PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

PENTAX K10D…

[いけちょ☆]

デジ一初心者です。K10Dのボディを購入しようかと検討中です。
あわせてレンズを購入したいのですが、どれにしようかと…
DA21mmF3.2
DA40mmF2.8
このふたつのレンズの違いがよくわからず…どなたか教えていただけないでしょうか？
素人まるだしの質問ですみません！おすすめのレンズがあればそれも教えてください☆

書込番号：7219197

[しんす'79]

21mmは明るい室内用、40mmは散歩用に使い分けると画角的には使い易いです。
室内外兼用だと31mmか35mmの方が明るくて使い易いので如何でしょうか？

でも、単焦点一本で撮られるのですか？

書込番号：7219219

[とっぷくぷ]

DA21mm F3.2 Limited
http://www.flickr.com/search/?q=PENTAX+DA21mm+F3.2+Limited&page=3

DA40mm F2.8 Limited
http://www.flickr.com/search/?q=PENTAX+DA40mm+F+2.8+&m=text

ここに作例が沢山有ります。
スライドショーから前画面に復帰するときは、マウスの右ボタンが効かない様なので、ブラウザの戻るボタンやキーボードを使って下さい。

　特にDA40mmにはいい写真がありました！
ここを見た皆さんも見てみてご〜ら〜ん〜。

では。

書込番号：7219290

[⇒]

DA21�oとDA40�oの一番の違いは焦点距離でしょう。
使い道も結構異なってきますね。

とりあえずレンズキットを購入されてみてはいかがでしょうか。
キットレンズを使ってみて…よく使う焦点距離の単焦点を買い増した方がイイと思います。

書込番号：7219305

[とっぷくぷ]

　ごめんなさい、いいと思っていたのはFA50mmF1.4とA50mmF1.2が多くて、お目当てのDA40mmは２枚以外ないみたいです。
でも下段の人はDA Limitedを勢揃いさせてご満悦、コメントもカメラ好きは洋の東西を問わずという感じです。
DA40mmについては、oldnavyさんの「ねりうま写真生活」というブログに確かたくさん写真が有ったと思います。
「望遠ズーム　SIGMA２種で迷ってます。」というスレッドに書き込みをされているので、家のマークをポチッとして下さい。
勝手にリンクを張るのは無礼な様で出来ませんので、よろしく。

　50mmだったけど前述のリンクで見られる人物写真、良かったですよ〜。
見てみてね。

書込番号：7219344

[ＲＯＬＥチカ]

このレンズの違いが解らないのなら､⇒さんの仰る様に､キットレンズが無難かもしれませんね。
ただ､将来､色々なレンズが揃ってくると使わなくなる可能性もありそうです。
一般論としては､風景やスナップなら21mmが使いやすいでしょうし､ポートレート等人物が多いなら40mmが良いでしょう。
個人的には21mmが好きですが､いけちょ☆さんの使い方､目的次第ですね。
候補の2レンズなら､将来､使わなくなることは無さそうに思います。

書込番号：7219356

[からたち]

K100Dなのであまりご参考にはならないかもしれませんが
DA40ｍｍの作例です。
現在48枚あります。
http://www.flickr.com/photos/citrusparadisi/sets/72157600611761364/detail/

DA40ｍｍに限っていえば
このレンズをどんなときに使うかというのはけっこう人それぞれな気がします。
広角なら風景とか望遠ならポートレートとか、
わりと画角によって特徴のある使い道ってあると思うのですが
この焦点距離とF値は微妙です。

あくまで私の個人的な感想なのですが、自宅の室内で撮ると背景がうるさいと感じます。
外でイルミネーションをわざとぼかして撮ったりするのはたのしかったです。
あと、小さいのでレストランで向かいのテーブルに座っている人を撮ったりするのに悪くないです。
ちょっと風情のある町並みを撮ってみたいなぁなんて今計画中・・・

かって半年たちますがまだまだこのレンズ、使いこなせてないと感じてます。

満足いくお買い物ができるとよいですね♪

書込番号：7219421

[とっぷくぷ]

　よいですねぇ、からたちさんのDA40の写真。
ご自身はこのレンズに少しご不満もおありのようですが、あの小ささを考えると欲しくなりますね。
何か伊達淳一さんの自動販売機の写真を見て、「いかにもデジタルな感じは嫌だなぁ」と思っていたのですが、考えが改まってしまいました。

　ROLEチカさんや⇒さんの言われる様にＤＡ Limitedは後からでもという意見にも一理ありますね。
だってこの３本は、当分の間カタログ落ちしそうにないですから。

書込番号：7219758

[kohaku_3]

DA21とDA40の違い･･･
描写等の違いは他の人にお願いして、と。
なんと言っても違いはレンズ本体の薄さですよね。!(^^)!
DA40はものすご〜く薄くて、見た目にかわいいので大好きなレンズなのですが、
最近はちょっと出番が少ないです。
DA21はスミ入れが自分でできて、ちょっとしたカスタマイズができます。
http://www.geocities.jp/kohaku3_2006/sumi-ire/sumiire.htm

使いやすさはDA21は抜群です。
21も40もAFは早いですね。
画角の間をとってFA31ってのはどうですか？(^o^)丿

やはりいけちょ☆さんの撮影目的によってどちらが良いかは変わってくると思います。
最近あまり聞かれなくなりましたが、ペンタ板では伝統の決まり文句があります。
「両方いっとけ！」

書込番号：7219944

[いけちょ☆]

みなさま本当にありがとうございます！
そうですね、最初はレンズキットを購入して、撮影目的によってあとからレンズは買おうかなと…
購入後にまた報告します！その際にはぜひまたご指導ください☆

書込番号：7220134

[水瀬もゆもゆ]

初めてのレンズ(&ボディ)であれば価格差の少ないレンズキットとDA21がオススメです。
DA21の写り自体はキットレンズと大差ないですがこの大きさは他には無いです。
キットレンズも小さくて軽いですがDA21は被写体への威圧感もなくアルミ製で所有する愉しみがあります。

ちなみにフジヤカメラのWEBでキットレンズが8400円で売ってます。
1本買いましたが中古と言うよりレンズキットの余り品みたいな感じでした。
K10Dのレンズキットは箱が別々なので…

書込番号：7222699

はじめまして

[BORITON]

やっと念願の一デジを買いました。
さて質問なのですが、ドッグランや室内での犬の撮影がメインになると思うのですがみなさん使われているorおすすめのレンズはありますか？

書込番号：7215587

[C'mell に恋して]

BORITONさん　こんにちは。

ｋ１０ｄ購入おめでとうございます。

　ドックランなどの撮影はしたことがないのですが・・・

　室内ですと、sigma30mmf1.4やFA35mmf2当たりが良さそうですね。
　また、面白い映像が映せると思われるDA10-17mmも楽しそうです。

　ドックランですと、犬の大きさにもよるのだと思いますが、候補としては
　sigmaAPO70-300mmやtamron70-300mm当たりが無難だと思います。

　できれば、明るい望遠レンズのDA★60-250mmF4が発売されれば、このレンズが
　良さそうですが・・・。

書込番号：7215990

[BORITON]

C'mellに恋してさん
お返事ありがとうございます。自分なりに調べたんですが室内はやはりその２つのうちのどちらにしようかなと思います。
あとは望遠レンズですねぇ…

書込番号：7217923

[こ むぎ]

りゅうの犬小屋さんのBLOGが参考になると思います。
http://ryubun.net/

なかなか良い写真をアップされてますよ。わたしもＫ１０Ｄを買う前に　このblogを見て参考にしました。

書込番号：7220411

[C'mell に恋して]

BORITONさん　こんにちは。

　望遠ですね〜。
　これより長いものですと、SIGMA135-400,170-500辺りになって来ますが
　嵩張って重くもなりますものね〜。

　やはり、70-300mm辺りで場合によってはトリミングで対応するのが良いかも
　しれませんね！

書込番号：7224180

[BORITON]

こ　むぎさん
そちらのＨＰ拝見しました。
同じカメラでもここまでキレイにとれるようになるんですね。
いろんなレンズでの作品が載っていて、しかも同じ犬を撮っている方なので参考になりました。
c’mellに恋してさん
一応望遠レンズは18-250か70-300あたりで検討しようかと思います。
望遠で明るいレンズは高いですよね＞＜
お金をためつつ腕をみがかなきゃです。ｗ

書込番号：7225136

[C'mell に恋して]

BORITONさん　こんにちは。

　＞望遠で明るいレンズは高いですよね＞＜

　そうですよね〜。
　しかし、フイルム時代と比べて、デジタルですと感度を用意に変更することが
　できますから、暗いレンズでも高感度で撮影すれば、SSを稼げるので良い時代
　になったと思います。
　このような書き方ですと、少しオヤジくさいですが〜^^;
　ですので、積極的に感度を上げるのも良いように思います〜！！

書込番号：7225428

おかげさまで、買いました＾＾！

[ももくらりん]

オオワシ	オジロワシ	タンチョウ	青い線のオオワシ

皆さんの強い後押しのおかげで、おおみそかに購入して、元旦から丹頂を撮ってきました＾＾

そして、オジロワシ・オオワシ・アザラシに会ってきましたが・・・

FA300mmのレンズを付けて撮っていたら、拡大したら何だか、色がぼけてる・・・。

輪郭に、青い線があります…。

え？！　ひょっとして、FAレンズって、そんなに合わないんですか？？

大きく撮ったと思ったら、何だかショック…（＞＜）。

シャッタースピードを上げて撮りすぎたせいでしょうか？

初心者の質問ですみません、教えて下さい（＾＾；）

書込番号：7213823

[習わぬ経読み]

ももくらりんさんはじめまして。
寒い撮影、ご苦労がしのばれます。

ところで、FA300ｍｍってもう少し詳しく教えてください。
（FA☆300ではなくてFA300ｍｍですか？）

書込番号：7213977

[秋葉ごーごー]

青い線っていうのは、いわゆるブルーフリンジとかパープルフリンジとかいうやつですね。
レンズやCCDによって生じる色収差の一種らしいですが、詳しい人が説明してくれるでしょう。
絞ったりすれば多少抑えられるみたいですが、レンズ性能と密着しているようですからしかないんじゃないでしょうか。

フォーカスがシャープじゃないのはブレもありそうですね。

書込番号：7215250

[C'mell に恋して]

ももくらりんさん　こんにちは。
　
　FA300mmとのことですが、

　FA J75-300mmF4.5-5.8
　FA 100-300mm F4.7-5.8
　FA 80-320mm F4.5-5.6

　辺りのレンズではないかと思いますがどうでしょうか？

　もし、この辺りのレンズですと絞り開放あたりでは、このような写真の条件では
　被写体の周りにパープルフリンジが出やすいと思います。

　高価なレンズでもこのような条件下では起こりやすいと思いますが、安いレンズ
　では、かなり出ると思います。

　このパープルフリンジを少なくするには、絞り込んで使うと有る程度抑制出来ると
　思いますので、F8とかF11まで絞り込んで見て下さい。

　SSが高い為に起こる現象ではありません。
　しかし、絞り込むとＳＳが下がってしまうので、場合によっては高感度で撮影して
　対処してみて下さい！！

　昔はＬ判とかのプリントでの鑑賞でしたから、この程度のパープルフリンジは
　あまり問題になりませんでしたが、デジイチですとＰＣ上で等倍で鑑賞されるので
　気になるようになってきたようです。

　昔のレンズでも、良いレンズは今でも良いみたいです。
　ですので、デジタルの時代になって粗が丸出しになりやすくなったと言えるの
　でしょうね〜。
　レンズの開発も大変なのではないでしょうか・・・。

　ちなみに、私は等倍でパープルフリンジが有ったとしても気にしません。
　モニターサイズで気にならなければＯＫとします。

　さらに、パープルフリンジは好きな方かもしれまん・・・。
　開放でやわらかいオーラに包まれた感じで写せて、絞ってシャープをいう２面性
　を持ったレンズが楽しかったりもします〜。

　開放からパープルフリンジが出ないようなレンズはかなり高価だと思いますので、
　気になるようであれば、良いレンズを購入されることをお奨めします〜。

書込番号：7216077

[ken-san]

ももくらりんさんこんにちは。
K10Dは解像度を上げるためにローバスを薄くしてるとのことですのでレンズの性能で偽色が出てしまうかもしれませんね。
K10DにA*300mm f2.8でf2.8で撮影したオシドリさん。
http://farm3.static.flickr.com/2376/2071511448_eecf5ae62b_b.jpg
スターレンズだとフリンジは出にくいのかもしれませんね。
安いレンズだとペンタのフィールドスコープPF-80EDで撮影したツバメさん。
1530mm相当f12.5です。
フリンジはは出てますね。
http://farm2.static.flickr.com/1308/937939124_64880220cb_b.jpg
安いレンズで色収差の出ないレンズとなると暗くなりますがレフレンズですかね。
ペンタのレフズームで撮影したカルガモの親子（K100Dでですが）
http://farm2.static.flickr.com/1206/635331970_626cbb2d72_b.jpg
初心者と言うことですが手ぶれは手持ちで撮影されているのならしっかりと本などで読んで望遠の構え方を見てくださいね。
どんな手ぶれ補正でも一生懸命撮影しないと効果はありません。
FA*250-600mmf5.6 600mm f5.6 1/30秒で手持ちで撮影したトラツグミさんです。
http://farm1.static.flickr.com/188/375969214_0d51cf475c_b.jpg
手持ちでもちゃんと構えれば1/30秒の低速シャッターでもそこそこ写せます。
三脚での撮影なら３００ｍｍでも換算４５０ｍｍ相当ですので超望遠レンズ用の三脚をお使いですか？
超望遠レンズ用の三脚・雲台は結構でかいですよ。
３００ｍｍズーム1万円ぐらいからありますが超望遠レンズ用の三脚は1万円ではありません。
数万円は最低します。
へたな三脚をご使用なら1万円ぐらいの一脚・雲台の方が良いと思いますよ。
（わざわざ買い換えなくても現在の三脚・雲台を一脚代わりに使うという方法もあります）
ちなみにフィールドスコープPF-80EDで撮影したツバメさんは一脚で撮影してます。
私も未だ３年目の初心者ですが１年前の写真を見ると同じレンズで撮ったとは思えない下手な写真です(^^;)。
来年の今頃も同じ事を思ってると思います。
最初から綺麗には撮れないですよ。

書込番号：7216207

[TAK-H]

ももくらりんさん、こんにちは。

へぇー、オジロワシ君、こっちを見てますね。目が合った感じで、可愛いですね。
オジロワシ君は旋回中だと思いますが、この曲線運動によく動体予測ＡＦがついて行っているのに驚きました。
Ｋ１０ＤのＡＦを侮っていたかも・・・・(^^;)
青い線のオオワシ君のシーンでは被写体が白い部分以外はコントラストが低いので後ろの木にピントが抜けそうで怖いです。私なら、ピントリングに手をかけながらドキドキしているでしょうね。＜小心者のTAK-H(^_^;)

おっと、本題ですが、画像が縮小されているので青い線はあまりよくわかりません。
・・・が、それは、色収差でしょう。特殊低分散ガラスを効果的に使用している高級レンズやＡＰＳ−Ｃサイズのデジタル専用では比較的少なく設計されていますが、他の方もおっしゃっているように絞って改善されると思います。

　それよりも、シャープさを低下させているのは像の滲み、ですね。これは、レンズやフィルターが汚れている（後玉に指紋がつく、レンズの外か内が息を吹きかけたように曇っているなど）で起こりやすいと思います。
　暖かいところにおいたカメラを寒い戸外で使った場合、レンズの内側に結露することがありますし、寒いところから暖かいところに入るとレンズの外側に結露します。ここでは前者の場合だった可能性もありますが、指紋のような汚れかもしれないな、思わせる画像ですね。
　私が、冬の北海道で朝撮影したときなどは、これを避けるため、カメラを防寒ケースに入れ、桐灰懐炉２つをレンズの下側に、結わえ付けて、筒状のビニルをレンズにかぶせてもう１つをカメラの防寒ケースにいれて撮影していました。
　わざわざ費用をかけて出かけて行って失敗を繰り返して、慎重になりました。
　防寒対策はどうされましたか？(^^;)
　防寒対策をしないでバスなどから降りて撮影したのでしたらそれが原因である可能性が大かな、と思います。

　それにしても、皮肉ではありませんが、初心者とおっしゃる割に、ベテランでも身が引き締まるような難しい条件である冬の北海道での撮影とは大胆ですね。(^^;)
　電池は長持ちしましたでしょうか？

書込番号：7216547

[ももくらりん]

みなさん、ありがとうございます＾＾

習わぬ経読みさん、C'mell に恋してさん、レンズですが説明不足ですいません。FA 4.5-5.6 100-300mmです。やはり安価なレンズでは、それなりの結果になるんですね。とはいっても、なければ写せなかったし、まずはこの条件の中で、皆さんのアドバイスを参考に頑張ってみます！

秋葉ごーごーさん、おっしゃるとおりで、ブレが大きな問題ですね＾＾；ken-sanさんの言うように、一脚・雲台を使用したら、もう少し良くなりそうな気がしてきました＾＾（それにしてもken-sanさんの写真、綺麗ですね！）

TAK-Hさん、ボクは北海道の片田舎に住んでいるので、自分自身も含めて防寒対策を気にしていませんでした（＾＾；）結露、汚れ、あったかも知れません。電池は買ったばかりだからか、全然問題なかったです＾＾

書込番号：7217288

[光と影のフェルメール]

ももくらりんさん ご購入おめでとうございます。
銀塩でのご経験と他の方の書き込みで、既にご存知のことと思いますが、何事もトレードオフのようです。私がここで知ったことは、パープルフリンジは適切なソフトで補正可能なので、他社が性能を落としてもパープルフリンジを隠す中、ペンタックスはあえて残しているのだそうです。こういうユーザーを信じて委ねる姿勢が好きです。
　

書込番号：7218229

[ももくらりん]

光と影のフェルメールさん、ありがとうございます＾＾

「パープルフリンジは適切なソフトで補正可能」ということなので、

ソフト探してみます☆

書込番号：7229303

[C'mell に恋して]

210mm F4.5(開放)	210mm F5.6	210mm F8	210mm F13

ももくらりんさん　こんにちは。

　遅レスですが、パープルの出やすいレンズは、絞り調整すればどうでしょうかと
　書き込むしましたが、その例探し出したので載せておこうと思います。

　昨年の夏にレンズの癖を見るために、絞り開放から絞りながら撮影した物です。

　このレンズは絞り開放で、ソフトな感じにも写ってしまいますが、絞り込むと
　ソフトな感じも、パープルも減るのが判ると思います。

書込番号：7253986

[ももくらりん]

C'mell に恋してさん、大変分かりやすく説明して頂いてありがとうございます＾＾

今まで知らずにいましたが、添付して頂いた写真を見れば一目瞭然ですね＾＾

今度、自分でもテストして、勉強してみます！ありがとうございました！！

書込番号：7255034

K10Dの画質は？

[piyomaru]

現在、istDSを使用しています。スポーツ撮影、風景撮影がメインです。
望遠でスポーツ撮影（手持ち）をするせいか、手ぶれ補正付の機種が気になっています。
そこで、最近、本体価格が安くなっているK10Dが気になっています（istDSのサイズ、
重さは捨てがたいですが）。
日経トレ○ディの１月号の特集を見ていたとき、K10Dの画質がK100Dsuperより劣るような
ことが書かれていましたが、本当でしょうか？
ハードウェア的には、K10Dの方が断然に良さそうなのですが・・・。

書込番号：7209310

[qchan1531]

こんにちは。
>K10Dの画質がK100Dsuperより劣る
というのは、ノイズのことではないでしょうか。
センサーは同じサイズなので600万画素台の100DSuperのほうが見かけの画素は大きくなって、
比較をすればノイズは少ないのでないでしょうか。10Dのほうもあえてノイズを消しこむところだけには注力せずにトータルの絵作りをするような考え方だったように認識しています。
ノイズの多い少ない＝画質の良し悪しともいえないと思いますし、
100Dsuperには軽さなどの魅力もあるので一概に劣るとはいえないとおもいますが。私は一番の違いはファインダーの、みやすさではないかとおもいます。

書込番号：7209518

[TAILTAIL3]

高感度ノイズはともかく、1000万画素・22bit処理から出される画質には
定評がありますよ？
どうもこのところ、他メーカのハイエンドに隠れてペンタックスは元気が
ありませんが少なくとも最新の1000万画素級と比較しても画質面で劣る事
はないと思います。K100DSuperはこなれた600万画素機ですからねーーー
D40xよりもD40の画質評判が良いのと同様、こなれた画質と言う事だと
思いますが・・・？　ただSuperはそれ以外の部分が弱いですから（＾＾；
購入できるなら、K10Dをお勧めします。

書込番号：7209576

[かばきち]

今晩は。
まだK10Dを短期間（３回使用）ですが、私自身K10D購入にあたっては
皆さんにアドバイス戴きましたので、感謝の気持ちを込めて一言だけ・・

K100DとK10Dの両機を使用してみての感想ですが、
”何をもってK10Dの方が劣るか”と云うお話ではないでしょうか？
その雑誌は読んでませんが、例えばです、
K100Dの利点（高感度など）と、K10Dを比較するとK100Dに画質の優位性が存在します。
なので、その何をもって貴方が両機画質のよし悪しを判断されるのか、だと考えます。

あえて自身が使用してきた機種での個人的な主観を述べさせて貰いますと、
K100Dは、Kiss-DXやE500と比較して”どっちが綺麗やろ〜？”って感じですが、
K100Dは、”なんやこの抜群のヌケの良さわ？５Dにも劣らへんで！”です。

画質革命で鳴り物入りの誕生のK10Dですが、
当初は殆どの雑誌で絶賛されました。１年経って他社ニューモデルが出ると急にボロかすも〜
でも雑誌によっては、ニューモデルにも画質では負けないと書いてありますしね・・

書込番号：7209609

[パスワードが入らない（×_×）]

日経トレンディを見ていないのでなんともいえませんが、どちらの画が質が高いかといえば、K10Dでしょうね。

ただ、K100Dはデフォルトで鮮やかモード（高彩度モード）、K10Dはデフォルトでナチュラルモード（彩度控えめモード）になってます。（設定で変更可）

下町の料理屋さんと高級レストランを比べると、下町の料理屋さんの方が塩味濃いめでわかりやすい味だったりします。安い材料使ってもそこそこ美味しく仕上げてくれたり。

K100Dの方が、パッとしない被写体もそれなりに鮮やかに撮れる、ということはあるかもしれませんね。

書込番号：7209623

[かばきち]

＞K100Dは、”なんやこの抜群のヌケの良さわ？５Dにも劣らへんで！”です。
済みません・・K10Dと書いたつもりでした（ペコリ！）

お休みなさーい

書込番号：7209626

[V-o-V]

ガイドBookだったと思いますが、K10Dはプロが好む画質、K100Dはコントラストも強めで
ビギナーが好む画質みたいなことが書いてありました。
載っていた写真もパッと見はK100Dの方がくっきりしていましたね。

しかしK10Dの方が飽きない画質かも知れませんね。
ボディといい画質といい、大人っぽい感じかな(^O^)

書込番号：7209718

[アルキオネ]

みなさんのご指摘のとおりですが、出荷時のJPEG画像を比べて、比較しているだけで、トレンディの比較は意味がない。素人ライターが書いていると言われていますよね。

K10Dでも設定で画質を鮮やかにすれば、JEPGは全部鮮やかになりますので、好みで変えればいいと思います。ミドルクラス向けですので、自分でカスタマイズするカメラではないでしょうか。レタッチソフトで色を変えたりするのに、K10Dのノーマルの画質は向いています。

書込番号：7209886

[Op555]

こんばんは。

日経トレンディの記事の話は、ここでも話題に上がってましたね。
ご興味があれば、検索すれば出てくるでしょう。
（個人的には、この話、あまり興味はありませんでしたが・・・）

*istDSやK100Dは持ってないのでわかりませんが、
*istDと比較すると、K10Dの画質はかなりよいと思います。
（他の*istDユーザーの方、ごめんなさい）
高感度は、CCDの特性もあってちょっと厳しいかもしれませんが、
全体的に、かなり進歩してると思ってます。

ただ、大きさ、重さは、*istDの方が（私は）断然いいです。
DSも、とりあえず売らないでお持ちになっておいた方がよいかもしれません。

書込番号：7209902

[jackiej]

望遠での手ぶれということで書き込みさせていただきます。
私もistDSを使用していましたが、K１０Dに持ち替えてから
妙に手ぶれを意識するようになりました。
手ぶれ補正に頼っていい加減なグリップで撮ったのかもしれませんが、
それより１千万画素になったことで、手ブレに対してシビアになっているように思えます。
モニターで等倍にすると６００万画素よりもさらに細かく見てしまうことになるからだと思います。
ノイズはK10Dの方が目立つかもしれませんが、写真として眺めた画質はK10Dの方が格段に良くなっていると感じます。
でもはっきり言って重量があるので、本気の時しか持ち出せません。
istDSは優れたファインダーと軽さを兼ね備えた名機だと思います。
壊れるまで使ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：7209933

[ME super]

日経トレンディの記事はあまりに極端なので無視してよいです。

安心して購入してください。

しかし、こういう記事を書くライターもライターですが、それを書かせてしまったペンタックスの広報部よ何やってんの？って感じです．．．
日経トレンディと仲が悪いのかな？？？

書込番号：7210015

[生涯ペンタ党]

Diyomaruさん
日径トレンディとか言う記事屋はペンタをひどくこき下ろす所ですね、前にも有ったようです。何よりもいつも手にして使うユーザーの皆さん方が良くがご存知です、この板を参考にされた方が賢明です。istDを出たときより使っていましたが、Ｋ１０Ｄを手にしてからは１年以上なりますが画質、操作、モニターの明るさ、抜群です。現在はistDは全然使っていません。istＤＳはＤよりいいかも知れませんが。Ｋ１０Ｄがカメラグランプリーを頂いたのは,それなりにいいから評価されたんです。現在キャノンの５Ｄを使っていますがＫ１０Ｄのこちらが使い勝手はいいですよ。ペンタの手ぶれ補正はＫマウント全てのレンズでブレを補正する機能です。

書込番号：7210294

[おっぺけぺっぽ]

おはようございます！
雑誌の論評等は、あくまで参考程度と思っておいた方が良いでしょうね。公平な観点から比較してあるかのような演出がされていても、出版社の何らかの意図が働いているのが普通です。出版社も営利企業ですから。新聞記事も然り。
参考にする際は、客観的事実が書かれている部分（例えば数値データなど）と、そうでない部分（推測、感想、主観など）を読み手の側でしっかり読み分けることが大切なんだろうと思います。

絵作りはひとそれぞれの好みなので、frickrなど機種別の作例を見ることができるサイトを見てご自身で判断されるのが吉かと思います。

私個人の考えとしては、デジタル画像はカメラ側の設定の仕方または事後処理で、仕上がりをかなりの部分変えられるので、（１）ハイライト部分や階調など初期データの取得に優れている。（２）設定のパラメーターが豊富、の理由でK10Dに圧倒的に分があると思っています。それをユーザーが使いこなせるかどうかは、また別の問題。使いこなせなければ、却って面倒だったり仕上がりも悪くなる可能性はあると思います。K10Dが万人受けする絵をお手軽に作れる装置だとは思っていません。

書込番号：7210299

[TAK-H]

piyomaruさん、Ｋ１０Ｄ板の皆さん、新年明けましておめでとうございます。m(_ _)m
（今年、初めてこちらの板に来ましたので）

>日経トレ○ディの１月号の特集を見ていたとき、K10Dの画質がK100Dsuperより劣るよう
>なことが書かれていましたが、本当でしょうか？

私は、この比較はわかりません。K100Dsuperを持っていないからです。(^^;)
「画質」って何でしょうか？(^^;)
カメラの画質と言いますと、解像力（あるいはナイキスト周波数）、階調特性、高感度ノイズ、長秒時ノイズの特性とかなんでしょぅかね、多分。

私は、カメラに関しては日経トレンディを読んだことは皆無ですが、「画質」というのをどう捉えていたのでしょうか？

解像力、階調がＫ１０Ｄの方が優れていることは比べなくても明らかでしょうね。
ノイズは「１ピクセル単位で見た場合は」、イメージセンサーの画素ピッチが小さくなるほどセル（単位）の大きさ、フォトダイオードの大きさも制限されますので不利でしょうね。（PENTAXに限らず、一般理論としてですが）
但し、「同じ大きさのプリントにした場合」（これが「写真としての画質」ですが）はそうとは言えませんね。イメージセンサーの大きさが一定ならばノイズ・ピクセルの印刷上の面積が画素数に反比例するからです。その雑誌の記事は、その点を考慮してありましたでしょうか？

ご自分で大きなカメラ屋さんにＳＤメモリカードを持って行って撮り比べてプリントして見ることをお勧めします。

まあ、私は、Ｋ１０Ｄの画質はいいと思っていますが。
私は買ってすぐにISO100のときの滑らかな立体感の出方に感動したものでした。
まあ、PENTAXの中で考えれば、画質のご心配は要らないと思いますが・・・(^^)

今、これを書いていてデータを書き換えの必要を思い出して自分のプロフィールを見て驚きましたが、ベスト・クチコミでＫ１０Ｄ板の皆さんに随分票をいただいていたんですね！(@_@)
有り難うございました、皆様　m(_ _)m

もう少し、頻繁にお邪魔しなければ　(^_^;A

書込番号：7210301

[⇒]

「画質」についての好みは人それぞれの部分があると思います。
雑誌の記事は参考程度にして…メーカーサンプル等でK10DとK100D Sを比較してみてはいかがでしょうか。
（日経トレンディの記事については参考にもしていませんが…笑）

個人的にはK10Dの画作りは大好きです。

書込番号：7210320

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

K100D Superは初心者の方にお勧めしています。
スポーツ撮影では役不足ですので、迷わずK10D逝っちゃってください。
低感度＝高画質という考えでいくとK10DのISO100の画質が上では？
連写性能もAF速度もファインダーの見易さも上だし、操作性・機能性にも優れ、ＷＢ設定等の細かなカスタマイズ性や防塵・防滴仕様など有利な面が少なくありません。
私は両機とも使用しており、日経トレ○ディの１月号の特集もすべて読んでいます。
「K10DよりK100Dsuperの方が階調性が高い」などというようなデタラメが随所に散見されましたね。
平気でこういう誤った記事を書くような雑誌は信用できません。
私は特選街やCAPAという雑誌をよく参考にしています。

書込番号：7210506

[Seiich2005]

雑誌はスポンサーに対する遠慮がありますからね。カメラ雑誌は読む人の目も肥えているのであまり現実と離れたことを書いてもばれてしまいますが。一般誌なら読む人が専門家でないので。
K10Dは機能的にも画質的にもたいへん優れた機種です。でも、どちらかと言うとRAWで撮って調整しながら現像するという用途に向いていると思います。
Jpegでそのまま使いたいなら、DSやK100シリーズの方がいいかもしれません。特にDS、K100シリーズは親が子供を撮る用途に重点が置かれているせいか、肌色がきれいに出ます。

書込番号：7210594

[V-o-V]

K10Dが総合的に良いカメラ過ぎるからたたかれる。
普通のカメラなら誰も何も言わないでしょう。

画質面では私はよくわかりません。
他の機種を持っていないので… でも、K10Dには満足です。
そして、操作性が抜群！
直感的に使える所が好きですね〜 ほとんど説明書は見てませんから。（笑
直感的に使えるって、すごく重要だと思いますよ。

画質の話しだったので少し話がズレてしまいました。すみません。

書込番号：7210705

[wwwa.むぎ]

スレ主とは関係ないですが、パイオーツ・オブ・レズビアンさんへ、　K100D Superは初心者の方にお勧めしています。
スポーツ撮影では役不足ですので、迷わずK10D逝っちゃってください　でコメントしているとこの、役不足の正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、　
つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味となり、文章がおかしくなるため、この場合は、力不足の方が当てはまるとおもいます。

書込番号：7210748

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

ご指摘の通りですね。
ただ私も他人の文章がおかしいなと思うことは幾度もありましたが、きりがないのであえて指摘することはしません。
外国人が日本語でしゃべっている表現方法に多少の不自然さを感じたとしても受け流すでしょう。
言いたいことが伝わっているならば細かい添削をしてむやみに話の腰を折らない方がいいと思うからです。
わざわざ教えてくださったのに失礼だと思ったならお許し下さい。m(__)m

書込番号：7210817

[とっぷくぷ]

　両機種を持っています。

Ｋ１００ＤＳは、色乗りが良いところ、高感度に強いところが良いです。

Ｋ１０Ｄは、誇張しない繊細な描写で、暗部の諧調がつぶれにくいところが気に入っています。

駄作ですが一応両機種で撮った画像と、失敗写真が黒つぶれしにくい事を証明した画像を載せます。

　日経トレンディーは、鼻で笑わせて頂きます。
ペンタ版の人の写真ブログには傑作も多く掲載してありますから、覗いてみて下さい。

書込番号：7211204

[とっぷくぷ]

画像が出ませんね。
原因不明です。あきらめました。

書込番号：7211269

[manbou_5]

トレンディが選ぶスグレモノ・デジタル一眼レフの２大ベストバイ
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20061225t2001t2&page=3&icp=
も、日経トレンディの記事ですね:-)

書込番号：7211795

[piyomaru]

皆さん、様々な意見をいただきありがとうございました。
いらぬ心配でした。
思い切ってNikon（D40またはD80）に切り替えようかとも迷っていたので。
そして、K200D？,K20D？等が気になるところです。
最近、雑誌を見ていてもPentaxが比較されることがなく、Pentaxユーザー
としてはさびしいところです。
この時期に新製品を出していなかったからだけだと思いたいですが(^_^;)

またよろしくお願い致します。

書込番号：7213630

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

中山金杯

先日K10Dを手持ちでAF-Cで撮影したものです。
安い望遠ズームレンズを使用してますがブレてますか？画質はダメですか？

K10DはAFも優秀だし、腕力のない私にとって手ぶれ補正の恩恵は計り知れないと感じます。

書込番号：7214266

[ken-san]

日経の雑誌の書いていることはあてにしない方がよろしいですよ。
昔*istDが出たときキッスデジタルとの比較記事でフォトショップを使いデータをねつ造してまでキャノンの方が画質がよいと書いたことが有るぐらいですから。
（日経WPC_ARENAで編集長自らが行いばれて後日訂正を出している）

書込番号：7215322

[こ むぎ]

ペンタ初心者のわたしからも、蛇足で・・・。
スポーツ撮影をペンタでしたことはありませんが、EOS20Dを使って、小学校の運動会の撮影とかしましたが、グラウンドの砂埃がすさまじく、ボディーもレンズもザラザラ。
帰ってからのメンテナンスが大変でしたし、当然、小雨が降るなんてこともあって、ビクビクしながら撮影し、とうとう、出番のないカメラ用の雨合羽を買ってしまいました。（すこぶる機動力が落ちます）

その点、初めてK10Dを手にして、電池・ＳＤカードスロットの蓋の開閉機構をみて、本当にビックリしました。なぜ、他社はこうしないのだろうと・・・。ペンタックスに興味がなければ、甘い防塵、防水性能を当たり前と思っていたところです。
おまけに、クロスセンサーもやはり、心強いですし。なにより追従式のオートフォーカスは、他社にはありませんから。
さらに、手ぶれ補正もキャノン、ニコンはレンズ内蔵で非常に高いです。あれだけお金を出せば、あと2ランク上の画質の玉が買えます。
BLOGで犬の写真を掲載されている方がおられますが、全速で走っている犬の動きに比較して、良く撮れていると思いますので、人間のスポーツ写真であれば、おおむねokなのではと思います。
パイレーツオブカリビアンさんの競馬の写真にもありますが、ちゃんとISO感度を上げて、早いシャッターを切ってあげれば、ちゃんと写るはずです。
画質については、言うまでもありませんね。どうぞ、タップリとネットで検索して、どっぷり浸かってください。
わたしは、もうキャノンに帰るつもりはさらさらありません。てか、もっと早く気付けば良かったという後悔の方が大きいです。

書込番号：7215868

[TAILTAIL3]

画質に関しては、K10Dに非常に良い描写と階調特性を感じています。
が、ちょっとキヤノンユーザーとして反論させて頂きます。

EOS40DやD300・α700・E-3などもスロット部分などの一定レベルの防滴処理、
E-3やD300については、防塵防滴処理がK10Dと同等以上のレベルで行われてい
ますので、いかにも「他メーカが行っていない」ような表記は如何でしょうか？
更に言いますと、ペンタックスはK10Dでボディ側の防塵防滴設計を行ってい
ますが、レンズ側での防塵防滴設計がされているものはごく一部です。

>クロスセンサーもやはり、心強いですし。なにより追従式のオートフォーカ
>スは、他社にはありませんから。
AF性能で、ペンタックスが他のメーカを上回っているとは思いません。
K10Dでモーターの強化が行われてはいますが、超音波モーター内蔵レンズ
の整備は今後必要でしょう。

手振れ補正レンズも、キヤノンはEF-S17-55IS・55-250ISがラインナップされ、
ニコンもAF17-55VR・55-200VRRと発売されております。
上記レンズは比較的安価であり、次期普及価格帯のカメラにはキット化されつ
つあります。
K10Dのボディ内手振れ補正は優秀ですが、逆にフィルムボディでも補正して
くれるのがレンズ内補正の魅力です。(EF-Sレンズは流石にフィルムには使え
ませんが）MZ-SやZ-1P世代のカメラであっても、手振れ補正の恩恵に預かれ
るのがメリットです。ファインダー像の安定というメリットもあります。

秒３コマでは中々動体向けに最適とは言えず、それに合った望遠ズームなど
の整備も遅れているのが現在のペンタックスの現状です。
「想い」は解りますけど、現実は現実です。

書込番号：7216719

[とっぷくぷ]

　僕も他社のカメラを攻撃する様な事は、ここでする必要は無いと思います。
日本人は道具に対する思い入れが強く、物に神が宿るとまで信じていた民族です。
昔工場で働いていた事がありますが、作り手側の仕事に傾ける情熱はすさまじかった。
それは、仕事こそが自分の正体であると考えていた昭和の中頃で終わってしまったのかもしれませんが。
　しかし海外生産になってもそのDNAは、底流となって流れていると信じたい。
カメラメーカーの設計開発部門で「物作り」を続ける人達は、それぞれ最高の物を作りたいと思っているでしょうし、自分の仕事を矜持としているはずです。

　受け取る側の私達も、自分の道具を生み出し届けてくれた人達に対する思い入れは並大抵のものではありません。
だからペンタ板でペンタ機が賞賛されることは当然ですし、新たにペンタ機の購入を考えてここを訪れた人々に長所や美点を紹介するのは当然であり良い事です。
しかし、他機種のこきおろしは感心しない。
それは、ペンタ板での悪意ある荒らしに僕が腹を立てるように、他社の製品を愛用する人達への侮辱となるでしょう。
　生意気言って申し訳ないですが、正直な気持ちです。
ここは写真を愛する人達が、与え与えられて、楽しみ、情報を共有する場所であって欲しいと願っております。
　長文失礼致しました。

書込番号：7216981

[かばきち]

皆さん今晩は。

★とっぷくぷさんに同感です。

書込番号：7217243

[こ むぎ]

TAILTAIL3さんはじめまして。
>EOS40DやD300・α700・E-3などもスロット部分などの一定レベルの防滴処理、
E-3やD300については、防塵防滴処理がK10Dと同等以上のレベルで行われてい
ますので、いかにも「他メーカが行っていない」ような表記は如何でしょうか？
更に言いますと、ペンタックスはK10Dでボディ側の防塵防滴設計を行ってい
ますが、レンズ側での防塵防滴設計がされているものはごく一部です。

そうなんですか、板にも書いていますが、わたしが持っているのはEOS 20Dですので、40Dになって、やっと搭載したというりかいでよろしいのでしょうか？
それと、EF17-55 ISを持っていますが、あれを評価されておっしゃっているのでしょうかか・・・
こなれてきているとはいえ、あの１本でK10Dのボディーが買えます。
描写力でいうと、2万円切っている、ペンタのキットレンズの18-55の方が良いと思います。主観の問題ではありますが。
この点は、いかがお考えでしょうか？
ぜひ、ご意見をお聞かせいただきたいものです。

とっぷくぷさん、はじめまして。
なんか、変な誤解を招く発言であったことをお詫びします。ご気分を悪くされたようですね。もうしわけない。
しかしですよ、「こきおろし」→「こけおろし」（ミスタイプですね）しているわけではなくて、秒何枚を強調すし、それを助長するような部分が、同じ技術屋としてどうかと思うのですよ。
まぁ、好き嫌いの問題なんでしょうが、もし、大資本のキャノンやニコンが本気を出して良いものを、良い値段で発売しているならば、なぜ、グランプリ総なめとならないのでしょうか？
秒何コマの激速連射性能を本当に必要としているユーザーはどれくらいいるのでしょうか？
なぜ、ADコンバートをペンタックスと同じように22ビットに上げて来ないのでしょうか？
ようするに、コストと売れるかどうか(販売戦略）の市場原理に乗りすぎているイメージがつきまとうんですよ。とくにキャノンに関して。
デジタルの世界は日進月歩なので、キャノンの２０Ｄから４０Ｄへの進化はわたしの予想以上に大きいのだと思うのですが、

とっぷくぷさんのおっしゃる
>日本人は道具に対する思い入れが強く、物に神が宿るとまで信じていた民族です。
昔工場で働いていた事がありますが、作り手側の仕事に傾ける情熱はすさまじかった。
それは、仕事こそが自分の正体であると考えていた昭和の中頃で終わってしまったのかもしれませんが。
>しかし海外生産になってもそのDNAは、底流となって流れていると信じたい。
カメラメーカーの設計開発部門で「物作り」を続ける人達は、それぞれ最高の物を作りたいと思っているでしょうし、自分の仕事を矜持としているはずです。
という、その「モノ」へのこだわりを今のキャノンやニコンに感じておられると言うことなんでしょうか？
わたしも技術屋のはしくれとして、デザインとしてのこだわりとコストとのバランスについては悩む場面ばかりですが、時にはコストを度外視してモノを作ることだってあります。真剣に説得すれば会社も認めてくれます。だからけっして大きく儲かりはしませんが、一度使ってもらえれば、お客さんは続けて採用してくれてます。
だから売れるものを作る、ではなくて、そういう良いものを作りたいという開発に携わる開発、技術、生産、営業の思いというのを、キャノンには感じなくなってしまったといいたいんです。
キャノンＡ−１を初めて手にした頃は、キャノンってすごく好きでした。本当に手になじむそれでいて先進の技術を投入に挑戦したカメラで、そういうメーカーであったと。一眼レフを知らない「ピッカリコニカ」世代に一眼レフの楽しさを伝えたいという思いを感じる企業でした。
それを、いま感じないんです。

そして、あのときの昭和の思いを感じたのがK10Dでした。ペンタックスって、本当に眼中になかったんです。キャノン、ニコン以外は二流メーカーだと相手にもしていなかった。でも、手にしてはじめて、まじめに考えてカメラを作るメーカーなんだとわかったんです。
細かいところでは不満も確かにあります。でも、手にして伝わるものがあるカメラだと思います。
わたしが特に二大メーカーを引き合いに出すのは、こけ落とすつもりではなく、むしろ、もっとしっかりしろと言いたいんです。
職人の世界は、こだわりと遊び心に粋さがないと製品とはならないんです。売れるカメラを作って目標生産台数を確保するより、こだわったカメラを作ってユーザーの支持を受けた方が結局は長く売れる、次も売れるってことではないでしょうか。
このことを聞いてほしいのは二大メーカーの決裁権を持った、かつて本当に良いカメラを世に送り出し、日本を世界のメーカーに引き上げた人たちです。
ノスタルジーかな。

書込番号：7218601

[こ むぎ]

レス主のpiyomaruさん
つい熱くなってしまい主題からずいぶんずれてしまいましたね。すみませんでした。
ほんと熱く語りたくなるくらい、わたしはＫ１０Ｄは良いカメラだとおもいますが、結局は好き嫌いがありますし、なにもかもぴったりはありませんから。自分が好きだと思えるモノを納得して選んでください。
大人げなく、さんざん散らかした後で言ってもなんですが。もうしわけない<(_ _)>
反省します。

書込番号：7218819

[Op555]

こんばんは。
どうでもいいような、超細かい補足です。

>ニコンもAF17-55VR・55-200VRRと発売されております。

標準ズームの方は、欧米のニコンから、AF18-55VRが出てますね。
何で日本のニコンからは音沙汰が無いのだろうかと、不思議ではあります。

と言っても、この辺はPENTAXユーザはあんまり関心がないような気がします。
ちっちゃい単焦点レンズでさらに手ブレ補正が効く〜とか、
そういう方がなんかうれしい感じがします。

書込番号：7218874

[TAILTAIL3]

だいぶ脱線しておりますので、K10Dについては
ほどほどの小ささに、必要な機能と防塵防滴を備えて、手振れ補正＆階調の豊かな
じっくり撮るカメラと個人的には評価しております。

EOS40D本体やD300の事は置いておきますね、念のため。
そら所有者は「愛着」やこだわりがございますので、これ以上の言及は止めましょう。

ちなみにISレンズとVRレンズについてです。

ニコン
・AF-S DX Nikkor 18-55mm F3.5-5.6 G VR　
　なぜか国内未発表ですがヨーロッパ・米国では発売中で、200ドル前後・国内でも2万円
　程度の値付けになるかと思います。
・AF-S DX VRズームニッコール ED 55-200mm F4-5.6G（IF)
　現状はキットレンズだと一本のみのレンズキット＋2万円程度で購入でき(D40xなど)
　単体では3万円台前半で販売されています。


キヤノン
・EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
　現状はEOS40DとのキットのみでKissDXとはキット化されておりません。
　単体で25,000円前後、EOS40Dとのキットですと本体＋2万円程度で販売されています。
・EF-S55-250mm F4-5.6 IS
　33,000円〜40,000円程度。ちょっと高めですが決して高額ではないかと思います。

残念ながらコストダウンのため、USMが外されております。キヤノンユーザーとしては
残念なところですが店頭で触った限りは、それなりにマイクロモーターレンズとしては
高速な部類に入るかと思います。

一応レンズキットクラスのレンズにもIS・VR技術は落とし込みつつあります。
EF-Sは17-55f2.8IS→12万円・17-85f4-5.6IS→6万円・17-55f4-5.6IS→2万円強
と選べます。

書込番号：7218883

[piyomaru]

皆さま、いろいろありがとうございます。
日経トレ○ディの話以上の情報を得ることができたのかな？と思っています。
所有者から、大きな不満がなく、むしろ絶賛の気もしています。
今後の価格動向、新製品の様子を見ながら検討を継続していきます。

まだまだ一眼初心者（といっても購入してから３年経っていますが）レベルですし、
istDS自体のコンパクトさ、軽さ、ファイル容量が小さいところ、ファインダが除き
やすいところ等、気に入っている面もあります。

■パイオーツ・オブ・レズビアンさん

　画像の開示ありがとうございます。手持ちなのに、ばっちりですね。

■こ　むぎさん、TAILTAIL3さん

　熱い話をありがとうございました。参考にさせていただきます。
　NikonのD40のWレンズキット（VRあり）で、8万円台となってきていたので、
　マウント切り替えとK10Dボディとを迷うところもありましたぁ〜。
　

書込番号：7219052

[とっぷくぷ]

　こ　むぎさん、こちらこそ気分を害する様な書き込みをしてすみません。

　貴方が書いて下さった様な美点に引かれて、僕もペンタックスにしました。
お気持ちよく分かります。

書込番号：7219124

[こ むぎ]

とっぷくぷさん
いえいえ、わたしの方がいけないのです。ごめんなさい。許していただいて、ありがとう。

TAILTAIL3さん　
どうも、丁寧にご返事いただきまして、ありがとうございます。おっしゃるとおり、目的やら、欲しい機能、質感など、それが良いと思って、そのメーカーを選択するのだから。そういうことなんだと理解しました。
わたしが、熱く語るのと同じくらい、別のメーカーに惚れ込んでいる人も当然居られるわけで、たまたま、わたしがペンタックスのK10Dがピッタリきただけですもんね。
しかし、良い意見を聞かせていただきました。

piyomaruさん
そんなわけで、やはり最後に選ぶのは自分自身ですから、みなさんの意見を参考に後悔のない買い物をされてください。
一番は、ここでの意見と、ブログなどで実際のユーザーの写真を見ることだと思います。わたしも、このカメラにたどり着いたのは、ある方のＨＰの写真でした。同じような街並みを撮影した写真をみて、自分のと何かが違うことに気がついたことがきっかけでした。
ぜひ、たくさんご覧になることをお薦めします。

書込番号：7220385

望遠ズーム SIGMA２種で迷ってます。

[チョア！]

いつも有益な情報を読ませていただいておりますチョア！と申します。
どうぞ皆さん今年もよろしくお願いいたします（*^_^*）

さて、先日、地元学校のサッカー全国大会試合をSIGMA 400mmF5.6（10年ほど前に中古5,000円で買ったレンズ）で臨みました。
手振れも被写体ブレも不満ないレベルで写せたのですが、ヌケが良くないというかキレがなくいま一つ満足できませんでした。
そこで高校サッカーの試合を撮影する望遠レンズが欲しく皆さんのアドバイスを頂きたく存じます。
席移動はしたくないのでズームで対応したいと考えています。
重量対策として一脚購入も考えています。

候補はSIGMAの
APO 135-400mm F4.5-5.6 DG　と　APO 170-500mm F5-6.3 DG　です。
どっちがいいでしょうか？
また、他に何かお勧めはありますでしょうか？

日中撮影ばかりとなりますのでSS的には400mm域でF5.6でも十分許容範囲ですが、背景整理にはもっと明るいのが良いでしょうか？
400mmの画角で不満に感じる部分はほとんどあまりありませんでしたが、ズームで500mm確保ならより良いかなと思ってみたりもしています。
だけど、500mm側F6.3では背景ボケが期待できない、、いや待てよ。画角的に背景に邪魔なモノ自体が入らないのではないか？？
所有レンズが標準〜中望遠（16mm〜135mm）で、望遠は未知の領域なだけに不安不明がいっぱいです。

どうか皆様、アドバイスをお願いいたしますm(__)m

シグマの板でお訊ねするのが筋とは思いますが、K10D＆K100Dで使用するためこちらの板でスレ建てさせていただきました。

書込番号：7208529

[くりえいとmx5]

チョア！さん、ども。
両方持っていないのでいい加減のレスです。

ズームの両端は画質が甘くなる傾向があります。
APO 170-500mmで400mmを使う方がいい画が撮れそうです。
私はズームの両端から少し引いたところで撮るようにしています。

書込番号：7208693

[sawa136]

APO 135-400mm F4.5-5.6 DG　は使ったことがありませんが
APO 170-500mm F5-6.3 DG　を下取りにAPO 50-500mm F4-6.3 RFを
ゲット主に小鳥の撮影を楽しんでいます。
K100D　K10Dにぴったりと思っています。

http://www.rinku.zaq.ne.jp/sawa/deji5331.04.htm

参考画像です。→で進んでください。
使用カメラと使用レンズを表示しています。
トリミングもしています。

書込番号：7208749

[チャレンジャー２]

チョア！さん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

くりえいとmx5さんに同意ですね。
サッカーの様子を撮るなら、手持ちでも行けて重量補助に一脚搭載で行くなら軽い機動性重視の170-500で良いと思います。

友人の物を借りて撮影した時、500までは行かずにその手前の焦点距離で使った感じでは絞り込む（F８前後）とシャープな感じでした。
ボケはズームレンズですからそれなりとしておいた方が良いと思います。

注意点は、何と言っても「取り回し」です。鏡胴の繰出しが大きいので周りの方々に注意した方が良いかもしれません。（スタンド以外の場所から撮影と言うなら関係無いかも知れませんが。）

書込番号：7208816

[Oldnavy]

こんばんは

SIGMAの2レンズは所有していないのであくまで参考意見としていただければと思います。

ぼくは子供達のラグビー試合をK10D+TAMRON 28-300mm F3.6-6.3で撮っています。
アマチュアレベルのスポーツ撮影は他の撮影エリアと比べて全く別のものだと認識してます。
少なくとも選手のご父兄がご覧になる（あくまでぼくの場合ですが）ということを
考えると経験上、次の2点が重要だと思っています。

1．ポイントをショットしているか
2．そのポイントをぶれなくショットしているか

見る人によって異なりますが、花写真、風景写真、人物写真に必要とされるボケ、粒度感はスポーツ写真では二の次（少なくとも選手のご父兄・教師にとってみれば）だと考えています。
↑もちろんしっかり考えられていればBetterですヨ！

なのでレンズ選択の検討にあたっては

1．については、ポイントをショットできる取り回し、許容範囲の重量のレンズであるかを考える必要があります。
2．についてはぼくはカメラのセッティングでカバーしています。

少年ラグビーとサッカーとはフィールドの広さ、プレイのスピード感も違うため一概に比較できませんが、ぼくの場合は300mmまで伸ばすケースはまれでした。
望遠端での400mm or 500mm のパフォーマンスにこだわるよりはあくまで1．をベースに
考えた方がよいように思います。

また、カメラのセッティング、レンズ以上に必要なのは撮影位置で、被写体が順光の位置に
いないと、いいシーンを捉えても選手の顔が暗かったりといま一つな出来になりがちです。
なので、いい写真を撮るために場所のおさえも考えた方がいいですヨ！

参考までにBlogで紹介した少年ラグビーの写真をあげておきます。

http://oldnavy.exblog.jp/3723708/
http://oldnavy.exblog.jp/6209718/
http://oldnavy.exblog.jp/6489199/

ぜひ、選手たちの一生の思い出になるようなカットを撮ってあげてください！

書込番号：7209067

[チョア！]

素早い情報をありがとうございます。

＞くりえいとmx5さん　
なるほど、余裕を持たせた使い方ということですね。
400mmで不満ゼロではなかったので、400mm超は私には必要な域です。
とても参考になりました。

＞sawa136さん　
二つの意味でヤバいです。
写真を拝見させていただきました。すごい！！
レンズの違いよりも腕の違いを見せつけられた感です。
これといった理由もなく高倍率レンズを格下レンズと決めつけていた自分がいましたが、ところがどっこいでした。
恨みます、、、あ、いえいえ悩みます。

＞チャレンジャー２さん
繰り出しの問題。迂闊でした。まったく考えていませんでした。
参考になります。
そもそも、「観戦」なのか「撮影」なのか自問してみました。
観戦70％撮影30％　
他の応援者の方に迷惑はかけたくないので気をつけたいと思います。
それとズームレンズのボケですが、ボケというより背景処理（被写体を際立たせたい）が主体なのですが、同じ意味で考えていいでしょうか？
GKを撮影した際、背景にプレスの方がバッチリ写ってガッカリでした。
腕の問題が99％ですがf8くらいまで絞っちゃうと背景が結構入ってくるんですよね。


170−500　と　50−500で再考します。

書込番号：7209090

[picasso_max]

こんばんは

APO 170-500mm F5-6.3 DGやAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROでいろんな写真を撮っています。
ＣＡＮＯＮの人はこれらのレンズを好まないのですが・・・Ｋ１０Ｄではなかなかいいです^^

Ｋ１０Ｄの手振れ補正の効果ではないかと思うのですが・・・

よかったらブログ見てみてください。参考になれば幸いです^^

書込番号：7209245

[チョア！]

＞Oldnavyさん
こんばんわ

お写真拝見させていただきました。どれもイキイキとして良い写真ですね！
私もそんな写真を残したいと思います。
＞見る人によって異なりますが、花写真、風景写真、人物写真に必要とされるボケ、粒度感はスポーツ写真では二の次（少なくとも選手のご父兄・教師にとってみれば）だと考えています。

この考え方をしたことがりません。いつも自分本位でした。
写した写真を見てくれる人の事を考えたことがありませんでした。
自分の撮影スタンスを考えてみるきっかけをありがとうございますm(__)m

書込番号：7209279

[チャレンジャー２]

チョア！さん、お返事ありがとうございます。
チャレンジャー２です。

ご質問の件、背景処理と考えてコメントしました。

私は、個人的にはsawa136さんと同じ（ですよね？RFとは何でしょう？）APO50-500EX DG/NonHSMを所有しており、主に航空機を撮影しております。
かつては、170-500とどちらにすべきか悩んだ挙句にこれにしました。

理由は、高倍率ズームのこちらの方が個人的にも画質が良いと判断してです。
それから、専用三脚座が良いのとズームロック機構（鏡筒が下を向けるとズルズル出てこない）があるのが良いと言う所も理由として上げています。
CAPA別冊のEOS-１DMk.�Vスーパーブックと言う本にもその様な記事があるようですのでそちらを参考にしても良いかもしれませんね。（ただ、キャノン用とでは仕様等が異なる場合も有るかも。少なくともHSMではないです。）

個人的には400から450ミリでF8前後の絞りでシャープな感じに写ると思っていますが、この辺は、50-500でもあまり変わらないかも知れません。

今回の例で言えばキーパー（被写体）が背景から浮き出たような（際立たせた）様な感じで撮りたいならやはり単焦点の方が優れているのでしょうが、反面、コストもすごい（そもそもシグマにラインナップ有りましたかね？）ので多少の妥協は必要でしょうか。

50-500も候補にされるとの事ですが、50-500の場合はかなり画角も狭く、構図に苦心するかも知れないと思いますので逆に背景に関しては気にならないかもしれません。
しかし、このレンズ、最大の欠点は「重さ」と170-500に比べ、コストは倍程度かかると言うことでしょう。

私の場合などはK10D+BG+当該レンズで3キロに届きます。
一脚もそれなりにしっかりした物をご用意した方が良いでしょうね。

もし、「手持ち」で行く場合は、腕の鍛錬（手ブレならぬ腕ブレが出る）と「自分に気合入れる」は必須です。（笑）

楽しいレンズ選びですので十分お悩みの上で自分に合う物を購入されてください。

書込番号：7209403

[チョア！]

＞picasso_maxさん　

レスをありがとうございます。
お写真拝見させていただきました。とても参考になります。
いろんなレンズでたくさんの写真を撮られていて、それも良い写真が多くて羨ましいです。




170-500　か　50-500　で決め兼ねています(ーー;)




余談：ヨドバシもキタムラもWEBだと170-500の登録が無いのはなぜ？？？

書込番号：7209452

[チョア！]

サッカー試合撮影で400mm付近〜を所望していました。
ワイド側域は必然的に使わない焦点距離です。

で・す・が。
誰かさんのせいで50-500mmが俄然気になってきました（恨＆笑

失言ご容赦下さい（笑

ところで170-500　と　50-500でなぜこんなにも価格が違うのでしょうか？
500mm付近での描写に違いはあるのでしょうか？

書込番号：7209697

[hidesanpapa]

チョア!さん　今晩は。
候補に挙げられているレンズは所有していませんので参考にならないかも、、、

高校サッカーは準決勝から国立競技場ですね。
全国大会レベルの試合になると、スタンドからピッチまでの距離が長いので500mmクラスが必要になるのかも知れません。

息子（中学生）の試合を撮りに行きます。息子がサブなので観戦よりも撮影メインです。
中学の地区大会レベルでは会場も小さいですし、ピッチサイドから撮ることが多く、
ゴール裏も含めて動き回るのでK10D＋sigma70-300 APO＋一脚が基本です。
ピッチサイドで撮る場合は70mmでも長すぎることがあります。

息子が高校にいってからもサッカーを続ける様にならなければ500mmクラスは家庭内稟議が通らないことが既に確認されております。

観戦と撮影は割り切りが難しいです。１試合で200ショットくらい取りますが気がつくと決定的瞬間はファインダーを通さずに見ていることが良くあります。楽しんで撮影してくださいね。

書込番号：7209713

[エクストレーラー]

SIGMA170-500を使ってます
50-500と170-500では値段の差が結構ありますが
聞く話によると50-500の方が描画は良いらしいです

ペンタのF100-300も持っているのですが、170-500の方がくっきり描画されます
手持ちで撮影するのなら170-500の方が軽くてよいと思いますが
ズームにロックが付いていないのが持ち運び時に苦労します＾＾

50-500うーん、体験してみたいです・・・

書込番号：7209795

[mgn202]

50-500と170-500の判断ですが、
単純に50-170を使うかどうかではないでしょうか。
両レンズは価格差がかなりありますから、価格差と使う画角
の価値で比べていかがかと。
私はフィルム時代に135-400（非DG）と現在は170-500を使って
いますがどちらもコストパフォーマンスが高くいいレンズだと思います。
ただ使用頻度は少ないですね。現在は冬眠させてます。

170-500はそれほど重くないので手持ちも十分可能です。
（月の写真も全部手持ちです）
チョア！さんはスポーツですから、5000円くらいの
一脚があれば安定すると思います。さすがに500ｍｍを手持ち
で振り回しているとファインダー内で像が跳ねてしまって大変です。
（ボディ内手ブレ補正の数少ない欠点かも？）

ぜんぜん違う話になってしまいますがsigma100-300F4にテレコン
という手はいかがでしょう？私は10万使えたら50-500より100-300に
したと思います。

書込番号：7209805

[チョア！]

hidesanpapaさん　こんばんわ

残念ながら3回戦敗退でした（泣
国立は来年に期待します。

＞ピッチサイドから撮ることが多く、
うぅっピッチサイドですか・・・（汗
そこまで考えていませんでした。だとしたら50mmスタートは欲しいですね。
っていうか私は世継がいない身なので我が子を撮るというスタンスじゃありません。
某高校のコーチ（ほぼ監督）が友達でその学校を応援してるだけで、スタンド席からの観戦ばかりです。

あくまで望遠系レンズ購入のメインはサッカー撮影ですが、高価な部類のレンズなのでサッカー以外にも使いたくなってきました。
ただDA★50-135があるのワイド側が被る50-500は二の足を踏んでしまいます。
ですが、DA16-45やDA18-55とセットで歩けばどうだろう？？
サッカー撮影目的に特化して170-500mmのコストパフォーマンスを取るか常用も視野に入れて50-500mmでいくか。
チャレンジャー２さんのいう重さは確かにつらいですが、鏡同が下がらないなどの便利さも捨てきれません。

今一度自分のスタンスを考えてみようと思います。
皆様のレスに感謝申し上げます。

なんとも悩ましい夜です。

書込番号：7209869

[Seiich2005]

170-500と135-400との比較でしたら、135-400mmがお勧めです。
理由は最短撮影距離が3.2ｍと2.2ｍで1mも差がある点です。また、コンパクトさでも135-400mmが勝ってます。
ただ、両レンズともテレコンは非対応です。使って使えないことはないようですが。

書込番号：7209899

[こぺぷー]

135-400,170-500,50-500いずれも所持した事はありませんが、スペック的にみれば135-400が一番良いんじゃないでしょうか。
135-400と170-500の比較の場合400ｍｍでF5.6あるのと500ｍｍでF6.3では170-500の場合400ｍｍ域で多分F6.3ぐらいになってると思います。あとはseiich2005さんの言うとおり最短撮影距離の差はかなり使い勝手が変わると思います。
50-500は10倍と言う撮影倍率から170-500より画質に無理があると思いますし、50−170ミリ部分っていりますかね？あのでかさ、重さで単純ですが50ｍｍF4.0の最短撮影距離の長いレンズなだけですし、DA★50-135をお持ちでしたら比べるまでもないでしょうし。
シグマの400ｍｍF5.6の単玉はあんまり画質誉められたもんじゃないですから、現代の上記3種類のレンズならどれを購入されても今よりは満足できると思いますが、機動性と利便性だと私なら135-400ですね。あと400ｍｍと500ｍｍの100ｍｍの差はいくら手ブレ補正があっても影響大きいと思いますよ。

書込番号：7209986

[チャレンジャー２]

ご参考：50-500EX DG

チョア！さん、こんにちは。
チャレンジャー２です。

ご参考にして下さい。
先週、近所の動物園で自分のベビーカーで遊ぶ愚息の後姿（顔は恥かしくて出せません。）を撮りました。トリミングは無しです。

息子までの距離35メートル程度で手持ちの最大望遠で撮りました。
愚息を選手、背景のぼやけ具合を参考に見立ててイマジネーションして下さい。

因みにベビーカーに吊るされている黒い物はベルボンの一脚ネオポッド７+ベルボンQHD-71Qの自由雲台です。

書込番号：7210708

[V-o-V]

50-500ほしいですね。
チャレンジャー２さんの写真見て本当にほしくなりました。
綺麗ですね。
お金があれば即買いなんですが…
でも、買ったら何撮ろう？と思う今日この頃でした。

書込番号：7211618

[チョア！]

皆さん短い間にたくさんのレスをありがとうございます。
とても感謝しております。

エクストレーラーさん　
くっきり描画　というキーワード気になります。
さらに170-よりも50-の方が描画性能が良さげであると聞くと・・・決められなくなってしまします（ううっ

mgn202さん
使うかどうか　という判断基準。目から鱗です！
確かにスタンド席からのプレー風景撮影では50mmから170mmってまず使わないと思います。
広い範囲（プレーに動きのない全体シーンなど）を写す際には100mm付近は必要ですので、２台体制で臨めて既有のDA★50−135がその役目を果たしてくれそうなのでプレー瞬間の切り取りでは改めて導入するレンズに50−170mm域は必要なさそうです。
と書くと、170−500mmで決まりってなるのですが、どうせ買うならサッカー以外でも使いたいですし悩むところです。

Seiich2005さん
こぺぷーさん
135−400mmの携帯性とか性能は良いんですね。
ただ今回はテレ側の焦点距離が短いことだけを理由に見送ることにしました。
PENTAXから新レンズが発売されなかったらその時に改めて検討しようと思います。
ためになる情報をありがとうございました。

書込番号：7214934

[チョア！]

V-o-Vさん
そうなんですよね。私もチャレンジャー２さんのアドバイスと写真を拝見するまでは170-500で決まりかなって思っていたんですが。
チャレンジャー２さんは私がレンズ選びに苦しむ姿を楽しみたいのかもしれません（笑
でもpicasso_maxさんの170-500mmの写真も気になる・・・。
　度重なる失言をご容赦くださいm(__)m

書込番号：7214954

防塵、防滴について教えてください

[冬眠ヤマネ]

新年おめでとうございます。
現在CANON　４０Ｄを主に使っています。
画質等はほぼ問題ないのですが、降雨、降雪時は撮影を躊躇しています。
防塵、防滴を期待して
オリンパスのＥ−３＋１２−６０を検討中です。
防塵、防滴には定評がありますが、ネックは重さと予算です。
Ｋ１０Ｄ＋DA★16-50mmF2.8EDも候補ですが
防塵、防滴の実際と、ＡＦの精度、速度について教えてください。
撮影は主に風景で、標準ズーム＋広角ズームでほぼ、まかなっています。

書込番号：7204834

[kohaku_3]

冬眠ヤマネさん こんばんわ〜
ペンタックスの人によれば、土砂降りの雨でも大丈夫だそうですが、
私はそういう時に使ったことはないので、どうかはわかりませんが、
昨年スノボのためにスキー場へ持って行きました。
かなり雪が降っていましたが平気で使用していました。
また普通に降る雨の中でも平気で撮影をしています。
その程度の使用ではまったく問題はないと感じています。

AF精度に関してDA★は広角側が後ピンで交換を2度しましたが、2度目はばっちしでした。
ちょっと心配なので、購入してすぐにお店でAFチェックすることをオススメします。
速度に関しては私の使用（子供の撮影）では問題ないです。
でも、冬眠ヤマネさんの主目的でも速度は必要ないのではないでしょうか？

書込番号：7205075

[Major Leaguer]

滝つぼに最接近した写真	滝正面

防滴について！

昨夏に購入直後のＫ１０Ｄ＋DA★16-50mmF2.8EDで
ナイアガラの滝ノ下から撮る事を試しました。
水しぶきもなんのその。
ナイアガラの滝の下で一眼を構えている私に、多くの人が”大丈夫なのか”と聞いてきました。
びしょ濡れで、一眼を構えているいることを想像してください。
周りの人の驚嘆の顔は見ものでした。
防滴については、ナイアガラのあの滝のしぶきに耐えたのだから、（雨の中と一緒１５分位）水没させない限り、大丈夫と思います。
それにしても、驚きの表情は面白かったです。
それ以降、雨中、スキー場、雪の降る日、プール、海等、どこでも気兼ねなく連れ出しています。

書込番号：7205129

[manbou_5]

帆船ホクレア号が日本に来航した時、雷雨の中で傘を差せずに撮影しました。また渓谷・滝壺で水しぶきを浴びながら撮影してます。問題は生じていません。私の場合、DAレンズを使ってAF精度で困ったことはないです。

書込番号：7205412

[⇒]

K10D＋DA☆16-50�oで精度は問題無いでしょう。
AF速度となるとE-3＋ZD12-60�oの方が圧倒的に速いです。
40DとUSMレンズの組み合わせよりも全然速い感じですね。
ただ…風景がメインとなるとそこまで速いAFは必要ないかと思います。
レンズとしての性能を考えるとZD12-60�oよりDA16-50�oの方が上かと思いますよ。

書込番号：7205458

[冬眠ヤマネ]

こんにちは、皆さん。早速にありがとうございます。

kohaku_3さん
雪、雨平気は心強いですね。
＞AF精度に関してDA★は広角側が後ピンで交換を2度しましたが
ボディーかレンズかはどうしてわかりますか。他のレンズでは問題ないのにということでしょうか。シグマのレンズで後ピンで調整と思って調べたら本体との相性なのか特定の条件で後ろにひかれることがわかり、売却しました。

Major Leaguerさん
写真すごいですね。
Ｋ１０Ｄがここまで大丈夫とは思いませんでした。雨の中の紫陽花なんぞもとってみたいです。

manbou_5さん
＞雷雨の中で傘を差せずに撮影しました
ここまで来ると人間の耐久性の方が問題ですね。
ちなみに他のレンズ等は防水バッグに入れていたのでしょうか。

⇒さん
＞レンズとしての性能を考えるとZD12-60�oよりDA16-50�oの方が上かと思いますよ
試写したご意見でしょうか？３/４の限界ということでしょうか。
ＣＡＮＯＮでシグマの１８−５０使っていたのですが、その辺と比較していかがでしょうか。

Ｋ１０Ｄの耐候性が十分なことがわかりました。参考になりました。
この板で新型のうわさもありますので、じっくりと資金計画を考えます。
（Ｅ−３のごみ落しにはかなりひかれます。ＣＡＮＯＮでだいぶ苦労しましたので）
１２月に信州に雪をとりに行ったのですが、きれいな景色を前に小雨交じりの降雪で撮影断念しました。今日これからまた出かけます。４０Ｄは初雪景撮影です。お天気がどうか？

書込番号：7206298

[kohaku_3]

>ボディーかレンズかはどうしてわかりますか。他のレンズでは問題ないのにということでしょうか。

もちろん他のレンズでは・・・ということです。
あと、広角側のみがひどく後ピンでした。途中からなぜかピンが合ってきましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511833/SortID=6710161/
のビジョン７２さんのと同じような現象でした。

書込番号：7207010

[Greec]

はじめまして。
私は奄美でカヌーツアーに行った際、スコールに見舞われまして、
防水のセットレンズとともに撮影しました。
はっきりいってずぶ濡れです。
でもレンズを拭く大変さ意外、何も問題はありませんでした。
その後も数ヶ月順調に機能しています。
フラッシュは出していません。

書込番号：7209499

[冬眠ヤマネ]

こんばんは、さっき帰宅しました。

kohaku_3さん、再度ありがとうございます。
後ピンスレ、拝見しました。結構たいへんですね。
このレンズの後ピン率高いのかと心配になります。

Greecさん、こちらこそはじめまして。
他の方同様に密封性良好とのこと、信頼性高いですね。
防塵、防滴のボディー＋レンズではＫ１０Ｄが一番コストパフォーマンス良いようですね。

八ヶ岳に行ってきたのですが、雪はなし。おまけに風が強くわずかに残った雪が舞い上がって４０Ｄは使えず、残念でした。（本当は小野リサのコンサートだったので、こちらは満足でした。）
全天候性、理想です。

書込番号：7214482