PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

22ビットA/D変換について

[tk1713]

EOS Kiss Nを使用しています。K10Dが気になるのですが、一つ教えていただきたいのですが？22ビットA/D変換だと従来の12ビット（4096階調）処理に比べて印刷した画像でどの程度の差が出るのでしょうか？通常はA4サイズでプリントすることが多いのですが。

書込番号：5662595

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

22ビットの階調を表現できるプリンターって無いでしょう。
さらに、22ビットの階調を判断出来る目を持っている人もいないと思います。
一般に人間の目が判断出来る色は６万色と言われていますから。

書込番号：5662773

[野野]

> 22ビットの階調を表現できるプリンターって
> 無いでしょう。
それ以前にファイルに落ちる段階で12bit(raw)もしくは
8bit(jpg)になるので22bit A/D変換自体はカメラ内部での
画像処理以外に影響しないのでは。

書込番号：5662913

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

野野さんの仰る通りかと・・・

でも、「画質革命」と謳ってくる位ですから、どんな階調表現を
してくれるのか楽しみではありますね。

書込番号：5663044

[翠嵐]

技術的なことは文系の私にはよく分かりませんが，偶然にカメラ店で遭遇したペンタックスの営業マンが見せれくれたサンプル写真集の中に『22ビットA/D変換』の実力を垣間見ることができる写真がありました。この「サンプル写真集？」はボディを購入すると同梱されているものらしいです。

サンプル写真に写っている女性の唇のハイライト部分が白トビしているサンプルと，していないサンプルが並んでいました。もちろん，後者が「22ビットで変換」の恩恵として紹介されています。これは凄いと正直なところ思いました。白トビしそうなところに諧調が残っているのですから。

しかし，同時に思ったのは，サンプル画像のそのハイライト部以外では「22ビットで変換」の効果は視認することはできませんでしたし営業マンも同意見でした。

書込番号：5663109

[まぼろし探偵]

私も22Bit A/D変換については、様子見というところです。

K10Dの詳細なレビューが以下のサイトに掲載されていました。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/20/news024_5.html

このサイトでは、「画質革命というキャッチコピーはさすがに大袈裟」と書いていますが、逆説的にいえば、現在のプリンタでも
従来どおりのプリントができるし、１枚の写真の中の局所的な
部分に22Bit A/D変換の恩恵を感じんることができるのではないでしょうか。

書込番号：5663525

[ひろ君ひろ君]

紙系のメディアに通常の顔料染料を使う限り
コントラストは1:50が限度です。
ですので６ビット未満

ライトボックス上のポジやＣＲＴのように
自発光のもので1:200
ですので８ビット未満

とても自然界の多用な光線を表現しきれるものではありません

１６Bitの処理もグラビア印刷の前工程では
行いますが処理／保存ともに負荷になり
特殊な要望の無い限り自ら進んで行なうことはありません

書込番号：5663950

[ken311]

どこかの掲示板？では、
16bitが必要十分なモノであって、22bitは完全にオーバースペックみたいなこと書いてありましたね。
実際は実画像で判断すればよい事と思いますが、
階調だけでなく、ノイズ処理なんかにも有効だったりしてるんじゃないんでしょうか？
まったくよくわかってませんが・・・。

書込番号：5664124

[n@kky]

私は電気的なメカニズムのハナシはほんと
チンプンカンプンです。
何が２２あるのかさっぱりです。

ただ、「現時点においてモニターやプリンターで
その真価が発揮できないから無意味」と一刀両断されるのは
いかがなものかな？と思っています。

数年後・・・それを再現するようなモニターや
プリンターが性能向上に伴って出現するかも知れないじゃないですか？

私はカタログスペックと言われようとオーバースペックと
言われようと真摯に画質を追求して、目に見えるか
見えないかのところまで煮詰めたペンタックスに
賞賛を送りたいと思っています。

それが「目に見える部分での進化」じゃなくても・・・

書込番号：5664226

[沼の住人]

PENTAXの主張は、出力は12ビット、もしくは8ビットになりますが、途中処理が22ビットの画像データでやりとりできるので、その部分でののりしろが大きいという話ではなかったでしたっけ？

ぎりぎりの大きさの布で洋服を作るのと、大き目の大きさの布から同じ大きさの洋服を作るのでは、縫いしろの大きさとか、模様を合わせる余裕とか、そういうところで違いがありますよね。

また、少しの情報から類推してレポートを書くのと、必要十分な量の情報を活用してレポートを書くのではレポート自体の品質が違う（違わないかもしれないけど）のと同じ感じだと思います。

ただ、情報は使うか、使わないかで価値が換わりますから、十分に活用される条件であれば、よい画像が出てくるのではないですかね？

書込番号：5664229

[トライポッド]

22bitの処理は、プリンタ出力で使用するものではなくて、ＣＣＤの光を電気に変換したアナログ（連続）出力をデジタル処理が可能なようにデジタルに変換するのが２２ｂｉｔですから、ノイズの処理と画像処理に使用して階調や画質を向上させるものと推定しています。

もともとレンズから入ってきた光の強さは連続量ですから、Ａ／Ｄ変換のｂｉｔは多いほど元に忠実で修理にも余裕が持てますが、データ量が多すぎても処理が大変です。
最終的には、印刷或いはモニターに必要で十分に途中で省略されていきます。

Ａ／Ｄ変換の１２ｂｉｔで切り落として捨てていて２２ｂｉｔでは、使われる可能性のある部分は、主としてＣＣＤアナログ出力カーブの下の方の曲線部（ノイズを含んだ暗い部分）と上の方の飽和しかかった曲線部（白飛びする直前の明るい部分）であろうと思います。（直線的な部分は同じ）

カーブの下部では、今までノイズと一緒に捨てられていた有効な情報も、きめ細かく生かせる可能性があると思います。
カーブの上部では、今まで一様に白とびになっていた情報の中から、諧調を見出して有効にできる可能性があります。

コストを掛けて無駄なことはしないでしょうから、２２ｂｉｔの目的の一つは、今後出るであろうフラグシップ機のための技術的な布石でも有るでしょう。
実際にＫ10Ｄの実力がどうなるかは、実機を手にして、じっくりと使い込んで見ないと分からないでしょう。楽しみです。

書込番号：5664361

[n@kky]

トライポッドさん、判り易い解説ありがとうございます。

まず優れた機能、スペックを最上位機種に搭載し、
それをスペックダウンした下位機種に載せていくという
ポリシーのメーカーと異なり、ペンタックスは
まず機能を下位機種に搭載し、それを熟成させて
さらに上位機種に載せていくというスタンスに見えますよね。

SRもそうですし・・・
画像エンジンに関しても更に改良が施されて
上位機種に繋がっていくことを期待しています。

書込番号：5664426

[れすとれす そうる]

プリンタのことと関係ないですし、
ちょっとチープな話になってしまうかもしれませんが・・・

画像だとわかりにくいですが音の話にするとわかりやすいような気がします。

ＣＤの音源をＭＰ3に変換したのと元々ＭＰ3のものをさらにＭＰ3に
変換したのでは音質が違うのと同じではないですかね。

まあ古いところで言えば・・・
ＣＤからテープに録音したものとテープからテープに録音したもの
の違いというのでしょうか。


画像処理エンジンを録音する機器と考えると


ＣＤ　　　　　　⇒　　録音機器　　⇒　テープＡ（ＭＰ3Ａ）
テープ（ＭＰ3）　⇒　　録音機器　　⇒　テープＢ（ＭＰ3Ｂ）

22bitの画像　⇒　画像処理エンジン　⇒　8bitの画像Ａ
16bitの画像　⇒　画像処理エンジン　⇒　8bitの画像Ｂ

テープやＭＰ3のＡ、Ｂの音質が同じでないように、8bitの画像Ａ、Ｂも同じわけがないですよね。

逆にわかりにくくしちゃってたらゴメンナサイ。

書込番号：5664449

[よしぞー20000]

確かに音の世界で考えると分かりやすいですよね。
CDの音は16bitですが、録音するときには通常24bitで録音され、24ビットのまま加工された後16bitに変換されます。

プリント品質に関しては、プリンターと紙が大なので、22bitの恩恵がどこまであるかはわかりません。ただし間違いなく画質は向上するはず。通常デジタルデータは加工されて使用されますので、特に画像の加工を繰り返したときに、元データの良し悪しが影響してくるのではないかと思われます。

書込番号：5664524

[よしぞー20000]

ちなみに音楽の世界ではよく知られていますが「標本化定理」（ナイキストの定理）が参考になるのではないかと思います。

http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/021/02143.htm
（この説明はサンプリング周波数（ヘルツ）ですが、サンプリングbitに関しても同じ原理が働くのではないかと思われます。）

書込番号：5664591

[ひろ君ひろ君]

標本化　と　量子化　はまったく別です。

書込番号：5664683

[W_Melon_2]

昔パソコンのA/Dボードを作ってました。
このビット数の増加ですが通常の使用などではあまり
関係が無いかもしれませんが　白飛び寸前のデータ
や黒潰れ寸前のデータをより多くのビット数でA/D
変換すると　この寸前のデータの部分をより細かく
取り込む事が出来、DSPなどで伸張して白とび、
黒潰れが起きにくい処理をした場合　この白とび
黒つぶれの部分の量子化雑音を減少させる事が
出来ます。以上　書いている本人も芳しく無い説明
で申し訳ないのですが　とにかくガンマをいじる時に
有利、イジッテモ階調が破綻しにくくなります。
図で説明すると簡単なんですが・・・・
ですから　このビット数が大きいとラチチュードが
広く出来る可能性があります。(可能性です)

それと推測ですが22bitA/Dという事ですがこれは
コンバーターとしての性能だと思いますが実際の
分解能−bit数は別だと思います。大概一番下の
ビットはノイズでデータとしては使えない事が普通
です。

書込番号：5664843

[wanvan]

ＴＶ放送（アナログ放送）においてでも、ハイビジョンカメラで撮った映像は明らかに上質で詳細な絵を見せてくれます。
ちなみに、
ハイビジョン　水平解像度　１１２５本
アナログ　　　水平解像度　　５６０本
だったと…
同じく
レンズ＞ＡＤ変換＞エンジン＞プリンタ
レンズ＞ＡＤ変換＝エンジン＞プリンタ
最終的に出力される規格（ビット数）が同じでも差が出ると思うのですが。
（オーディオでもCDの出始め頃、似たような話がありましたよね…）
とにかく Ｋ１０Ｄ わくわくさせてくれますね！

書込番号：5664892

[ヘンリースミス]

トライポッドさんへ

ご説明わかりやすくて助かりました。簡単に言えば最明部と最暗部のガンマを変えることに相当しますよね。私も多分そんなことだろうとは推測していました。ただ最終的にファイルで出すときにどう処理しているかが気になります。photoshopでコントラストをいじるときに恩恵があるといいのですが。あれだけペンタが訴えるのですからキチンと対処はしていると信頼していますが．．．．．

書込番号：5665286

[ぜにたーる]

n@kkyさん紹介の

http://www.bisha-kasha.jp/001/102.html
に22bitのことについて書かれていますね。

　滝の作例と、その説明は、僕が気にしていたことへの回答だったので、
読んでて「ペンタックスはさすがによくわかってる」と感心してしまい
ました。　22bitはちゃんと効いてるみたいです。(^^)

書込番号：5665943

[テトラポット！]

ファームアップなんかで、WMP対応とかになるんですかね？
それだと、更に22bitが活きてくるかも知れませんね。

書込番号：5666640

[水瀬もゆもゆ]

ADコンバータから画像エンジンへ送られるビット数は12ビットなので従来のシステムと全く同じです。
22ビットADとPRIMEを分けているのはこの辺の事情があると思います。

では何が違うかと言うと、今まではCCDからの電圧(実際は電流ですが)を4ch分アナログアンプで基準電圧分まで増幅してADコンバータへ送っていました。
このRGB4ch分てのがポイントでここでのゲイン誤差が出たりするワケです。
分光特性がフラットでないCCDで更にカラーフィルタが付いているので一定の電圧にするにはちょっと大変です。
通常はアナログアンプですがPGAを使っているのでゲインの指示はデジタルです。
オーディオで言うとアキュフェーズの何とかボリュームと同じですね。

で、K10Dの22ビットでのメリットは…
このアナログアンプを省くと同時にカラーフィルタの直線性を補正する事も出来ます。

と言うわけでこれはすごい！　てほどの効果は無いと思います(ぉ
簡単に言うと今までアナログでやってた事をデジタルに置き換えただけです。
アナログデバイスはCCDのみの、まさにデジタルカメラになったわけですね。

そんなことより操作のもたつきさえ解消してくれればそれだけで満足です私は。

書込番号：5667521

[W_Melon_2]

>ADコンバータから画像エンジンへ送られるビット数は12ビットなので従来のシステムと全く同じです。
22ビットADとPRIMEを分けているのはこの辺の事情があると思います。

もしこれが本当なら故意かどうかは知りませんが私達は
騙されているかもしれません。A/Dが22bitならA/Dの出力は
22bitと思うのが普通ですから、かなり問題だと思います。
誇大広告の一種かもしれません。

書込番号：5667657

[紫山河]

要は自分の目で画とカメラ自体を見て触って気に入ったら買う気に入らないなら買わないで良い訳よね。
カタログスペックってそんなに重要かしら？。

悪気は無いんだろうけどクチコミのペンタユーザーの極一部の人だと分ってるんだけどカタログスペックカタログスペックって呪文を唱えながら他のカメラメーカーの板にまで騒ぎに来るのは何とかして欲しいわ。

書込番号：5667676

[kuma_san_A1]

[5667521] 水瀬もゆもゆさんに補足すると感度の変更でもアナログアンプが要らなくなっています。
具体的にはISO100から200にするのに1bit消費します。
1600まで(つまり4段のアップ)だと4bit消費します。
チャンネル間のゲインあわせ(これを微少なレベルで行いたいから22bitADCにしたと言える)とカラーフィルター毎のレベルの違いの吸収(大雑把なプリWBと言えます)に、「PRIME」へわたすデジタル信号のフルビットあたりへのレベル合わせに約2bitの消費を見込めば良いかと思います。

単純に素子の飽和信号とノイズで決まるであろうレンジから見れば22bitの深さ(物差しの長さ)はオーバースペックなのですが、アナログアンプの細かなゲイン調整に置き換えるには22bitの細かさ(物差しの目盛りの細かさ)が必要だということです。

アナログアンプからのノイズの混入が排除できるため現時点では理想的だという感想を持っています。

ちなみに、今回のCCDは2ch読み出しです。

http://kakaku.com/bbs/-/SortID=5537088/
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5469998

あぁ、紹介したスレッドでもなかなか理解してもらえないですね。

書込番号：5667710

[kuma_san_A1]

[5667657] W_Melon_2さん、大丈夫ですよ。
ほとんどの人が誤解していますから。

ここで紹介されている公式ブログ？の記事を見てみると

http://www.bisha-kasha.jp/001/102.html

畳家さんはわりとちゃんと説明しているのに谷口さんには通じていない風ですよね？
白飛びは露出決定の問題ですので全然的外れだし。

名古屋のトークライブのQ&Aにて最後の質問であえて振ったのは、ライブ前に畳家さんと話せて
「みなさん誤解されています」と伝えたら「トークライブの場では12bitRAW(から)8bitJPEGである。ただ、22bitADCを採用してできたことがあると伝えている」と聞いたのですが(今回のご紹介で1回目の東京ではそう言っているんですね)、名古屋の会場ではそういう発言がなかったからです。
つまり誘いの質問でした。
セールストークには誤解を招く表現がありますが、「ADCが22bitで22bitは細かい目盛りを持った物差しなんだ」を説明するまではセーフでしょう。
ただ、それを(品位を上げた)12bitRAWとしてから処理していることを説明できていないため、誤解が蔓延しているわけです。
たぶん、広報担当も誤解しているのでしょう。

書込番号：5667733

[水瀬もゆもゆ]

自分で補足
RGB4ch…　CCDの転送は2chですが1フレームで4chになると言う事です。
RGGBで、このCCDの読み出しはRBとGGの2chです。
…あ、だからAFEを2つ使っているのかな?
カラーCCDは使った事ないからあまり詳しく無いんですわたし(ぉ


ビデオの世界ですが、8ビットでは足りて無いですよね?
1LSB動かすと明るさ変わりますから。　最近はほとんどが10bit以上になっていますが。

K10Dで遅いSDカードを使ったらどうなるのかも気になります。
書き込み速度が2MB/sとかだと追いつかなかったりして(笑

書込番号：5667824

[トライポッド]

kuma_san_A1さん

ライブで質問なさったのですね。ペンタックスさんも口が重いようです。
わたしなどは、なかなか具体的な詳細が見えないから理解ができません。
だんだんと核心が見えてきているようですが、カタログやＨＰに出ている「Ｋ１０Ｄの画像生成プロセス」に載っているブロック図もどきの「２２ｂｉｔＡ／Ｄ」の出力が「ＰＲＩＭＥ」に入っていますが、２２ｂｉｔ　Ａ／Ｄの出力が１２ｂｉｔなのでしょうか。
それとも間に処理が入るのでしょうか。

水瀬もゆもゆさん

まもなく発売ですが、また分解なさるのでしょうか。
勝手に期待してしまいます。すみません。

書込番号：5667911

[W_Melon_2]

kuma_san_A1さん
解説感謝　ここは詳しいかたが多いようで・・・・
なんだか嬉しさ数分の１です。私は振るい人間なんで
感度を上げるにはアナログアンプで増幅してA/Dに
入れるとしか発想しませんから　増幅しないでその
代りにbit数を上げるという発想にはついていけません。
私は素人ビデオ屋なんで半固定抵抗でガンマをいじって
いたりします。ここは世界が全く違うようです。
参考になりました。今　ist DS とK100Dです。

書込番号：5668801

[トライポッド]

kuma_san_A1さん
水瀬もゆもゆさん

２２ｂｉｔＡＤＣの出力が、なぜ１２ｂｉｔなのか、分かりませんでしたが、自己解決しました。

以前のスレをたどっていって、行き着いたＮｕＣＯＲＥのアナログシグナルプロセッサのことだと考えると、これはワンチップのプロセッサにＡＤＣを内蔵しているから、ＡＤＣの出力は２２ｂｉｔだけれども、プロセッサに内蔵している各種の機能（ゲインアンプ、γ補正、他）処理をしてダイナミックレンジの拡張や低ノイズ化など品質を上げて１２ｂｉｔにして、次のデジタルプロセッサに渡すのだと理解しました。
これだと、お二方のこれまでの解説が理解できるのですが、
ということで、良いのでしょうか。

書込番号：5669137

[水瀬もゆもゆ]

>２２ｂｉｔＡ／Ｄ」の出力が「ＰＲＩＭＥ」に入っていますが、２２ｂｉｔ　Ａ／Ｄの出力が１２ｂｉｔなのでしょうか。

AFEの出力は12,14,16ビットバージョンがありますが、おそらく12か14ビットでPRIMEに接続されていると思います。
富士通の石が14ビット入力対応なので。
このチップセットの間は直結で何の処理もされていません。


AFEの詳細は
http://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/
の第32回から39回をごらん下さい。

PRIMEの正体は恐らくコレ(ぉ
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jed/brochures/find/24-1j/17-22.pdf

22ビットAD(NDX-2240)はこちら
http://www.nucore.co.jp/nu3/20_products/nucore_img_processors.html

書込番号：5669150

[ぜにたーる]

＞kuma_san_A1さん

＞あぁ、紹介したスレッドでもなかなか理解してもらえないですね。

　　だいたい言いたいことは判りますけど、判りますけど〜・・・
　いろいろとペンタックスから新情報が出てきて、それを踏まえて、22bitに
　ついて新しい見方ができるんじゃないかと思ます。　(^^)

　　僕としては、この板に参加される人も増えて、色々な方向からいろいろな
　見方をされて、その結果、実際に22bitがどの程度のモノであるかの判断を
　したいんで、もっとこのスレッドが伸びてもいいと思いますよ。　(^^;

　　それに、今ある情報って全て憶測じゃないですか、kuma_san_A1さん
　が断定しているのにはいろいろ訳があるんでしょうが、僕にはその根拠が
　判らないので、一人だけの情報ではやっぱり不安なんですよ。<(_ _)>
　　ただ、水瀬もゆもゆさんとの情報も併せて判断すると、割と本当のこと
　らしいとは思いますが・・・（失礼）

　　ペンタックスからの情報が、もっと増えれば一番いいんだけどね。(^^;
　今のところ言えるのは、「諧調表現は良くなってる」ということですね。
　（写真から判断）白飛びについては自分で撮るまで判らないです。(>_<)

書込番号：5669533

[kuma_san_A1]

白飛びは露出決定の仕方のみです。
階調はアナログアンプのノイズが減らせることと、RGB間のゲイン調整していない通常の12bitRAWよりゲイン調整済みな分RBの情報が豊かなので演算精度落ちによる偽色の低減が図られるため暗部も出して広い範囲を再現する調整が可能になったと言うことでしょう。

トークライブのQ&Aで初めて知ったのですが、PENTAXではAEでも『制御』は設定した段数に丸め込むそうです。
CANONやコニカミノルタなど他社のカメラでは『表示』を丸め込みますが、『制御』は細かく行っています。
わたしが「ハイパーマニュアルやハイパープログラムで絞り優先AEやシャッター優先AEに切り替わる際、通常は表示が丸め込まれているならば切り替わる際の値と制御はどうなるのか」と質問したところ、「AEの演算は細かく行うが『制御』は1/2段や1/3段に丸め込まれる」と返答いただきました。
(『表示』がではなく『制御』も丸め込まれるのか念を押したので、そのようです)
このことから、他社のAEと比較すると最大1/3段(設定次第では1/2段)の結果の違いが起きることになります。
この辺の実際の露光量の違いが起きる比較撮影で「こっちは白飛びしていない->さすが22bitADCの威力だ」という思い込みは、勘弁してほしいだけです。

なお、アナログフロントエンドでのプリガンマの可能性については、水瀬もゆもゆさんとお話ししたときに
・プリガンマを使用するなら設定する最低感度が1段程度上がっていないと破綻する
・アナログフロントエンドは汎用設計だろうからムービー用にプリガンマが使えるようになっているのではないだろうか
というわたしの予想を伝えておきました。
最初の考え方については、α-7 Digitalなどの「Zone Hi」や、
http://kakaku.com/bbs/-/SortID=5600964/
で話題になっているサイバーショット DSC-N2のISO160以上で機能するダイナミックレンジ拡大機能に関する考察でも読んでいただければ理解できるはずです。
PENTAXは情報は出しています。
ただ、誤解を招くセールストークも出しており、ちゃんと理解されないケースが多いだけです。

断定口調なのは、現時点でやれることは限られているからです。
論理的に考えていただけば同様の結論になるはずなんです。
その上で、今回のシステムは合理的だし、将来的に14bitや16bitRAWを記録提供できるカメラが登場することを期待してやみません。

書込番号：5669776

[kuma_san_A1]

[5668801] W_Melon_2さん
アナログアンプ、そして抵抗さえも熱雑音を持ちます。
ですから、AD深度を上げてデジタルで増幅すればアナログデバイスのノイズを減らせるから合理的でしょ？
もちろん、撮像素子のもつノイズも増幅されますが、それはアナログアンプで増幅しても同じことなのでやっぱりデジタルアンプで処理するのが合理的なんです。

PGA(プログラマブルゲインアンプ…ピクセル毎に調整可能)に関しては使いこなす気があればフォトセルのバラツキによるパターンノイズの除去まで期待でき、CANONのCMOSで採用しているオンチップノイズキャンセラと同程度の効果が得られます。
また、R画素に接したG画素とB画素に接したG画素は別のADCで処理されますから、ここのレベル合わせがちゃんと出来ないと縞状のパターンノイズが出ることになります。
細かなレベルでの調整が求められる部分です。
22bitADCを行うことによって得られる非常に細かなレベル調整はこのためにあると思っています。
アナログアンプは原理上無段階(と考えて良いかな?)に調整できますがデジタルアンプでもbit数が増やせば良いということです。

これらの仕事をアナログフロントエンドが行うのでしょう。
PRIMEへは12bit(14bitの可能性も捨てられないが)で渡されると考えて良いと思います。

[5669137] トライポッドさんにも向けて書いてみました。

＊あくまで個人の予想ではありますが、確度は高いはずです。

書込番号：5669840

[テトラポット！]

こんばんは、
[5669840] kuma_san_A1さん
出来れば、もう少しわかり易くお願いします。
何か良い例えとかないでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：5669946

[ぜにたーる]

kuma_san_A1さん

　　これはまた、詳細な情報ありがとうございます。(^^;
　大変、興味深く読ませていただきました。重ね重ねありがとう
　ございます。

　　kuma_san_A1さんの話からすれば、22bitを謳うのはどうかと思い
　ましたが、アナログ演算が減った分、そのメリットは享受できている感じで、
　安心しました。一番良くないのはやはり誤解を招くセールストークですかね。

　　ペンタックスとしては、画質が良くなったのを、どうにかして数字で見せ
　ようとして、セールストークに「22bit」と入れたんでしょう。たぶん　(^^;

　　「アナログアンプ排除！」か「高精度演算」とでも謳ってたほうが的を
　射ていたという感じですね。でも、画質が良くなってはいるから、それは
　「22bitADCのおかげだよ」というのもあながち間違いではなさそうだし・・・
　営業サイドとしては判断の難しいところだったのかな？

　　いずれにしても、大変参考になりました。m(_ _)m

　　ついでといっては何ですが、白飛びは、画像処理でなんとかフォロー
　出来ないものでしょうか？　kuma_san_A1さんや、水瀬もゆもゆさんなら、
　色々と情報をもってそうなので、よろしければもう少し教えていただけると
　ありがたいんですが・・・(^^;　

書込番号：5669982

[ベストショットHK]

色々な推測が飛び交っていますが、私の推測です。

先ず、「22ビットAD変換」ですが、例えばHPを見る限り、どこにも22ビットAD変換器（ADC）を使用しているという記述は見当たりません。そして、写真には、２つのADCらしいチップが写っています。

ここから判断すると、例えば14ビットのADCと8ビットのADCの2個並列使用かと推測します。
これでともかく２２ビットでAD変換するシステムにはなる訳で、この２２ビットの使い方がポイントとなります。

言うまでもなく、デジタル処理のいちばん弱いところは、信号レベルが小さくなるに伴い、使用出来るビット数が減っていくということです。すなわち、信号レベルが小さくなって、ADCの分解能近辺のレベルになると、１４ビットのADCであっても、１ビットか２ビットで変換を行うことになる訳で、処理は大変に粗いものになります。したがって、このような小さい信号レベル専用に８ビットのADCを使用すれば、この部分の分解能が確保できます。

すなわち、全体をAD変換する１４ビットADCと、小さい信号専用の８ビットADCを並列使用し、得られたデータをシステム全体で上手くつながるように処理すれば、高精度なAD変換システムを構成できます。

信号レベルの小さい所には、ノイズ成分も多いので、ここを高分解能で処理すれば、うまくノイズも低減できそうです。高感度ノイズが上手く抑え込まれているようなのも納得できます。

その昔、オーディオのADCの分解能が不足していた時代に、このような処理をしたものがあったように記憶しています。

書込番号：5670326

[kuma_san_A1]

[5670326] ベストショットHKさん 、却下します。
ADCはリニアで行うのでそんな業を組み合わせようがないです。

[5669982] ぜにたーるさん 、紹介したスレッドや、「AJISAI(テスト版)でのトーン調整」というリンクをご覧ください。
露出だけちゃんと決めればいいんです。

[5669946] テトラポット！さん 具体的にどこがと示してくれれば時間のあるときに説明にトライできますけど？
たいていは読まれないので、今ある材料で理解されることを強くお勧めします。
しかし「トライポッドさん」に張り合うハンドルネームですかね？

書込番号：5670489

[kuma_san_A1]

2ch同時読み出し方式のCCDなのでADCは二つ必要です。
なお、ADCも含んだアナログフロントエンドだと思われます。

書込番号：5670531

[ベストショットHK]

２２ビット精度のデータが得られるAD変換ICがあるのかどうか、気になったもので。

書込番号：5670719

[トライポッド]

kuma_san_A1さん
水瀬もゆもゆさん

了解いたしました。ありがとうございます。
ペンタックスさんのカタログなどのＫ10Ｄの説明図「画像生成プロセス」の中の「高分解能２２ｂｉｔＡ／Ｄコンバーター」というブロックの中に「高分解能２２ｂｉｔＡ／Ｄコンバーターを持つアナログフロントエンド」と記載してあれば、理解が早かったと思います。
ＤＳＰは、メーカー違いでしょうか。
実機の各石の表面のシルクの記載を早く見たいですね。

いずれにしても、ほぼ期待の通りの機能であるし、購入の意思決定は、私の場合は、カメラとしての機能のほうにあるので問題は無いのですが、これが理解できないと、すっきりしないので助かりました。

書込番号：5670910

[テトラポット！]

[5670489] kuma_san_A1さん、こんばんは、
具体的にと言われても困るのですが、
デジタル処理・変換等のことは殆ど、
無知でで、専門知識が余り無くても、
もう少し、わかり易く書いて頂ければ、
有り難いなと、思ったしだいです。

おそらく、ここにこられる殆どの方も、
専門知識が無いと思います。
ですが、やはり22bit変換は皆さん、
気になる所だと思います。

あと、ハンドルネームの「テトラポット」は、
「トライポット」さんとはまったく関係ありません。
公開しているHPでも使っているハンドルネームで、
熱帯魚のネオンテトラ等のテトラ系の淡水魚、
と海に良くあるテトラポットとかけているだけです。

書込番号：5671465

[水瀬もゆもゆ]

>２２ビット精度のデータが得られるAD変換ICがあるのかどうか、気になったもので。

22bit70Mspsなんてコンシューマ向けではありえないですね。
あくまで「22ビット相当」なのでなにか特殊な事をやっていると思います。　特許取得済みになっているので。

露出に関してはそろそろ新しい測光素子が欲しいですね。
ミノルタもソニーになって40分割になったので。
CCDに対して小さい物を撮る時の露出決定が難しいのは不満です。　スポット測光で撮ればいいんですけど入門者にはキツイですよね。
コンデジの方が確実に露出が安定していると思います。

別件ですが、プリセットホワイトバランス時は色温度を完全に固定するモードが欲しいです。
蛍光灯なんか3種類もあるのに固定されないんじゃ意味が無いと言うか使いにくいので。

書込番号：5671506

[kuma_san_A1]

[5671465] テトラポット！さん、ハンドルネームの件は失礼しました。
例えですが、「物差しの目盛り」「物差しの長さ」として例えてはいます。
知識欲を満たすだけの情報はwebで得られます(実際わたしがそうしてきました)。
ここでのやりとりの中には、わかる人向けの書き方も含まれていますが…端的には

・アナログデジタル変換(ADC)の前段においてアナログ手法で改善できる部分があって、実際にNuCoreTech.がその用途のデバイスをリリースしており一部のデジタルカメラメーカーもそのデバイスを採用していた
・今回そのアナログ手法で行っていた前段の処理を22bitADCを採用することでデジタルに置き換えることが可能になった
・デジタルに置き換えることでアナログデバイスで発生していたノイズが排除できるとともに、扱いが格段に容易くなった(一般的に良いアナログデバイスはお金もかかるし使い方もシビアです)

の3点を押さえておけば充分だと思います。

あ、22bitADCはアナログデバイスでもあるので、これを実現した技術は賞賛されて良いと思います。

NuCore Tech.に関しては、水瀬もゆもゆさんが[5669150] 内でリンクを紹介されていると思います。

書込番号：5671572

[京都のおっさん]

[5664124] ken311さん
>どこかの掲示板？では、
>16bitが必要十分なモノであって、22bitは完全にオーバースペックみたいなこと書いてありましたね。

私のこと？
ちょっと重いですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5600964/
ここの [5653906] で書いてます。
即座に [5660599] ソニータムロンコニカミノルタさん により否定されてしまいましたが。

http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-11002_product/show/KAI-11002_productSpecifications
これはコダックのフルサイズセンサーのスペックですが
Saturation Signal 60,000 electrons
とありますね。これを飽和電子数と受け止めます(巷でよく言うバケツの容量と認識)。

自分は半導体は知らないので光電効果で考えると、光子一個に対し電子一個が反応するはず。
更に光子は原色フィルターでフィルタリングされているため、入射する光子一個一個のエネルギーはほぼ同一(フィルター無しでも高々二倍のエネルギー)。
「だから飛び出る電子一個一個のエネルギーは同じで、最大60,000諧調の幅を持つ。故に ADC は 16bit で充分」
との見解だったのですが、そもそも電子の(光子を受ける前の)基底エネルギーに差があるので…やっぱ駄目かなあ。詳しい方お願いします。

ただし光電子(光子のエネルギーをもらった電子)の「最大運動エネルギー」は実験でわかるので、16bit でよいようにも思えますけど(少なくとも「電子の数」は無関係ではないと思うのですが)。

更に「光の強さ」は究極「光子の数(n)」ですから(要するに nhν)、「素子一個に入るフィルタリングされた光の強さは量子的であり、(この場合の素子が扱える)最大値は 60000hν である」ことは真実と思うのですが。

デジタルアンプのゲイン調整のために更に何ビットか必要なのはわかりますが、アナログ → デジタルへのコンバートのためだけなら 16bit で充分のように思うのですが・・・どうでしょう？

書込番号：5671582

[ぜにたーる]

＞紹介したスレッドや、「AJISAI(テスト版)でのトーン調整」というリンクを
＞ご覧ください。露出だけちゃんと決めればいいんです

　　相変わらず切って捨てるような態度でうっとりします。　(^^)
　心臓に悪いんで、もっと優しくね。　(^_-)-☆

書込番号：5674805

[kuma_san_A1]

白とびはディテールのほしいところがつぶれるのを防ぎたいわけだから露出さえ抑えれば解決するわけです。
画像処理では失われたものは取り戻せません。
これはすんなりとわかってもらえると思います。
露出がその目的に適正で、データさえつぶされていなければ後はどのように配分するかということになります。
あとは、紹介例を参照すれば理解の助けになるのではないでしょうか？
同じことを優しく書いてみました。

書込番号：5674912

[ぜにたーる]

kuma_san_A1さん

　　わお、お返事ありがとうございます。

　　露出を落とせばOKということですね。ということは露出を落としても
　高レベルで画質をキープできる工夫があれば、白飛びせず高画質が狙える
　という感じでしょうか。情報感謝です。(^^)

　　これで、リンク先を読み解くための足がかりができました！　(^^;
　（一応紹介されたリンク先を覗いてはみたんですが、ハイレベルすぎて話の
　筋が見えませんでした・・・）
　

書込番号：5675059

[トライポッド]

ぜにたーるさん

＞（一応紹介されたリンク先を覗いてはみたんですが、ハイレベルすぎて話の　筋が見えませんでした・・・）
おはなしに割り込んで済みませんが、ほんとうになかなか分からないですよね。
私も色々教えていただいて理解したところでは、上で紹介されているライブトークでの畳家さんの「誤解のないようにお伝えしますと」と言うところが大事でヒントになりそうです。
「最後データにすると、RAWの場合が12ビット。それをさらにJPEGにした場合も、8ビットと落としてしまいます。
じゃあなぜ22ビットが有効なのかというと、要はメーカーとしてそれをコントロールしたい。」
「圧倒的なデータを用意して、そこから画に対して必要なものを必要な階調に落としていきたい。」
といっておられます。

「例えば12ビットで記録したものを12ビットの画に落とし込むとなると、メーカーとしては何も手心を加えるところがありませんから、そのままストレートに出さざるを得ません。本当に黒から白までのダイナミックレンジが均等に配分されたままのデータでしかないんです。」
ともいっておられます。後も有りますが、元記事をご覧ください。

このメーカーとして手心を加えたい部分は、従来のフロントエンドでは、ＡＤＣ以前のアナログ側での調整でしたから、カメラメーカー独自の調整は難しかった。
このアナログ側で調整していたものが、ＡＤＣを２２ｂｉｔにしてデジタル側に持ってきたことで自由度が大きくなったと理解しました。

私的には、アナログ側で調整しようとするとディスクリートが多くなったりして、ＣＣＤ由来のノイズの他にも各種の外乱やノイズを拾いやすいので、この機能をデジタルに持っていければ、メリットが大きいなとも思いました。

そこで、紹介いただいたアナログイメージプロセッサの２２ｂｉｔＡＤＣも有しているもの（ＮＤＸ−２２４０）と、それ以前のアナログイメージプロセッサとの機能と利点を見比べてみると理解が深まると思いました。
本質は、さほど変わらないが、デジタルに持っていったこと自体が、メリットかな。

書込番号：5675996

[ぜにたーる]

トライポッドさん、毎度です。(^^)

　　トライポッドさんの言われる通り、ライブトークで畳家さんは

「最後データにすると、RAWの場合が12ビット。それをさらに
　JPEGにした場合も、8ビットと落としてしまいます」とか、
「圧倒的なデータを用意して、そこから画に対して必要なものを必要
　な階調に落としていきたい。」

　といっておられますね。

　　これを素人考えでひも解くと、例えば、撮影した写真が白黒で
　白付近と黒付近にデータが集中していると考えた場合、

　「白付近と黒付近のデータを拡大して諧調の幅を大きく取り、反対に
　中間の諧調は圧縮してデータ量を少なくする」。そうして加工した
　データを元ネタとして8ビットなり12ビットのデータに落とし込む。

　ということなのかな？　と考えました。というかそういうふうな
　答えしか出てきません。もしそうであるなら22ビットの意味は十分
　ありそうです。が、22ビットADCとプライムエンジンの間は22ビット
　でつながっていないという情報もありますので・・・そうすると
　話が矛盾するんで混乱しちゃうんですが。(^^;　

＞アナログ側で調整しようとするとディスクリートが多くなったりして、
＞ＣＣＤ由来のノイズの他にも各種の外乱やノイズを拾いやすいので・・・

　　僕もフルデジタルになるのは確かにノイズの面でメリットがあると
　思います。22ビットにすることで、アナログ部のノイズを排除でき、
　そのおかげで22ビットの諧調も確保できるという感じ・・・アレ？

　　ニワトリが先か卵が先かっていう話みたい・・・(^^;

　

書込番号：5676247

[トライポッド]

ぜにたーるさん
＞22ビットADCとプライムエンジンの間は22ビットでつながっていないという情報もありますので・・・そうすると
＞話が矛盾するんで混乱しちゃうんですが。(^^;　
ＡＤＣは、ディスクリートでなくて、アナログイメージプロセッサであるＬＳＩの中にある一部分です。
アナログ側の仕事を少なくして、このＬＳＩの中の２２ｂｉｔのＡＤＣの後で、デジタルのプロセスがあってファームウエアで、色々とペンタックスさんが、２２ｂｉｔもあれば、アナログであった場合以上に調整することができるということですね。

それで、このＬＳＩから出るまでのプロセスで１２ｂｉｔまで削ぎ落として、次のデジタルプロセッサに渡すと思います。
後段のデジタルプロセッサが画像処理やメモリへの書き込み、その他をすると思います。

カメラの主な電子ハードウエアは、ＣＣＤ、アナログイメージプロセッサ、それからデジタルプロセッサと大きく３個で構成されると推定されます。（他にメモリＤＤＲ2）
ＰＲＩＭＥエンジンと呼ばれるのは、ハードもありますがアルゴリズム或いは思想ですから、このＬＳＩなどのデバイスの区切りとは違っていて、前段のＬＳＩの中の部分であるＡＤＣの直後から、後段のＬＳＩが受け持っている画像処理、現像までと理解すると矛盾が無いようです。

話は違いますが、ＣＣＤと、この二つのＬＳＩが個人でも入手できるとカメラの基本機能だけなら、自分好みのデジカメが自作できる時代が来るのかなとか、ふと思いました。無理だな。

書込番号：5676567

[kuma_san_A1]

[5675996] トライポッドさん
「手心を加える」という表現って変だなと思って原文を見たら、原文も「手心を加える」なんですね。
この先日本語大丈夫なんだろうか？

[5676247] ぜにたーるさん
そういう都合よいやり方はしていません。
なぜなら12bitRAWはリニアに記録するのがお約束だからです。
ですから「出来ることは限られている」と書いたのです。
ムービー用にはオートニーといって、ハイライトをあるレベルで折り曲げて圧縮する使い方をするそうですので、その場合はアナログフロントエンドでの処理(Nucoreの資料では「プリガンマ？」)を行えますが。
12bitRAW自体フォーマットをフルに使えるデータが得られれば12段のレンジがあるのです。
ここから(ぜにたーるさんの言葉を借りると)「加工して」目的を達成します。

極端に言えば、別に22bitADCでなくてもそういう目的は(12bitRAWなので)達成できます(リンクで例示したとおり)。

書込番号：5676587

[トライポッド]

[5676587] kuma_san_A1さん
「手心を加える」確かに普段は、あまりよいことでは使うことも無いので違和感がありますね。

広辞苑によれば、
事情に応じて物事を程よく按配すること。また、寛大な取り扱いをすること。手加減。
「−を加える」
とありました。
手心を加えたライブトークかもしれません。

書込番号：5676758

[kuma_san_A1]

文脈からして「手を入れる」か「手を加える」が妥当だと思うのですがねぇ。
それとも流行語になるか？
このカメラを手に入れたら(入手しない人も含めて)、みんな幸せになってくださいね。

書込番号：5676972

[水瀬もゆもゆ]

なんか混乱しているみたいなので、とりあえず
http://www.nucore.co.jp/nu3/images/80_downloads/pres_technology.ppt.jp.pdf
の全てに目を通してみて下さい。
なぜアナログフロントエンドが22ビットだと有利なのか、などがわかると思います。
比較画像なんかはちょっとオーバーに表現されていますが(笑

書込番号：5677675

[ぜにたーる]

kuma_san_A1さん、毎度です。(^^)

＞12bitRAWはリニアに記録するのがお約束だからです。

　　ぼくもそう思ってたんですが、ペンタックスの畳家さんは
　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/30/news079_2.htmlで、


＞RAWデータというと「生」という意味なので、画像処理をしていないと誤解される
＞ことがありますが、実際にはセンサーから出たデータそのままではありません。
＞絵として作られたデータであり、各メーカーの作画の意図がそれぞれ込められて
＞います。K10Dでは、22ビットという圧倒的な情報量から、最終的にRAWなら
＞12ビット、JPEGなら8ビットに落とす過程で、どういう情報を取り込むかを特に
＞重視しています。例えばハイキー調の写真なら、ハイライトの描写がポイントに
＞なりますので、その部分の階調を豊かにするようなコントロールです。

　　と言われてたので、ノンリニアで12bitRAWデータにしているのかと思った
　んです。具体的にどういうコントロールをしているかは、判らないですが、
　何らかの処理を加えているんじゃないでしょうか？


＞トライポッドさん
＞水瀬もゆもゆさん

　　アナログイメージプロセッサ内で22ビット処理（ホワイトバランス、
　各色レベル調整、ISO感度処理？ノンリニア処理？？）され、そのあと
　12ビットで現像処理（彩度、コントラスト、シャープネス、ガンマ？）
　されるということでしょうか。

　　デジタルカメラでいったいいくつの処理がされているのか、そのうち
　の何を「22ビットで処理」しているのかが僕には見えていないようで、
　そのせいで色々と混乱しているようです。申し訳ないです。m(_ _)m

　　みなさんの紹介されたリンク先をもう一度読み直してみますね。(^^;

書込番号：5678732

[kuma_san_A1]

ものはいいようなので…。
実際にハイキー調の写真ってハイエストの階調は圧縮しています(決して『豊かに』しているわけではないです)。
この圧縮によって「ハイエストが粘る」表現を目指すわけです。
中間調をハイに拡張する感じです。

ただ、日本では慣習として(逆の調整なのに)言葉による表現としてはよく見かけます。

粘らずにとんじゃうより『豊か』という感覚なんでしょうね。
あ、元のデータが厳しい場合は、水瀬もゆもゆさんが[5677675]で紹介しているリンク内にあるようなハイエストは拡張してハイライトの一部に寝た部分を作るような操作が必要な場合があります(例示してあるとんじゃった写真となんとなく階調が出ている写真の部分です)が、それを固定してやると、寝ている部分で段つきがあるため色が変になる部分が出来ちゃいます。

カメラに「ハイキー用」とかの設定が用意されていないことからRAWまではリニアに行っていそうだ(合理的なので)ということがわかります。

畳家さんのそのコメントは、ユーザーに夢(真実はたぶん公開できないので)を持たせる上手い表現ですね。
…こんな事書くから嫌う人が出てきちゃうのかなぁ？

書込番号：5678846

[ぜにたーる]

＞畳家さんのそのコメントは、ユーザーに夢(真実はたぶん公開できないので)
＞を持たせる上手い表現ですね。

　　畳家さんはわりと正直者で、言わなくていいことまで口にする傾向が
　あるので、ウソは言わないと思うんですが・・・

　　今までは「ADコンバータビット数がRAWビット数とほぼ同じ」だったので、
　リニア出力しかできなかったけど、K10Dでは「ADコンバータビット数がRAW
　ビット数より遙かに多く」なってしまったので、「ノンリニアで処理した方が
　合理的と考えた」という発想は、今のデジタルカメラ技術では考えにくい
　のかなあ・・・

　　こう考えた方が夢が広がって嬉しいんですが・・・ダメ？

書込番号：5679113

[ぜにたーる]

　すいません。ホームページの名前がK10Dとなってたので訂正します。(^^;
（書き込みしないとホームページのタイトル変えられなかったので・・・）

書込番号：5679132

[kuma_san_A1]

「雑感」になります。

どの段階で『階調を豊かにする処理』なのかまでは言っていませんから「嘘」にはなりません。

RAWから画像生成する部分でノンリニアが入るし、そこの処理で破綻するほどのことをやりたいとは思えないですよ。
それをしたいなら素直に14bitRAWとか16bitRAWに進んだ方が…処理速度と記録速度がまだネックだと思いますけど。
リニアだからこそ色の演算が上手く行くわけだし。
って、いろいろ考えるわけですよ。
NuCoreのAFEはいろいろ出来ることが列挙されてますが…。

一応、途中に段付きがあるやつ(SANYOのワイドレンジショットはありました)じゃなくてハイエストだけ折れ曲がっているものなら可能性はあります。
でも、それだと見かけ上の最低感度が上がらないと実現できません。
そしてハイエストで色がずれます(これはそもそも色相と彩度と輝度のトレードオフ領域だから『方向性』が決まっていれば落としどころは見つかりそう…っていうか調整幅を無くします)。

RAWでSILKYPIX Developer Studio使っているといろいろと発見がありますよ。

畳家さんはたしかに「そこまで言っちゃっていいの?」ということを話してくれましたが、念のためお客様相談室で確認したら「オフレコ(決して技術情報ではありません)」になっちゃいました(別に守る義務は一般人だから無いけど)。
α-7 DigitalでRAW撮影しSILKYPIX Developer Studioで仕上げたプリントを畳家さんに見せましたが「…白トビしていませんね」…だってとばない露出で撮影していますから。

書込番号：5679271

[ぜにたーる]

＞NuCoreのAFEはいろいろ出来ることが列挙されてますが…。

　　確かに、いろいろな処理ができるようで、まるで魔法の玉手箱のよう
　でした。(^^;　　（半分も理解できてないですが、すごそうなのは判りました）

＞「…白トビしていませんね」…だってとばない露出で撮影していますから。

　　ペンタの人も、飛ばない露出で撮影後、適正露出になるように画像処理
　してくれている・・・　と思いたいところですね。(-_-)

　　22ビットも幅をもっていれば、多少アンダー露出で撮影したとしても、
　十分高画質がキープできると思いますし。
　　理屈で言えば適正露出が一番高画質だと思いますが、22ビットを採用する
　ことで、アンダー露出でも今まで以上の高画質を引き出せているんじゃない
　でしょうか？　あくまで想像ですけど・・・(^^;

書込番号：5681845

[光と影のフェルメール]

解決済みらしいのですが、少し気になったので。
一般にA/D(たとえば12bit)の前にアンプを置くのですが、このアンプを省いて多ビットのA/D(例えば22bit)を用いることは決して珍しい技術ではありません。で、MSB側のbitは捨ててしまうわけです。
CMOSとかCCD等の撮像素子のダイナミックレンジとでも言うべきものは狭いのでアンプかませてもLSB側はノイズしか情報がないし、アンプなしではMSBにそもそも情報がないのです。
あと、たとえば16bitのA/Dの前にGainが1, 2, 4, 8と変えられるアンプをつけたとき16+3=19Bitと呼ぶのかどうか、悩ましいところだと思います。
22bitと聴いた瞬間に0.301をかけたり20をかけたりする習慣のない人にはこのての話は忘れていただくほうが容易かも知れません。

書込番号：10271293

一本目の短焦点レンズは？

[タトるん]

はじめまして。
この度、Ｋ１０Ｄでデジイチデビューしようと思っているのですが、レンズがどうしても決まらなくて困っています。

描写力の良さから、短焦点にしようと思っているのですが、いまいち決め切れません。
室内の子供撮りが中心で、あとちょこちょこ街の建物を撮ろうと思っているので、できれば明るいレンズが欲しいのです。
予算が６万くらいなので候補は、
DA 21mmF3.2lim
DA 40mmF2.8lim
FA 35mmF2
FA 43mmF1.9lim
くらいだと思います。
初めは、焦点距離からほぼDA 21mmF3.2limに決めていたのですが、
F3.2というところに引っかかってます。
室内撮りでF3.2は厳しくないですか？
初心者なのでいまいちよくわからないのですが、
F2と比べてはっきり差がでるくらい違いますか？
我が家はほとんど白熱灯を使っているので、ちょっと暗いです。
この他のレンズでもいいのですが、できればペンタックスにしたいです。

知識不足な為、皆様のご教授ご意見のほど、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：5661621

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

単焦点なら、個人的に、最初にDA43mmはちと長めだと思うので、
リーズナブル高性能でレアな存在になりつつあるFA35/F2がオススメですかね。

書込番号：5661643

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞室内撮りでF3.2は厳しくないですか？

はい！　かなり厳しいです。^^;

＞F2と比べてはっきり差がでるくらい違いますか？

はい！　シャッター速度がまるでちがってしまいます。
で、私は FA 35mmF2 がおすすめです。
焦点距離も銀塩換算 52.5mm でほぼ標準レンズです。
１本ならこの焦点距離が一番使い良いです。

書込番号：5661646

[かずぃ]

建物を撮ると言っても、建物全体を撮りたいのか、一部を切り撮りたいのかによってレンズ選択が変わってくると思います。
全体を撮るならDA21やDA14、FA20(中古)といったところでしょうか。
DA40、FA35、FA43だと建物の大きさによって離れても全体は入らない可能性がありますね。
室内でも使うとのことなので、まずはFA35でどうでしょう。

他社製ですが明るい単焦点レンズにシグマ30mmF1.4があります。悪くは無いと思います。

書込番号：5661658

[パラダイスの怪人]

候補の中なら、DA２１LimiかFA35でしょう。
建物ならDA21かと。

FA35は品薄で運がよければ手に入りますが、むつかしいかもしれません。
F3.2でもAFで手ぶれ補正があれば、室内でも十分使えると思います。
明るいということはピントが薄いということで、ピント合わせがシビアになります。

ストロボをバウンスで使えばやわらかい光になりますので、
使用範囲も広がるでしょう♪
その場合は立て位置でバウンスの使えるAF540FGZで。

書込番号：5661699

[くりえいとmx5]

タトるんさん
こんにちは。

K10Dは高感度（ISOを高くする）でもノイズ少なそうですので
DA 21mmF3.2limでも大丈夫と思います。

我が家の場合（白熱燈）
*istDS/ISO800（DA 21mm絞り開放）で1/60〜1/15になります。
K10Dは手ブレも強力に効きそうですので。

（照明の具合が不明ですが）
白熱灯は照明の方法により明暗差が大きくなりやすいので
顔に影が出やすい・明るいところは白飛びになりやすい、
ので一工夫必要になるでしょう。

白熱の照明による写真は雰囲気が良いですね。

＞あとちょこちょこ街の建物を撮ろうと．．．。
DA 21mmF3.2limはぴったりですね。

書込番号：5661750

[minopen]

タトるんさん こんばんは。

私も室内撮りが多いようならFA35mmを進めます。

しかし、皆さん言われているようにこのレンズは大変品薄ですので、現状手に入れるのが厳しいです。（相場の1〜２割り増しぐらいでオークションで落札するか、本当に運良く見つかるか、予約してしばらく待つかぐらいの品薄です）

書き込み内容から察すると、本体とこれらの候補の中からレンズを購入するような感じなので、もしFA35mmと決めたなら早めに手を打っておいた方が良いと思います。最悪本体はあるがレンズ（35mm)待ちのために撮影出来ないような状況もありえます。また逆にこのレンズの購入のめどが立ってから本体購入などと構えていると、このカメラも何時手に入るか分からないのも現状です。

単焦点だけにとらわれずに保険的な意味も含め、18mm位からの格安ズームレンズ（中古も含め）も一緒に視野に入れたらいかがですか。

書込番号：5661800

[ゆずはぱぱ]

DA Limited,FA LimitedについてはよくわかりませんがFA35mmはつい2週間前に手に入れて今K100Dに常時付けてますが、その外見からは想像できないほど室内撮影でも驚くほど綺麗に撮れます。あくまでキットレンズとの比較しかわかりませんが・・・私も入手が難しく、結局ヤフオクでなんとか手に入れました。
　建物を撮るにはちょっと厳しく今のところキットレンズの広角側に頼るしかありません。室外での使用ならDA21mmの明るさでもいけそうですね。単焦点ではないですがDA12-24mmでの建物の作例は見かけますね。私も興味あるレンズの一つです。
　

書込番号：5662291

[高い機材ほどむずかしい]

＞ 一本目の短焦点レンズは？
うーん、シグマの８ｍｍが一番短い？から、日本一かな？

書込番号：5662316

[ゼロハンライダー]

単焦点レンズですか？
　
描写の良さは同意出来ますが、手元にあっても、レンズ交換も煩わしく機動性に欠けるので、あまり使わなくなるかもしれませんね？

よく使われる焦点距離が決まっているようなので、その焦点距離の単焦点を選択されるのも良いかも知れませんが、デジ一デビューで、とりあえず一本目の単焦点レンズとして描写を試して見たいということなら、マクロレンズが後々つぶしが利くので良いかと思いますが・・・。

書込番号：5662376

[60_00]

ＤＡ１４なんかいいんじゃないでしょうか。

書込番号：5662467

[kohaku_3]

候補の4本、いずれも良いと思います。
F2とF3.2？　そりゃ全然違います。1段以上違いますからね。
ということでFA31�o！

書込番号：5662568

[ラピッド]

それは、予算外ですね（笑）。

書込番号：5663106

[nozompa]

タトるんさん、こんばんは。

皆さんの回答でも多いようですが、
室内で子ども撮りならやっぱりFA35mmがベストだと思います。

値段的にもイチバン優しいですし、
最初の１本なら、特にコレを強く押します。

ただ、最近このレンズって在庫が少ないんですかね？
後輩が注文したら「納期未定」って言われました…ナド
K10Dの影響かもしれませんが…

いずれにしても、まずはFA35mmから始めて、
その後の用途に応じて買い増しすればいかがでしょうか？

書込番号：5663229

[秀吉家康]

Ｍａｃｒｏ（Ｆ2．8）50,80,100その他（マクロ機能のついたズーム）をお奨めします。マクロはあなたの自然観（ものの見方）を変えてくれますよ。わたしはここ数年若い人たちに生命地域主義をといているけれど、マクロは実に文学的というか、詩的（すてき＝ズーズー弁）です。

書込番号：5663230

[kohaku_3]

6万円じゃ無理ですか･･･

目をつぶって　えぃっ！って。

書込番号：5663276

[タトるん]

はっ！短焦点レンズになってるし。（笑）
恥ずかしい。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^; さん
確かにFA43mmは長いとは思ってました。でもFA35mmは入手するのが困難そうだし。

Ｆ２→１０Ｄ さん
そこまで違うんですね。やはりF2くらい欲しいです。

かずぃさん
建物は全体撮りたいけど、あくまで主体は室内撮りです。
ペンタックスしか頭になかったのですが、このスペックだったらシグマでもいい気がしてきますね。

パラダイスの怪人さん
明るいということは、ピント合わせがシビアになるんですか？
そんなことも知らずに安直に明るければいいと思ってました。
ストロボは子供が意識するので、できれば使いたくなかったのですが。

くりえいとmx5 さん
白熱灯の下での子供のやわらかい感じを写真に収めるのが、一番の目的なのです。だからシャープといわれるDA 21mmF3.2limに踏み切れないのです。

minopen さん
本体は発売日に手に入りそうでなので、レンズなしでしばらく過ごさないといけないかもしれませんね。
それがどうしても耐えられなかったら、近くの店に在庫としてあるDA16-45mmを買おうと思ってます。でもやはり単焦点が欲しいです。

ゆずはぱぱ さん
DA12-24mmは後々考えていきたいレンズです。
FA35mmはヤフオクという手段を使うしかないのですかね。

高い機材ほどむずかしい さん
短い単焦点と考えていたので、違和感なく変換してました。（笑）

ゼロハンライダーさん
確かにわずらわしいとは思いますが、あまりそういうことは苦にならないタイプなので大丈夫です。あえていばらの道を行きたいというのもあります。（笑）

60_00 さん
部屋をあまり写したくはないのでDA14mmは短すぎる気がします。

kohaku_3 さん
すごく無理すればFA31mmlim買えるかもしれませんが、FA35mmと比べてそこまで差が出るもんでしょうか？

ラピッド さん
ちょっと難しいですね。首が回らなくなります。（笑）
それでも買う価値ありでしょうか？

nozompa さん
やはり僕の目的・予算ではFA35mmがベストですよね。
ただFA35mmにすると、間違いなくレンズなしでしばらく過ごさないといけませんけど。（笑）

秀吉家康　さん
マクロで撮った写真はとても惹かれますが、やはり一本目は考えますね。

しかしここは皆さんすごく親切ですね。
すごくすっきりしました。進んで行く道がはっきり見えた気がします。
皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：5663336

[チンハオ]

FA35でしたらビッグカメラさんで納期2〜3週間となってましたが、注文したところ6日目に発送メールが届きました。
うれしい誤算でした。
同じ様になるかわかりませんがご参考まで・・

書込番号：5663372

[kokutetuob]

今晩は、
DA 21mmF3.2limをお勧めします。
35mmでは室内撮影では画角が狭くなり撮影しにくいと思います。
私もスナップ用に24mmを購入しまして重宝しております。
35mm→52.5mm相当21mm→31.5mm相当ですから室内撮影は広角を使用したほうが無難です。

書込番号：5663471

[しのなん]

こんばんは、タトるんさん、みなさん。
僕が好きなのはFA43mmF1.9lim、ほとんどつけっぱなしにしてます。柔らかなのが好きでFA 35mmF2より使用頻度は大です。
FA 35mmF2はカチッとして良いけど
でもそれより1本目はDA 16-45mmF4 が無難なのでは（僕はコレが今一番欲しいK10Dにもあいそうだし）
そして2本目3本目を短焦点レンズにどうですか3番目がＤＡ１４、子供撮るには面白くて旅行はコレ1本でもいいし。

ああたぶん全部買いたくなると思います。

書込番号：5663527

[minopen]

スレとは関係ありませんが、このスレ主さんはすばらしい方ですね。ここまでレスが伸びてくると私なら『皆さん参考になりました。アドバイスありがとうございました』で済ましてしまうかも知れません。

良いメーカーの良い板には良い人が集まるのですね。本当にペンタックスの板は親切な人？が多く荒れることも少ないですし、良い人ばかりでレスしても見ていても楽しいですね。

書込番号：5663716

[水瀬もゆもゆ]

室内なら21mmが使いやすいと思います。
て言うか使いやすいです。
もちろん屋外でも使えます。

色々と自由度が高くて遊べるのは50mmマクロ、ちょっと遠めから狙うならFA77mm。
オススメ構成は、DA21にタムロンのA09又はDA16-45でしょうか。
A09は格安ズームレンズの分際で買っても後悔する事はないでしょう(ぉ


と言うわけで簡単に比較してみました。
http://minase.on.arena.ne.jp/PENTAX/K100D/21-77/
全て最短距離で撮影しているので背景がボケてますが、実際の撮影距離ではここまでボケません。
構図(背景処理)と明るさの関係がわかると思いますがどうでしょう?

書込番号：5663954

[もなみMX43]

はじめまして、タトるんさん、皆さん
K１０Dに誘われてついつい書き込みにやって来ました。

タトるんさんはお子さんを撮られるんですね？
であれば、レンズの明るさも大事ですが、AF速度も重要です。

私は普段はいつもマニュアルでFA43にFA31のlimレンズを使ってますが、
決してAFで子供を撮りたいと思えるレンズではないですよ、残念ながら(- -;

一度istDSにDA18-55とDA40limと四本もって旅行に行きましたが、
FAの２本はAF速度が極端に遅く、スナップでは全く使えませんでした。
（たぶん設計が古いせい？なのかとおもいますが…結局１８−５５つけっぱなし）
DS系のカメラはAFモーターが弱いので、K10Dとは比較できないと思いますが、
それでも最近のレンズにくらべて差は出ると思います。

寝顔を撮るなら別ですけど、動きのある子供を撮るならDAレンズがいいのでは？
またDA、DFAはクイックシフトフォーカスが使えてとっても扱いやすいですよ！

FA35もお話を聞いている限りではかなりそそられますが、利便性ではもしかしたらFAlimレンズとおなじ症状が出るのでは？？なんて思いました。。

書込番号：5663978

[にゃんころがし]

少々重いですが、SIGMA24ｍｍ　ｆ1.8　なんかもいいと思います。
本当にお気に入りのレンズなんですよ。
明るく、寄れるので室内等にはピッタリかと。
でもやはり最初の一本は純正にしたいですよね〜(A；´･ω･)

書込番号：5664054

[mm_v8]

この候補の中ではDA21mmかなあ。

＞白熱灯の下での子供のやわらかい感じを写真に収めるのが、一番の目的なのです

という使い方を私もします。
確かにシャープなレンズですが、そんなカチカチとは思いませんし、デジタルですから、ＲＡＷで撮影して調整も十分可能な範囲だと思います。ボケは比較的キレイなのですが、点光源に関してはちょっと絞りの形が出ます。

室内である程度近づいての撮影を念頭に置かれていると思いますので、画角としてはこのくらいがちょうどよいかと思います。

問題はF3.2というところでしょうか。
白熱灯だとISO100でEV4-5程度でしょうか。
ISO100 - AV4.0 - Tv1としてISO800 - AV4.0 - Tv8ですね。
ISO800〜1600にＳＲの手助けを借りてというぎりぎりの撮影だと思ってください。

明るさがその程度でよければ、そのほかお子様とのスナップでの使い勝手も考えて総合的にDA21mmをお勧めしておきます。

書込番号：5664135

[沼の住人]

大伸ばしにするのではなければ、デジイチはカメラ側の感度を上げてあげればいいのですからそんなにF値を気にしなくてもいいですよ。たぶん、カメラ店などの店頭でのデジカメプリントではそんなに違いはわからないと思います。

写真の絞りは開けば開く（F値が小さい）ほど、被写界深度と言ってピントの合う前後幅が短くなってしまいます。ですから、明るいレンズを買って、開放で撮るような場合には、短い被写界深度の中でピントを合わせることになるのでピントがシビアなんです。一方、絞り込めば近くから遠くまでピントが合うので、子供が動き回るような状態でピントが少しくらいずれても失敗することはありません。ですから、いくら明るくても最低F5.8くらいまでは絞り込むといいでしょうね。また、広角は望遠に比べて被写界深度は深いです。（なので、いろいろ後の風景が写ってうるさい画になりそうな場合には、わざとボカして対象を目立たせる写し方を取ったりできます）

それよりも、単焦点レンズを1本だけであれば、撮りたいものがちゃんとフレームに入る画角のレンズを選ぶことが先決だと思います。
リストアップされたレンズはいずれもはずれはないレンズだと思います。あとは、押される方の思い入れの強い順に推薦が付いているように思うのですが。

ただ、21ミリから41ミリだと135ミリ換算で30ミリから60ミリ相当と軽い広角から標準ちょっと望遠ぎみまでありますから、どのくらい対象の子供との間を取れるか（部屋の広さなど）で違ってくるように思います。
一般に日本の家庭の部屋であれば、21ミリ程度（135ミリ換算で28ミリあたり）が部屋全部が入る画角のように思います。それからお子さんにぐっと寄って撮れるか、それとも動き回るので少し離れたところからの撮影になるのか、で広角がよいか、少し望遠気味が良いかがきまるでしょう。

建物を撮りたい場合には、比較的近いところから全体が写る方が有利ですからなるべく広角の方がいいですね。

最近はズームレンズの画像もよくなってきているので、16-45F4のズームあたりが一番使い勝手が良いようにも思いますが、あとは趣味の問題ですね。


どのレンズを買おうか、悩むのが一眼レフの楽しみなんですよ。

十分に悩んで、楽しんでください。

書込番号：5664202

[タトるん]

皆さんこんにちは。たくさんのご意見喜んで見させてもらってます。
チンハオ さん
もし本当に2〜3週間ならちょっと考えますね。６日だと飛びつきそうですが。

kokutetuob さん
そうなんですよ。コンデジで撮っている時に、もう一歩下がれればと思ったことが何度もあるので、広角寄りのが欲しかったのです。

しのなん さん
最初はDA16-45mmで行こうと思ってました。ほとんど雑誌でもすすめられてますし、初心者だし。でもあの大きさの為、機動性が悪くなるのと、焦点距離が一定のほうが、撮れる写真のイメージしやすくなるのではと思って短焦点という判断をしました。
FA43mmは室内でも使えるものでしょうか？

minopen さん
皆さんの意見が本当に参考になっているのです。
ここは本当に親切な人が多いですね。
それもペンタックスに決めたひとつの理由です。

水瀬もゆもゆ さん
こんなわかりやすい作例を見たのは初めてです。
DA21mmでも僕が取ろうとしている写真の明るさは十分かなと思います。背中を押された気がします。レンズをつけたバランスではこれが一番かなと思っていたので。

もなみMX43 さん
デジイチが欲しいと思ったのは、友達のKISS DNを触らせてもらったときのAFの速度の速さからなのです。
寝顔はあまり撮る気ありませんので、AF速度も大事ですよね。
うちの子は特におとなしくしてませんので。（笑）

にゃんころがし さん
他社も良くて安いのがあるので十分惹かれるのですが、できればビシッとペンタックスブランドのついたのが欲しいです。

mm_v8 さん
同じような使い方されるようなので、非常に参考になります。
画角と見た目は理想的なので、引っかかっていたのはF3.2ということとやわらかさということでした。
明るさはなんとか行けそうかなとも思います。

沼の住人 さん
私は映画が好きで、自分の思った絵で撮る為に画角しか考えてなかったのですが、友達からレンズの明るさも重要だとアドバイスされDA21mmlimを考え直したのが、迷路へ入ったきっかけでした。
自分の撮りたいものは間違いなく21mmの画角だと思います。
明るさを取って、画角は足でなんとかなるかなとも思ってました。
とても参考になりました。

またまたみなさんありがとうございます。
今の私の気持ちとしては、
DA21mmlim 40%
（画角とAF速度とルックスが良いので）
FA35mm 30%
（明るさとやわらかさは魅力的だけど、入手難そうなので）
その他のレンズ　30%
というところです。
みなさんが薦めてくれたものどれを選んでも、楽しめそうですが。（笑）
明日仕事が休みなのでいろいろ動いてみて、あさって決定しようと思います。
しばらくはレンズなしで触ったり、ながめてたりで我慢できそうな気がします。できれば避けたいですが。（笑）

書込番号：5664421

[mm_v8]

タトるんさん

>同じような使い方されるようなので、非常に参考になります。

白熱灯をメインにしたレストランで子供をK100D+DA21mmで撮影した写真を念頭においてレスさせていただきました。お見せできるとよいのですが。

私自身最近は子供の写真ばかりです。
子供関係のイベントが何かと機材購入の理由付けというか言い訳（笑）になっています。

>画角と見た目は理想的なので、引っかかっていたのはF3.2ということとやわらかさということでした。

問題はむしろ、6本あるLimitedレンズのほかのレンズが気になって眠れなくなるということでしょうか（笑）。

>明るさはなんとか行けそうかなとも思います。

最終手段としてRAWを使ってシャッタースピードを稼ぐためにわざと露出不足にして現像時に調整するという技も使えます。現像時の露出調整は画像の低下にはなりますが、多少なら大きく低下することもないですし、覚えておいて損はないと思います。

書込番号：5664468

[デカパンダ2001]

なぜ単焦点にこだわるのでしょうかねぇ。
ＳＲだって付いていることですし、
少し暗いレンズでも良いじゃないかと思いますが。
一本で他用途に使われるのだから、
ＤＡ１６−４５に決まりだと思いますよ。
後は、シグマの１７−７０
４５までだとちょっとたりない時があるんですよね。

書込番号：5665106

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞なぜ単焦点にこだわるのでしょうかねぇ。

F2.8 より明るいレンズだと単焦点しかないです。
かりにズームで出来たとしてもばかでかくてバカ高いものになってしまうでしょうね。

書込番号：5665130

[タトるん]

mm_v8 さん
子供の写真をきれいに撮るという言い訳がなければ、なかなか思いきれないですよね。
僕はせいぜい３本くらいのLimitedレンズが気になって夜中に起きてしまうくらいですね。（笑）
わざと露出不足にするという手もあるのですね。覚えときます。

デカパンダ2001 さん
僕の書き方が悪かったのですね。６畳から１２畳の白熱灯の部屋撮りできれいに撮れたら、他での写真は当面どうでもいいと思ってます。この部屋撮りでのベストのレンズというとやはり単焦点かと思ったのです。DA16-45は首からぶら下げて、子供と遊んだりする自信がないという理由もあります。あと単焦点ということだけでも絞っているとレンズが決まりやすいという安直な理由も。（笑）

Ｆ２→１０Ｄ さん
明るいズームがあってもばかでかいのでは、あまり使えないですね。

書込番号：5665294

[mm_v8]

タトるんさん

＞子供の写真をきれいに撮るという言い訳がなければ、なかなか思いきれないですよね。

いやそれが思い切りは良いほうのようで。。。
７月にK100Dを導入して１ヶ月ぐらいでLimitedが５本お揃いで家にいらしてました。

＞わざと露出不足にするという手もあるのですね。覚えときます。

もちろんラティチュードが広いネガフィルムでも使える技ではありますが、露出オーバーよりも不足の方が助けやすいデジタルならではといえなくもないですね。

＞６畳から１２畳の白熱灯の部屋撮りできれいに撮れたら、他での写真は当面どうでもいいと思ってます。この部屋撮りでのベストのレンズというとやはり単焦点かと思ったのです。

ある特定の場面が自分で描けている場合は単焦点の方が後悔が少ないと個人的には思っています。
またズームなら他のメーカーの方がむしろ魅力的なレンズも多いと思います。パンケーキで遊ぶというのはペンタックスならではだと思います。

書込番号：5666601

望遠レンズは？

[Vivien]

このたび妻が一念発起してＫ１０Ｄを予約しました。
夫婦揃ってデジ一眼は初心者な者でわかりません。
今まではコンパクトデジカメの４２０ｍｍ望遠タイプを使用しておりましたもので、やはり望遠の交換レンズを探しています。
オススメはありますでしょうか？
使う場所テーマパークのショー、ステージなどが多そうです。

書込番号：5660492

[⇒]

今のトコロ純正に300mm程度の廉価望遠ズームはないのでタムロンかシグマの70-300mmしかないですね。
テレ端は35mm換算で450mm超になりますよ。
純正に拘るなら中古しかありませんが…FA80-320mmF4.5-5.6あたりがオススメですね。

書込番号：5660509

[G4 800MHz]

シグマのAPO 100-300mm F4 EX DG HSM。開放F値が4通しは魅力です。

書込番号：5660564

[じじかめ]

室内用には、少しでも明るい100-300F4かなーと思ったのですが、
シグマもトキナーもペンタックス用は未発売ですね。
シェアーが高くなってきたようですから、そろそろ発売されるかも？

書込番号：5660581

[G4 800MHz]

すでに発売されてると思ってました・・。キヤノンマウント発売から9カ月、遅すぎのような気がします。

書込番号：5660597

[taka_imaging]

K100Dですが、シグマのAPO70-300mmを使用しています。
私も望遠が欲しくてこれを選んだのですが、最近は簡易マクロとして
使用する機会の方が多くなっています。
本格的なマクロレンズが欲しくなってきたくらいです。

Vivienさんの使用する場所がテーマパークのショー、ステージなど
ならばマクロは不要そうですが、マクロも面白いですよ。
挑戦してみて下さい。

書込番号：5660628

[ぷーさんです。]

Vivienさん

新型はペンタックスマウントの発売はありませんが、トキナー
のAT-X840 80-400mmF4.5-5.6は販売店の流通在庫に残っている
のがあるかも？
400mmズームとしてはコンパクトなので、今現在K100Dとのコンビ
で活躍しています。

リサイズの作例ですが、ブログにＵＰしています。

http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/50833271.html

http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/50834935.html

書込番号：5660685

[~(・・ )~〜]

デジタル専用ではありませんが
たま〜に、FA Jズーム75mmF4.5-300mm5.8ALを
１万円ちょっとで見かけますけど．．．

書込番号：5660697

[そこじゃ]

~(・・ )~〜 さん御紹介の「FA J75-300mmF4.5-5.8AL」は一応、現行品ですね。 http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_longzoom.html#01

ロードマップを見ると「DA70-300mm」を開発中のようなので、待てるならそちらを見てからでもいいかもしれませんね。

書込番号：5660739

[すぎやねん]

シグマやタムロンの安い70-300mmF4-5.6クラスの望遠ズームで十分だと思います。
ボディ側に手ぶれ補正付いてますし、ISO感度を上げて撮れば、テーマパークのステージショーでも、なんとかかんとかいけると思います。

私も運動会メインですが、激安で買ったタムロンの普及品ズーム70-300mmF4-5.6LDを使っています。
運動会に限らず、子供のイベント中心の普段使いでは十分ですよ。

凝った望遠撮影用に、200mmF2.8の望遠レンズも買い足しましたが、撮影を一生の趣味にするとか、ステージ撮影命とか作品撮るとかでない限り、最初からファミリーユーザーに普及品以上の高価なレンズは、いらないんじゃないかな。

書込番号：5660756

[花とオジ]

FA Jズーム75mmF4.5-300mm5.8AL
これですね。
http://kakaku.com/item/10504510351/

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG MACROを使っています。
期待以上の働きをしてくれます。
素人作例はＨＰにＵＰしていますのでご参考に・・・。

書込番号：5660757

[花とオジ]

チョット出遅れてカブリンコ・・・。

書込番号：5660758

[なかじまあきら]

おはようございます！

SMC琢磨200mmF4 なんかどうでしょうか。

AFでもないし、デジタル用でもない 少し古い望遠レンズですが
良く写ります。

「少し古い」って どれぐらい前のレンズ？
ええ、35年ぐらい前のです。（ポカッ）あっ痛ー

へへへ、先日入手して嬉しくてコメントしていまいました。


Vivienさん
Pentax一眼なら こんな昔のレンズも使えるということで
アホなレス お許しください　m(_ _;)m

書込番号：5660791

[mesuke_5131]

SIGMA APO70-300mmF4-5.6良いですよ！
APOなしも持っていますが違いは殆どわかりませんでした。
テレマクロも実用性が高いのでFAJよりオススメします。

コンデジの420mmはＦＺ系でしょうか？
ＦＺ系でしたらF2.8なので撮影条件では増感しても
ＦＺ系よりは良いと思います。

予算と発売を待てるのでしたらDA70-300mmが良さそうですね。

書込番号：5660967

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

K10Dはゆくゆくの超音波モーター対応にもなっていると聞いています。
純正やシグマ（しか出せんでしょ？HSM）の超音波モーター内蔵望遠レンズを待たれては？

書込番号：5661788

[ridinghorse]

シグマAPO70-300mmをお勧めします。私もこのレンズのユーザー(但しニコンマウント)ですが、安くて写りもそこそこいいのでお勧めです。

書込番号：5661838

[60_00]

本当は
ＤＡ★60-250mmＦ４がいいと思うんですけどね。
まだ発売されていないので

ＦＡ★の80-200と300ｍｍを中古で探してみるのもいいと思います。

書込番号：5662496

[KOMURA135]

> SMC琢磨200mmF4 なんかどうでしょうか。

私はSMC TAKUMAR300mmF4持ってます。
古いレンズは安くて味があったりしますが、概して最短撮影距離が長かったりするので気をつけましょう。これなんか、なんと5.5m。

ステージ撮影用はやっぱり明るい望遠が欲しいですね。私はタムロンの中古70-210F2.8(67D)+テレコンを合わせて\26,000で入手しました。ただし流通量が少なくて、なかなかお目にかかれません。

書込番号：5662721

[60_00]

トキナーのAT-X840 80-400mmF4.5-5.6
の８４０Ｄはニコン、キヤノン用しか今は無いです。

トキナーは今ペンタックスと提携してますので
トキナーからはもうＫマウントは出ないんじゃないかと思ってます。

80-400mmF4.5-5.6って案外手軽な望遠レンズなんですよね。

提携してるんだからペンタックス純正として
80-400mmF4.5-5.6を出してもらいたい。

書込番号：5662901

[Vivien]

こんな稚拙な質問に皆様のお答えを頂き、まさに天の声を聞いたような感じです！

先日、某電気量販店のカメラ担当には｢PENTAXは純正レンズが駄目だから・・・｣と言ってやたら高いレンズを薦められて困った思いがあったので、正直どうしようと思ってました。
また、親切だったPENTAX社員はオススメは未発売の☆レンズとの事でした。

皆様のオススメを店頭で確認して購入しようと夫婦で感謝感激です〜。
早く実写報告がしたいです。

なかじまあきらさん
そうですね〜PENTAXは旧レンズが使用できるのも魅力のひとつですね！実力が付いて、楽しさを知ったらそういったレンズにも触手を伸ばしそうです。

書込番号：5663680

シャッター音が気になる・・・

[hello kitty !!]

PENTAX の一眼レフのシャッター音って
大きく、そしてあまり心地いい音ではないような気がしますが
やはりK10Dもあんな感じなのでしょうか・・・

K10Dの購入したいと考えておりますが、
どなたか良い対策は無いのでしょうか？

書込番号：5658941

[よこchin]

私も無音のデジタル一眼レフ欲しいです。
＃ペリクルミラー等々

書込番号：5658970

[ﾓﾝﾛｰﾗｲﾄﾞ]

近距離から野鳥を写す時はシャッター音が邪魔するからねー。

書込番号：5658995

[くりえいとmx5]

hello kitty !!さん
こんばんは。

＞K10Dの購入したいと考えておりますが

K10Dのどこが良くて購入を考えたんでしょうか？

書込番号：5659269

[ぼくちゃん.]

＞無音のデジタル一眼レフ欲しいです。

撮ったという気がしないから
音のしない一眼レフなんていらね〜（笑）

書込番号：5659271

[tai-tai-tai]

私はペンタのシャッター音好きですが、
確かに音を消したい場面はありますねｗ。

でも、心地いい音だと思ってますｗ。

書込番号：5659275

[LUCARIO]

ニコン用(それも一部の機種用)ですが、こんなのもあったりします。

http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00040.do

書込番号：5659320

[~(・・ )~〜]

このカメラで惚れ惚れするような写真が撮れれば
シャッター音も好きになってきますよ．．．タブン ^^;

書込番号：5659332

[hello kitty !!]

くりえいとmx5さん
K10Dを買おうと思ったのは他社に比べて自分の好きな色合いが出るところです。
CANONも考えましたが
K10D手ぶれ補正機能もこちらはついていたのでこちらに決めました。

まだまだ初心者で何も分かりませんが、
店に行って色々見比べてみましたが、PENTAXの一眼レフは
中にロボコップがいるかのような大きな音と、機械音。

音はほしいのですが（消音モードがあったら一番ですが）
少し気になる音でしたので書き込みました。

書込番号：5659334

[つくし＆さくら]

>PENTAX の一眼レフのシャッター音って大きく、そしてあまり心地いい音ではないような気がしますが
やはりK10Dもあんな感じなのでしょうか・・・

同感です。K10Dもデモ機を見る限り、K100Dと同じ感じです。
istDが素晴らしかっただけに、残念です。何とかならんものですかね〜。
DS以来ペンタのシャッター音は押しなべて同じですね。

納得するしか無いですが、何かこの音好きにならないな〜。買う気を殺ぎます。

書込番号：5659342

[にしちゃんDS]

装着するレンズによってシャッター音が微妙に変わりますよね！
私は５０ｍｍＦ１．４を装着したＤｓの音が好きです。
「シャキーン」みたいな感じです。Ｋ１０Ｄのシャッター音はやく聞きたいなあ！！

書込番号：5659356

[DSボーイ]

以前にも書いたのですがこんな感じのシャッター音だそうです。

http://www.dpreview.com/articles/PentaxK10D/Samples/Audio/k10djpegfine.mp3

フォーラムなどで触った時の個人的な感想としてはK10DはDSなどと比べると音がこもったような感じになりましたね。おそらく防塵防滴ということで音が外に漏れにくくなったのではないかと勝手に推測してますけど。
*istDや銀塩のペンタックス機のシャッター音は秀逸ですね。最近それを特に実感しておりますが。

書込番号：5659406

[KOMURA135]

レンジファインダーカメラはミラーが無いのでより静かですよ。
レンズ交換できなくて良ければコンデジが一番静か？
レンズ交換必要でも90mm以内ならライカM8とかエプソンR-D1sでどうですか？
質問の主旨がつかめなくてすみませんが、シャッター音がカメラ選択の重要な要素なら、他の機種を探されるのがよろしいかと。

書込番号：5659411

[ペン好き好き]

β機触りましたけどいやな感じではなかったですけどね。
α100のパコパコな感じはさすがに・・て感じですが。
どうしても音が小さいならオリンパスですね。
全機種、音小さいですし気にいってます。
（Ｅ−１なんか優しい音ですよ）

書込番号：5659470

[くりえいとmx5]

＞シャッター音が気になる・・・
＞心地いい音ではないような｡｡｡。
＞ロボコップがいるかのような大きな音と、機械音。

ここまで気になるならば
別のカメラを探した方が良いかも。
気持ちよく撮影できないでしょうから。

私は撮っている最中（＊istDSですが）どの角度でどの露出でとか
シャッターチャンスのことに気が行ってますし
わくわくしていますので気になったことはありません。

「えっ！もう撮ったの。シャッターの音聞こえなかった」
先日DSにて記念撮影後言っている方がいました。

書込番号：5659542

[たてはる]

シャッター音が大きくて不都合という場合は確かにありますよね。
音質の好きずきもあるでしょう。
被写体が嫌いな音だと困る場合はあるかな。

わたしなら撮影に支障が出ない限り使わない理由にしません。

書込番号：5659662

[ＺＺ−Ｒ]

音なんて飾りですよ！
それがエライ人には分からんのです。
ってガンダムネタです(^^ゞ

真面目な回答すると、音をそこまで重視するなら
他機種にするしかないですかね。

書込番号：5659733

[パラダイスの怪人]

＞ロボコップがいるかのような

送られてきたK10Dからロボコップが出てきたらどうしよう♪
逮捕されちゃうのかな　(+o*)☆＼(^^;

istDはいい音しまっせ！

書込番号：5659786

[~(・・ )~〜]

寝ちがえ？　ん？　寝たがえ？　あれ？
ま、いいや．．．クビが回らへんときに使うといいかも

ウチは別の意味でクビが回りまへんけど．．．

書込番号：5659850

[ラピッド]

>ウチは別の意味でクビが回りまへんけど．．．

私もです（笑）。

書込番号：5659926

[テトラポット！]

首は回らなくても行けど、
手が後ろに回らないようにはしましょう。

まだコンデジしか使用した事ありませんが、
シャッター音は慣れるんじゃないですかね。

でも、動物撮りとかだと小さい方がいいのかな・・・
近くで犬の撮影の場合、犬が反応して
カメラ目線になっちゃいますか？

書込番号：5660026

[じじかめ]

>ウチは別の意味でクビが回りまへんけど．．．

アイコン以上にお歳だったりして・・・

書込番号：5660720

[沼の住人]

シャッター音というよりもミラーアップする音なんでしょうね。
PENTAXの場合、どうしても小型で軽量にするために遮音性などが犠牲になっているのかもしれません。ただ、私はそんなに悪い音がするとは思いませんけど。
フィルムカメラだとニコンのF6は静かですよ。価格はK10Dの2倍しますけど。反対にPENTAX　645などはミラーが大きい分、盛大な音と軽いショックがありますね。それはそれで、撮ってしまったという気分になりますよ。（バチャコン！ジー！ですから）
K10DはボディがシーリングされていますからおそらくK100Dよりも内部の音が漏れにくくなっているはずです。
購入を急がれていないんでしたら、店頭で現物に触れるようになってから、吟味されてはいかがでしょうか？

書込番号：5661044

[mm_v8]

＞シャッター音というよりもミラーアップする音なんでしょうね。

私はシャッター音というとライカＭ（銀塩の）の布幕シャッターのシャッター音と比較すれば、どれも五十歩百歩だと思っています。
上の方で言われているようにそれならいっそのこと無音がベストだと思います。それで撮影できなくなるようなら撮影スタイルの方を変えるべきでしょう。
まあもちろんそれは極論で、比較する相手が悪く、一眼では沼の住人さんのおっしゃるようにミラーの作動音があるのでどうしてもバタバタ感が残るのは仕方がありません。

ただニコンはシャッター音に関してはある程度気を遣っていたと思います。
＞フィルムカメラだとニコンのF6は静かですよ。
というのは本当だと思います。
私もＦ１００を使っていたときに､確か静音モード（名前は定かではありません）が選べて多少気休め程度には静かになったような記憶があります。効果のほどは別にして少なくとも音にも気を遣っているぞというデモンストレーションとしては十分です。

一方キヤノンの1系ボディの「シャキーン」という音がお好きな方もいらっしゃるでしょう。ここまで行くと好みですね。上の方のコメントと矛盾しますが、私もそれもまた決して嫌いではありません。

私はコンデジの人工音はいただけませんが、機械が自然に発生させる音でそれを多少なりとも気を遣って遮音しようとした音であれば、それ以上はあまり目くじらを立てたくはないです。それ以外にもっと向上して欲しいところがたいてい山ほどありますから。

但し、もしメーカーの人もここを見ているとしたら、その「多少なりとも気を遣って遮音しようとした」上でというところが肝だと言っておきたいです。そういった設計思想は必ずや製品としてユーザーに伝わるものですから。

書込番号：5661198

[ねねここ]

*istDなのでシャッター音はいいですが、外猫を撮ると振り向きます(^^;でも逃げはしないようです。
一眼で音が出ないものがないので、多少は仕方ないでしょうね。実機を試されるのがいいと思います…

書込番号：5661445

[むすて]

シャッター音ていうのは確かに気になりますよね。
パタコンっていう安っぽいのは確かに萎えるかも。

書込番号：5661515

[沼の住人]

そういえば、昔、ME,MXなどのMシリーズ用に、消音カバーなるものがありました。
要は、カメラのレンズとシャッターボタンのあたりだけ穴が開いている人工皮革のカバーでレンズとの境目はニットになっていて、一枚巻かれている分、音が静かだったように思います。
私は、消音用というよりも、屋外での少雨対策として付けていました。

シャッター音で、思い出してしまいました。

書込番号：5664259

[沼の住人]

ニコンF用ですが、Webに同じようなものがありました。

ニコンF用の消音ケース
　http://www006.upp.so-net.ne.jp/sp5/nkfacc/cfc_sho.htm

こんな奴のME、MX用のケースもあったんだわ。


本当に音を静かにしたかったら、たぶんサードパーティで出ていると思いますからそういうのを探してみるか、自作してみたらどうでしょうか？

書込番号：5664414

室内でのペット撮影にお薦めなレンズは?

[浮雲男]

やっぱりアレですか?(￣ー￣；

先日、FA31Limiを予約したばかりで、
さすがに姉妹を二人揃えるのは厳しい状態であります。
私は、風景、スナップを中心に撮りたいと思っていたのですが、
急に状況が一変しました。

…というのも、本日、姉が捨て猫を拾ってきました。
生後2ヶ月程度で、メチャメチャ可愛いんですよ。
私、大の猫好きで、沸々と物欲が涌いてきました（笑）

候補は、財政状況から行くとタムロンの90mmマクロ。
本当は77Limiが欲しいんですけどねぇ。。。
蓄えを切り崩せば、何とかなると言えばなるんですけど^_^;

タムロンのマクロはポートレートにも良いみたいだし、
コストパフォーマンス高いのが魅力的です。
ただ、AFに難が有るという話なので、
ちょこまか動く仔猫を上手く撮れるか不安です。

そこで、実際にタムロン90mmマクロで、
子供やペットの写真を撮った方に質問です。
不都合無く撮影出来ましたでしょうか?

御回答お待ちしておりますm(__)m

書込番号：5658504

[Dongoros]

タムロン90mmは使ってませんが（というかそもそもまだPENTAXユーザーではありませんが(^_^;)）、室内ではちょっと焦点距離が長いように思います。
よほど広いところでなければ、ご予約済みの31mmあたりはとても適してるように思うのですが(^_^)。

書込番号：5658588

[jeritama]

浮雲男さん　こんばんは１０Dを予約して４３と１４を購入しました
今は７Dで９０マクロと５０単を使ってペットや人を撮ってます　９０は焦点距離さえ問題なければ何でも来いって感じです　相手が猫ちゃんだと室内＆動きも早いんで開放近くでの撮影となればピントはマニュアルがお勧めです　他のレンズに比べ迷うかどうかはごめんなさいオートで使ったことがないんで分かりません　一本だけの購入でしたら私なら予算も含めペンタ５０マクロにします　実は私も７７欲しい　でも予算で４３にしてしまった軟弱者ですが猫ちゃんは夜（暗くなると）黒目が大きくなって非常にかわいいですよね　写真に撮ろうとするとシャッタースピード稼げないんで感度上げるか出来るだけ広角側のレンズで撮らないといけないんでそこらへんが考え所ですね

書込番号：5658617

[⇒]

お財布が何とかならならFA77�oF1.8Limitedおススメしちゃいます♪
無理だけはしちゃいけないと思いますけど…
31�oとはまた違った描写やボケ味を楽しめるコトでしょう♪

ただ…室内での撮影は77�oでもタムの90マクロでもちょっと長いかもしれませんね。

書込番号：5658705

[mesuke_5131]

浮雲男さんこんばんわ。

私もネコを飼っていますが室内での撮影は
FA43mmLimiが殆どです。
FA77mmLimiはやはり距離が足りません（家がしがないマンションなので・・・）
広角だと室内の散在が丸見えですし今は43mmの頻度が高いです。

FA31mmLimiは持っていませんので解りませんがベストな気がそます。

書込番号：5658757

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

272Eに4万円弱かけるお金があるなら、もう一踏ん張りして77LIMTED狙いが良いと思いますね〜

書込番号：5658783

[パラダイスの怪人]

私も７７Limiに一票♪

子猫のふわふわした毛の感じは本物以上の（？）質感を描写してくれます(^^vぶぃ

３１Limiとで最強のツープラトンです。

書込番号：5658895

[写画楽]

こんばんは
室内の猫撮りはよくしますが、
90mm（換算135mm相当）は使えなくはないですがちょっと長いかも。
このレンズ、35mm判ではペット撮りにいいレンズでよく使います。

書込番号：5658954

[浮雲男]

沢山のレス有難うございます(=･ｪ･=)ﾆｬｰ

フムフム…やはり90mmだと長いんですね。
マクロも欲しかったので、タムロンの90mmで一石二鳥!
…っていうのが甘い考えだったかもしれません(^^ゞ

77mmでも少し長いのかもしれませんが、
ほわんと綺麗にボケるのは魅力だなぁ…。

K10Dでデジイチデビューなので、
皆さんの意見はとても参考になりました。
昔、少しだけ銀塩一眼をやっていたのですが、
セットレンズと50mmだけしか使ってなかったので^_^;

とりあえず31mmで撮りまくって、
それで飽き足らないようなら77mmいってみます^^

…こうやって沼にはまっていくのですね(・ω・;A)

書込番号：5659106

[tai-tai-tai]

こんにちは！！

TAMRON90mmでモデル撮影行きましたのでご参考にどうぞ。

で、室内での撮影で90mmはちょっと長すぎると思いますね。
77mmでも長いと思いますよ。
マクロと両方を兼ねてということであれば、
超品薄ですがSIGMAのマクロ50mmか、純正のDFA50mmマクロが、
まだましなのではないでしょうか。
SIGMAのマクロ70mmも気になりますが、、、やはり室内では
長いかな。。。

正直、屋外でのポートレートであればタムロン272Eは強烈だと
思いました。かなり描写力高くボケもいいです。
デジタル対応コーティングも施され逆光にも強いと思いました。

ただAFには相当難があります。

書込番号：5659304

あなたなら!?

[FATむーにー]

K10Dもついにまもなく手元に来るし
せっかくのランクアップだから
予算も無いけどおNewレンズの１つでも
なんて事を考えました

風景好きなんでDA12-24いこかと思ったのですが
価格レンズ板見てたらFA35に身悶えするようなコメントが！

２本は買えないしと思いながらネット通販見てたら
フジヤカメラで540FGZが３割引ぐらいじゃないですか！
これとFA35なら予算が同額ぐらいかなと思うとグラリ・・・

広角好きなら１本いっとけのDA12-24か？
隠れスターFA35と新鋭540で普段使いを大幅強化か？
高い12-24は財布に中身がある時じゃないと買えないし
FA35はいつも品切れでそろそろ廃盤と噂もあります

焦点域では興味はどちらも同じぐらいで悩ましいです
納期はどちらも品薄でいつ来るかわかりません
別に急いでないんでそのうち来ればいいんだけど・・・

全国に３人はいると思う同じ悩みの方
あなたならどっちですか!?

書込番号：5657443

[n@kky]

何をメインに撮るかにもよると思います。
風景がメインならば35mmレンズとストロボの組み合わせには
違和感を感じます。

私が同じ立場なら広角ズームにすると思います。
もっともDA14mmがあるので、12-24mmにはさほど
食指は動きませんが・・・

書込番号：5657470

[すぎやねん]

そこまで欲しくてそこまで迷うなら、私なら分割払いで全部買います。

買わずにした後悔は、取り返せません。
買ってする後悔なら、多少は財布へのリカバリも可能ですから。

書込番号：5657605

[ニコカメ]

２年目のビギナーから。
最初に買うレンズはよほどの理由が無いかぎり、
標準系、
次に　望遠系、
次に、マクロに行くか、広角にいくか
それは好み次第。
そういう気がします。＾＾
単は、自信をもってこの焦点距離だ！というものを
感じたとこに、ポン、ポンと言う感じかなと。思いました。＾＾

書込番号：5657660

[鬢長鮪]

ここはひとつ、修行と思ってFA35を買って、3ヶ月間付けっ放しというのも一興かと。

書込番号：5657713

[くりえいとmx5]

＞身悶えするようなコメントが！
身悶えしている今がFA35買い時です。


ワタシはDFA50ｍｍマクロかＦＡ77ｍｍlim.かで身をヨジッテます。

書込番号：5657763

[60_00]

同時に発表（同時発売だったはずの）ＤＡ70ｍｍが先に届いちゃいました。
Newレンズの１つでもがこれです。

Ｋ１００Ｄに付けて撮って見ましたが、こいつはいいですね。
ソフトに頼らなくて済みますね。

今度Ｚ１−Ｐにでも付けて撮ってみようか。

書込番号：5658850

[buebue]

風景ならDA12-24ですね。
広角とFA35mmの比較はあまりにも目的が違うような気がします。
広角は捨ててFA35mmにするか、広角レンズとFA35mm両方にするかの選択では？

書込番号：5659629

[パスワードが入らない（×_×）]

「FA35mmが直ちに必要」と言うのでもない限り、予算に都合が付いてからでも良いと思いますけど。

ＦＡ３５って、写りは良いんですけど外見がかっこわるいんですよね。そのうちＤＡ３５mmが出るでしょう。比べたら、ＤＡ３５のほうがカッコイイんじゃないかと想像します。

やはりＦＡ３５の描写が好みだ、となったときには、中古で購入する手もあります。そんなにレアなレンズではないので、気長に探せばきっと入手できると思います。

書込番号：5659738

[まーくん226]

風景撮りならば12-24mmでしょうね。
純正でもっとも広角ですからね(魚の目は別)
F4通しですが野外ならば問題ないかと思います。

FA35mmも悪くはないですがやはりもう少し広角が欲しいところ
私は31mmを使っていますがそれでももう少し広角側が欲しくなります。

もっともお勧めはDA21mmにC-PLフィルターの組み合わせかもｗ

書込番号：5659856

[パラダイスの怪人]

FA３５（あればの話し）とAF540FGZに一票♪

外付けストロボは世界が広がります。
三脚＋ストロボでもいいんですけど。

書込番号：5659997

[うる星かめら]

DA21/3.2がK10Dへの座り込みを許したら、
もう他のレンズに譲ってくれないかも知れません。

書込番号：5661856

[FATむーにー]

皆さんありがとうございます
色々な回答をいただきまして熟慮の結果
今回は初心貫徹でDA12-24に行こうかと思います

浮気も大変魅力的なのですが
街撮りスナップと広角遠景でどちらが多いか考えましたら
とりあえず35mm域は我慢すればキットレンズありますから
しばらくそれでしのげばいいかなと
12mmの広角は代用きかないですもんね

ですので今回は12-24を発注して
FA35は12月末の冬ボーで考えることにします
ボーナスちょうどそれぐらいのはずなので(泣）

DA35でるらしいですが再設計ですよね？
レンズがズバピタの設計で名器になるか出来て見ないとわからない
FA35が隠れスターでもDAがそうなるかペンタもわからないでしょう

DA21も考えましたが銀塩32mmは使い勝手がどうかな？
DA18にして欲しかった・・・
とりあえず後回しでします

ストロボは息が長いから必要になってから買おうかと思います
コイツは次の型でも悪い事は無いし＾＾
撮影の幅が広がるから欲しいのは欲しいんだけど
僕の財布じゃ年内は無理そうですね・・・


皆様僕の優柔不断に付き合っていただきありがとうございました

書込番号：5663222