PENTAX K100D ボディ のクチコミ掲示板

K100D単体+DA21+FA28-70を購入

[やすりん２号]

価格.comのK100D板の皆様こんばんわ。
今日、思い切って買って来ました。
特価情報という程では無いかも知れませんが、
購入先は”荻さく”です。
K100D単体　\62,800
DA21F3.2AL \45,800
又、程度の良さそうな中古のズームがたまたま
有りましたの購入しました。こちらはカメラの
キヨシの中古コーナーで購入。
FA28-70F4AL　\6,800

簡単なTEST撮影を行いましたが、DA21は期待通
りですが、意外にも中古のFA28-70が結構良い。
しばらくは、この二つで頑張ってみようと思い
ます。（でもDA70は買っちゃうと思います）

書込番号：5493046

[ぼくちゃん.]

キヨシって、あのマツモトキヨシのことですか？

書込番号：5493107

[彩[SAE]]

情報は正確に書かないと特価情報にならないと思いますね。
ちなみに”荻さく”は 荻窪のカメラのさくらや なのかなと。
http://www.ogisaku.com/

ぼくちゃん.さん、カメラのキヨシと書かれているので以下のショップではないでしょうか。
http://www.camekiyo.com/

書込番号：5493174

[ぼくちゃん.]

関東では薬屋さんでカメラ扱ってるのかと思いまして。

書込番号：5493221

[ちィーす]

僕の住んでる所でも
マツモトキヨシだと思いました。
駄目レスでした。何時もか・・・

書込番号：5493270

[fishmans!]

>やすりん２号 さん

k100D購入オメデトウございます♪。

FA28-70F4ALはおっしゃるとおり評判いいですよね〜。
安くてよく写るレンズ大好きな私もねらっているのですがこのレンズのサンプルを探しているところなのです(なかなか見つからない〜!)

もしよろしければ＆ごめいわくでなければテレ/ワイドでの開放の描写を教えてもらえませんか？

以下は関係ないのですがFレンズ(24-50mmF4)の作例です。開放は収差があってダメなのですがチョット絞るだけでしっとりとした私好みの描写をしますよ〜。

http://blogs.yahoo.co.jp/polar_dslr/20718588.html
http://blogs.yahoo.co.jp/polar_dslr/20718318.html

書込番号：5493283

[じじかめ]

＞関東では薬屋さんでカメラ扱ってるのかと思いまして。

＃5474768では、マツキヨでGR-Dを販売していたとか・・・

書込番号：5493322

[やすりん２号]

言葉足らずで申し訳ありませんでした。
購入先は、彩[SAE]さんの書き込みどおりです。

FA28-70の描写ですが、28mm及び70mmでの開放、
F8、F16で撮影したものをUPしてみました。
下記のURLからご覧ください。
http://www.imagegateway.net/a?i=J9IlfJdCLq

書込番号：5496052

[fishmans!]

やすりん２号さん


作例アップ有難うございます。

よいですね〜値段を考えると十分な写りだと思います。
安く出ていれば一本行って見たいです〜。

書込番号：5497186

カメラのキタムラ東川口店にて

[ところてん×３パック]

カメラのキタムラ東川口店で、本日K100Dを購入しました。

先日、購入店のことについてご質問させていただき、カメラのキタムラがいいというご意見が多かったので、早速行ってみました。

ボディが62,800円でした。
「安くなりますか？」と言ってみた所、「安くはならないですが、どんなカメラでも5,000円で下取りします」ということでしたので、自宅の近くのハードオフにて、故障したカメラを100円で購入しました。

そのカメラも、5,000円で下取りしていただき、実質57,800円で購入できました。その他、デジカメ写真活用ソフトという、トリミングや簡単な加工をしたり、データ復旧の機能がついたソフトをつけてくれました。

「キタムラ延長保証5年間」も、カメラ購入のポイントで加入できたので、本当に57,800円でカメラボディ＋デジカメ写真活用ソフト＋延長保証もつけることが出来て、大変満足しています。

購入店について、ご質問にお答えいただいた方、本当にありがとうございました。そして、これからK100Dファミリーになりました。
これからよろしくお願いいたします（＾＾）

書込番号：5488169

[電車道]

>自宅の近くのハードオフにて、故障したカメラを100円で購入しました。

近所のキタムラには、ぼろいカメラが「100円」で用意してあります。（大笑）

書込番号：5488186

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

お安く買えたようで何よりです。ボクはDSで、しばらく、人間手ブレ補正の鍛錬を積みたいと思います。

書込番号：5488194

[ラピッド]

あんれぇ〜まあ、
それって、格安ですね〜！。
しかも東川口店とは・・・（汗）。

何はともあれ、
よ〜こそ！「ペンタ王国」へ♪
もう、ご存知と思いますが、
この「ペンタ王国」は、面白レンズが
多数在籍しております（笑）。
皆さんや、私の様にレンズ沼に嵌らない様に
気を付けて下さいね！

私は、
BODY沼にも嵌ってますが・・・（大汗）。

書込番号：5488255

[大歩危小ボケ]

>>自宅の近くのハードオフにて、故障したカメラを100円で購入しました。
>近所のキタムラには、ぼろいカメラが「100円」で用意してあります。（大笑）

同じ店内で100円で買って5000円で下取り…
なんかの商法に引っかからないのかなぁ？
つか、素直に値引きできない理由でもあるとか？

書込番号：5489134

[yuki t]

＞カメラのキタムラ
ここだけ(?)の話・・・
私は下取りの書類だけ書き込んで、下取り品は出さないことも・・・(^^;;

書込番号：5489280

[じじかめ]

↑　みーちゃった！聞いちゃった！
そんなのあり？

書込番号：5489423

[yuki t]

＞そんなのあり？
内緒(?)ですよ(^^)v

書込番号：5489616

[かま＿]

「価格comの女神・ゆきてーよ！」ってオーラが出てるから出来るんですよ。
みんなも頑張れ〜！


ぢゃぶぢゃぶ…

書込番号：5489653

[オハヨ〜サンバ]

こちらは同じくキタムラ某店でもう10日程前になりますが、ボディ＋キットレンズ＋三脚/バッグ（\15,000相当）＋５年保証で\67,800でしたよ！　キャッシュバックも入れると実質\57,800(^^)v

書込番号：5490750

[るなそら]

え〜！今日僕もＫ１００Ｄボディ＋タムロンAF28-300をヨドバシカメラで買いました。ポイントなしで９５０００円！価格.comで念入りに調べて値段表を持って行き限りなく安値で買えたと思い満足していましたがこの掲示板を見るのを忘れていました。そうかーカメラのキタムラチェックを忘れてました。残念〜でも念願のカメラを買えたので明日からいっぱいとりまくるぞ！！

書込番号：5494298

デジ一デビュー！

[ホンキトンク]

皆さま、こんばんは。

前々からK100Dが気になっており、
よくこちらの掲示板を拝見させていただいておりました。

本体 + SIGMA 18-50mm F2.8 EX DCで、
税込 96,800 円（ 送料別 ）というのを見つけて
昨日、マップカメラのネット販売で購入しました。
本日の昼過ぎに実際に手元に届きました。

明るいレンズとのセットで購入を考えている
方がいらっしゃいましたら、検討してみてはどうでしょうか。

早速、使ってみようと思い、前から使用している
ニッケル水素電池を入れたのですが動きませんでした。
結構、適当に充電して使っていたので、
メモリー効果の影響ですかね。
充電してから３週間くらいたっているのも影響していると思いますが。
ちなみに、コンデジ(CANON Power Shot A610)では普通に使えます。
そういうわけでやはりエネループがいいのかなと思いました。

それから、絞って撮ってみたところ、黒い影が・・・
どうも早速？最初から？ゴミがついてしまっているようです。

掃除道具、保護アイテム、等々、色々ほしくなってきてしまったので
来週末あたりにでも買いに行こうと思います。

まったくのデジ一初心者ですが、色々とレンズも気になっております。
パンケーキとか。。。

書込番号：5475047

[ピーチたろう]

デジカメ川柳に投稿しようかな...

・デジカメの 乾電池なら エネループ

買ってすぐ使える(充電されてる)こともお忘れなく・・・
近所のホームセンターで4本パック\1,260-です。
(コジマでは\1,470-だった。)

書込番号：5475289

[valeron]

こんばんは〜♪

K100D＋シグマレンズ購入おめでとうございます！

このセットはちょっとお買い得だと思いますよ。
自分もこのセットをメルマガで知ったときは「こっちで買えばよかったぁ」と思いましたもん。
K100Dとこのレンズの組み合わせってあまり聞かないので、作例のアップ楽しみにしています♪

電池についてはやっぱりエネループがいいですよ。
管理不要っていうのは便利便利･･･。

書込番号：5475395

[kohaku_3]

ホンキトンクさん こんばんわ〜。

>本体 + SIGMA 18-50mm F2.8 EX DCで、
税込 96,800 円（ 送料別 ）

えっ、それってもちろん中古ですよね。
・・・・・・・・・・・
ん？今調べたら新品ですね。
信じられない金額です。
キャッシュバック1万円で実質86,800円？？？
ちょっととんでもない金額です。
K100Dが5万円(キャッシュバック後)としても、18-50mm F2.8 EX DCが36,800円ですか・・・。
私も買って、K100Dだけ売ろうかなぁ、という考えが頭をよぎったりしています。
めちゃくちゃお買い得ですよ、それ。

気になったのですが、「電池2本付」というのは、なんなのでしょう？

パンケーキレンズいいですよ〜
来月には70�oもでるし。

書込番号：5475995

[山田次郎]

わお！SIGMA18-50mmF2.8とセットでその値段は安い!!

SIGMA18-50mmF2.8ってあまりK100Dでの作例を見たことがないです。
他の方もおっしゃっていますが、是非是非、いろんな写真を撮って見せてほしいです!!!

ご購入おめでとうございます!!!

書込番号：5476127

[ホンキトンク]

>気になったのですが、「電池2本付」というのは、なんなのでしょう？

私も、なぜ２本？？と思っていたのですが
ＣＲ−Ｖ３が２本付いていました。

書込番号：5476138

[大歩危小ボケ]

>近所のホームセンターで4本パック\1,260-です。
>(コジマでは\1,470-だった。)

コジマ高いじゃん！
駄目じゃん！

書込番号：5476810

[じじかめ]

＞コジマ高いじゃん！　駄目じゃん！

安値○○一に挑戦中ですが、まだ達成できてないのかも？（永久に？）

書込番号：5477005

[ペロロ軍曹]

皆様こんばんは。

私もK100Dの購入を考えていまして、
富士カメラのK100D+タムロンSP AF17-50mm F2.8(A16)で
\97,125に決めかかっていたのですがホンキトンクさんの書込みを見て悩んでしまいました。
皆様のお好みはどちらですか?

書込番号：5478180

[丁天眼]

↑（A16)ペンタは無いんですけど…？？ハテ？

書込番号：5478216

[ペロロ軍曹]

丁天眼さん

ありがとうございます。
調べてみたらとの通りでした。

書込番号：5478271

[丁天眼]

とんでもございません＾＾
あれば私もほしかった口ですから
A09はもってますが、これはとってもお気に入りです。

書込番号：5478300

[ホンキトンク]

こんばんは。

SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC で試し撮りをしてみました。
同じような写真は、絞りをかえて撮ったものです。

http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=GGLMVZLIPV09lHR37gqF

＃ 本日、秋葉のヨドバシで液晶保護フィルム、レンズプロテクト、
ブロアー、PENTAX K100D スタートガイド、エネループ等、買ってきました。

書込番号：5493516

￥52800は激安だと思う。

[ＨＡＩ-ＨＡＩ]

マップカメラで￥62800で、正規品だからメーカーキャンペーンでさらに1万円キャッシュバック！！　実質￥52800-はかなり激安だと思う。店員サンもかなりお勧めしていました。Ｋマウントは中古のレンズも安くてたくさん楽しめるので、ニコンやキャノンに無い魅力もあると思う。
https://www.mapcamera.com/top.php

書込番号：5465514

[マリンスノウ]

Ｋ１００Ｄの話題は連日でますね。

「旬」ですからねぇ〜。　確かにお買い得だと思います。

最新デジタル一眼の「イチオシ」かな。

書込番号：5465600

[M.kun-kun]

今のところ
1番のコストパフォーマンスの機種ですね

なんといっても、旧レンズ群が豊富で
格安に手に入りますし
色々楽しめます

書込番号：5465703

[gyuchan]

*istDSを使っていますが、サブにもう一台・・・と衝動買いしてしまいそうな値段ですよね。「まぁ落ち着け・・・」と自分をなだめるのに日々苦労しています、ふぅ。

書込番号：5465862

[筆税]

K100Dはタムロンの28-300mmと90mmマクロに重宝してます。
図体が大きいので、立って構えているだけで頭がブレるんです。

と言いながら、今夜のバーボン50.5度はキツイ。
そろそろ頭がブレてきたので寝ることとするか。
おやすみなさい。

書込番号：5466164

[jackiej]

ファインダーやＣＣＤの傾きで新品交換されたのが回ってこなければ良いのですが・・・。そういうことを量販店は絶対やらないのでしょうか？　香港じゃ交換された品物はそのまま棚に積まれてまた売られてます。

書込番号：5466668

[じじかめ]

＞そういうことを量販店は絶対やらないのでしょうか？

やらないと信じたいですね。

書込番号：5466761

決めてしまいそうでした・・

[コレイイ！]

Ｋ100ユーザーのみなさん、初めまして。


これって安いですか？？

本体のみ　　　５８０００円
レンズキット　６９０００円


実はメイン機はオリンパスなんですが、先日出たソニー機よりも手ぶれ補正に関してはこちらの方が数段上らしい事、値段がかなりお手頃な事、レンズも新品・中古共に手に入りやすい（←オリンパスはこれがちょっとイタイ(^^;　）・・などなどで、サブ機としてどうかなぁ・・と、発売当初から興味はあったんです。

店員さんの予想以上の良い値段提示に危うく決めてしまいそうになりましたが、ショーケースの前でう〜〜ん・・って１人で唸ってるうちに、「お急ぎじゃなく、その時々で在庫があるかどうかは解りませんが、買われるのは今日じゃなくてもいいですよ」との優しいお言葉に、「じゃ、もう少し悩んできます・・」と帰って来た次第です。

リミットはキャッシュバック期限の10/15！
これから一段と駆け込み買いの方々が増えるんでしょうね。


ちなみにペンタックスはコンデジ（ＭＸ4）で使った事があります。
写真画質的にはとびっきりな機種じゃなかったんですが、「静止画＆動画のコンデジ」としてはなかなかスグレモノだと思ってます。

書込番号：5454309

[マリンスノウ]

もう迷う心配はないでしょ。
今晩みなさんがあなたの背中を「ドーン♪」と押してくれるはずです。

ここの最安値よりも安いのなら、無問題です。

書込番号：5454351

[take525+]

ユーザではありませんが、安いと思いますよ。

キャッシュバックすれば、48,000円じゃないですか。

書込番号：5454354

[D200Mark2]

＞キャッシュバックすれば、48,000円じゃないですか。

値段だけ見たらコンデジかと思うぐらいの値段ですね、レンズ無しでは写らないですが。　
　アッ！ピンホールにすれば行けます！

書込番号：5454375

[kohaku_3]

めっちゃ安いですね。(@o@)
どちらのお店ですか？

書込番号：5454415

[ぱう中]

私はK100Dは使っていませんが…

その値段で買えるなら　　　　　　　


欲しいです。


買いですね（笑）

で、どちらのお店ですか？

書込番号：5454453

[コレイイ！]

う〜〜ん、やっぱり安いですか！

結構、このまま「その値段なら買いたい！」って方が増えてくるかも？？・・って事で、みんなで一緒に買ったら、またもう少しディスカウントしてもらえるかもしれませんね！


みんなでまとめ買いオークション♪じゃないけど、確実に買う！という人、いかがでしょう？？
やってみる価値はあると思うんですが(^^)
ディスカウント可能かどうか断言は出来ませんが、ゴリ押ししてみます♪

あ、ちなみにお店は大阪です。


今夜遅くか明日、またここをチェックしてみますね。

書込番号：5454503

[気まぐれ510]

安い！　すぐ売り切れそう

書込番号：5454520

[ねるぴけ]

安いですねぇ。
でも在庫不明ってのが．．．

書込番号：5454541

[take525+]

＞でも在庫不明ってのが．．．

近隣の数店鋪で聞いたところ、いま現在デジタル一眼売れてる順に
・Kiss DX
・D80
・K100D
だそうです。

ただ、K100Dは入荷さえあれば　もっと売れるハズ、だそうです。

書込番号：5454612

[~(・・ )~〜]

＞キャッシュバックすれば、48,000円じゃないですか
新しい機種やのに安過ぎて笑えてきちゃいますね ^^

書込番号：5454679

[じじかめ]

安すぎて、かえって心配になったりして・・・

書込番号：5454710

[D200Mark2]

>安すぎて、かえって心配になったりして・・・

赤字を出しながら売ってたりして・・・
　　　　　　　　　　　　で傾いちゃったりして・・・

書込番号：5454746

[マリンスノウ]

＞赤字を出しながら売ってたりして・・・
＞　　　　　　　　　　　　で傾いちゃったりして・・・

ゲッ！　まさかの身売り問題？！

書込番号：5454806

[RTK-PNAV]

安いです。即買いです。

書込番号：5454837

[take525+]

＞赤字を出しながら売ってたりして・・・

儲かってはないでしょうね。
ユーザを増やす捨て身の戦略じゃないですか。


マリンスノウさん、ネカマ厭きました？(^^;;

書込番号：5454938

[物欲店長]

やすいですねー。

ずっとK100Dがほしくて、値段を見ていたんですけど
その値段なら買ってしまいそうです。

販売店は、大阪のどこなのでしょうか。
できれば具体的な店名を教えていただけませんでしょうか。

自分が行くことができる場所なら、ご一緒に購入したいですねー。

ご返答お待ちしています。

書込番号：5455011

[マリンスノウ]

飽きました。というより、気分の問題かな。
タミコさんの気持ちがなんとなくわかったよーな。。。
ＨＮ変えるだけで性格も変わってしまう感じが。
マトリックス的世界？！


大阪・・・ジョーシン？　ナンバシティ？　他は知らん。

書込番号：5455213

[コレイイ！]

思ったよりレスが多いので驚いてます。

よく考えたら、僕の書き込みって安過ぎてかえって怪しいですねぇ(笑)
今みなさんのコメントを見て気付きました(^^;


確かにKISSDXも売れてるみたいです。
まぁ、カメラを知らない人も、誰も彼もが知るキャノンですもんねー。

僕も複数の店にそれとなく聞いてみた感触では、
KISS
K100
D80
・・の順のみたいです。

ただ、take525+さん の言われるように、数さえ入ればK100はもっと売れるだろうし、売りたい！とも。

予想を遥かに上回る売れ行きだそうで、メーカーも生産が追いつかないらしいです。
店長さんの話では、K100は一応売り切れると「次の入荷は未定です」と答えてるそうですが、実状はそう言うほど待たなくても、“わりと”入ってきてる
との事。

「赤字を出して売ってる」「身売り問題」「ユーザーを増やす戦略」・・などなど、みなさん色々疑心暗鬼な部分もあるとは思いますが、実際に“良いカメラ”が売れてて、しかもそれが“予想以上の売れ行き”なんですから、もっとポジティブに（ペンタックスユーザーもしくは購入希望ファンとして）その状況を喜びましょうよ！


・・と言うわけで。

＞＞物欲店長さん
具体的に店名はまだ伏せておきたいんです。
（僕が既に買っていたならまだしも）この話をここで広めてしまった事を、店長さんがどう取られるか解らないので。

衝動買いしてもおかしくない値段を提示されて、ちょっと冷静さを見失ってました(苦笑)

明日かあさってにもう一度店に行って、「提示してくれた値段で、知り合いも一緒に買いたいという人がいるんだけど？」とそれとなく話をしてみます。

それで感触が良ければ、またここに書き込みしますんで、一緒に買いに行きましょう・・という事でいかがでしょうか？

それから、今日の時点では在庫最後の１台でした。
次回入荷は未定との返事だったので、それでも良いと良い（そんなに急がない。安ければ少々日にちがかかっても良い）と、言うのであれば、です。

僕自身、この店ではかなり買物をしていてちょくちょく顔も出してるので、少なくとも一見さんよりはそれなりの融通は利きます。
いざ買うとなったその時にもし在庫がなくても、「全力で１日も早く入れて下さいね！」と言うと「解りました(笑)」・・と、今日の会話の中で答えてくれてました。


・・って言うかよく考えたら、僕自身まだ買うと決めてた訳じゃなかったのに・・、
「もう少し迷ってきます」と帰って来たはずなのに・・、
いつの間にか買う事になってるような・・？(^^;


確かにみなさんに背中をドッシドシ、押されてますねぇ(笑)
嬉しいやら、困ったやら・・(^^;>

書込番号：5455696

[quagetora]

Ｋ１００Ｄは手ぶれ補正は超強力で、しかも高感度にも強いという話（雑誌の記事）ですから、もう買うしかないでしょう。私もさわってみて、「あまりにも安手だなぁ」とは思ったのですが、現実にこんなに安いのなら仕方ありませんね！　しかも１万円キャッシュバックとは・・・。
　私は他社のデジイチを使っているのですが、知り合いに聞かれると、この機種を推奨しています。ただ、ほんとにさわり心地がプアなので、店頭で触ってから決めろと、言っています。
　とはいえ私、年に一度程度、超望遠が必要になるので、５００ミリくらいのレンズをこの機種を付けたら無敵かなと思ったりもしています。でも、必要になるのが夏なので、今買わないで来年にしますけれども。デジカメの世界は３ヶ月一昔なので、９ヶ月待ったら３サイクル新しくなっている計算。ペンタックスも他社も、ますます凄いことになっているんだろーなーと、期待している私です。

書込番号：5456004

キタムラにて５９，８００円

[ボロボロ８５０]

皆さん、こんにちは<(_ _)>
ペンタ番には、初めて投稿します。ちょっと緊張っ(^^)

今日、キタムラ佐野店に行ったので
まったく買う気はなかったのですが
ついついデジ一コーナーを覗いちゃいました(^^;)
決算期のセールらしく、私が持っている３０Ｄが
下取りサービス５，０００円込みで１３４，９８０円、
そして、今欲しくて溜まらないＫ１００Ｄが
５９，８００円で売ってました。
もちろん、交渉無しでの値段です。
あやうく、衝動買いしそうになりました。(^_^;)
場所は、キタムラ佐野店です。
どこでも、同じ値段なのでしょうか？
欲しくて欲しくてしょうがないですけど、
３０Ｄがあるし、Ｄ７０もあるので
これ以上増えても使い道がないような。
Ｄ７０とレンズ、ストロボをオークションに
出品しようかしら。

書込番号：5453796

[HakDs]

＞Ｄ７０とレンズ、ストロボをオークションに

それも良いと思いますよ！
5万円以上にはなるでしょうから僅かな差額で新品購入が可能です。

PENTAX K100D 人気ですねぇ。
コンデジ購入のつもりでチェンジできるのではないでしょうか？！

書込番号：5453944

[業界者]

ここでも、60000円切りは目前ですから、あわてなくてもＫ１０Ｄを見てからでいいのでは？

クラスが違うとはいえ、Ｋ１０Ｄが素晴らしいほど、Ｋ１００Ｄは下がるでしょう。

書込番号：5453963

[気まぐれ510]

1万円キャッシュバックキャンペーンの〆切がもうすぐですもんね。
今悩まれてる方多そうです。

書込番号：5453978

[kohaku_3]

ボロボロ８５０さん　こんばんわ？

キタムラ佐野店って栃木県の佐野ですか？
先日、私の友人が同店で63,000円でK100Dを購入したのですが、本人が聞いたらショック死しそうですね。

書込番号：5454435

[ボロボロ８５０]

HakDsさん 業界者さん 気まぐれ510さん kohaku_3さん

レスありがとうございます。
Ｋ１００Ｄって本当に安くて魅力的ですよね(^^)
キャッシュバックを含めると５万円を切る値段なんだもの。
それに、Ｋ１０Ｄは、もっと魅力的で困っちゃう(*^_^*)
３０Ｄ用の明るい中望遠レンズを購入するため
貯金してますが、もしかするとペンタのデジ一に
変わっちゃうかも。

それから、kohaku_3さん
キタムラは、栃木の佐野店です。
お友達さんは残念でした(^_-)
でも、私だって３０Ｄは、８，０００円近く高かったですよ。

書込番号：5455250

[kohaku_3]

ボロボロ８５０さん こんばんわ

やっぱり栃木の佐野ですか・・・
ちなみに「先日」というのはほんの数日前のことです。
(^｡^)

書込番号：5455368

[秀吉家康]

＞クラスが違うとはいえ、Ｋ１０Ｄが素晴らしいほど、Ｋ１００Ｄは下がるでしょう。

その読みに納得！

書込番号：5455610