶモードでは開放撮影のみです。
撮ったらわかります。
F22とF2で撮ってみてはいかがでしょうか。
深度で全くの開放で撮っていることがわかると思います。
ツアイス テッサーM42マウントの場合は
開放→最小絞りで順に同じ物撮った場合明るさは変わっていくと思います。
これの場合は開放→最小絞りで順に同じ物撮ったのえお参考に露出補正をかけます
シグマの17-70mm AFではCPUレンズですので全く問題ないはずですよ。
αyamanekoさんの仰る通りのは
カタログに載っている推奨レンズの場合です。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k100d/faq.html#06_01
>K100DやDシリーズで私と同じようなマニュアル単焦点レンズでのご使用でうまく適正露出がでているのでしょうか。
kマウントでは使用説明書146ｐの方法が一番ベターです。
書込番号：5314596
0点
絞り環にAポジションのないMレンズはマニュアル露出モード＋AE-Lボタンで露出を決定します。絞り値や構図を変えたらAE-Lボタンを押すことを忘れずに。
M42（スクリューマウント）レンズは絞り込み測光になるのでAvモードで使えますが、レンズによってはペンタックスのKマウントアダプタで絞り連動ピンを押せないものがあります。その場合は宮本製作所のM42-PKマウントアダプタを使うといいでしょう。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/M42_PK.html
それとFA/DAなどマウントに接点があるレンズにはROMにレンズ情報が書き込まれていて絞り値の表記値と実効値の差を補正しますが、MレンズやM42レンズは補正が効かないので自分でレンズ／絞り値ごとの補正値表を作っておいたほうがいいでしょう。
書込番号：5315265
0点
Hippo-cratesさんアドバイスありがとうひございます。
＞絞り環にAポジションのないMレンズはマニュアル露出モード＋AE-Lボタンで露出を決定します。絞り値や構図を変えたらAE-Lボタンを押すことを忘れずに。
えっ、マニュアル露出モードですか、う～ん難しいですね。頭の中には
この明るさで絞りは、それに合うシャッタースピードはと計算して
の設定になるのですね。
オールドレンズの絞り連動ピンを抜くかまたはレバーをカットして本来の絞りリングを使えるようにと考えております。現在はテッサーのみピンを抜いて絞りリングがK100Dでも使えており、本来のf2.8からf16まで使用できております。
安易な考えかもしれませんがどのようなレンズであれレンズと絞りを通った光の強さにより適正な露出を演算するようにと思っておりましたがやはりすべてマニュアルになるのですね。これは少し誤算だったかもしれません。
書込番号：5316017
0点
良平さん
＞＞絞り環にAポジションのないMレンズはマニュアル露出モード＋AE-Lボタン
＞＞で露出を決定します。絞り値や構図を変えたらAE-Lボタンを押すことを忘れずに。
＞えっ、マニュアル露出モードですか、う～ん難しいですね。頭の中には
＞この明るさで絞りは、それに合うシャッタースピードはと計算して
＞の設定になるのですね。
大丈夫ですよ。(^^)
絞りリングで絞りを決めたら、あとはAE-Lボタンを押すだけで、
適正なシャッタースピードが自動的にセットされます。
書込番号：5316342
0点
ぜにたーるさんありがとうございます。
＞大丈夫ですよ。(^^)
絞りリングで絞りを決めたら、あとはAE-Lボタンを押すだけで、
適正なシャッタースピードが自動的にセットされます。
少し安心しました。マニュアルモードで何枚か撮ってみましたが安ずるより産むがやすしといいますか少しコツが掴めてきました。
ひとつ発見はコンデジで黒猫を撮るには相手が黒い事もあり中々露出が決まらずうまく撮れなかったのですがこの件で初めてまともに撮れたような気がします。黒い被写体って難しいイメージがありましたがマニュアルのコツを掴めば撮れる事が解かり勉強になりました。
書込番号：5316727
0点
ぜにたーるさん重ねてお礼もうしあげます。m(_ _)m
うまくできました！
教えて頂きましたAE-Lボタンを押すだけで本当に適正なシャッタースピードが自動的にセットされ理想的な露出が一発でＯＫに、素晴らしいですね。
おさらいしておきますとオールドレンズマュアルでどんな絞り値であれ
１．マニュアルモードにしておき
２．シャッターを半押しの後
３．AE-Lボタンで
露出を算出、この時ボディーからシュゴーと音が出てシャッタースピードが決定されます。凄い感激を覚えました。
これでオールドペンタックスレンズなど絞り連携バーを全て切り落し
好きな絞り値で楽しみもふえそうです。
書込番号：5317253
0点
>良平さん
AUTO-MANUAL切り替えレバーのついていないオート専用M42レンズならともかく、SMCタクマー辺りのレンズであれば、切り替えレバーをMANUALにすると実絞りになりませんか？
書込番号：5317425
0点
shinashina-xさん どうもこんにちは。
>AUTO-MANUAL切り替えレバーのついていないオート専用M42レンズならともかく、SMCタクマー辺りのレンズであれば、切り替えレバーをMANUALにすると実絞りになりませんか？
タクマーは持ってないので解からないのですが自分のは
SMC PENTAX-Mシリーズでして切り替えレバーは無いタイプになります。だから切り落とそうかと。
書込番号：5317509
0点
良平さん
＞凄い感激を覚えました。
わかります。(^^)
僕も最初は、「なんだこれは」とびっくりしましたから。
書込番号：5317818
0点
うまく行ったのになんで切り落とそうとしてるのかわからないけど、切り落としちゃダメだよ。
書込番号：5317837
0点
かま＿さん,どうもです。
実はなぜ開放の固定にしなくてはいけない理由がわからないのです。
レンズ本来の絞り機能を使いたくての手段なのですが
それを殺してでも固定値にしなければいけない理由があるの
でしょうか。
今のところＭ４２マウントのテッサーのみ絞りが効くように
しておりますがカメラ本体と何も不都合がないので
ペンタックスのレンズも改造予定なのですが・・・。
書込番号：5317872
0点
えー 先人が苦労して考案したウインク絞りのシステムを… (^^;;
わかりましたー 切り落としてください。
書込番号：5317908
0点
良平さん
かま＿さんの言われる通り、切り落とさないほうがいいと思う。
いままで、なんで切り落とすのか良く判らなかったんで、突っ込ま
なかったんですが・・・ (^^;
＞実はなぜ開放の固定にしなくてはいけない理由がわからないのです
開放にしないと、ファインダーを覗いたとき暗いからです。絞れば
絞るほど暗くなって、ついにはファインダーで像の確認が出来なく
なります。
だから、通常は絞りを開放にしておいて、シャッターを切った瞬間だけ
絞るようになってます。（シャッターを切った瞬間に、連動ピンが動いて
絞り込み、また元に戻る）
これが、かま＿さんの言う、先人の知恵「ウインクシステム」です。
ですよね？ かま＿さん。(^^;
書込番号：5317961
0点
そ、そうだったんですか。
＞開放にしないと、ファインダーを覗いたとき暗いからです。絞れば
絞るほど暗くなって、ついにはファインダーで像の確認が出来なく
なります。
＞だから、通常は絞りを開放にしておいて、
シャッターを切った瞬間だけ絞るようになってます。
（シャッターを切った瞬間に、連動ピンが動いて
絞り込み、また元に戻る）
すごい機能ですね。勉強になりました。先人の深さを感じました。
しかし残念ながらK100Dでは使えないですよね。
できれば分解してこの部分を切らずに外すようにしてみます。
テッサーも分解してピンだけ抜きましたので、先人に敬意を称して。
ありがとうございました。
書込番号：5318038
0点
いや、使えるから、うまくいったんだと思ってたんだけど(^^;;
よくわかんないけど、Hippoさん、ゼニタールさんが説明されてるように、Ｍモードにすれば、ちゃんとなります。
書込番号：5318050
0点
良平さん
＞ボディーからシュゴーと音が出て・・・
僕には「キシュッ」と聞こえますが、それは置いといて、(^^)
「AE-L」ボタンを押したときの「この音」が、絞り連動ピンが動作した
音です。
例えば、絞りリングをF8にしているとすると、
１．AE-Lを押す。
２．絞り連動ピンが動作し、レンズがF8まで絞り込まれる。（シュ）
３．絞られた状態で、露出が測定される。
４．適正なシャッタースピードが自動セットされる。
５．絞り連動ピンが元に戻り、絞りも開放に戻る。（ゴー）
という流れです。だから、「シュゴー」という音が聞こえれば、
そのレンズは、「分解しなくていいです」むしろ、そっとしといて
あげてください。(^^)
書込番号：5318129
0点
かま＿さん、どうもすみません。
嬉しい誤算でした。ペンタックスＫマウントレンズで手動しぼりが
うまく連動しました。本当にすみません、出来ないとばかり
思い込んでおりました。
手の掛かるデジイチ入門者と恥ずかしく猛烈に反省しております。
また改めてマニュアル露出モードでAE-Lボタンの威力に脱帽です。
絞り開放で見えていた部分が一瞬にして指定絞りで露出を
決定してくれるなどもう一度感激いたしました。
凄いですね！ 今晩は寝れそうにないくらいの興奮です。（＾∽＾）
危うく先人の知恵を躊躇なく切り落とす所でした。
皆さんどうもありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
書込番号：5318132
0点
良かった良かった(*^^*) ぜにたーるさんたちの苦労がむくわれました。
ワタクシ最近、トシで、説明するのがメンドクさくってm(_ _)m
書込番号：5318168
0点
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