PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

このレンズK１０Dで使えますか？

[灯りと明かり]

始めまして。
ここの掲示板の書き込み参考にさせていただいています。
どうぞよろしくお願いします。

smc PENTAX-A 80-200mmF4.7-5.6
上記のレンズですがK10Dで使えますか？
最短撮影距離は？
メーカーサイトで見ても検索が下手なのか見つけられませんでした。

もしかしてAFでは無くマニュアルフォーカスレンズでしょうか？
いろいろ探ってみましたが、ちょっと見つけられませんでした。


実のところ300mm近くの望遠レンズが欲しいと思っていましたが、、あまりの安さでつい購入してしまいそうでした。

でも使えるか判らないものに支出は出来ませんので〜
今現在持ってるレンズは１６〜４５ｍｍ一本です。

こちらにおいでの大先輩に、ご教授いただけたらと思います。<(_ _)>

書込番号：5980496

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞smc PENTAX-A 80-200mmF4.7-5.6

このレンズは、Ｋ１０でも使えますよ。
しかし、マニュアルレンズなのでオートフォーカスの機能は使えませんね。

＞実のところ300mm近くの望遠レンズが欲しいと思っていましたが、、あまりの安さでつい購入してしまいそうでした。

300mm位までのズームならペンタックス純正やタムロンやシグマといったレンズ専業メーカーのものもありますよ。

カメラ屋さんでカタログもらってみてくださいな。
直接ＨＰへアクセスしてみてもいいですね。

中古でもよければこの手の望遠ズームは中古カメラ・レンズを扱っているお店で格安でゲットできると思いますよ。

書込番号：5980515

[花とオジ]

レンズ適合表はコチラ。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/
suit_lens.html

書込番号：5980521

[花とオジ]

ＬｉＮＫが切れちゃったけど、答えが出てるからいいとしよう・・・。

書込番号：5980524

[マリンスノウ]

ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/lens/index35_longzoom.html

タムロン
http://www.tamron.co.jp/data/lenses/list_tele.html

シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/index.htm

こんな感じですかね。

書込番号：5980541

[灯りと明かり]

マリンスノウさん
花とオジさん

早速のお返事ありがとうございます。
マクロでしたらマニュアルフォーカスも出来ますが〜遠くを写す場合は、まだMFは無理のようですので、諦めます。
ありがとうございました。<(_ _)>

300mmまでのズームレンズ掲示板も何度も拝見していますが〜
なかなか決めかねています。
やはり画質はお値段相応でしょうし？？、、、、あまり贅沢は言えませんしと。。。。爆

マリンスノウさん の面白い情報も（どなたかが暴露なさっていました。）ここで仕入れました。
楽しい人ですね。

もたもた返信を書いている間にマリンスノウさんから300mmズームの紹介が書き込みされていましたね。
ありがとうございます。<(_ _)>

皆様のHPにお邪魔していろいろ写真を見せていただいています。
これからもどうぞよろしくお願いします。

書込番号：5980568

[マリンスノウ]

＞なかなか決めかねています。

あれやこれやイロイロありますからね〜。

具体的にどんなものをお撮りになりたいのか書かれると、みなさんレスしやすいと思いますが。

如何でしょうか？

書込番号：5980593

[灯りと明かり]

マリンスノウさん、ありがとうございます。

＞具体的にどんなものをお撮りになりたいのか書かれると、みなさんレスしやすいと思いますが。

飛んでる蝶やちょっと枝にとまってる小鳥などをと考えています。

ニコンのデジカメで18〜200mm（タムロン）まではあります。
それで撮影した場合600万画素ですので、原画状態でやっと見えるほどに写りました。。
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/ploicwQ1po0L1iXx0503ks3kskXL0003kskXLymLrnr1c.jpg

今度は1000万画素以上あるのでトリミングしてもまだましかなと思って200mmでもと考えていましたが。。。。？？
やはり長いほうで写せる事に越した事はありませんね。

書込番号：5980758

[灯りと明かり]

追伸
もしかしたら、この蝶の写真は90mmマクロレンズで写したかもわかりません。

書込番号：5980786

[パラダイスの怪人]

灯りと明かりさん
こんばんは。

お尋ねのレンズはこちらになります。
http://www2.mapcamera.com/museum/t_data.php?m_id=pel0195&cate=L
最短撮影距離は１．１ｍでＡ位置でマニュアルフォーカスですが、どのポジションでも使えます。
オートフォーカスになってからＡＦ機能を省いた廉価版ですから、あまり画質など期待できないかもしれません。

一部のレンズを除いて、最近のズームレンズは昔のものよりシャープで一般に画質もいいので、新しいものをお求めになったほうがいいのではと思います。

書込番号：5980816

[パラダイスの怪人]

話は終わっていたようで、出所はオンラインショップですか。

書込番号：5980868

[灯りと明かり]

パラダイスの怪人さん 、こんばんは。

なるべく新しく発売されたレンズを考えて見ますね。
アドバイスありがとうございます。

先日パラダイスの怪人さんのページで足立区生物園のお話がありましたね？？あれを見て行ってきました。
こちらの情報もありがとうございました。

書込番号：5981345

[ME super]

＞ちょっと枝にとまってる小鳥

最低300mm、できれば500mmクラスのズームがあれば幸せかも♪

書込番号：5982340

[灯りと明かり]

ME superさん、アドバイスありがとうございます。

ブログ見せて頂きました。
１７０〜５００ｍｍのシグマレンズをお使いですね。
昨年ニコンカメラにこのレンズを3日間お借りして夕日を撮影してきました。が・・もうあまりの大きさで手に負えません。
やっと三脚に乗せて・・・あぁ〜考えてみただけでも大変でした。
でも夕日がトリミング無しでも大きく写りましたので、それはまた良いのでしょうね。

せっかく手ブレ補正機構付きカメラをゲットしましたので、普段使える手軽に写せるレンズをと考えています。

書込番号：5982587

[ken-san]

灯りと明かりさんこんにちは。
普段手頃に使えるレンズでは野鳥さんはちょっと無理です。
野鳥さんと言うことであれば公園での撮影でも４００ｍｍは必要です。
２００ｍｍズームだと動物園や花鳥園での撮影になります。
４００〜５００ｍｍのレンズがしんどいとなると１２倍コンデジにテレコン付けての撮影が現実的ですかね。
女性の方や年配の方結構それで綺麗に撮られてますよ。
双眼鏡を買われて見ることから始められるのも良いかも。

書込番号：5982880

[灯りと明かり]

ken-sanさん 、アドバイスありがとうございました。

＞普段手頃に使えるレンズでは野鳥さんはちょっと無理です。
野鳥さんと言うことであれば公園での撮影でも４００ｍｍは必要です。


やはり無理でしょうか？
先日200mmで散歩中セグロセキレイの飛んでるところをゲットしましたが、ほとんど原画状態でした。

＞双眼鏡を買われて見ることから始められるのも良いかも

確かにそれも方法の一つですね。
HP拝見させていただきました。
いろいろ参考にさせていただきます。ありがとうございました。<(_ _)>

書込番号：5984963

[ken-san]

>やはり無理でしょうか？
>先日200mmで散歩中セグロセキレイの飛んでるところをゲットしましたが、ほとんど原画状態でした。

野鳥さんは野生の生き物ですので近づきすぎてあまりストレスを与えてはいけないんですよ。

書込番号：5985243

ズーム or 短焦点 どちらがよいでしょうか？

[３．５Ｇ７人乗り]

K10Dのﾚﾝｽﾞｷｯﾄを購入しました。デジタル一眼初心者です。
色々迷ううちに更に判らなくなって来ました。
ご意見、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ伺えたらと思い、書き込みしました。
似通った質問を検索しましたが、犬がメインという質問が
無く、どんなﾚﾝｽﾞが良いのかと迷っております・・・

ドッグラン等で犬を撮る機会が最近やたらと有ります。
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄで撮っているのですが、
「ちょっと離れた所の犬をもうちょっと大きく撮れたら」
「離れて自然な表情が写せたら・・・」と感じています。

-200mm位までのズームが良いのか？
70-100mm前後程度の短焦点が良いのか？

おすすめのﾚﾝｽﾞに関して、どなたかご意見、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけないでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：5979995

[うる星かめら]

良く分かりませんが、AFの一番速いレンズが欲しいと思います。

書込番号：5980030

[赤間川]

画質やレンズの明るさを求めるのなら、短焦点をお勧めしますが、ドッグランでスナップ写真を撮るなら、ズームがいいかなぁ〜と思います。

こういった場合、画質や明るさよりいろんな画角を一本のレンズで撮れるメリットのほうが大きい気がします。

書込番号：5980041

[Dongoros]

描画性能だけ言えば単焦点となるのでしょうけれど、ドッグランということで日中屋外での撮影でしょうし、撮影できる位置も限られているかと思いますから、いろんな場面で対応できるズームレンズを個人的にはおすすめしておきます。
場所や状況にもよりますが、70〜100mm程度ではあまり大きく撮れない気もしますしね。

もちろん余裕があれば明るいレンズがベターなのは言うまでもありませんが、シグマなどの安価なモデルでも十分使えるかと思います。

走っている犬をピントピッタリ構図ばっちりで撮るのは簡単ではないかもしれませんが、これはレンズが違っても大差ないはずですし・・(^_^;)。

書込番号：5980045

[水瀬もゆもゆ]

価格的にもシグマやタムロンの70-300mmがオススメです。
28-200mmや28-300mmに比べて画質がいいのと被写体までの距離が近くても大きく写ります。
それと何より安いので。

書込番号：5980048

[３．５Ｇ７人乗り]

●うる星かめらさん

早々のレスありがとうございます。
AFの速さが重要との事、じっとしてくれないですし、
動いている時の表情も撮りたいですから。

●赤間川さん

「一本のレンズで撮れるメリットの方が大」
説得力があります。（そうだよなぁ・・・）と思いますもん。
ありがとうございます。

●Dongorosさん

やはりズームですか。標準の55mmが100mm程度になったら
自分の感じる感覚で大きな違いがあるかなぁとは思っていました。

>走っている犬をピントピッタリ構図ばっちり・・・レンズが違っても大差ないはず
そうですよね。安価なレンズでもっとたくさん撮ってみたいと思います。

●水瀬もゆもゆさん

ありがとうございます。具体的にオススメも書いていただき
助かります。使用目的からして埃等もありますし、安いのはやはり
大きなセールスポイントです。


※皆さんありがとうございます。参考にさせていただき検討します。

書込番号：5980231

[旭光学工業株式会社]

ＤＡ５０−２００なんかもどうでしょう。
ＱＳＦも使えますし。
ＡＦ．Ｃ使っているとあまり関係ないかもしれませんが。
軽いですよ。

書込番号：5980304

[沼の住人]

あ。私、’短焦点’は勧めません。遠くのものを撮るなら焦点距離は長い方がいいから。。。^_^;

今年出る予定のDA☆なんて、フォーカス早そうだし、いいと思いますよ。（高そうですけど）

長い方が200か300のズームの方がやはり便利じゃないですか？

書込番号：5980345

[３．５Ｇ７人乗り]

●旭光学工業株式会社さん

ちょうどＤＡ５０−２００のクチコミとか
見てたところです。コンパクトだしよさそうですね。
200mmと300mmで実際撮った感じ、比較なんかを
探してみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：5980349

[３．５Ｇ７人乗り]

●沼の住人さん

私バカですね〜恥ずかしい。
短焦点じゃねぇ・・・単ですね。

ズームでちょっと探してみます。

書込番号：5980364

[~(・・ )~〜]

お持ちのキットレンズで50mmの画角で撮ってみて
それを１辺方向に1/4倍で200mm、1/6倍で300mmの画角になります

あたしは外でのワンコ撮りではDA50-200mmを使ってましたが
今日は古くてAFの遅い F ZOOM 70-210mmで撮ってみました

日中屋外ならどんなレンズでも大丈夫のような気がします
ご自身が必要と思われる画角のズームで良いと思いますよん

ちなみに機種はDL2ですが．．．

書込番号：5980423

[コーギーズパパ]

河原や海岸で　ノーリードで走らせたりすると105mmで短いです・・っと言って300mmは大きい。持っては　いないんですが　200mmまでのズームがいいかなっと思いますよ・・ちなみに小生もDL2ですが・・

書込番号：5980986

[ピーチたろう]

確かに、200(35ミリ換算300)mmは欲しいと思いますね〜
AF-Cだと意外に食い付いてくれるし。
外でのワンコ撮りはもっぱらDA50-200です。
コンパクトで使い勝手が良いもんで。
あ、DLです。

書込番号：5981325

[写画楽]

こんばんは
海辺などで走り回るワンコを時々撮りますが、焦点距離は長ければいいということもないですね。
近寄りにくい野生動物なら話は別ですが。
ワンコのようなすばやい動体を追うには超望遠ではかなり難度が上がります。
打率を上げるには、こちらも動き回って近めで捉える方がいいでしょう。
ズーム200mmくらいまでで撮る方が打率は上がるかもです。

書込番号：5981699

[３．５Ｇ７人乗り]

●~(・・ )~〜さん
>１辺方向に1/4倍で200mm、1/6倍で300mmの画角になります
なるほど〜、おぼろげながらイメージできます。
ありがとうございます。

●コーギーズパパさん
105で短し300で長し、、、なんとなく見えてきました。

●ピーチたろうさん
DA50-200・・・具体的に挙がったﾚﾝｽﾞでおすすめ度の
ポイントが高そうですね。

※上記３名の方は実際に犬を撮っている方
　貴重なアドバイスありがとうございました。
　参考にさせていただきます

書込番号：5981739

[３．５Ｇ７人乗り]

●写画楽さん

多くの方に薦めていただいてる、ズーム200までくらいで
探してみます。
バシバシ練習して打率を上げられるように頑張ります。
ありがとうございました。

書込番号：5981768

[Ｏ−ＭＴ]

こんばんは。

私も使い易いのは２００ミリ位までのように感じますが、慣れでしょう。
はじめての場合、２００ミリでもなかなかファインダーにずっと捕らえませんでした。更に３００ミリになるとすぐファインダーからいなくなります。しかし、これも撮り続けていれば慣れるでしょう。
皆さんお勧めの純正の５０〜２００かシグマ、タムロンの７０〜３００あたりが良いと思います。
現在ペンタックスはＫ１００Ｄ＋タムロン７０〜３００を使用していますが、合焦速度は遅いです。
純正の方が一般的に速いのではないでしょうか。合焦速度の速い方がストレスは少ないと思います。

http://photozou.jp/photo/tagged/68564/%A3%CB%A3%B1%A3%B0%A3%B0%A3%C4?page=5
屋外での写真はほとんど７０〜３００です。（一部28〜80使用）

ちなみに、犬撮りのための次のレンズ、私も迷っています。１３５ミリか２００ミリくらいの単焦点にしようか、やはりズームにしようか悩むところですね。

書込番号：5981909

[アプロ＿ワン]

私が知ってる中でペンタ使いの方はこれをお持ちです。
小さくて軽くて綺麗に写るそうです。
FA☆２００ｍｍＦ２．８ＥＤ。

今度出る超音波駆動レンズが本命になるとは思いますが
取り敢えずは200mm当たりが使いやすいと思います。

犬撮りでペンタ使いの方は多いですよ。
小型軽量ってことで犬撮りの女性にはkissデジと半々くらいじゃないかな？
ネットで検索してみて下さいね、いっぱい有りますよ。

書込番号：5985094

舞台撮影でのストロボ使用について

[odiver40s]

昨年末にK10Dを購入し、デジイチデビューした新参者です。諸先輩方のアドバイスを受けたく、投稿しました。
来月初めに友人の三線（沖縄三味線）発表会があり、K10Dでの撮影を考えています。会場は客席１０００人の某公会堂です。
たとえば、客席中央部付近から舞台上の友人を撮影する場合、やはり外付けのストロボ（540など）は必要でしょうか？
使用レンズはシグマの55-200mm F4-5.6、あるいはタムロンの70-300mmF4-5.6 LDをで、客席から一脚での撮影を考えております。
舞台撮影は初めてなので、よきアドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：5979462

[ニコカメ]

舞台はフラッシュ禁止もありえますね。確認してからのほうが良いでしょう。

禁止の場合
F2以下の単焦点レンズがあると良いでしょう、
感度をISO1000以上で
一脚もあるといいですよ。

わたしのブログに演劇の舞台あります　設定などもくわしく書いてみました。
http://zekkeilife.exblog.jp/
参考にしてください。　演劇を選んでいただければ解ります。

書込番号：5979503

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

ストロボ禁止でなければその組み合わせで問題無いでしょう。

私の場合は 135mm F2 のレンズを使います。
おおむね、F2.2 ss1/250 ISO400 で撮影できます。

F2.2 があったかどうか定かでは有りませんが ^^; 、F2.8 より明るいレンズを使っているので F2.8 よりは開いてます。
かといって開放で撮るのは何となく不安なのでほんのちょっと絞っているだけです。^^;

書込番号：5979516

[odiver40s]

＞ニコカメさん
早速の返信ありがとうございます。ストロボ禁止かどうか確認してみます。
ブログ拝見いたしました。ノーフラッシュの場合、やはり明るいレンズが必要のようですね。いま所有している単焦点レンズはFA35mmF2だけです。
F4クラスのズームだとフラッシュなしでは、厳しいですかねー？

書込番号：5979537

[コーギーズパパ]

ストロボ発光禁止になってなくても　ストロボを発光させるのは　演奏者の方々にとっては　迷惑でしょうね・・良識ある行動を願います・・・舞台を撮影するのにストロボを焚くという行為事態　先日の汽車を停めたカメラマンの行動に通じるものがあると　思いますよ。

書込番号：5979609

[ME super]

フラッシュもそうですが、撮影自体が禁止されている可能性もありますので、
そちらも主催者に確認しましょう。

望遠レンズでストロボ焚くと、かなりの確率で網膜反射が起こり、猫の目みたいになるので、
できるだけ、ノーストロボで撮りたいところですねが、ISOは1600くらい
必要かもしれませんね。
35mmは全体を撮るのならいいでしょう。

書込番号：5979623

[沼の住人]

こんにちは。先週、1000人くらいのカンファレンスの写真を撮っていました。
機材は、D200＋AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G（IF）とK10D＋タムロン AF 18-200mm XR Di II [Model A14]です。

会場の明るさによりますが、ISO400くらいに設定するとほぼ両レンズの明るさでも問題なく手持ちで撮影できました。どのくらいまで伸ばされるかによりますが、ノイズが受容できるならISO800〜1000くらいまで感度を上げられると大抵の場面では問題なく、そのまま撮れるだろうと思います。

そうですね。演奏会の会場では周りの方や演奏者の迷惑もありますからストロボの使用は控えた方が良いでしょうね。

気になったのが「客席中央部付近」と書かれていた点です。
会場の真ん中の客席からというのなら、周囲の方の迷惑を考えてストロボを使わないというのも当然ですが、そもそもストロボの光線が届かない可能性もあります。
まあ、70-300mmをお持ちのようなので大丈夫だと思いますが、顔や上半身のアップなどは撮れないように思います。もし、撮影したいのならば、通路などから舞台近くまで寄る必要がありますね。

別に舞台上ならば、F4であってもファインダーが暗くて見えないということはないと思いますよ。

書込番号：5979695

[ニコカメ]

F2レンズでしたが　わたしも多少は絞って使います。
F4通しのレンズより　F2.8レンズを　1/3段でも絞って使う方が
良いかなと思われます。

それでも、失敗多いので多く撮影しましょう。
ライトがもろにあたってると　顔が　とろけちゃったりしますので注意。
1/100〜1/150　切れれば良いほうでしょうねえ。成功写真だけを望まないで
良いのがあれば　ラッキーくらいの気持ちで。がんばって。

書込番号：5979737

[たらこのこ]

odiver40sさん、こんにちは
週末ちょうど私もコンサートライブなどを撮る予定で居ります
一つ確認ですが座る場所が後ろか前かで使うレンズを考えないと行けませんが、私の予定している物は、ほぼ最前列、カメラマン席を取っています、SIGMA17-70mmf2.8〜4.5で、ストロボは使いません
暗くても暗いなりにライブの良さを撮りたいからです
とにかく明るいレンズが良いですね、所有レンズで明るいのはSIGMA30mmf1.4との２本で行く予定ですが面倒だとズーム付けっぱなしかも知れません、撮影終わりましたら結果をお知らせします

書込番号：5979750

[ニコカメ]

おっと　忘れてた

客席から　撮ると　見上げる感じになります。
その辺　水平に考えると　客席だと　立って撮影で迷惑です。
わきに立って一脚で構える方が良い事もあります。

見上げる構図で　ちょっとなと　ご意見いただいた事もありまして。

終わった後ならフラッシュ使うのも有りですが
大抵は客席からは炊きません。
地方新聞記者とかは客席から２〜３枚フラッシュで撮ってました。

書込番号：5979752

[odiver40s]

外出している間に、みなさんから沢山のご意見、アドバイス頂きありがとうございます。
ストロボ撮影は基本的に考えないほうがいいですね。レンズ選び、
撮影場所、舞台からの距離…etc、まだ発表会まで１ヶ月弱ありますので慎重に考えていきたいと思います。
貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：5980059

[秀吉家康]

>地方新聞記者とかは客席から２〜３枚フラッシュで撮ってました。
主宰者側の許可を貰ってるんでしょうか。友人なら、楽屋、舞台袖などいろんなところから撮影できるのでは、しかし演奏会中にちょろちょろされると観客は迷惑するでしょうが。
音楽会などは普通撮影は禁止ですよね。

書込番号：5981359

[アトリウム]

こういっては何ですがお仕事でないのならISO800で若干アンダーめに撮ってあとから補正するのもありかと思います。

人は動物に較べて意外と顔を動かさないと感じているので被写体ブレも手の動きがブレているくらいならOKではないでしょうか。
その友人の方が写真にうるさいなら別ですがほとんどの人は「きれいに撮れているね」と納得されると思います。
Ｋ１０Ｄはいろいろなモードがあるのですからいろいろ試されてみてはいかがでしょうか。

私なら自分が欲しいレンズにお金を回します。

書込番号：5987433

PENTAX 大阪

[テンテンＪＳＳ]

先日K10Dのピントの事で教えていただいたテンテンJSSです。
なにぶん素人で前ピン後ろピンが理解できてなくて。
この掲示板で教えていただいたテストをしたら僕にでも解るくらいの後ろピンでした。本日朝一で長堀にあるペンタックス大阪に行き受付の女性の方に相談したら・・
FA系のレンズではそのような症状がと・・・
でも手持ちのDA21でも同じ兆候が出ますと相談したら・・
メンテナンスをしてくださいました。
結論はやはり後ろピンで調整してくださいましたが・・
FA系のレンズではやはりそのようなことがあるのでしょうか?
それから素人質問ですが・・
メンテナンスしていただいてもその後このような症状は発生するのでしょうか?皆様の経験をお聞かせください。
宜しくお願いします。

書込番号：5979315

[なかなかＧｏｏｄ]

テンテンＪＳＳさん 私も後ピンで気になっております。
ところでサービスセンターで調整後はいかがですか？
正常に直りましたか？
その場で調整してくれるのなら、近々持ち込もうと考えております。
宜しくお願いいたします。

書込番号：5979543

[HOYA-PENTAX]

調整できたんだったら、撮影楽しめば？？？
いつ起こるかわからない不具合を心配してもしょうがないのでは？

ていうか、調整後自分で確認してなくて、それで不安になってんの？
であれば、まず自分で確認したら？？？

書込番号：5979663

[テンテンＪＳＳ]

なかなかGooDさん・・
先ほど試し撮りをしましたが滅茶苦茶GooDです(笑)
僕はK10DとK100Dを持っていますが、実のところ調整前まではK10Dを手放そうかなと考えました・・
どのレンズでものK100Dの方がいい感じの画像が多くて・・
でも調整後は最高に良いです。実質1時間程の作業でしたが。
ごみ取りや各部の調整もしていただきました。
対応もとても親切でアクセサリー等も手軽に試させてくださいました。やはりこのPENTAXを買って良かったと本当に思います。
TamronA09との相性は最高ですし、DA21もとてもいい感じです。
もちろんFA35も良いです。写真を撮るのが楽しくて楽しくて。。
特にDA21は接写ができるので今まで知らなかった世界が見えました。

書込番号：5979668

[なかなかＧｏｏｄ]

テンテンＪＳＳさん 返信有難う御座いました。
「先ほど試し撮りをしましたが滅茶苦茶GooDです(笑)」
良かったですね。
思わず嬉しく思います。私も早速休み明けに都合付けて行ってきます。
大阪のサービスセンター平日だけなのがちょっと不満です。
悩み事が解消されました。有難う御座いました。

書込番号：5979707

[金魚電化]

テンテンＪＳＳさん

フォーラムに行かれたみたいですね！ジャスピン&調整おめでとう御座います。＾＾
私の方もその後はとても順調、撮影を楽しんでおります。
K100Dと2台体制なんですよね！羨まし〜〜

もし今後、不安点があったら些細なことでもフォーラムに行って相談すると良いですね！
お近くということで地理的なアドバンテージです。＾＾

書込番号：5980099

[テンテンＪＳＳ]

金魚電化さんコメントありがとうございます。
金魚電化さんのアドバイスで知識の無い僕は・・
原因が解り大変助かりました。。
その節は本当にありがとうございます。。
調整していただいて本当に良かったです。
やはり我々の様な初心者は自分の能力の無さに自責の念で(笑)
PENTAXの敷居は少し高かったですが・・
でもとても気さくな対応をしていただき、とても親切でした。
このようにわれわれの様な初心者にも手厚くアフターケアをしていただくと事で信頼が生まれます。会社の部下たちもカメラに興味を持ち出し・・・早速K10Dを購入した者もちらほら・・
又何か質問等がありましたときはご指導の程宜しくお願いいたします。

書込番号：5980665

単焦点のお勧めは？

[herimax]

はじめまして1眼３年目の初心者です　アドバイスいただきたいのですがよろしいでしょうか？Dからの買い替えで１０Dにしました
現在のレンズ資産はFA５０1.7 シグマ18-50F2.8のみですが
スナップ的に室内や街の風景、植物などある程度オールマイティに
使える単焦点レンズを検討しています。
予算は5〜６万円前後までです
レンズ板などを拝見し参考にしていますがいまひとつ画角などで
悩んでいます　DA40 FA35 43LIM sigma30F1.4
読めば読むほどそれぞれの味があり決められません
全部そろえれば良いのでしょうが予算の関係で当分1本で行くつもりです

いろんな意見があるのは承知していますのでどなたかご自分の
主観で結構ですのでコメントいただければありがたいのですが
宜しくお願いします

書込番号：5979105

[αyamaneko]

シグマ18-50F2.8で実際に撮られた写真で、何mmあたりをよく使われているか、
Exifでチェックされてみてはいかがでしょうか？

もし、ズームレンズでほとんど使われていない焦点距離でしたら、購入されても気に入らない確率が非常に高いと思います。

書込番号：5979129

[パラダイスの怪人]

herimaxさん
おはようございます。

お持ちのレンズを考えると、画角で扱いやすく、しかも寄れるＦＡ３５をお勧めします。
画質もやわらかく色のりもよく違った感じが楽しめるかもしれません。
やや焦点距離が長いですが、取り回しのよさでＤＡ４０は格別です。こちらはシャープな感じです。

書込番号：5979159

[沼の住人]

私はとりあえず、お持ちのFA５０1.7を薦めますね。

５０ミリで不足があるのか？
広角側が欲しいのか？
それとも望遠側が欲しいのか？

レンズ沼の住人が言うのも説得力はないですが、レンズは使わなければ宝の持ち腐れです。

予算に限りがあるようですし、ご自分がどの焦点距離を使いたいのか、を良く考えて選ばれると良いように思います。

最近の単焦点で、ラインナップに残っているレンズはそれぞれ個性のあるレンズたちですから、どれを選ばれても良いように思いますね。

私なら「植物」と書かれているので、純正のマクロレンズか、タムロンの90ミリのマクロを検討リストに加えるでしょうね。


ちなみに、レンズ沼の選択基準では「全部買っておく」になります。

書込番号：5979164

[n@kky]

＞スナップ的に室内や街の風景

ここまででしたら「DA21mm」がかなり満足できる
選択になるのではないかと思われますけどねぇ・・・
植物はほとんど撮らないので判りませんが。

http://regulus.exblog.jp/5398154/

書込番号：5979239

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

シグマ18-50/F2.8が一番オールマイティなんでしょうけど．．．．．
でも単焦点で撮りたいというお気持ちはなんとなく分かります。(^_^

自分だったら31mmLimited。と行きたいトコロですが、お高いので、次点で35mm/F2にするでしょう。
でも、この画角は結構難しいので、21mmの方がイイかな〜。
もうちょっと明るいとイイのに。

ん〜〜、やっぱり自分の好きな画角のレンズを買われるのがイイと思いますよ〜。

書込番号：5979269

[かずぃ]

DA21では少し暗いし、FA35ではちょっと画角が狭いですかね。
FA☆24mmF2でどうでしょう。今では中古でしかゲットできませんが、良いレンズです。

書込番号：5979274

[herimax]

皆さんありがとうございました
何となくイメージが膨らんできました
そこで　現在持っているＦＡ501.7と
ＦＡ35　2.0は画作りにどんな違いがあるのでしょうか
50ｍをいかす意味でも35に興味がわいてきましたので
感想を教えていただけませんか
またＦＡ50を処分して43ＬＩＭ1本も良いかななんて思ってもいます

あ、、いつも多用するズーム粋は30〜40が多いような気がします
すいません　ほぼ初心者ですので取り留めなく解りづらい表現がございましたらご容赦ください

書込番号：5979347

[tai-tai-tai]

現行新品で購入できる単焦点で、ペンタックスマウントで使えるとなるとサードパーティも含めて選択肢はたかが知れていますよね。

このレンジの単焦点レンズは正直、何を買っても満足できると思います。

FA50�oがあることを考えると、やはり選択肢の第一はFA35�oじゃないでしょうか。DA40�oは機動力抜群ですが寄れないという弱点が。
SIGMA 30�oもすごく面白いレンズですがこれにも寄れないという弱点があります。
FA31�oは消去するのであればFA43�oなのでしょうが。

画角でいうならFA31�oが高くて買えないからFA43�oってのもどうかな〜という感じもします。30�oのレンジであれば、SIGMA 30�oF1.4かFA35�oF2ALのどっちかを私であれば選びますね〜。

書込番号：5979423

[ズッコケ]

> スナップ的に室内や街の風景、植物などある程度オールマイティに
> 使える単焦点レンズを検討しています。

でしたらご予定の予算を大幅にオーバーしますが単焦点レンズ沼の奥に
遠回りせずに迷わず逝けるFA31mmLimitedがイチ押しで結局安上がりです。

書込番号：5979427

[nanzo]

＞いつも多用するズーム粋は30〜40が多いような気がします
FA43mmLimではFA50mmと大差ないと感じます。

もうすでに候補としてあがっているFA35mm以外では、やはりFA31mm　Limがよろしいかと思いますが（ご予算の問題が解決されればですが）。

なおペンタちゃんの30mmには、オールドレンズになりますがsmcＰ30mmＦ2.8というのがあります。こちらも捨てがたい逸品だと思います（チョット高いですが）。あとはかずぃさんご推奨のFA★24mmでしょうか。

予算的にもお手ごろなのはFA35mmとなりますね。「隠れ★レンズ」の異名を持つ本レンズは、シットリ系で申し分ない描写だと思います。購入されて後悔はないのではないでしょうか。

書込番号：5979492

[ねねここ]

FA35mmF2ALの写真です。ご参考に…
http://nekoant.at.webry.info/200609/article_36.html
http://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/10003250036a0136874ce131842ffab118c63f430/64889316189275511

書込番号：5979655

[水瀬もゆもゆ]

スナップならDA21が最強かもです。
え… これが単焦点の実力ですか? な程度の写りですがこの大きさが最大のメリットです。
色収差は若干目立ちますが周辺まできっちりと写ります。
http://minase.on.arena.ne.jp/PENTAX/K10D/yokohama/

書込番号：5980072

[~(・・ )~〜]

脱線レスですが．．．

18-50mmと50mmの明るいレンズをお持ちなので
視点を変えてDA70mmという選択はないのでしょうか

あたしはド素人なので
幅が広がっていいのではと思ってしまいます

書込番号：5980459

[yuki t]

＞幅が広がっていいのではと思ってしまいます
その後、さらに広がるかも？？？

書込番号：5980477

[お父さんの宗谷]

＞視点を変えてDA70mmという選択はないのでしょうか
幅が広がっていいのではと思ってしまいます

＞その後、さらに広がるかも？？？

ぢゃ、もっと広げてD FA マクロ 100mm F2.8は？
（自分が欲しいのを書いてるかも^^;）

＞オールマイティに使える単焦点レンズ
ではないですね。。。

デジ一超初心者が失礼しましたm(_ _)m

書込番号：5980796

[ALPHA_246]

生産完了品で、中古でしか入手できないのがくやしいですが(^^;

・FA28mmF2.8AL

『スナップ的に室内や街の風景、植物などある程度
オールマイティに使える単焦点レンズ』として、かなり
イケてるレンズなんですけどねぇ・・・

こんな良い玉、なんでディスコンにしちゃったかなぁ＞ぺんたさん

一応こういう選択肢もある、ってことで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：5981085

[秀吉家康]

＞FA35mmとなりますね。「隠れ★レンズ」の異名を持つ
そんな言い方が流通しているは価格込むのこの板だけじゃ（笑）。
nanzoさん ＆ねねここさんがＵｐされているサンプル写真はそれなりにきれいですが、この程度写りなら明るいペンタ・タムロン・シグマのズームで代替がきくのではと思います。

FA５０、1.7と シグマ18-50F2.8をお持ちですので、スナップ的に室内や街の風景、植物などある程度オールマイティに
使える単焦点レンズはもう不要では・・・。

この際、発想をかえて、スナップは現有のズームを使い、あらたなカメラライフを切り開くために、90-100マクロが良いと思います。

マア、Ｅｌｄｅｒ（年長の）方なら削りだしのマニアックな３１ミリなどの方がかっこよかとですたい。

書込番号：5981490

[kohaku_3]

手持ちのレンズと画角のかぶらないDA70mmまたはFA77�oですね。
あとは、秀吉家康さんのおっしゃるように「マクロ」というのも良いと思いますよ。
タムロン272Eがオススメです。
ペンタとのAF相性がイマイチという話をここでよく聞きますが、フォーカスリングがかなり幅広なので、MFでビシッと！

書込番号：5981641

[kuwa2010]

・FA28mmF2.8AL

　私もコレに一票です。
　単焦点で、F2.8ってのじゃ、やっぱ商品力が無かったですかねぇ
　写りは良いのに、ディスコンになってしまって惜しいです。

　DA21mmは、もっと暗いし、単レンズと思えない歪みだし
　FA35mmは、あまりにもふつーの画質だし
　FA31mmは、イイんですけど、高いし

　なかなか難しいですね。
　シグマの28-50mm F2.8でいいじゃないですか？ってのはナシ？

書込番号：5981863

[tai-tai-tai]

「明るいか、軽いか、マクロか」生き残ってる単焦点はこの３つにおおむね大別できます。

明るさも軽さもマクロも必要なければ、高性能（F2.8通しで3倍以下）ズームと画質的な違いはほとんどないといってよいと思います。


「明るいか、軽いか、マクロか」どれが欲しいかで必然的に必要なものは絞られると思います。必要でないかもわかると思いますね。

もちろんこれは一般論で、F2.8の単焦点（ズームと比較てそんなに明るいわけでも軽いわけでも等倍マクロでもないけれど）FA28mmのような素晴らしいレンズもあるようですね〜。

書込番号：5981922

[PENTALLICA]

＞スナップ的に室内や街の風景、植物などある程度オールマイティに使える単焦点レンズを検討しています。

ALPHA_246 さんやkuwa2010 さんと同じく、
わたしもFA28mmF2.8ALを推薦します。
最近中古で入手しました。
私はFA43mmも所有していますが、上記の条件ならFA28mmのほうが
標準的な画角で使いやすいです。
写りもナチュラルな感じでいいですよ。
下手ですがブログに写真UPしてますのでよろしければ見てください。

書込番号：5981986

[ジャヤガノ]

だから、中古は・・・・FA28F2.8は写りのバランスは悪くないけど、並品で今いくらで流通してんだろう？
玉数も少ないようだし、
新品で買えて、K10Dでも実力が発揮できるようなレンズ構成でQSFも使えるDA21F3.2ALと比べて、FA28じゃないといけない理由って何かな？
僕には、思い浮かばないな？
あと、FA★24を6万以上の法外な値段で買うくらいなら、DA16-45F4（だっけ？）が買えるよね。もう少し購入時期を我慢すれば、DA★16-45F2.8（だっけ？）の購入資金になるけどね。
まあ、我慢できないのがレンズ沼だから仕方ないけど、よく考えて買いたいものだよね。
SR付きなんで、室内から野外までオールマイティーならDA★F2.8通しズームが大吉だね。

書込番号：5982142

[ALPHA_246]

[5982142] ジャヤガノさんwrote:
＞だから、中古は・・・・

前回お答えしてなかったので簡単に:-)

『中古でしか入手できない』(＝入手にそれなりのリスクと
自己責任が求められる)ことを明記したうえであれば、
選択肢の一つとして提示することは意味があると考えます。

あとは、質問者の自己判断でしょう。
＃ 中古はリスクがあるからやめる、でもよいですし、
＃ 金額もやすいから思い切ってチャレンジしてみる、
＃ でも本人の判断次第です。

最初から選択肢にすらあげてはならん、となってしまうと
可能性の芽をひとつ潰すことになると思いますがいかがでしょうか？

書込番号：5982467

[秀吉家康]

FA35が隠れターレンズという表現のルーツは
Ｐｅｎｔａｘ　ｆａｎだった。
http://www.pentax-fan.jp/topmenu.asp

「長らく不在だった３５ミリだが多くの声を受けて発売された１本。位置づけは普通のＦＡレンズだが性能はＦＡ☆クラスの超一級品で、Ｋ３５／２を間違いなく越えている。」と評している。

銀塩での使い勝手のよさ、鮮やかモードの発色にそう勘違いしたのだろうか。このサイトでは碌な物がないＦＡシリーズではＦＡ50（Ｆ1．4）とこれ、そしてＦＡ28（ｆ2.8）がまあよいと言っている。

書込番号：5982539

[PENTALLICA]

＞だから、中古は・・・・FA28F2.8は写りのバランスは悪くないけど、並品で今いくらで流通してんだろう？

ちなみにFA28mmF2.8ALは現在、ヤフオクで2万円台後半〜3万円台前半で落札されています。
少し前に新品が出品されましたが、落札価格は3万円台後半でした。

たしかに流通量も少なく希少価値で高騰し、リーズナブルな価格ではないでしょうね。
中古に関しては客観的な分析を十分に行い、どう判断するのかは購入者の主観だと思います。

私の場合は、所有レンズ・今後欲しい他のレンズ・新品・中古・購入リスク・現在価値・将来の価値・満足度を良く考えて上記レンズを中古購入し、自己満足しています。(笑）

書込番号：5982697

[Op555]

>あ、、いつも多用するズーム粋は30〜40が多いような気がします

撮り方にもよるとは思うのですが、
いつも使う画角に幅があるようでしたら、
その中で広角の方の単焦点を買ったほうが安全ではあると思います。
私の経験上では、
「ちょっと寄る事ができない」という場合より、
「ちょっと下がる事ができない」という場合の方が、かなり確率が高いです。
（狭い画角の中で工夫して撮る、というのが単焦点の醍醐味の一つだとも思うので、難しいところではありますが）

そう考えるとFA31limited？？？
こちらは、価格と言う別の要素も出てくるので、そこはお財布とご相談ください。
また、FA43mmだと、少々狭くてつらい場面が出てくるような気がします。

書込番号：5983083

[buebue]

FA35mmですが、外観はチープですがハイブリッド非球面レンズ・ゴーストレスコーティング等を採用していて手を抜いていない作りになっていることから隠れスターレンズと呼ばれているのだと思っていたんですけど。
姫という言葉もこの板から生まれたようですし、FANが独自に名前をつけるのもいいかも。
使ってみて評判のいいレンズだといいことだと思いますよ。
という私は持ってませんが。

私のお勧めはFA31mmです。扱いやすい画角で付けっぱなしです。

書込番号：5983107

[nanzo]

>FA35mm
>銀塩での使い勝手のよさ、鮮やかモードの発色にそう勘違いしたのだろうか。
勘違いではないでしょうね。やはり一味違うのは私も経験済みです。それに単なる勘違いだったら、これだけ、こんにちまで支持はされてこなかったでしょう。

ただ、レンズの好みは十人十色ですから、実際使ってみないと実感できない部分もありますね。

書込番号：5983807

[トライポッド]

＞ＦＡ３５Ｆ２ＡＬ

アサヒカメラ１９９９年１２月号掲載のニューフェース診断室（ＭＺ−７）の記載に拠れば、「設計者は、ゼロ収差を目指し、スターレンズ並みの良い画質である」とのことです。

球面収差は、−０．０ミリの完全補正タイプで中間のふくらみも大変小さく．．．省略
周辺減光も大変小さい。

開放時の解像度は、中心１１２本、．．．Ｆ５．６に絞ると中心２００本、画面平均で１０３本とすばらしい成績となっています。
ＭＴＦは、画面中心から周辺まで均質な画質で立派としている。

この診断の時には、同時にＦＡ４３Ｌｉｍ．も診断しているが、診断者の一人、田沼ドクター（写真家）は、しばし感に堪えぬ面持ちで、「ＦＡ４３に比べるとＦＡ３５は、地味な外装だが、その性能は、優れもの」と賞賛したとあります。
おそらく、この辺りが元ではないかと思考します。

書込番号：5984142

[秀吉家康]

世間や目の前の風景や風物を切り取る時の、自分にシックリくるという大きさ・広がり（画角）というのは多分に主観的で、個人の好みそのものですからね〜。
ハーフカメラに使われていた３５ミリは銀塩では街角全体や人間を群像として撮るときには好都合でした。ＳＭＣ1：3.5/２８ミリはありふれたレンズですが、あなたは隠れスターレンズとされたＦＡ３５ミリでお撮りになった花のサンプルより、発色もよく、あるいは写りもよかとですよ。
これ、わたしが１月に撮ったそのサンプルです。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=350330617&size=m
良いレンズかどうかといった評価は、ある程度市場が決めることですが、ごく少数の定番・名玉（例えばニッコールの某やタムロン90マクロなどなど）以外は、例えばここで話題に上がってるような35ミリ・28ミリのような５段階評価の3程度のレンズ群（つまり、つねには綺麗に撮れるわけではないが、百に一、いや万に一回、はっとするようないい写真が撮れる程度のレンズ）については評価が分かれて当然で、それでよいのだと思います。

書込番号：5984151

[秀吉家康]

トライポッドさん
前後しましたが興味深い情報をおおきに〜。

書込番号：5984163

[tai-tai-tai]

よく言われることかも知れませんが、デジタルカメラになってここ数年（デジタル自体、「まともに」普及しだしたのはここ10年ぐらいでしょうか）で、急激に高画素・高画質化が進み、、、

フィルム時代にはレンズは「資産」だったのが、若干消耗品に近くなっているような気がします。（もちろん資産であることにかわりはないですが傾向として）

つまりカメラや画像素子の進化にレンズ側もついていかなくては厳しくなっており、基本的には古いレンズより新しいレンズのほうがデジタル一眼レフに装着するにおいては傾向的に性能が良くなっているといえると思います（特に逆光時など条件の悪い時に目立つ。どんぴしゃで条件が良ければ変わらないでしょうが）。

フィルムで使用するにあたって高性能高画質だったものが「＝デジタルでも高性能・高画質」とはいかないところに昨今のレンズ選びの難しさがあるのだと思われます。ペンタでもK100Dまでの600万画素では目立たなかったような粗がK10Dになって急に目立つようになったレンズもありますよね･･･。

書込番号：5984392

[kohaku_3]

>カメラや画像素子の進化にレンズ側もついていかなくては厳しくなっており

α板で時々話題になることですが、1000万画素になるとレンズの解像がついて行けないモノが出てきている、らしいです。
特にズームレンズはここ数年の性能の向上はめざましく、以前は「素晴らしい」と言われたズームレンズでさえ、最近のズームレンズには劣るモノが数多く見られるそうですね。

そう考えると、タムロンA09は4年前のレンズかつ、あの値段にもかかわらず、いまだにその描写で高評価を得ているのは凄いですね。

それに比べて、単焦点は数十年技術の向上がほとんど見られず（コーティングとかはもちろん別でしょうが）、というかすでに完成された素晴らしいレンズが多く、非球面レンズに比するような大きな発見がないことには、根本的な向上はないでしょう、という評判ですね。

そういえば、ミノルタの単焦点レンズは3世代あるモノがけっこうありますが、(�T型、NEW、(D))絞りやコーティング以外はほとんど同じです。中には35/2の様に作りが丁寧なため、明らかに古い�T型の方が解像度が高い、というモノもあります。
ペンタユーザーが琢磨君等大昔のレンズを使いたくなるのわかります。

書込番号：5986025

[ジャヤガノ]

＞tai-tai-taiさんのコメント
「フィルムで使用するにあたって高性能高画質だったものが「＝デジタルでも高性能・高画質」とはいかないところに昨今のレンズ選びの難しさがあるのだと思われます。ペンタでもK100Dまでの600万画素では目立たなかったような粗がK10Dになって急に目立つようになったレンズもありますよね･･･。」

まったく同感ですね。
FA★24、FA35、M50F1.4は、K10Dで使用すると「柔らかいを通り過ぎて、眠い」です。
F4あたりまで絞ればいいのは当然ですが、開放時はフィルムのときとは写りは違いますね。


＞ALPHA_246さん
「最初から選択肢にすらあげてはならん、となってしまうと
可能性の芽をひとつ潰すことになると思いますがいかがでしょうか？」

私の表現で、そういう風に感じられたならすみません。ただ、質問者の方のレンズ構成から、安心して購入できない中古品を薦めてもいかがなものかと思ったまでです。

ALPHA_246さんが追加された以下コメント
「前回お答えしてなかったので簡単に:-)
『中古でしか入手できない』(＝入手にそれなりのリスクと
自己責任が求められる)ことを明記したうえであれば、
選択肢の一つとして提示することは意味があると考えます。
あとは、質問者の自己判断でしょう。
＃ 中古はリスクがあるからやめる、でもよいですし、
＃ 金額もやすいから思い切ってチャレンジしてみる、
＃ でも本人の判断次第です。」


が付随した投稿なら私もいうことはありませんが、3年目で手持ちレンズ構成から中古品の状態を自分で判断できるとは、私の経験上では思えなかったので・・・私の早とちりでしょうか（笑）
特に良くも悪くもKシリーズのデジイチの影響で、ここ最近のペンタックスレンズ中古品の品揃えが各店舗で不足しており、さらに昔に比べて高いです。まあ、株と同じだと思えばしかたないのでしょうが。
ただ、デジタル専用のDAレンズがあるのでね、わざわざ、という感じがしたので率直な意見を書きました。

＞PENTALLICA さん
「ちなみにFA28mmF2.8ALは現在、ヤフオクで2万円台後半〜3万円台前半で落札されています。
少し前に新品が出品されましたが、落札価格は3万円台後半でした。」
値段的には、やっぱり高くなってますね（並品中古）
新品も当時の価格からして多少高いですが、まあ新品なのでいいでしょう。
ヤクオフで中古レンズを購入したことないのですが、写真と質問だけの対応で現物を触らず購入され、良い品だったとは本当にラッキーでしたね。昔と違って、今は中古業者がヤクオフを利用してるからクレーム問題などに発展しないのかな？

私は自分のレンズを昔にヤクオフに出したことはありますが、買うのは怖くてやったことありませんね。
馴染みの店で売ったり買ったりしてます。それでもフォーラムで点検がてら清掃してもらってましたがね。

まあ、APS-Cサイズですと、画角的に24ミリや28ミリというのは凄くわかります。
このあたりのレンズを新品で買えなくしてしまったペンタックスと、ペンタックスがフィルムカメラでコケてから中古市場において良い品が溢れんばかりに流通していたMFレンズやFAレンズを安値で買い集めたユーザー（ペンタックスはまったく儲からない）の責任（私も含め）でしょうね。

DAレンズでは、そうはなりたくないですね。レンズ戦略でコケたらペンタックスは終わりですから＞中の人頑張ってください。ペンタクスらしい四塚のある描写のレンズの登場を期待しています。

書込番号：5986199

[秀吉家康]

ガラクタのレコードやブリキおもちゃに呆れるほどの価格をつけて喜んでるコレクターさんがおられますが、所詮ローカルなマニアさん内での話、全国区の話ではありません。少なくとも、わたしにとってはおおね他人事にしか感じられません。

＞フィルム時代にはレンズは「資産」だったのが、若干消耗品に近くなっているような気がします。（もちろん資産であることにかわりはないですが傾向として）

仰るとおりだと思いますね〜。こういうもの本来消耗品であって、耐用年数を過ぎたものは、・・・若干の例外はあるかもしれませんが、「ゴミ」同然だとおもいます。
特にデジタル時代を迎え、性能的に急速に実用性を失ないつつある銀塩用の交換レンズなどの多くは、もはや賞味期限を過ぎているかもしれません。

一部の”目利き”さんたちは独断と偏見で、しかし実際にはどこかの”写真機評論家”や名前だけの”写真家”・・・普通先生と呼ばれたりする胡散臭いライターたちが多くは「著書」の中で分類した「名玉・神玉」のタグに踊らされています（笑い）。

大勢は最新のレンズを・・と言うことだと思いますが、いつの時代もガラクタのレコードやブリキおもちゃに呆れるほどの価格をつけて喜んぶような天邪鬼がいて、そういう輩の同列に、賞味期限切れのレンズに屯（たむろ）する面々がいるような気がします。
特段、他人に迷惑（家計には負担をかけているとは思いますが・・・）をかけてないようなら、内向的というか、自己満足の世界ですから・・・ほっときましょう、ほっといてやりましょう。

ノイズだらけのＳＰやＬＰから一音一音拾うように聴くジャズ音楽もいいよ〜という連中にはつける薬はありません。カビの生えかけたレンズに群がるマニアたちもこれと同じです。

続く

書込番号：5988119

[秀吉家康]

以上はカメラマニアの話ですが、写真のほうにも、調べてみるといろんな方がいます。
その典型例がシロクロ写真、セピア調の写真を嗜好する面々です。
その他には針穴写真機で写真をとったり、トイ・カメラ（例えばHOLGA 120GCFN）やクラシックカメラ（骨董品のレンズを含む）を使って同様なことをする人たちがいるようです。
シロクロ（ＢＷ）
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=bw&m=text
http://www.flickr.com/search/?q=bw&m=tags
セピア
http://www.flickr.com/search/?q=sepia&m=tags
http://www.flickr.com/search/?q=sepia&m=text
トイカメラ芸術
http://www.flickr.com/search/?q=toy%20camera&w=all&s=int
http://www.flickr.com/search/?s=int&q=toy+camera&m=tags
針穴写真
http://www.flickr.com/search/?q=pinhole&w=all&s=int
http://www.flickr.com/search/?s=int&q=pinhole&m=tags
classic camera
http://www.flickr.com/search/?s=int&q=classic+camera&m=text
old lens
http://www.flickr.com/search/?s=int&q=old+lens&m=text
http://www.flickr.com/search/?s=int&q=old+lens&m=tags

古写真（ガラクタ市に出された古写真）の収集
http://www.flickr.com/search/?q=old+photo&m=text
http://www.flickr.com/search/?q=old+photo&m=tags
http://www.flickr.com/search/?q=antique+photo&m=text

こういう領域は善悪・真偽・正邪といった合理的判断の入り込めるところとは違います。こうしたレンズオタクや針穴写真愛好家どもが屯する横丁(薄暗い路地）は”好き嫌い”といった理屈ぬき、問答無用の世界-われわれ一般人は近づかない方がよいのかも知れません。

他方、一つの新しいトレンドとしてホルガ（Holga）-おもちゃカメラと同列を使った写真表現を追求している、くそまじめな写真家たちもいます。常識的にはまったくお笑い草ですが・・・。しかし、わたし的にはあの忌まわしいストリートアートやアーバン・グラフィティ（街角の落書き）の中に新しい芸術表現の萌芽（可能性）を感じている人もいるわけで、そういう点からいえば、（最新の撮影機材を使った写真芸術や、カメラはあまり使わず主にＰＣで写真を制作するあり方などと同様に）不便な機材と「ゴミ」同様のレンズを使いまわしながら、新しい芸術的地平を開拓しようというのも方法として“あり”かなという心境です。
ギリシアで注目されるＺＡＰ（なぞのストリート・アット作家あるいは作家集団）
http://www.flickr.com/groups/athens_street_art/pool/
http://www.flickr.com/photos/server_pics/sets/72157594172654894/

[注意）落書きは条例などの法律などで禁止されているケースもあります。
英国ではご法度！]

最新の機材と撮った目にも鮮やかな写真、ジャンクカメラとカビの生えかかったオールドレンズでとった写真。その優劣は見た目の美しさではなく、表現されたものの中身、その意味の重さだとおもう今日この頃です。

書込番号：5988137

[Premierem]

FA28mm/F2.8ALは絞っても、遠景の解像感が無いのでいまいち。
早々とディスコンになったのも納得。
広角レンズのはずなのに、近〜中景にしかつかえないので、使いどころが難しい。

FA50mm/F1.4はシャープな写りですが、絞るとボケが五月蝿くなるので癖がある。

FA35mm/F2.0は特に癖も無く扱いやすい、いいレンズだと思います。
初めての単焦点ならこれをお勧め。

書込番号：5989101

[ALPHA_246]

＞秀吉家康さん

FA35が『隠れ★』ともてはやされている一因に、
*** プラシーボ効果 ***
もあるのではないか、と睨んでいます。
みんなが、良い、良い、と言うものだから余計良いと
感じるのではないでしょうかね？
＃ もちろん悪くないレンズだと思いますが、値段に比して
＃ 圧倒的、とまでは言えないのでしょうね。

あ、私は当該レンズ所有してないので、あくまで他の方々の
作例を見ての感想にすぎませんが。。。

ところで、

＞耐用年数を過ぎたものは、・・・若干の例外はあるかも
＞しれませんが、「ゴミ」同然だとおもいます。

予備知識無しに次の写真を見てどのように感じられるでしょうか :-p

http://home.g04.itscom.net/alpha/img/cactus02.jpg

(1) 耐用年数の過ぎた「ゴミ同然」
(2) 若干の例外、に属するレンズ
(3) コレって最近のレンズじゃないの？
(4) そのほか

書込番号：5997429

[秀吉家康]

ALPHA_246さん
おもしろいことをお考えですね。後日ご返事します。

書込番号：6000029

[Xodzuh]

秀吉家康さんのおっしゃることがよくわからないのですが。
　秀吉家康さんが評価している28�oF3.5も1970年代以前のレンズだと思うのですが、これも賞味期限の過ぎたゴミレンズだというのでしょうか。
　まあ、興味のない一般の人から見れば、ご自身も「カビの生えかけたレンズに群がるマニア」の一人にすぎないというのは間違いないと思いますが。

書込番号：6001431

[秀吉家康]

ALPHA_246さん

スパシーボ効果ね、ハハハ、難しい言葉を良くご存知でしたね。
感心しました。ニセ薬効果ですね（笑）。

普通の人間にはレンズの本当の性能はわからないわけだから、ややシニカル（冷笑的）な言い方になるが、「先生」とよばれるカメラマンや評論家が命名し、この板の中で増殖した「スターレンズ並」といいうタグは、（傍から見ていて）ペンタファンたちの所有欲を随分刺激したかんじですね。

その意味では「隠れスター・・・」という形容詞は自己を満足させるにはものすごい薬効（偽薬効果）を発揮したわけでしょうね〜。
（わたしはペンタのレンズに「百恵ちゃん」とか、などなど愛称をつけることは大賛成です。）

こういう（背後に偽薬効果を忍ばせた）商法（戦術）は化粧品や健康食品などではよく使われていることではないでしょうか。

ＦＡ３５や２８の場合、そこそこのレンズなんですが、前者の場合在庫僅少というマニアの購買意欲を最大限に刺激するお膳立てすら演出されている（あるいは、いた）感じすら受けます。
マア、足らないどうでもよい些細なことですが・・・

次に
＞予備知識無しに次の写真を見てどのように感じられるでしょうか :-p
http://home.g04.itscom.net/alpha/img/cac
tus02.jpg

これはわたしの関心外です。こういうのは（申し上げにくいですが）あきません（キッパリ）。

Ｅｘｉｆでは焦点距離0のレンズのようですな〜。

まあ、写真というのは以下のようなものです。ご参考までに、これはＦｌｉｃｋｒの人気度の高い作品群です。無論、よいのも悪いものありますが、この程度のものでないと論じても実りある話にはならないでしょう。
http://www.flickr.com/explore/
利用の仕方
http://yaplog.jp/tek_tek/archive/73

ALPHA_246さん　別のスレッドでなにか書いていたが、あれはなんだい？　まあ。今回だけは眼を瞑っておくよ。

書込番号：6003291

[禿古冢度]

>まあ、写真というのは以下のようなものです。
日本語しらんの？ご参考までに、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F

貴男が「ごらんあれ」という名手や世界中の友人たちの撮った作品だけがシャシンだと？ま、年を取ると視野が狭くなるんね.

そういや、ヒトのことを化け物扱いしていたが、あれはなんだい？　まあ。今回だけは眼を瞑っておくよ。

書込番号：6003501

[耳油]

単焦点ということであれば、私は40mmをK10Dにつけっぱなしにして街をぶらぶらするのが好きです。
レンズの味も写りも、せいぜいA4に引き伸ばす程度の私にとってはあまり有り難味も実感できないのであって、趣味のものですからこれは断然個人の好みなわけです。
ですから、「カッコイイ」「よく写るらしい」「安い」など、なんでもいいので、ご自身のこだわりを決めて購入されればいいと思います。
最近のレンズは昔に比べると総じてよく写りますし。


それと、話がだんだんコミュニティの趣旨からはずれてきてますな。コミュニティは他人をこき降ろす場ではないのですが、どうも趣旨を理解していない破壊屋がいるようです。こういうのは参加者にとってもサイトオーナーにとっても大きなデメリットです。

該当する方を管理者に通告します。

書込番号：6003710

[ALPHA_246]

＞秀吉家康さん

＞これはわたしの関心外です。こういうのは（申し上げにくいですが）あきません（キッパリ）。
＞Ｅｘｉｆでは焦点距離0のレンズのようですな〜。

実は、プラシーボ効果には『負のプラシーボ効果』といわれるものもあるのですよ。
つまり、『これはクズレンズだ』という先入観を持ってみると、たいした
写真じゃないように見えてくる、というわけですね
＃ まぁ、私の腕がヘッポコなのはしょうがないとして・・・

ちなみに、Exifくらい、いくらでも細工できますよね(^^;


＞ALPHA_246さん　別のスレッドでなにか書いていたが、あれはなんだい？　
＞まあ。今回だけは眼を瞑っておくよ。

ほめ言葉ですよ(きっぱり)。それも、私にしては最大級にちかい:-)
なので、眼なんか瞑らなくていいですよ(^^)v

書込番号：6005030

[Xodzuh]

　隠れスターという言い方は、こういう掲示板ができる以前から流通していたもので、銀色のスターレンズにたいして、黒くて安っぽいけど、撮ってみれば標準レベル以上のレンズという意味だったと思います。（マリオの隠れスターという言い方と関係あるのだろうか）
　F135、FA28とか、パワーズームのFA28−80とか。こういうレンズは、評論家には、「5段階で3レベル」とかいわれて無視されてきました。
　FA35も、発売当初から最近まで、アサヒカメラを除いて、評論家が名玉だというのはほとんど聞いたことがありません。
　事実として、莫大な広告費をかけるメーカーの製品にたいして、ペンタックスは雑誌媒体などでは無視されてきたにもかかわらず、所有者の声で、「隠れスター」などと評価されてきたというのが真実です。評論家に踊らされているなどというのは、決まり文句でしかことが見られない証明ですね。
　FA28の板に「大正解ですう」と書き込むのと、FA35が隠れスターというのは、同じ行為だと思います。
　まあ、絞り込んで撮影し、写真にごてごて細工をするような作風の人には、コンデジでも結果はあまり変わらないので、この板でレンズやカメラについて言及する必要はないような気がしますが。
　それとも「ウェブの民俗学」とかいって、反応を愉しんでいるだけなのか。

書込番号：6006088

[ALPHA_246]

[6006088] Xodzuhさんwrote:
＞隠れスターという言い方は、こういう掲示板ができる以前から流通していたもの

ホントですか？
googleで、『隠れスター』で検索してもマリオ関連ばかり
いっぱいあたります。

検索ワードを『隠れスターレンズ』にすると、わずか730件。
ざっと見た感じでは価格コムおよび価格コムにゆかりの
ものが多いようですが？

ついでにいうと古いものでもここ2年くらいのページばかり
ですね。
「こういう掲示板ができる以前から流通していた」のなら
もっといろいろなページがあたりそうなものですけど:-p


＞所有者の声で、「隠れスター」などと評価されてきたというのが **真実** です

とまで言えるのであればソースを示していただきたいところですが:-)

書込番号：6006262

[Xodzuh]

　おそらく「隠れスター」といわれるものの起点は、ペンタックスがFA28�oを「FAスターレンズなみの高性能を獲得」といったことではないかと思います。
　FA35も設計者が、「スターレンズを目指したが、普及するために安くした」といってましたし。
　FA28�oの発売が、1991年、FA135�oが1992年、FA35�oが1999年で、価格がカメラの掲示板を始めたのが、2003年。90年代の中古カメラブームの中で、中古カメラ屋では、もう「隠れスター」とよばれていたような記憶があります。（これは、ソースを示せといわれても困難です。）
　しかし、「隠れスター」などといっても、2003年ごろには、中古のスターレンズの値段も、FA85で4万5千円くらい、FA24で3万円くらいと安く、「隠れスター」ではなく、本物のスターを買えばいいじゃんという時代で、もう意味がなくなった言葉だったように思います。
　それが、また復活してきたのは、価格の掲示板を中心にしたものなのは、そうだと思います。ペンタックスのデジタルの好調を背景に、スターレンズの高騰、品不足で期待も高まったのでしょう。
　しかし、私がいいたいのは、それが評論家のいっていることを鵜呑みにしているからではなく、使っている人がいいものだと感じているからだというのは確かだということです。
　そういう意味で、「所有者の声で、「隠れスター」などと評価されてきたというのが真実」だと書いたのです。
　

書込番号：6007633

[ALPHA_246]

＞90年代の中古カメラブームの中で、中古カメラ屋では、
＞もう「隠れスター」とよばれていたような記憶があります。
＞（これは、ソースを示せといわれても困難です。）

問題点１
このようなあいまいなことを「真実」と言い切ってしまうこと


＞私がいいたいのは、それが評論家のいっていることを
＞鵜呑みにしているからではなく、使っている人がいい
＞ものだと感じているからだというのは確かだということ

問題点２
それはあなたの主観的な思いであって客観的事実ではない

----
「以前からFA35はスターレンズなみと評されていた」
ことに異議をとなえているのではありません。
上に上げた部分をさして
「隠れスターという言い方は、こういう掲示板ができる以前から流通していたもの」
と言い切ってしまうのはあきらかな誤誘導であり
事実とことなる、といいたいだけです。

事実として「隠れスター」という表現は価格コム掲示板
でも2005年はじめくらいから使われだしています。

「隠れスターという言い方は、こういう掲示板ができる
以前から流通していたもの」という表現はあきらかに
事実とことなります。

掲示板は、極端ないいかたをすると世界中の人が見る
ものです。
こういった事実と思い込みをごじゃまぜにした記述が
往々にして都市伝説を生み出す、ということを理解し
正しい記述に努めてください

書込番号：6007785

[Xodzuh]

　隠れスターという言い方が、価格コムの掲示板で2005年から使われていたという事実では、それ以前から使われていたということを否定することはできないのでは？　
　2005年から、使われ始めたのであれば、何でとっくに生産が中止されているスターレンズの名称を使い、「隠れリミテッド」ではないのか。
　自分の経験が真実でなければ、何が真実の根拠になるのか。
　
　そして、私が「真実」だといっているのは、雑誌媒体などで、「隠れスター」などと評論家がいっている例は、数が極端に少なく、そうした発言に、踊らされているとは考えられないということです。
　＞「以前からFA35はスターレンズなみと評されていた」
ことに異議をとなえているのではありません

　というのなら、私のいう「使っている人がいいものだと感じているからだというのは確かだということ」は、主観ではなく客観的事実ではないのでしょうか。
　それが客観的事実なのは、使っている人がいいといっているという事実だけで足りると思いますが。
　
　
　

書込番号：6007825

[tai-tai-tai]

「隠れスター」だけではなく「クリクリ」や「トロトロ」や「カリカリ」にしても、自分自身の目よりも、そのような抽象的な形容詞に依存して踊らされてるな〜って思う人もたまにいます。

DA40mmで撮った写真を見ると、「やっぱりカリカリですね〜」とかｗ。TAMRONは「柔らか」SIGMAは「シャープ」という先入観も時々感じます。傾向的には私もそう感じる部分もありますがTAMRONでもシャープなレンズはあります。
A09で撮影した写真に、後処理で思いっきりアンシャープマスクをかけてシャープギンギンにした写真を見て「やっぱりTAMRONは柔らかいね〜」と言った友人（ネット上ではなく）が居ます。

かく言う私も、レンズ選定本のようなものや評論家の言っていることを鵜呑みにしてるな〜って自分で思うこともしばしばありますし、レンズ選びってやっぱそれだけ難しいというか自分自身の目を持つことってそれだけ難しいことなのでしょうね。
私の場合は自分自身の目を持つに到底いたっておりませんので、プロカメラマンの評価などを参考にレンズを選び使いながら、気に入ったものを手元に残していっているという超非効率的なやり方でここまで来ています。ｗ

話は変わりますが「グルメ」にしてもそうですが、本当に良いもの美味しいものを自分自身で見分けるってほんと大変です。ほとんどはお店のブランドや値段などで感じ方が決まっちゃいます。

書込番号：6008028

[直大GoGo]

＞tai-tai-taiさん
この掲示板はそのように言葉に踊らされている方は多いでしょうね(笑)

遠方の方などもろもろの事情でレンズを見にいけないこともあるので、
言葉を鵜呑みにしてしまうのも分からなくはないのですが・・・

レンズ選びの基準、眼を磨くには、カメラ屋の店員と話すことでしょうね。
販売応援でもない限り特定のメーカに眉唾ということがないので、
的確なアドバイス、意見をもらうことができますし。

書込番号：6008083

[沼の住人]

そのカメラ店の店員にして素人に毛の生えていない方々が結構いるわけで、近年、給与相場が下がるにつけ、本を読まない本屋や写真を撮らないカメラ屋が増えてきたなあ、と思う次第。
大手の元カメラ屋（最近は電気屋か？）ではむしろ商品知識は不要などと豪語していましたから。

私は写真雑誌のプロの撮られたグラビアやコンテストのリバーサル部門の写真などを参考に機材を選んできたように思います。まあ、最近はコンテストでもデジタルの場合にはレタッチの有無、範囲を記載するように求めることもあるようです。

一昨年から昨年にかけて、多くのカメラメーカが写真分野から撤退したり、多くのレンズを生産中止したりといった動きが多かったせいで、「早めに手に入れねば！」という心理が働いて買い漁っていた面もありますが、本来なら少しずつ、自分の撮る写真や撮りたい写真の傾向に合わせてレンズを揃えてあげるというのが正しいように思います。

できれば、アドバイスしてあげる方たちにしても、単なるファン心理や思い込みではなく、本当は相手の身になって何が必要なのか、を考えてアドバイスしてあげると良いのではないかと。

書込番号：6008126

[ALPHA_246]

6007825] Xodzuhさんwrote:
＞　隠れスターという言い方が、価格コムの掲示板で2005年から使われていたという事実では、
＞それ以前から使われていたということを否定することはできないのでは？　

そのとおりですよ。逆にそれ以前から使われていたという
証拠にもなりません。(数学的な反証とはそういうものです)
だから、「掲示板以前で使われていたソースを示せ」と
言っているのです。難しい話ではありません。雑誌媒体でも
Webページでもいいから一例を出せばいいだけです。

--------
問題点が理解できていらっしゃらないようなので、もう一度
整理します。

(1) 『FA35は、以前から隠れスターと呼ばれていた』
(2) 『FA35は、以前からスターレンズ並みと評されることがあった』

(2)はおそらく事実でしょう。それは、[6007785]で
私も言っています。

ただ、
(2)が正しい、イコール(1)が『真実』
というのは論理の飛躍です。私が問題視しているのは
その一点です。

あなたは[6006088] で、(1)が『真実』と記述しておいて
突込みが入ったあとの[6007633] では、(2)が正しいこと
を主張しています。
それでは(1)が『真実』という論理的よりどころにならない
と言っているのです。

ちなみに
＞「使っている人がいいものだと感じているからだというのは確かだということ」

「感じている」というのはあきらかに主観であり客観では
ありませんよ？


--------
以下は蛇足：
自分の発言に対して指摘を受けたとき、発言を訂正すること、
場合によっては発言を撤回すること、は決して恥ずべき
行為ではありません。
発言の内容に否定的な見解が入ることを、自分の全人格を
否定されたかのような反応をされる人が時にいますが、
そんなことはありません。

恥ずべきは、最初の発言に(もし誤りがあったとして)指摘
を受けたときに、それを認めず、正当化するためにあとづ
けの理由をゴテゴテつけて論理的に不整合な反論を繰り返
すこと。
＃ こういうのを『恥の上ぬり』といいます:-p

書込番号：6008155

[秀吉家康]

ALPHA_246さんand Xodzuhさん
徹夜のトークバトルならぬ、カキコバトル、お疲れさまでした。

おふたりの熱い気持ちは多くの読者に十二分に伝わってるとおもいますよ。たかが、交換レンズのこと、お二人とも仲良くしていってくだされ。

わたしの関心は交換レンズの案件から、いま急速に、格付け（企業の信用度・レストランなど）一般、予想（株式・競馬など）や審査（品評会、モデルなど）の問題やネット社会における口こみ情報・ウワサの問題に移りつつあります。

書込番号：6009601

[車の翼]

ALPHA_246さん、Xodzuhさん

はじめまして。車の翼と申します。

> だから、「掲示板以前で使われていたソースを示せ」と
> 言っているのです。難しい話ではありません。雑誌媒体でも
> Webページでもいいから一例を出せばいいだけです。

に関しまして、私もFA35が発売された後、「隠れスター」と言う呼び方をされているのを覚えておりまして、心当たりを探して見ました。

当時、インターネットでの掲示板という物が有ったがどうかは覚えておりませんが、このクチコミ掲示板とほぼ同じ、ユーザ間の製品意見交換が出来る場として、Nifty Serveのフォーラムという物がありました。（当時はパソコン通信と言っていましたが・・）

私の場合、いくつかのフォーラムを定期的に巡回（テキストダウンロード）し、ログビューアで見ておりました。
FA35が発売された当時、MZ-3を所有しておりまして、PENTAXフォーラムを巡回しており、その時のログファイルが残っておりましたので、抜粋させていただきます。（この時代の物は個人のPCにしか残っていないので、ググっても引っかかりませんね）
なお、既にサービスは終了していますので、Nifty ID及びハンドル名は＊でマスクさせていただいている事と、FA35以外のコメントは削除しておりますが、その他の部分につきましては、一切変更を加えておりません。

＝＝＝＝＝以下抜粋です。
- FPHOTOH MES(13):アサヒペンタックス･ﾕｰｻﾞ&ﾒｰｶ 98/04/15 -

30075/30090 ******** ＊＊＊＊ RE^3:はじめまして
(13) 99/10/21 22:50 30057へのコメント コメント数：1

＊＊＊＊ さん、こんばんは。＊＊＊＊です。

>ＦＡ３５ｍｍ Ｆ２ ＡＬも欲しくなりました。

このレンズは絶対のお勧めですね。何処かの雑誌で「隠れ☆レンズ」と評してま
すけど、まさしくそのとおり(^^;)。最近MZ-3にはこのレンズが付きっぱなしで
す。

30081/30090 ******** ＊＊＊＊ RE^3:はじめまして
(13) 99/10/22 00:19 30057へのコメント

＊＊＊＊さん、はじめまして。

>このレンズは絶対のお勧めですね。何処かの雑誌で「隠れ☆レンズ」と評してま
>すけど、まさしくそのとおり(^^;)。最近MZ-3にはこのレンズが付きっぱなしで
“隠れ☆レンズ”ですか！　次はF80-200/4.7-5.6にしようかと
思っていたのですが、＊＊＊＊さんに続いて＊＊＊＊さんもお勧め
ということでFA35/2.0も欲しくなってしまいました。画角からいっ
て、迷うような問題ではないのですが。(^^;
ところで“FA”と“F”ではどう違うのですか？

30226/30236 ******** ＊＊＊ RE:ＦＡ35/2の写り
(13) 99/10/30 10:54 30222へのコメント

みなさん、こん＊＊は

発売されて早5ヶ月が過ぎたかと思いますが、FA35mmF2ALの描写性能
に皆さん概ね満足しているようで何よりです。
最近の雑誌にも高い評価をされているようですね。
このレンズは、☆印レンズではないのに、高性能な「羊の顔をした狼」
なレンズの一本ですね。アサヒは昔からこのような隠れ名レンズがあ
るから、ファンの一人としては堪りません(^^)。
既に購入された方の過去のログを見ると常用レンズとなった方も多い
ようですね。私も急に３５ｍｍの頻度が高くなりました。
＝＝＝＝＝抜粋終了

この時から7年以上経過していますが、同じようなやりとりが繰り返されていることは確かですね＾＾
ちなみに、私は7年以上経ってから、ようやくFA35を手に入れることが出来ました。

書込番号：6010476

[ALPHA_246]

[6010476] 車の翼さんwrote:
＞FA35が発売された当時、MZ-3を所有しておりまして、
＞PENTAXフォーラムを巡回しており、その時の
＞ログファイルが残っておりましたので、抜粋させていただきます。

車の翼さん、どうも。
私も、ネットワークコミュニケーションの世界に本格的に
踏み込むきっかけはNIFTY-Serveでしたので親しみを覚えます

「隠れスター」という表現が価格コム掲示板以前に実在した
という反証が得られたので、私としては納得し、[6006262]
以降の発言については論をひっこめます。

書込番号：6010903

[車の翼]

ALPHA_246さん、こんにちは。

>私も、ネットワークコミュニケーションの世界に本格的に
>踏み込むきっかけはNIFTY-Serveでしたので親しみを覚えます

私も全く同じで、16〜17年前に始めたNIFTY-Serveが
ネットワークコミュニケーションへ踏み込むきっかけとなりました。

さて、改めて本スレッドを見返してみますと、面白い事実がありそうです。

トライポッドさんが書かれた、

>アサヒカメラ１９９９年１２月号掲載のニューフェース診断室（ＭＺ−７）の記載に拠れば、「設計者は、ゼロ収差を目指し、スターレンズ並みの良い画質である」とのことです。

では、直接「隠れスター」という表記はされておりませんね。
アサヒカメラ99/12月号の発売日は存じ上げませんが、
フォーラムに投稿されたコメントの日付が、「99/10/21 22:50」と
なっております。

また、実際のコメントでは、
>このレンズは絶対のお勧めですね。何処かの雑誌で「隠れ☆レンズ」と評してますけど、（後略）

と書かれていますので、元のソースは雑誌であることは間違いなさそうです。

12月号が10/21以前の発売であれば、アサヒカメラの記事を見て
投稿者が「隠れ☆レンズ」と表現し、全国へ電子データと
して発信した最初の方の可能性がありますね。
発売日と投稿日が合わない様であれば、別の雑誌の可能性が
高いですが・・・

いずれにせよ、「隠れスターレンズ」という表現が生まれ、発信
された瞬間である事を確認できるデータだと思うと感慨深い
ものがあります。

書込番号：6012731

[Xodzuh]

　車の翼さん貴重な証言をありがとうございます。
　しばらくネットを見る時間がなく、お礼が遅れて申し訳ありません。
　アサヒカメラの12月号は、現在と変わらず、11月20日発売だったと思います。ですから、別の雑誌で言及されていた可能性が高いと思います。ニューフェース診断室は発売してしばらくたってから掲載になるので、速報でレビューをしていた雑誌でしょうか。当時、FA35�oについて、田中貴美男氏が日本カメラでレビューしていました。
　当時の雑誌はすべて処分してしまったので、正確にはわかりませんが、氏はペンタックスびいきながら、辛口の評価なので、「隠れスター」とはいわないような気がします。あとはCAPAの西平氏でしょうか、わかりません。
　FA35�oは、何しろ10年間も発売されなかったAFの35�oで、ファンにとっては待望のレンズでした。しかし、こんな普通のスペックでは雑誌にもほとんど取り上げられず、ほかのユーザーがどんな感想をもつのかにも関心がありました。
　こんなことをいうと、また「都市伝説」発信扱いをされそうで恐ろしいですが、当時、隠れスターとよばれていたFA28やFA135は、平川純氏の設計によるもので、ペンタックスユーザーには特別の意味をもつものでした。FA35は別の設計者だったので、「隠れスター」とよばれはじめたことは、ペンタックスのファンとしてうれしかったものです。
　この頃は、大三元レンズが憧れのまとで、少数派のペンタユーザーの、しかも、短焦点派は絶対数が少なかったので、雑誌にもあまりとりあげられず、主に口コミで、評価が広まりました。だから、記録なんかは手元にないんですけどね。
　また、レンズの評価がまちまちなのは当たり前で、FA35にしても、賛否両論あったのは当然でしょう。それで、FA35を買ったよかったと思う人は、楽しんで使えればいいし、好みと合わなければ、評価を書いてもいいし、別のにすればいいだけでしょう。
　名玉とよばれるものは、偶然にとれた傑作の虜になり、その使いこなしに懸命にさせられるようなものだと思っています。私も子どものときに親父のプラナーで偶然撮れた自分の「傑作」をもう一度とりたいと思い、親の目を盗んでカメラを持ち出した思い出があります。
　趣味なんだから、「傑作」が100枚に1枚でも、1万枚に1枚でもいいのではないでしょうか。
　それなのに、FA35を使って良いレンズだというのは、「プラシーボ効果」などというのはいかがなものかと思います。つまり、隠れスターとよばれているFA35を買って、いい写真が撮れたと喜んでいる人たちは、実はたいしたことない（偽薬の）レンズでたいしたことない写真しか撮れていない（薬効がない）のに、「隠れスター」だから、いい写真が撮れたと思い込んでいるにすぎないとせせら笑っているに等しい。
　しかも御自分は使ったことがないのに、それがわかるというのだから、すごいものです。
　こういうのは世界に発信してもOKなんですかね。
　　　
　

書込番号：6015076

[秀吉家康]

>それなのに、FA35を使って良いレンズだというのは、「プラシーボ効果」などというのはいかがなものかと思います。つまり、隠れスターとよばれているFA35を買って、いい写真が撮れたと喜んでいる人たちは、実はたいしたことない（偽薬の）レンズでたいしたことない写真しか撮れていない（薬効がない）のに、「隠れスター」だから、いい写真が撮れたと思い込んでいるにすぎないとせせら笑っているに等しい。

せせら笑うとということはわたしの職業倫理上ないことだ。
まあ、わたし的にはこの話題は終わっているのですが、Nifty Serveのフォーラムのカキコの記録とやらを持ち出す御仁が登場してまことしやかなことをいうので、一応、そんなものは俄かには信用できないという意味合いも込めて、2000年6月発行のペンタのSMCレンズのカタログの記事をご紹介しておきます。
http://yaplog.jp/poko_9/archive/89
この中ではペンタ側の認識としてFA28を「FAスタレンズ並の」と明記しています。
アサヒカメラ１９９９年１２月号掲載事項や当時のその他の「雑誌」については図書館で実際内容を確認してわたしに教えてくだされ。
FA35=隠れスターレンズという言うのは、FA35に対する素敵な賛辞ですが、FA28＝「FAスタレンズ並の」と言うキャッチフレーズがFA35にまで拡張されたもの。やはりペンタ教のかたがたの間の「信仰告白」というか、ペンタに対する信仰心の強さの証としてこのような言説（言い方）が流布するようになったんだと思いますね。

＞実はたいしたことない（偽薬の）レンズでたいしたことない写真しか撮れていない（薬効がない）のに、「隠れスター」だから、いい写真が撮れたと思い込んでいるにすぎない。

それは感じますねぇ〜。

あなたにはそれを打ち消すだけの証拠を示すことがお出来ですか。

もう、この話題はThe Endにしましょう。

書込番号：6015977

[Xodzuh]

秀吉家康さん朝早くからお疲れ様です。
[6003291]なんか明らかにせせら笑ってるように読めますね。
　それから、FA28が「隠れスター」の起点だというのは、私が、 [6007633]でいっていることと同じですよ。「都市伝説」だとかいわれますよ。
　＞あなたにはそれを打ち消すだけの証拠を示すことがお出来ですか。
　証拠というのは、FA35が優れた「隠れスター」の名に値するレンズだと説得できればいいのでしょうか。
　所有者が「『隠れスター』といわれるレンズを使ったけど、それほどでもない」という評価をするのならわかるのですが、「プラシーボ効果」だとかいって、いい評価をしている人たちを全否定するのはおかしいといっているのであって、私がそういう人たちが納得する証拠を出す義務はないと思います。
　
　私ももう終わらせたいのですが、最後に余談。
　こういうときに誤っていたほうが、謝罪しないというのは、「ネットの黎明期」からのマナーなんでしょうかね。ちょっと私の社会常識とは違います。
　それから「恥の上塗り」とかいう人格攻撃を含む投稿は不快なので削除していただきたいのですが。
　
　
　　

書込番号：6016382

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

もう終わりでよいと思うのですがね。
やっぱり分かっていらっしゃらないようなので、簡単に:-)

＞「プラシーボ効果」だとかいって、いい評価をしている人たちを全否定

誰も全否定なんてしてませんよ。
『そういう状況のひともいますね。』といってるだけです。

[6008028] tai-tai-taiさん
[6008083] 直大GoGoさん
[6008126] 沼の住人さん

なんかちゃんと文章を読んで主旨を理解してのご発言ですね


「都市伝説」について
「事実」と「思い込み」をごちゃまぜにして『コレが真実」
と言い切ってしまう発言をさして、「こういうところから
都市伝説が生まれるのだから気をつけてください」と
言っているだけです。
結果として、今回は事実であったことが他のかたから
示されましたが、あなたが証拠を示せなかったことには
変わりがありません。今後、気をつけられたほうが
よいと思いますよ:-)


「恥の上ぬり」

『恥ずべきは、最初の発言に(もし誤りがあったとして)指摘
を受けたときに、それを認めず、正当化するためにあとづ
けの理由をゴテゴテつけて論理的に不整合な反論を繰り返
すこと。』
という行為をするのは「恥の上ぬり」だと言っているのであって
別に個人攻撃でも人格攻撃でもありません。
もしあなたが、自分のことを言われていると感じたのであれば
それは自分でも「恥の上ぬりをしているという自覚がある」
からかもしれませんよ:-p

冷静に考えてみることをお勧めします(^^)

書込番号：6017000

[Xodzuh]

　冷静に考えれば、自分で使ってもみないレンズに「スパシーボ効果」があるなんていうほうが、根拠薄弱なんですけどね。
　よっぽど「都市伝説」に近い。
　そんなことで、せせら笑いあうことのできる人は、やはり人格への攻撃にも無頓着なんですね。
　
　スレ主さま、申し訳ありませんでした。もう終わりにします。
　

書込番号：6018494

SIGUMA 70-210mm 1:4-5.6 UC-�U使用に関して…

[Ｃｏｍｅ Ｏｎ！遊蔵]

ご指導下さい（ﾟε゜;）

K10D愛用してますが、先日SIGUMA ZOOM 70-210mm 1:4-5.6 UC-�U
を購入し、早速装着してみたのですが、「Ｆ−−」の表示が出て
シャッター操作が出来ません(^^;)

どうやって使えば良いのでしょうか？
ご存じの方いらっしゃいましたら、ご指導お願いします(__)

書込番号：5977973

[かま＿]

絞りリング（４〜22くらいまで書いてあるやつ）のボタンを押しながら「Ａ」まで回してもダメですか？

書込番号：5977995

[森のピカさん]

＞SIGUMA ZOOM 70-210mm 1:4-5.6 UC-�U
コレっていつ発売のレンズなんですか？
中古購入ですか？（新品なら申し訳ありません）

もしかしたら、レンズ側のＲＯＭが対応してないのかも？

書込番号：5978008

[n@kky]

SIGUMAですか・・・
SIGMAの偽ブランド品だったりして？

まずはいずれにせよ、カスタムの設定で
「絞りリングの使用」を許可にしてみては？・・・

書込番号：5978041

[Ｃｏｍｅ Ｏｎ！遊蔵]

皆さんありがとう御座います<(_ _)>


★かま さん
ありがとう御座いますｍ（＿　＿）ｍ

絞りリング「Ａ」まで回したら使えました〜

「Ａ」の意味さえわかりませんが、使用できました。
　助かりました〜ありがとう御座います。

★森のピカさん
流石、その通りです。
展示品（Ｂ級品）を６千円でGetしてきました。
Ｋマウントだから、そのまますぐに使用できると思っていた
私が無知でした。
ありがとう御座います。

書込番号：5978084

[かま＿]

おめでとうございまぁ〜す☆彡

書込番号：5978100

[たてはる]

解決してよかったですね。
SIGMA ZOOM 70-210mm 1:4-5.6 UC-�U
発売開始は1995年。

書込番号：5978117

[ME super]

＞「Ａ」の意味さえわかりませんが、使用できました。

がんばって取り扱い説明書をもう少し読みましょう。

もっといい写真が撮れたり、もっと写真を撮ることが楽しくなるかもしれませんよ。

書込番号：5978358

[じじかめ]

＞「Ａ」の意味さえわかりませんが、使用できました。

「えーっ！？」（なんちゃって・・・？）

書込番号：5979305