『レンズ選び』のクチコミ掲示板

[見る子]

私、K10Dを所有しているのですがレンズ選びで悩んでいます。
現在所有しているレンズはDA50-200mmF4-5.6EDとFA35mmF2ALです。

最近はもっと広角がほしくなりFA☆24mmF2.0とFA20mmF2.8とで
どちらにしようか迷っています。
お互い中古でしか入手できないレンズで、しかも高い。
昨日YAHOOオクでFA☆24mmが69000円で落札されていました。
FA20mmF2.8はマップカメラで中古品68000円。

高騰しているこの2本のレンズ、後悔のない買い物をしたいものです。
「こっちのほうが良い」と背中を押してくれるアドバイスをお願いできればと思います。子供（室内も多い）と風景の撮影がメインです。
よろしくお願いします。

書込番号：5883875

[ニコカメ]

室内で　フラッシュ無しでお考えなら
F2以下のレンズが良いですよ、＾０＾
だから　このなかで　24mm F2でしょうか。

風景は明るいレンズで無くても良いので
もう少し広角のF4ズームでも良いでしょう。
たとえば、16-45mm 12-24mm　etc.

書込番号：5883895

[沼の住人]

16ミリから50ミリくらいまでをカバーするズームレンズがいいんじゃないですか？

どういう考えで、単焦点で広角を揃えようとしているのかわからないのでコメントが難しいように思います。

フィルム用の広角レンズは画像の歪みを押さえぎみにしていても、やはり広角らしい歪みを持っています。しかし、デジタルの場合、24ミリのレンズでももっと歪みを押さえて35ミリ相当にする必要があるように思います。そう考えると、広角はフィルム用の単焦点レンズよりもデジタル用のDAレンズの方がよいのではないでしょうか？

確かにお考えのレンズは定評もありますが、所詮は中古しか手に入りませんし、中古である限りは個体として問題を抱えている可能性もあります。そういったレンズに高額を払うなら、もっと安く入手可能なDAレンズを考えられた方が良いように思います。

書込番号：5883902

[見る子]

単焦点レンズを候補にあげているのは単に明るいからです。
室内ではF4では辛すぎることを経験してるので。。。

書込番号：5883950

[Manjusri]

私もこの２択で迷いました。

それぞれの短所長所をまとめますと、

FA☆24
（長所）
・F値が小さい＝室内でもフラッシュ無しでいける
・絞りバネが多い（8枚？）＝背景が綺麗にぼける
（短所）
・でかい・おもい
・シルバー塗装がはがれやすい

FA20
（長所）
・小さい・軽い
・より広角
（短所）
・F値が若干大きい
・絞り羽根が少ない（６枚？）＝ときに背景がうるさくなる。


こんなところでしょうか。F値に関してはK10Dには手ぶれ補正がありますので手ぶれに関しては心配なさそうです。

カタログ上、分からないのが絞り羽根の数でして、以前FA20の作例で近接したときの背景が非常にうるさくなってしまっているものを見かけたことがあります。

DA21も考慮してみては如何でしょう。FAに較べて、若干周辺描写が弱い傾向にあるようですが、総じて評価は高いようです。

個人的にはFA☆24（＋istDS）を所持しておりますが、「おもい・でかい」をのぞけば満足です。描写に関しては安定していて、頼りになるレズです。K10Dで使った方がよいとの評判を見たことがあります。あと、ボディーバランスに関してもK10Dの方がしっくり来るかも。

それぞれ一長一短です。DA21も考慮に入れながら、悩んでみて下さい(^_^)

書込番号：5883958

[ズッコケ]

FA☆24を使っていますがistDsよりK10Dの方がこのレンズの描写力を発揮するようです。

書込番号：5883989

[見る子]

アドバイスありがとうございます。
DA21も候補に入れて検討してみます。
F3.2だと室内ノーフラッシュは無理なのかなー。
もう一度悩んでみます。

書込番号：5884325

[αyamaneko]

サードパーティ製では駄目なのでしょうか？

例えばTAMRON 17-50mm F/2.8 XR A16等(現状ではPENTAX用は出てないみたいですけど)

http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511522/


17-35mm F/2.8-4 　A05

http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511653/


シグマ　24-70mm F2.8

http://kakaku.com/item/10505011341/

などありますが。F2.8では暗いですか？

室内を明るくすること(照明カバーを外す、アルミホイールを貼る、蛍光灯スタンド追加等)も考えた方が、コストパフォーマンスがいいかもしれません。

書込番号：5884542

[ジャヤガノ]

FA★24F2は、私も使用しております。
35ミリフィルムのLX、MZ-3を使用するときに桜の広角描写が欲しかったので6年前に手に入れました。

今は、K10Dでも使用しており、まずまずの描写に満足しています。
しかし、もし私がこのレンズを持っていなかったら、デジタル専用設計のDAの短焦点もしくはズームを買うでしょう。
わざわざ異常に高騰した中古レンズを使用するのも精神衛生上よいともおもえません。たとえ買ったとしても、フォーラムにK10Dと一緒に持っていって、ピント調整とレンズ分解清掃をお願いすることになりそうです。

どなたかも書かれていましたが、FAの超広角は35ミリフィルムを使用した条件で歪曲を抑える努力はしてますが、デジタルAPSサイズでは歪曲を補正し切れないのではと思います。実際に、近接撮影での子供の顔や画面の端での人物の歪曲が目立つ様になった気がします。まあ、画角的に35ミリレンズの感覚で使用してしまうため、つい被写体により過ぎて・・当然の結果といえばそうですが（汗）。ただ、DAを持っておりませんので推測に過ぎませんが。

また、FA★24はK10Dで使用すると、デジタルCCDの特性上仕方ないのかもしれませんが、F2開放ではピント合わせがシビアです。35ミリカメラのときの感覚より1段絞ったF2.8で使用する場合が多いです。ただ、F2開放でピントが決まったときの描写（背景ボケも含め）はすばらしいものがあります。

見る子さんは、子供と風景ですよね。
子供撮影では、私の場合は室内外問わず、内臓フラッシュでキャッチライトを入れたり、半逆光で影の部分を明るく出すような撮影をするので、開放F値が4なら背景も写し方によっては巧くまとまりますよ。
また、風景では開放F値が明るいことなど必要ないのは言うまでもないでしょう。

ペンタックスは確かに、ズームより短焦点の方が魅力的なレンズが多いですが、これから販売されるDAシリーズのF2.8通しのズームを待つのも良いかもしれませんよ。
待てないのであれば、僕ならDA21を買うでしょうね。
実は、わたしも歪曲の補正がよければ、こちらの方が写りがシャープなので、これを買おうかと悩んでおります。
そして、悩みつつDAのF2.8ズームを待っている次第です（笑）

書込番号：5884809

[ズッコケ]

FA☆24とDA21を比べたらDA21の方がシャープな写りをしますが、良くも悪くも
デジタルな堅めの画質になるので柔らかいレンズの味を求めるならFA☆24です。
でもDA21に比べたら被写体を選ぶので子供の室内撮りと風景の両方にはどうかなぁ。

書込番号：5885046

[mm_v8]

沼の住人さんとジャヤガノさんが、FAレンズ、つまり銀塩用に設計した広角レンズの歪みについて書かれていますが、デジタルの方がより歪むが強くなるっていうことなのでしょうか？
そのロジックが今ひとつ判らないのです。

簡単に考えると、ＡＰＳ−ＣサイズのＣＣＤでは周辺部の歪んでいるところがトリミングされているわけですから、こと歪みに関しては楽になるように思うのですが。

ちょっと話がそれてしまうかもしれませんが、もし宜しければ教えてください。

書込番号：5885076

[ジャヤガノ]

mm_v8さん、こんばんは

私は、専門家ではないので詳しくは知らないのですが。
「APS-Cサイズのイメージサークルは、35ミリより小さいので、レンズの中心を主に使う、35ミリの写真をトリミングしたサイズになる」
だから、35ミリフィルムレンズのほうがデジ一で使う場合もオイシイ、という実しやかな噂は聞いたことがあります。

でも実際は、35ミリ用レンズであっても、光を通すレンズがある以上は、レンズの端の部分を通った光もCCD素子に受光されています。
フィルム用レンズの端を通った光がフィルムに対して照射角度がほぼ垂直になるように、アスフェリカルレンズ（非球面レンズ）などを使って、歪曲収差を適正に補正しているのですが、これはあくまで35ミリフィルムに合うように作っています。それより小さなCCDでも、35ミリ用レンズの端を通った光のほとんどがCCDに対して垂直に照射するようなら問題ないですが、CCDに対して斜めに照射する光も案外あるようです。これによって、さまざまな収差や光反射が現れて画質を低下させる場合もあるようです。

確かに画角という写真になる面積の意味では、24ミリレンズを使ってAPS-Cデジタルカメラで撮った写真は、フィルムでのプリントをCCDサイズ比に比例してトリミングした35ミリレンズ相当の面積になります。
しかし、写真の質という面では、あくまでも24ミリの写真であり、それ相当の歪曲があります（前述の光の照射角の問題も含め）。
でも、デジタル専用ならば、24ミリでも、35ミリ換算で約35ミリレンズで写したような収差補正がされているかもしれませんし、APS-Cサイズに最適に合うようにアスフェリカルやレンズコーティングがなされているので、色乗りの良い透明感のある画像であるはずと思います。

現実として今ある35ミリ用の単焦点レンズなどをデジ一で使用しても写りが良いのは、コーティングがしっかりしている、ピントを合わせる機構にフローティングが使われている、非球面レンズの出来がいい・・ということでしょう。逆に、今までフィルムでは良かったのに、デジ一では今一パッとしないというレンズもあるはずです。

DAレンズを持っていないのに、偉そうなことを書き、大変失礼しました。

どなたか詳しい方が居られましたら、ぜひ説明の補足および修正をお願いいたします。


参考までに
http://aska-sg.net/shikumi/017-20051122.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

書込番号：5885963

[パスワードが入らない（×_×）]

ジャヤガノさんのロジックはおかしい気がしますね。私の読み方がおかしいのかな？

歪曲は絞っても変化しません。絞ったときは、周辺部の光はカットされることになりますよ。

こういうことが言いたいのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

銀塩用の「超広角」レンズをデジタル一眼レフを使っても、歪曲は「超広角」のままであり、歪みが目立つ。（画角は「広角」になってしまう。）

同じ焦点距離のデジタル一眼レフ専用レンズの場合は、はじめから「広角用」として設計されているので、「広角」レンズとして歪曲が適正に補正されている。

書込番号：5886829

[mm_v8]

ジャヤガノさん

ご説明ありがとうございます。

デジタル用に設計されたレンズの方が極力ＣＣＤに光が垂直にあたるように設計されているため、デジタルを使う場合には画質面で有利だというところはわかります。
ただし、それは歪曲とは関係のない話で、イメージサークルやＣＣＤの大きさの問題とは必ずしも関係ないと思います。

パスワードが入らない（×_×）さんの仰るように、歪みという議論に関しては、今度はＣＣＤの大きさの問題であって、デジタルと銀塩の違いという理由で異なるとは思えないのです。
つまり歪みに関して銀塩でよく補正されたレンズはデジタルでも歪みは少ないはずだと思います。

結論としては、私も前半の理由から、見る子さんには、少なくともFA20mmよりはDA21mmをお勧めしたいと思います。F2.8とF3.2という違い以外にFA20mmに有利な点はなく、その半段未満の違いはそれほど大きくないと思います。また歪みにしてもDA21mmは歪曲がよく補正されたレンズです。

書込番号：5887149

[太威憤ホラマー]

ディストーションは画面の中心部から周辺部までずっと同じ曲率のカーブを描いているとは限りません。中間画角まで比較的大きく、周辺部で少し戻して、画面全体として目立ちにくいようにバランスを取っていることが多いです（やり過ぎると陣笠状になります）。そういうフイルム用レンズをAPSデジタルで使うと中心部のディストーションの大きい部分だけを取り出してしまうので、始めからAPSサイズで同様にバランスを取ったDAレンズよりゆがみが目立ってしまうということはあり得ないことではないと思います。
ジャヤガノさんたちが言われるのはそういうことでは？

書込番号：5887726

[mm_v8]

太威憤ホラマーさん

＞ディストーションは画面の中心部から周辺部までずっと同じ曲率のカーブを描いているとは限りません。中間画角まで比較的大きく、周辺部で少し戻して、画面全体として目立ちにくいようにバランスを取っていることが多いです

なるほど、それなら良くわかります。

実は私もそういうことなのかなとも一瞬考えたのですが、経験上、といっても私はフルサイズで24mm以上の広角はまず使わないので24mmまででは、あまりそういうレンズに出会ったことがなかったので、すぐ自分で否定してしまいました。

またレンジファインダーレンズメーカーではよく歪曲を数値で（グラフで）公表しているので、調べてみたら、コシナの21mmZM（Mマウント）と25mmZF（ニコンFマウント）、ライカの21mmが仰るような傾向を示していました。（ちゃんと調べてからコメントすべきだったですね。）

私が想像した比較的歪曲が大きいレンズは、キヤノンのEF24-105mmISの特に24mm側で、このレンズの場合きれいに周辺部に行くにつれて歪曲が大きくなる傾向にあります。ソフトで修正するとき実に簡単に修正できます。
逆にこういうフルサイズのイメージサークル用に設計されたレンズでも最近のレンズは、APS-Cサイズでの使用も念頭において設計されているのかもしれませんね。

ペンタックスの話に戻ると、さてFA20mmとFA☆24mmはどうなんでしょう。
また他の現行FAレンズはどうなんでしょうね。

書込番号：5887880

[ジャヤガノ]

太威憤ホラマーさん,
補足ありがとうございます。

なんだか、専門家でもないのに、ややこしくしたようですみません。

周辺部分の歪の話から、レンズの端を通る光の話がわかりやすいと思って、書いたのが変な誤解を生んだようで・・・

フィルムよりCCDの方がサイズが小さいといっても、広角の特性上、歪曲します。歪曲は周辺部だけでなく、中心部でも歪曲しますよね（とくに被写体によって撮影した場合、これを利用してモデルさんの足を長く見せるような写し方も出来ます）。
フィルム用は、それに対応した歪曲補正（その他の画像収差や色収差などもですが）は行ってますが、CCDサイズ専用ではないですよね。

「CCDに対して斜めに照射する光も案外あるようです。これによって、さまざまな収差や光反射が現れて画質を低下させる場合もあるようです。」

なので、歪曲収差も悪くなる可能性があろうかと思ったわけなんです。


DAですと、光の束がCCDサイズにあわせた適正照射になるようにレンズ構成がされているでしょうから、フィルム用より歪曲補正はしっかりしていると思うのですが。

それを考えると、FA★24が高品質な非球面レンズとしっかりしたレンズ構成だったために、たまたまK10Dで不満の少ない写真が撮れただけのような気がしました（とはいえ、フィルムのときよりも絞り開放時のシャープさが失われた、歪曲が出やすく感じたのは事実です）。
ですので、このレンズに中古で高額を出すくらいなら、作例を見た限りではシャープでよく補正されたDA21の方が、広角を持っていない方にはお勧めだと記載しました。


パスワードが入らない（×_×）さんが仰るように
絞りでは歪曲は補正されないですね。MTF曲線でも分かるように絞れば深度が上がって解像度が画面周辺部まで安定し高くなり、周辺画像の流れや周辺光量不足が解消しますが。
フィルム用の24ミリは、CCDでは35ミリ画角ですが、画像は24ミリに変わりありません。35ミリレンズのような歪曲の無い画像は期待できませんよね。
写真として写る範囲は、35ミリの範囲になりますが、CCDに照射される光束としてはフィルム用24ミリのものですよね。
24ミリで撮影した写真を、お店や画像編集ソフトなどで35ミリの画角に切取り（トリミング）するのとは違いますよね。

ですから、太威憤ホラマーさんの補足のような事を思った次第です。

書込番号：5888049

[mm_v8]

ジャヤガノさん

全体としては仰りたいことはわかりますが、２種類の歪曲を一緒にしていませんか？

＞広角の特性上、歪曲します。歪曲は周辺部だけでなく、中心部でも歪曲しますよね

広角の特性上歪曲するというのと、レンズが持つ固有の歪曲(Distortion)とは違いますよね。私は後者について話されているのだと思っていました。前者のことならば話は全く違います。

歪曲（Distortion)が完璧に24mmレンズがたとえあったとしても、周辺部においてはその画角ゆえゆがみますし、まさにポートレートで足を長くみせる撮り方はこの前者の特性を利用したものであって、固有のレンズの持つ歪曲（Distortion)特性を利用したものではないです。
この場合中心部だけ撮ると歪曲は小さく、まさに35mmレンズのその画角なりの歪曲になるはずです。

ただ太威憤ホラマーさんのご説明で納得できた部分は、その画角による歪曲のことではなくて、レンズの補正の特性による歪曲(Distortion)についてです。

＞24ミリで撮影した写真を、お店や画像編集ソフトなどで35ミリの画角に切取り（トリミング）するのとは違いますよね。

いや、同じかと。

私が何か勘違いしているかなあ。

書込番号：5888525

[mm_v8]

＞歪曲（Distortion)が完璧に24mmレンズがたとえあったとしても

「歪曲（Distortion)が完璧に補正された24mmレンズがたとえあったとしても」
です。

失礼しました。

書込番号：5888528

[水瀬もゆもゆ]

FA星24mmとシグマの24mmF1.8だと大きさはあまり変わらないと思いますが描写はどうでしょうね。
同じく20mmF1.8なんてのもありますが…K10Dならこの大きさでもバランスがいいかもです。
軽くするならDA21ですが。

書込番号：5889929

[マツｍａｔｓｕ]

ＤＡ２１mmを推薦します。レンズの性能はすでに色々な指摘の通りだと思います。私が薦める理由は、その画角にあります。広角２８mmと３５mmの中間である３１．５ｍｍという画角はこれ１本でスナップで困ることはありません。広すぎず狭すぎずでしょうか。最初はどうかなと思いましたが、風景もきちんと収まります。

書込番号：5890420

[mm_v8]

本題に戻って、私もマツｍａｔｓｕさんの仰るDA21mmの35mm換算32mmという画角(正確には31.5ではなくて32.1かな）はとてもお勧めです。
私自身子供と出かけるときにK10DにDA21mmをつけますが、レストランなどで撮るのにちょうどよい画角です。
問題はF3.2という明るさですが、白熱灯メインのちょっとよい雰囲気のレストラン程度でISO800ぐらいにすれば手振れ補正ＯＮでぎりぎり何とかいける感じです。

書込番号：5890665