PENTAX K10D レンズキット
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タイプ：一眼レフ 画素数：1075万画素(総画素)/1020万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.5mm×15.7mm/CCD 重量：710g
※DA 18-55mm F3.5-5.6 AL付属
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このページのスレッド一覧（全1678スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 手ぶれ補正機能 - 本体側か？レンズ側か？？ |
161 | 115 | 2007年11月20日 03:22 |
| 望遠レンズの選択について |
0 | 9 | 2007年11月20日 01:34 |
| 旅行に持って行くレンズで悩んでいます |
4 | 18 | 2007年11月17日 15:06 |
| レンズ購入で迷っています |
4 | 19 | 2007年11月16日 04:49 |
| フィルードスコープをＫ10Ｄにつけるなら？ |
0 | 10 | 2007年11月15日 14:12 |
| この写真の撮り方教えてください！！ |
22 | 21 | 2007年11月15日 08:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
こんばんわ。
以前、K10Dの防塵防滴に関して質問させていただいた者です。
その際はコメントありがとうございました。
さて、掲題の件ですが、ここにきて基本的ともいえる部分で疑問が出てきました。
手ぶれ補正機能を本体とレンズのどちらに持たせた方がメリットが多いのか？です。
私的な考えでは・・・
本体側：
・本体側で機能を持たせているため、レンズを選ぶ幅が広がる。
（そんな気がする）
レンズ側：
・ファインダーで見える絵も手ぶれ補正されている。
（で、何がメリットなんだろ？？）
・手ぶれ補正機能が進化してもレンズに組み込まれれば、本体の買い替えをしなくて済む。
素人目にみて、こんな程度の事しか思い浮かばないのですが、もしほかにメリットがあるようでしたら、コメントを頂けませんでしょうか。
以上、よろしくお願いします。
1点
私だったら、本体側の手ぶれ補正機能付きがいいです。
ご存知どおり、レンズの選択に困らない。
最大のメリットは、レンズの購入価格では無いでしょうか？
手ぶれ補正付きのレンズは皆バカ高いですから･･･
貧乏人→手ぶれ補正機能付き本体＆通常レンズ（私）
金に余裕ある人→通常本体＆手ぶれ補正付きレンズ
スーパーセレブ→手ぶれ補正機能付き本体＆手ぶれ補正付きレンズ
マニア→マニュアル本体＆マニュアルレンズ
って時代が来るのかな＾＾；
書込番号：6626481
3点
ファインダーが安定すると望遠やマクロでフォーカスや構図が安定する感じっぽいですね～。
CCD式だと効いてるのかどうか具体的に分らないので疑り深い目で見てしまうかも？
書込番号：6626485
0点
レンズ側のメリットとしてもうひとつ、
「レンズに合わせた設計によって、より効果の高い補正が得られる（ことがある）」
を加えたいです。
K10DとニコンD50を使っていますが、私が唯一持っている手ぶれ補正レンズVR18-200に関するかぎり、K10Dのブレ補正よりも効果は大きいと感じています。本当にブレにくいレンズです。
ただ、どうしてもブレ補正機能を組み込んだレンズは大きく重く高価になる傾向がありますし、製品の数も現状では多くありません。
おっしゃるとおりボディ側補正なら社外製や古い製品も含め、どんなレンズでも手ぶれ補正の恩恵にあずかれるというとても大きなアドバンテージがありますよね。
手持ち撮影がほとんどという事もあり同機能の有無でヒット率が全然違うのを実感していましたので、ペンタックスを一度も使ったことのない私がK10Dを購入しようと思った最大の理由がここでした。
直接の回答にはなっていないかもしれませんけれど、そんなわけで個人的にはできることならボディ・レンズ両方に入ってほしいと思っています。
補正付きレンズを使うときはボディ側の補正はOFFになり、それ以外のレンズ装着時はボディで補正するというのが私の考えるベストです(^_^;)。
技術的には可能だとしても、実現は難しそうな気がしますけど（笑）。
書込番号：6626496
0点
ボディ側補正はニコン、キャノン並みのレンズラインナップとサードメーカーも新型を同時期に出してくれるのであれば、メリットは非常に高いと思います。たしかに補正付は使って見たい気がしますが、欲しいレンズが無い～少ないのが買い増せない理由かな？
レンズ側補正だと装着レンズが限られるので限定されちゃいますね。個人的には望遠に装着されれば十分だし、広角側で必要とするケースは稀です。（ノイズとの引き替えになりますがISOを上げれば十分対応可能です。）
メリット？？？わからないです。 現時点ではどちらでもと言う感じです。使い方次第で決めれば良いのかな？と思います。
フィルム時代と違い、今後、更なる高感度撮影と低ノイズ化が進めば補正付である事の重要度は低くなる時代でも来るのかな？
書込番号：6626514
0点
どちらもそれ相応のメリットを持っている訳で…どちらを選ぶかはユーザー次第でしょうね。
K10Dやα-7Dといったボディ内に手振れ補正機能を持ったカメラと…E-410にパナライカの14-50mmを使って感じたコト…
やはりレンズを選ばないボディ内手振れ補正機能を持ったカメラは非常に便利に感じます。
レンズ補正の場合…補正のために余計なレンズを使っている分画質が多少落ちる…といった話もありますね。
それで大きい・重い・高いの三拍子揃ったレンズになっちゃうのがデメリットかもしれません。
ただ…F2.8通しの望遠ズームの場合…パワーズーム機構を持ったペンタックスのFA☆80-200mmF2.8が一番重いんですけどね。
書込番号：6626521
1点
レンズ側補正でのメリット…手振れ補正機能のレンズが発売（発表）されるとそれだけで喜べちゃうコト…これはボディ内手振れ補正機能を有したボディのユーザーには味わえないでしょう。
レンズ側に手振れ補正機能があるパナライカの40-150mmが早く発売にならないかとワクワクしている私がいます♪
書込番号：6626526
0点
まああくまでも既存ユーザーに限りますが・・・
レンズ側の手ぶれ補正は、旧来のフィルムカメラ・デジタル一眼などを
保有していれば、どのカメラでも恩恵が得られる。
ボディ側にあると全てのレンズが手ぶれ補正化できる。
レンズ側にあると、そのレンズをつけたボディ全てで手ぶれ補正化出来る。
フィルム併用や新旧のデジ一を併用であれば後者のほうがメリット高いですよね？
書込番号：6626541
0点
望遠やマクロ時の手持ちで使いやすいのはレンズ補正の方だと思いますが、予算的にはボディ内蔵型だと思います
ちなみにレンズ内蔵型の方は、ファインダー内の補正と実際にシャッターを押した時の補正は別のアルゴリズムだと以前ニコンの開発者インタビューで見たことがあります
書込番号：6626601
0点
>・ファインダーで見える絵も手ぶれ補正されている。
望遠ではこれは大きいですよ。
書込番号：6626695
0点
レンズ側補正の方が、補正中のファインダー安定度が高くなります。
ただ、補正が始まるまで（補正レンズセンタリング）時間がかかったり、補正レンズを入れることによる画質劣化、短いレンズ寿命などのデメリットもあると思います。
仕様上の問題ですが、数秒間補正必要性の少ない状態があると補正を止めてしまったり、補正レンズ駆動のために連写速度が落ちるケースもニコンの一部レンズ・ボディであります。
どちらもメリット・デメリットがあるので、お互い隣の芝生を青く見すぎない方がよいと、両方使っていて感じます。。
書込番号：6626700
0点
写真の王道がフィルムだった頃は、フィルムを動かせないわけで「夢の」手降れ補正を実現する為にはレンズ側しかなかった。
↓
技術力・資金力のある先行2社はレンズ内補正の研究開発を進めた。
↓
デジタル時代が到来し、手降れ補正開発で後発組に好機到来。先行2社とは逆にボディ内手降れ補正を選択し技術開発してリリース。
と、いうのが構図だと思います。
で、私は圧倒的にボディ内手降れ補正のほうがデジタル一眼レフでは有利だと思います。
F2.8の標準ズームはF値の明るい大口径単焦点などに手降れ補正内蔵レンズがほとんどありません。また、同じようなスペックのレンズでも手降れ補正内蔵レンズは高価になりレンズ投資をすればするほどボディ内補正と出費の格差は広がっていきます。
「手降れ補正がいる？いらない？」の話で「被写体ぶれは止められない」って話がでてきますが、それはカメラ側の高感度撮影能力による部分であり、どちらにしてもレンズ内よりボディ内のほうが選べるレンズの選択肢ははるかに多いです。
たとえば真昼間でも広角で思いっきり絞ってSSを落として被写体ぶれを演出するような写真を撮るってこともあります。明るいレンズだろうがなんだろうが、ボディに手降れ補正があるとそういう写真も安心して手持ちでいけます。
書込番号：6626701
8点
＞・手ぶれ補正機能が進化してもレンズに組み込まれれば、本体の買い替えをしなくて済む。
逆だと思います。
ボディはどちらかといえば消耗品です、
寿命、モデルチェンジ、スペックアップのサイクルもレンズよりは早いです。
レンズは気をつけて使っていれば一生ものの可能性も････。
＞・ファインダーで見える絵も手ぶれ補正されている。
手ブレ補正付きコンデジユーザーや、ホールディングのあまい方には非常に有利なのでは？
(私は別にどうでもいいですが･･････。
多少ファインダー像がブレていても、銀塩の時代からのことで慣れてますし。)
財布に優しいのはボディに内蔵。
手ブレ補正機能が絶対に欲しい(最優先)なら、ボディ内蔵になるかもしれませんが、
個人的にはそれだけでカメラを決めるのもどうかと････。
こんなスレを立てると、荒れる可能性も高いし････。
書込番号：6626735
2点
買っちゃうの？さん、こんにちは。
私は、キヤノン、ニコンの方が使用歴が長いのですが、「現状では」、「例外的なケース」を除けば、カメラ内補正の方が有用だと思います。
写真は、まず、自分がそのシーンの描写にどのレンズを使いたいか、というのが第１だと思っていますので、すべてのレンズが手振れ補正になっていない以上、レンズ内補正はその点で困ります。
「手振れ補正の必要があるからこの手振れ補正レンズの描写で妥協しよう」というのは、個人的には情けない気がします。（自分にとって必要なレンズがすべて手振れ補正化されているという珍しい人は例外ですね。）
それに手振れ補正レンズ故の価格増部分は、１０本もレンズを買った場合、かなりの差になりますね。
本当にシャッターが遅くなる暗いところで使うのは、F1.4クラスの大口径レンズでしょうが（どうしても超望遠以外にはないスポーツ撮影などのケースは例外ですね。）、現状ではこのクラスには手振れ補正レンズはありません。
標準系F1.4レンズは、F４クラス標準系手振れ補正ズームに比べてシャッターが３段（８倍）速いわけで、F1.4レンズの方が被写体ぶれが少ないこと、ストロボ調光可能距離が2.8倍になることも考えると、手振れ補正（実際は約２、３段分）が効かなくてもF1.4レンズの方が価値があると思いますが、ボディ内手振れ補正が効くならば、手持ち限界がそこから更に約２段あがるわけです。
写真的にも、例えば、仕事も終わって暮れなずむ街角のテラスでほっとして椅子に身をゆだねる知人をモノクロで50mmF1.4をf1.8くらいで撮ったら通りを歩く人もちょうどいいぶれ具合で背景も描写されるシーンで、F4ズーム（標準系ズームではF2.8の手振れ補正レンズは現状無いので）をf5で撮ったら人はブレ過ぎ、で街は暗くつぶれて、情感も何も描写できないかもしれません。しかも、レンズの明るさも既に３段の差があり、レンズ内補正とボディ内補正とでは手持ち限界が後者の方が更に約２段以上余裕があります。
抽象的に机上でメリット、デメリットを箇条書きにするより、実際の撮影シーンを想像して見るとシーンによっては致命的と言える差が出ることがあると思います。
さて、レンズ内補正のメーカーが挙げる、「ファインダー内の像の安定に価値がある」という点ですが、これはシャッター速度、手振れ限界とは関係なく、レンズの焦点距離の問題に過ぎません。例えば400mmF2.8の場合、シャッター2000分の1秒であろうが、30分の一秒であろうが、ファインダー内の像の揺れは変わりません。これは一脚などで抑えるのが本筋です。
のみならず、水谷章人さんとかならともかく、そんな重いレンズをスポーツの試合が終わるまで手持ちで撮影することが現実的でしょうか？ 一時間もせずに左手が震えるようになるのではないでしょうか。
つまり、超望遠のファインダー像の揺れは三脚や一脚で止めるのが本筋だと思います。例外は、70-200mmF2.8ズームあるいはそれに1.4倍テレコンが最適であるシーンでしょう。
これは、手持ちで撮影できるシーンですし、レンズ内補正のシステムの方が微妙に補正効果が高いです。しかし、このようなシーンは実際には運動会などで曇りだとかでカメラ内の約2段分の補正で十分なことが大部分だと思います（私の経験上ですが）。
ちなみに、キヤノンの場合は、運動会で子供が走り出したら手振れ補正をモード２に切り替え、走り終わったらモード１に戻す、というのを何度も切り替えなければなりません。ニコン（モード切替不要）も使っている身では、つい切り替えを忘れて、決定的な爆走流し撮りシーンで失敗したりしています。
さて、ここまで考えて、お気に入りレンズが全部手振れ補正となることのメリット、シャッター速度の問題も出てきましたので、おわかりかと思いますが、３段上の感度でも全く遜色のない画像を出せるカメラならなお強い、ということになりそうですね。背景描写、ストロボ調光可能距離も伸びますしね。
しかし、現状では、そこまでISO800でも他のカメラのISO100と全く同等というほど高感度に優れたデジタルカメラは存在しませんが、ここまでの話で手振れの点で一番不利そうに見えたキヤノンは１D3では他機より１．５段以上高感度に強いようにも見えますし、ＦマウントのフジＳ５proもかなり高感度に強い（ラティチュードも）ですし、ここまで考えると、何がいいかは混沌としてきますね。(^^;)
結論ですが、抽象的にこんなことをお考えになるより、自分はどういうレンズを使ってどういう描写の写真を撮りたいのか、まずはここから考えていくのがいいのではないでしょうか。
私は、ＦＡ☆８５とか、６７ソフト、Ａ５０mmF1.2、FA35mmF2などが好きで、多くの場合、手振れ補正が効くならば必要なシャッター速度はせいぜいISO400くらいで確保できるのでＫ１０Ｄはナイスだったのです。
ニコン、キヤノンでは、私が好きな描写の大口径レンズはサンニッパを除いて手振れ補正は無いんですよね。(^_^;) 私にとっては、「手振れ補正が効かないメーカー」に近かったりします。
人によるでしょうが（レンズ描写にこだわらない、主要被写体さえぶれずに移せればあとはどうでも良いと言う人は私とは違う結論でしょう）、こういう点からも、抽象的議論は、実際には例外もあり、現実と乖離しがちで、あまり意味がないと思います。(^_^;)
もっとも、レンズの魅力を言い出したら、手振れ補正なんか関係ない、プラナー、ディスタゴンだ、F1.2レンズだ、アポランターだ、いやズミルックスだ、これが写真の王道だ、と収拾不能かもしれませんが。(^o^)
混ぜ返すようで申し訳ありませんが、一律には言えない、総合判断も人によりけり、私の場合で言えば冒頭のとおり、というのが現実ではないかと思います。
書込番号：6626856
7点
万が一の故障の場合ですが・・・。
ボディ側補正・・・撮影ができない（本体エラー）
レンズ側補正・・・撮影可能、もしくはレンズ交換で対応できる。
でしょうか。サブボディがあれば同じですが、銀塩を使う私にはレンズ側にメリットがありますね。
書込番号：6626861
0点
一般的ではないのかもしれませんが、銀塩一眼レフ使用者（併用）には、レンズ補正が
ありがたいと思います。
書込番号：6626913
1点
ボディ側の方がメリットが有ると思います。
手ぶれ補正の技術はどんどん進化してくるでしょうからレンズ側だとより強力な手ぶれ補正が出てくると本体より高いレンズを又買い換えなくてはならなくなります。
鳥さんの撮影をしてるので超望遠レンズ（６００ｍｍズーム）を使用してますが手持ち撮影で困ったことはありません。
６００ｍｍの様な超望遠レンズでフレーミングができないぐらい揺れていたらレンズ内でもボディ内でも補正しようがないのではないですかと思うのですが？
どうなんですかね。
http://farm1.static.flickr.com/97/237501997_6e11ea0426_b.jpg
K100DにFA*250-600mmf5.6で撮影したホトトギス。1/180sです。
http://farm1.static.flickr.com/213/447769193_387ab38ff5_b.jpg
ミミズを飲み込んでいるトラツグミさん。K10D+FA*250-600mmf5.6で撮影。1/90ｓです。
どちらも手持ち撮影です。
書込番号：6626924
3点
＞万が一の故障の場合ですが・・・。
大多数のユーザーは
ボディは1台、(同じ焦点距離の)レンズも1本では？
どちらについていようが故障すれば結果は大して変わらないような･･････。
＞撮影ができない（本体エラー）
まだ故障したことがないのでわかりませんが、
手ブレ補正が故障したら撮影できなくなるんですかね？
そして、ボディ内でもレンズ内でも手ブレ補正をOFFにしても使えないんですかね？
(はたして、故障したことを自己診断できるのか？(エラーが出るのか？)
という根本的な疑問もありますが････。
電流電圧くらいしかチェックできないような････。)
りあ・どらむさん はご存知なのかもしれませんが。
煙でも出たら、たぶんそれ以降は使う気にはならないでしょうけど･････。
書込番号：6626931
2点
両方持っていますが、それぞれの好みかもしれませんね。
ニコンの24-120や105マクロなどはデジタル、フィルムの両方で使えますが、18-200はデジタル専用レンズでフィルムでは使えないですね。だから、共用できるからうれしいかと言われればそれほどでもないかもしれないです。でも、ボディでの補正に比べるとよく効いている気もします。（感覚的なもので詳しく検証したものではないです）しかし、レンズの値段は高い。
それに対してボディでの補正は大抵のレンズで何らかの恩恵に預かれる可能性がありますからカメラを買うきっかけにはなりますね。
結局、好みなのかな。
まあ、どっちにしろ、付いてると便利ではあります。
書込番号：6626939
0点
ボディ側の場合、故障と判断（したりされたり）して修理となるとその間の撮影ができないと思います。レンズ側だと同じ焦点域はなくても、ほかのレンズで稼げるなら足で稼ぐか少なくてもその場の撮影は可能・・・と考えます。
ＶＲレンズの場合、故障でも駆動部のセンタリングはしているのでスイッチオフで撮影可能。
他社のボディ側でもそのように配慮はされてると思いますが、ボディ1台のみだと修理の間は撮影できません、必要がありサブボディを・・とは中々行きませんが一般的な、～300ミリのレンズならどうしても撮影を、とかなった場合ボディよりは安価に収めることが出来るはずです。（もちろんｆ2.8クラスのレンズでなくレンズメーカー製でも安いレンズになりますが）
書込番号：6627010
0点
ボディが壊れたとかレンズが壊れたとか・・・・
・ボディが壊れた
撮影自体が不可能
工夫）代替を借りる （有料？）
サブ機を用意する （高そう）
・レンズが壊れた場合
撮影はできるが 該当するレンズでの手振れ補正の恩恵にはあずかれない
工夫）他のレンズで足で稼ぐ （無料）
代替を借りる （有料？）
安レンズで対応 （ピンきりだが安い）
でも、これって「手振れ補正は本体側か？レンズ側か？」という内容とちょっとずれているような気が・・・・。
こういう論点で書き出すと、あくまでも手振れ補正の話なので手振れ補正レンズとかラインナップをある程度そろえて「手振れの恩恵を本体側と同じ程度カバー」という状況を作るのにかかる金額で、サブ機買えてしまうのでは？
自分の意見としてはどちらでもいいけれど、持ち歩いて撮るのに手振れ補正が便利なので軽いほうがいいです（笑）
ヘタレユーザなので三脚もって撮りに行くことはめったにないのでorz
でっかいレンズと、でっかいカメラと レンズバックと そして三脚を担いで歩く ご年配方を見ると感服しますね。
書込番号：6627051
4点
ボディ側とレンズ側の両方使っていますが、今の所は一長一短です。ですが旧いＭＦ
レンズでも手ブレ補正が効くペンタックス機は非常に良いです。
キヤノンは、高感度の画質を向上させて手ブレを防ぐ方向ですが、私はポートレイト
がメインなので、こちらの方が使い勝手は良いです。
ボディ内手ブレ補正の機種でISO1600の画質が使い物になり、なおかつ暗所でのＡＦ
に強い機種が出ると、かなり状況は変わると思います。
書込番号：6627087
0点
こんにちは。
どんな場面でとか限定はなかなか難しいと思うんですが、単純に安価にユーザーに優しいのは本体内補正だと思います。
レンズ内補正にしても、必要な場面・レンジで欲しい焦点距離のレンズを買えば一般的なユーザーでは２・３本で足りますよね。なのでそこまで必要金額も掛からないのではないでしょうか。
今までは金額だけでしたけど・・・
では購入の時点ではなくて実使用のときに測距だったり測光とかになるとレンズ内補正に歩があると思います。ファインダー像の安定はそのまま各センサーへの情報の安定提供につながると思うんです。ブレブレの像でジャスピン出すのは精度も追いつかないのではないかと思います。前提条件？として広角～標準域ではなくて中望遠以上の場合に於いてはという事です。
その部分ではレンズ内補正が数段優位だと思います。
で、TAK-Hさんのご意見は「なるほど」と思うところもありましたが、例としてヨンニッパの話を出されていますが、この部分については理論が根本的に破綻してます。
仰るように、三脚や一脚などを使う事でブレない様にするのが可能な限りの本筋でしょうね。
書込番号：6627159
1点
この話題も突き詰めていくと荒れるんですよね。
なぜか、レンズ内補正のニコン、キヤノンユーザが話に参入してきて。^_^;
基本的にはスレ主さんのお考えで十分かと。
まあ、後はボディを売るか、レンズを売るかの各社の考えの違いではないかと。
ニコン、キヤノンはすでにユーザ数はいますから、そこを対象に付加価値のあるレンズを売れば商売になりますが、PENTAXはそこまでシェアはありませんから、手っ取り早くお客にアピールするにはボディ内手振れ補正がよかったという感じでしょう。そこは後発企業のメリットかもしれないですね。
とはいえ、レンズ内補正しているレンズの価格も随分と下がってきましたし、それほどレンズの本数を揃えないだろう特に初心者（それほどレンズを持っていない）には、どちらでもよいかもしれません。
そこは、最後は買う人の好みでしょう。
書込番号：6627315
2点
本筋からは外れるかもしれませんが・・・
現状ではボディ内手振れ補正の方がメリットはあると考えます。
「使いたい」と思える写りをするレンズは手振れ補正機能内蔵レンズかどうか。
レンズ内補正の場合は、現状のラインアップでは、手振れ補正が欲しいと思った場合は、
手振れ補正機能内蔵レンズの中から、画角、描写で気に入ったものを選ぶしかないので、
どうしても制約が多くなります。
レンズ内手振れ補正派の人でも、「このレンズに手振れ補正機能があればなぁ」と
思うようなレンズがあると思います。
もちろん、ラインアップが充実すれば解消できる問題ですが。
ボディ内手振れ補正だと、レンズ本来の画角や描写でレンズを選んでも、手振れ補正の恩恵が得られます。
ただし、今現在私の周りには18-200の１本しか使っていないお母様方が多いです。
このような方には、レンズ内の方が良いかも。
ボディの方が買換えサイクルが短いだろうし。
書込番号：6627369
3点
レンズ内補正は補正レンズを移動するんですよね。
一部分は合っていて、別のところでぼけたりしないんですかね。
ちょっと疑問に思っています。
書込番号：6627487
0点
私はレンズに手ぶれ補正は欲しくありません 出来るだけレンズは設計、構造がシンプルな方が良いと思っいます。
それからレンズ内手ぶれ補正を使用している方が ファインダーを覗いたときに補正し切れていない｢ぶれ｣が確認できたら シャッターチャンスにシャッターを切らないのでしょうか？ もちろんそれは無いですよね ｢ぶれ｣が確認できていてもシャッターは切るはずです。
K10D,K100D等のようにボディー内手ぶれ補正の場合は、常にファインダーで補正されていない｢ぶれ｣の状態で見えます。だからこそ手ぶれさせないようにホールドしたり、工夫練習をして 腕が上がって行くと思います。
その上でボディー内手ぶれ補正が 手ぶれ軽減をアシストしてくれるのです。
皆さんがおっしゃるように ボディー内手ぶれ補正はレンズを選べるメリットがありますし 古いレンズにも有効ですね！
私は何より ファインダーで、｢ぶれ｣が見える有効性が最大で 見えることにより手ぶれを少なくしようと努力することが大切だと思います。
書込番号：6627489
7点
絶対的な描写を望む人は、そもそも手振れ補正は必要ないでしょう。
レンズ描写を最優先なら、レンズに補正レンズを入れるのは気が引けますね。
腕の良い人（プロ）は、手振れ補正が無くても、ビシッととめます。
ということで、素人の私は「コストと手軽さ最優先」で、ボディ側補正を選択します。
もともと、αSweetＤ→α１００→Ｋ１０Ｄと渡り歩いてきたわけですから・・・。
キャノンやニコンが、ボディ内手振れ補正を入れてきたら・・・・
そっちにするんだろうなと・・・・(^^ゞ
書込番号：6627502
1点
皆さんこんにちは
ピンに嫌気がさし、Ｎへ移行中です。
今の所ＶＲ導入予定が無く、その恩恵にあずかっておりません。
しかし、色々なレンズで手ぶれ補正が効くＫ１０Ｄは依然として魅力的で
再度導入となると思います。
つまり二本立てが吉かと。
書込番号：6627577
1点
みなさま、
こんなに短時間の間にたくさんコメントを書き込んで頂き、本当にありがとうございました。
この機能をどっちに搭載しても、ユーザーには恩恵があるということが分かりました。
最終的には、自分は「どのカメラで？」「何を？」「どうやって？」撮影したいかが固まっていればおのずと選択肢は絞り込まれていくとも思いました。
またひとつ悩み（？）が解消した気分です。
本当にありがとうございました。
書込番号：6627664
1点
ボディ内手ぶれ補正はレンズシフト式に比べると効果がおちるようですね。
でもどんなレンズでも安心してシャッターを切る事が出来るのでK10Dは手放せないです。
D80でVR55-200を使っていますが望遠ではやはりレンズシフトの方がファインダー像とAF/AEも安定して撮りやすいです。
一番困るのが私みたいなユーザーが、広角レンズが欲しいなぁ… 例えばシグマの10-20mm。
ペンタックスは手ぶれ補正が効く、ニコンは超音波モーター内蔵(でも値段は一緒)、さらにタムロンの11-18mmはペンタックス用が無い。
一体どうしたら？
て感じです。
E510ってレンズシフトのレンズを使った場合ボディ内の手ぶれ補正がオフになるんでしたっけ？
書込番号：6627728
1点
まあ、私の個人的な希望ですが･･･。。
キャノン・ニコンの大手二社がD200後継機や30D後継機にボディ内手振れ補正なんかつんじゃったらせっかく元気になったペンタやオリンパスなんかひとたまりもありませんから、なんだかんだと屁理屈をつけながらレンズ内補正にこだわっている姿勢をとってくれていたほうがカメラ業界のパワーバランス的には良いように思います。
と、それはおいておいて･･･。
実際問題、キャノンもニコンもいつまでもレンズ内にこだわるわけにはいかなくなるというのが私の予想で、遅かれ早かれボディ内手振れ補正の機種を投入すると思います。
明るい単焦点・F2.8大口径標準ズーム、広角レンズなどはボディ内で、望遠はレンズ内で、というようなハイブリッド手振れ補正システムを完成するでしょうね～。
書込番号：6627773
5点
キヤノン、ニコンユーザーはレンズ内を、その他はボディー内があればボディー内をと、現在においては自ずと選択肢が決まって来ます。メーカーの状況もユーザーの議論も当面平行線でしょう(^_^;)
どちらかの効果が明らかに大きいなら決定打もありますが現状それすらありません。
ボディー内の安さはやはり魅力的ですし、キヤノンやニコンの入門機にも採用して欲しいと思うのが普通と思いますよ。上級機には必要ないと思いますし付くことは当面ないでしょうが…
書込番号：6628037
1点
ペンタ＆ソニー＆オリンパスからすれば、
キャノン＆ニコンにはできるだけ長くレンズ内補正にこだわって欲しい、と思っているでしょうね。
そのほうが何かとペンタ＆ソニー＆オリンパスにとって好都合ですし。
ニコンがレンズ内補正の優位性を主張する広告を出してるうちがチャンスでしょう。
書込番号：6628233
1点
本体側手ぶれ補正付きカメラを利用してますが、それが＝貧乏人？は、さておき…
（ くらくら３３３さん 結構受けました、笑）
正直使ってみてつくづく感じるのは、
目的に応じて使いたいレンズを（本体側の補正があるので）手持ちでよりブレが少なく使える
ということが一番嬉しいです。
レンズ側補正のメーカーだと、限定されてそうはいかないですから。
レンズ側補正のデメリットは結構複数見つかっても、メリットとなると主に
「ファインダー内の画像の安定」ぐらいしか見つからないなあ。
しかし、AF500mmREF等手持ちで使ってますが、きちんとホールドすれば（覚えれば）非力な自分でも
1～2時間ぐらいなら撮影に支障するほどファインダー内がグラグラすることも無いですし、
仮に使いたいレンズがシグマやタムロン等の非純正レンズでも、ブレが軽減されて自由に
使えるのがやはり嬉しいことですね。
VRの新しいのは4段分補正されるそうですが、あくまで新しいVRだけみたいですし。
それだけしか使わないのならそれがベストなんでしょうが・・・なかなか。
そうなれば、少し補正力が劣る2～3段分の補正でも使うレンズが満遍なく補正される
本体側の方が実用的で嬉しいですね。
ただし、人により気になることは別々ですから、
中にはファインダー内の画像のブレがことさら異常に気になる人もいると思います。
これはやはりレンズ側補正しかないと思います。やはり人それぞれでしょうね。
個人的な願望では、AFピント精度の良いニコンが本体手ぶれ補正式を採用してくれれば相当嬉しいです。
その時は、αは使いたいレンズとボディだけ残して、多分メインはニコンになると思います。
書込番号：6628288
2点
ライブビューだったら。
ボディ側補正でも、ぶれない像が見れます。
ただ、ペンタックスの手ぶれ補正と、そのほかのメーカーの手ぶれ補正で
決定的に違うことがあります。
ペンタックスの手ぶれ補正はノンチップレンズに対応してますが
他は対応してません。
書込番号：6628346
0点
>[6626856]
> のみならず、水谷章人さんとかならともかく、そんな重いレンズをスポーツの試合が終わるまで手持ちで撮影することが現実的でしょうか？ 一時間もせずに左手が震えるようになるのではないでしょうか。
そう言うシチュエーションがあるのですよ。
航空祭で飛行機の展示飛行（デモ飛行）を撮る時は手持ちです。左右の移動のみならず、
前から後ろから斜めからも飛行機が飛んできます。
三脚はおろか一脚でも追尾は難しいですよ。
更にフレーム一杯（ぎりぎり）に機体を納めたい時には、ファインダー像が補正される
レンズ内補正がありがたいです。
EOS 20D+EF 100-400mmを振り回すのは大変ですが・・・
書込番号：6628610
0点
私としては、ボディ内手ぶれ補正だからこそ、あのパンケーキレンズが生きるかと・・・・。もしレンズに手ぶれ補正機構が内蔵されていたら、そもそもPentaxがパンケーキレンズを出したかどうか、疑問ですね。
書込番号：6628831
1点
私はK10Dの手ブレ補正には満足していますが、レンズ側補正の性質を
あまり良く知らないので一度使ってみたいなと思っています。
ただ以前に一度だけ店頭でシグマのDC（たぶん18-200mmだったと思います）を
触った事があるのですが、その時はファインダーの像が自分の意識と
シンクロしないというか、あらぬ方向へスーッと流れていくような
感じに違和感を持ち、正直フレーミングのしにくいレンズだと思った事がありました。
ニコンのVRはあまり店頭に置いてないんで、未だ触れておらず
どんな印象なのかすごく気になってます。
あとレンズ側補正の場合、バッテリーの消耗が早くなると聞いた事が
あるのですがその辺はどうなんでしょうか？
（なんか質問調になってしまい申し訳ありません…）
書込番号：6629005
0点
> この話題も突き詰めていくと荒れるんですよね。
>
> なぜか、レンズ内補正のニコン、キヤノンユーザが話に参入してきて。^_^;
純粋に、その方式のメリット云々を言っているようで、ちらちらとメーカーに固執する姿勢が見えてしまうという事でしょうか？
レンズ内補正のメリットといえば、フレーミング時も像が安定するって事でしょうが、それも言い換えれば、撮影者の意図的な動きに逆らってでも像が動かないようにレンズが作用するわけですから、デメリットともなるわけですね。
ボデー側で言えば、余計な光学エレメントが入らない分画質が良くなるというメリットの一方で、従来のレンズを使うとイメージサークルの制限から素子サイズが制限される可能性が出てくる。
まあ、メリットもデメリットもそれぞれにあり、さらに裏腹な関係だったりするわけですから、どっちが有利って話ではなく、気に入った方を使えばいいだけでしょうね。
書込番号：6629140
1点
ボディ内手ブレ機能搭載機種ででこれだけの機能が有るからＫ１０Ｄは売れた、と考えればおのずと答えは出ているのではないでしょうか。
私などはそう考えますが。
書込番号：6629150
1点
バッテリーのもちは気にしていなかったですが、VR 24-120だとときどきカメラを構えている本人の意思に反して、画像が飛ぶ（大きく動く）ことがありますね。
レンズ内にジャイロが入っているので、その傾きの都合で、ぶれではなく、傾きで反応してしまうんでしょうが、これがちょっと気になるといえば気になります。
恩恵も大きいので、そのままVRを使いますが、シャッターを切った瞬間に飛ばれるんじゃないないか？と心配は少しはあります。
18-200はどうかなあ。。。VR入れちゃうとあまり気にしていないんです。まあ、ときどき、気がついたらスイッチが入っていないなんてこともありますし。
まあ、どちらも絶対と言うのはないんじゃないかと思います。
書込番号：6629199
1点
キヤノン、ニコン、オリンパスと渡り歩いて来た者です。
結局、今はE-510の４段分ボディー内補正の威力に惚れこんでいます。
キヤノン、ニコンのシステムとしての重さは、今はもう使う気にはなれないです。
書込番号：6629232
3点
昔、モータードライブも無い頃、手動巻上げでオートフォーカスも無くマニュアルピントで物凄いスピードで撮影しているプロカメラマンを見てこれがプロかと憧れていました。カメラ内臓の露出計を見て、絞りを決めて撮影していました。ブレ無いように必死にかまえて写していました。初心者でもそこそこの写真が撮れる便利な時代になったものです。カメラ本体側の手ぶれ補正は、さらに手軽に恩恵をあやかれるものだと思います。ヘボ写真連発でも昔の方が楽しかったかも。
書込番号：6631219
3点
ほんとですねえ～。
AF、手振れ補正・・・
なんでもかんでも機械まかせ。
思い通りにならないと機械のせい！相手のせい。人のせい！
自分の腕で写真撮るなんて昔の話になってしまいましたねえ・・・・・。
失敗して試行錯誤重ねてなんて今時じゃ無いですものね
なんでもかんでもお手軽ポンで・・・これでいいのかなぁ？
人類の行く末が思いやられるこの頃。
書込番号：6632501
1点
これからカメラをはじめるなら、レンズ内補正の方が良いのでは？
これからは、レンズ内補正のレンズもたくさん出てくるような気がします。
そして、レンズ内補正のレンズも軽くなって、安くもなってきて、ボディ内補正の有利さは古いレンズを使っている人だけになってくるように思います。
書込番号：6632796
1点
前々から気になってた事が一つ。
レンズ側手ぶれ補正のデメリット（というか個人的には致命的では？）と思ってるものに、構図が狂うというのがあるですが、なんで誰も指摘してないんでしょう？
見落としてるだけかな？
書込番号：6633206
1点
センサーシフト方式が合理的じゃないかな
無くてもいいんじゃないかなとも思うが、営業的に有利だし、やはり恩恵にあずかってるし
＞これからカメラをはじめるなら、レンズ内補正の方が良いのでは？
おやおや、ニコキヤノユーザーでさえ、ボディ内手ぶれ補正を望む声が出ているのに、あからさまなN教信者の布教活動してますな。
＞ボディ内補正の有利さは古いレンズを使っている人だけになってくるように思います。
いい悪いは別にして、NはCのようにマウントをスパっと切り替えてしまうような思い切りの良さが無いんだから、古いレンズ所有者を切り捨てるような言い方はよくないよ
書込番号：6633255
1点
> レンズ側手ぶれ補正のデメリット（というか個人的には致命的では？）と思ってるものに、構図が狂うというのがあるですが、なんで誰も指摘してないんでしょう？
それって、フレーミング中に像が飛ぶとか流れるとか勝手に固定されるとか言われている件でしょうか？
表現はいろいろですが、多くの人が指摘していると思いますが・・・・。
逆に、構えたときに像が揺れて気持ち悪いとニコンVR信者は言うようですが、それは像が揺れているんじゃなく、自分が揺れているって事なんですけど・・・って毎回突っ込みを入れたくなります。
書込番号：6633373
1点
私はPENTAXユーザですが、一応Nikonユーザでもあります（最近ほとんど使ってないですが・・・）
前から、Nikonもボディ内手ぶれ補正をやればいいのに、と思ってます。
もし、今、Nikonが宣伝してるようにレンズ内補正の方が有利なんであれば、
ボディ内補正の機種を出したとしても、VRレンズも無駄にならないはずですよね？
まぁ、そういうわけにはいかないんですかねぇ、
VRレンズもバンバン出してきてますし。
あと、手ブレ補正自体の存在意義を云々されている方がいらっしゃるようにお見受けしますが、
個人的には手ブレ補正大歓迎です。
手ブレ補正は、自分の限界値にちょっとゲタをはかせてくれます。
（短い焦点距離では効果が薄いと感じてますが・・・）
「誰でも簡単に～」というのはあくまでも、ある領域の話であって、
企業もそこを宣伝文句に使ってるだけでしょう。
個人の腕、技量を否定しているものではないと思います。
書込番号：6633402
2点
＞GTからDS4さん
それとはちょっと違います。
レンズ側補整では、レリーズした瞬間にシフトレンズがセンターに戻りますので、ファインダーの映像と、撮れた画像にはズレが出ると言う事です。
書込番号：6633798
1点
これは失礼しました。
たしかに、センタリングってファインダーの存在意義を否定する行為かもしれませんね。
書込番号：6633928
1点
>おやおや、ニコキヤノユーザーでさえ、ボディ内手ぶれ補正を望む声が出ているのに、
望遠になるとボディ内補正では補正しきれないと聞いたことがありますが、それでもボディ内補正の方が良いのでしょうか。
書込番号：6634016
1点
えっ、レンズ内だと補正しきれるんですか？
(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!
VRサンニッパの手持ち1/4秒くらいで手ぶれしていない写真が見てみたい。
いや1/10秒でもいいなぁ。
補正しきれるってことはそういうことでしょ。
VRレンズさえ使えば、どんな状況下でも手ぶれしないんですね。
ニコン教凶信者って怖いですね。
書込番号：6634178
4点
=白文鳥=さん
>レンズ側補整では、レリーズした瞬間にシフトレンズがセンターに戻りますので、ファインダーの映像と、撮れた画像にはズレが出ると言う事です。
すみません、初めて聞いたのですが、よく分かりませんので教えてください。
レリーズした瞬間にシフトレンズがセンターに戻ってしまったら、補正の動作はいつどのように行われるのでしょうか？
シャッター半押しで補正ユニットが開放され、半押しを解くと数秒後に電磁的に固定されますが、固定された状態がセンターに戻った状態？ですよね？
リレーズした瞬間にセンターに戻ってしまっては補正自体が出来ない気がしますが・・・。
使用してみれば分かりますが、ONとOFFでのずれのことであれば、使用上全く問題ありません。
個人的にはどちらの方式でも補正されるならどちらでもOKと思っています。
現状においてはボディー内はコスト的なメリットが大きいく魅力的ですね。
番外的な話になりますが高画質にとことんこだわる方は気分的にどちらの方式も使いたくないって方がまだまだ多くおられるのも事実でしょう。カメラは実用性だけで選ぶ代物ではないですからその意見も分かります。
別スレ（http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=6630518/）で掲載しましたが、CanonのISでの手振れ補正の耐久テストをしてみましたので上げておきます。
http://www.imagegateway.net/a?i=LkpCaJxnTo
書込番号：6634204
1点
ネカマさんが知識のなさからか単なる嫌がらせかで勘違いしていますが、レンズ内補正とボディ内補正では補正できる度合いがレンズ内補正の方が大きいのではということです。
なかなかいい感じですねぇ。
書込番号：6634318
0点
＞レンズ内補正とボディ内補正では補正できる度合いがレンズ内補正の方が大きいのではということです。
得意のリンクが貼られていないと言うことは、まだそのような記事が出てないということか？
それからね、＞ネカマさんが・・・
人を侮辱するような書き方はつつしみな
キミは以前、あ.HOYAを名乗ってネカマしてたろ 結構キモかったぞ
書込番号：6634456
2点
> レンズ内補正とボディ内補正では補正できる度合いがレンズ内補正の方が大きいのではということです。
方式による差は、それほどないでしょう。
書込番号：6634457
1点
スレ主さん、横にずれます。少しだけ。
■棘好きさん
>AF、手振れ補正・・・
>なんでもかんでも機械まかせ。
>思い通りにならないと機械のせい！相手のせい。人のせい！
こういう方、最近多いと思います。
こういう人はRD1へ行きましょう。なかなかぜーんぶ自分に返ってくるから、自分で納得できるし、「初めてデジイチかいましたぁ」なんて人が少ないし。たぶんレンズのせいでしょうが先鋭な絵が大変多いです。M8とかRD1のBLOG結構ありますよね。
私も移管中、しかし高すぎ！あのぼろカメラ。ボディー買えません。
レンズぼちぼちやってます。で、ライツに手出すと、沼なんてモンじゃないですね。日本海溝だ。５００万から１０００万は覚悟した方が良いかも。
私は２万以下のぼろレンズばかりを物色中です。
皆も飛ぼう、RD1！ 自分に納得RD1！
あんた、だれ？？？？ ここでなにしてんの？？？
大変失礼致しました。
書込番号：6634624
1点
> 日本海溝だ。５００万から１０００万は覚悟した方が良いかも。
そんな事はありません。
コレクションしようってなら別ですが、エルマリートの短焦点（３本のうちから、このみの１本）、ズミルックス３５、ズミクロンの５０あたりで１００万でお釣りが来ます。
あとは、エルマリート９０とか１０万切るクラシック玉の中古を何本か揃えれば、楽しいレンジファインダーワールドが待っています。ボデーを合わせても、２００万あれば十分です。
書込番号：6634742
1点
あの～
GTさん、庶民の僕から言わせてもらえば、それでも充分手の届かない金額なんですけど。
書込番号：6634834
2点
HakDsさん、こんばんわ。
ニコンの例ですが、露光前センタリングの説明です。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/vr/02.swf
補正レンズを使う以上、ＩＳも同じだと思いますよ。
書込番号：6634840
2点
■GTからDS4さん
こんばんは
２００万ねえ、まだまだ日本海溝。
みんな使うんですよね、２－３００万。いやいや５００万選手もざら。
何でライツが良くてNが駄目なんでしょうね、ああいう人たちのとって。
なんでPじゃだめなんでしょう。
私は安いセレナー探し。トホホ。
書込番号：6634895
1点
> GTさん、庶民の僕から言わせてもらえば、それでも充分手の届かない金額なんですけど。
一眼でシステム組んで、レンズ買い足してボデー変えてってやっていけば、１００万、２００万くらいは行ってしまう人が結構多いと思います。何年かカメラやってれば。
私もいっぺんにそろえたわけではなく、最初はIIIｆから入って、M3あたりからレンズ沼に嵌って、８枚玉とかコレクションの入り口でちょっとだけ足を踏み入れて引きかえして、実用玉を揃えて銀塩で楽しんでいて、R-D1sでデジタル化って経緯で来てます。
ついでに、ぼろレンズ？にも足を踏み入れた事がありますが（４～５年前は、大阪写真会館とかニッシン通いしてましたが）結局は高くつきます（一時は、防湿庫に何段重ねしても入りきらなくなった）。その時期に購入したレンズで手元に残っているのは、キャノンの35/2,ニコンの35/3.5,50/3.5,50/1.4あたりかな？
そういうレンズに頼らなくても、Mマウントにはいいレンズがあります。それなりにお金さえ出せば。一見高いようですが、実は、広角側に関して言えば、むしろ高CPレンズだったりします。
書込番号：6634960
1点
> 何でライツが良くてNが駄目なんでしょうね、ああいう人たちのとって。
> なんでPじゃだめなんでしょう。
駄目ではないです。要は、用途次第。
一眼のメリットとしては、ファインダーが正確＆望遠で測距精度が下がらない。
また、レンズも含めて高度に洗練された制御系（AFとかAE等）。
一方、レンジファインダーは広角での測距精度とレンズの設計自由度の高さからくる描写性。
メリットといえるかデメリットとしか捉えられないかは、人によると思いますが、人に依存する操作性。
これは、撮影スタイルにも寄りますし、一概にどちらが良いという問題ではないでしょう。
要は、自分の撮影スタイルによって使い分ければいい問題だと思います。
結局のところ、私はデジ１とレンジファインダーを使い分けています。
とはいえ、最近の投資対象はデジ１側に移りつつありますが。
書込番号：6634986
1点
ゴンズイのぬんちゃくさん
すごく分かりやすい説明ですね。
なるほどぉっと思いました。おそらくCanonも同じでしょうね。
素朴な疑問ですが、逆にボディー内で素子をシフトさせる場合、同様の仕組みは必要ないのでしょうか？イメージサークル外に素子がはみ出してしまうことは考えられないのでしょうか？
これにより実際撮ろうとしているファインダーでの構図とのズレが起こってしまうのでしょうか？ずれるとするとどれほどのずれとなるのでしょうか？
ご存知の方が折られましたら情報をいただけるとうれしいです！
書込番号：6635113
1点
>HakDsさん
ある被写体をファインダー中央に捕らえた状態で、レリーズ（全押し）したとき、ＣＣＤはセンターにある状態から手ぶれ補正スタートするので、ボディ側手ぶれ補正では構図のズレは発生しません。
要するにシャッターボタン半押しの時に、レンズ内補正ではファインダー像を安定させる為に、すでに手ぶれ補正機構をスタートさせていますが、ＣＣＤ側補正はシャッター全押しされるまでは、センター固定状態なので、ズレ無いという事になります。
あと、望遠域ではレンズ内補正の方がより上手く手ぶれを抑えられるという情報をたまに見かけますが、あれはまったく根拠が無いと思います。
K100D時代には２～３．５段の補正効果であったものが、Ｋ１０Ｄでは２．５～４段に補正能力が向上しています、たった半年の技術進歩又は数万の価格上昇で0.5段分も補正力が上がったわけで、これから先も補正力の向上は十分に考えられますし、そもそもキヤノンの公式発表では７０万もするサンニッパのＩＳレンズですら３段分の補正だと言っています。
コスト度外視のサンニッパＬレンズでさえ、３段分の補正だという事を考えれば「望遠はレンズ内補正有利」という情報の真偽がどうか、想像つくと思いますが。
書込番号：6635248
2点
ついでにいうと、ボデー側のばあい、フレーミング中に手ブレ補正をするメリットがありません。
というか、現実的な話、手ブレ補正は撮影中だけで十分なはずです。
フレーミング中に像が動いて云々とか言っている状況では、フレーミングさえまともに出来ていない状況ですから（仮に出来たとしても、その状態でシャッター切ったらずれる）、考慮する必要はないと思います。
書込番号：6635279
1点
・・・別に手振れ補正してくれれば、ボディ側でも、レンズ側でも良いのでは？
レンズであれば、古いボディやフィルム一眼でも恩恵に預れる、
ボディ側であれば、手持ちのレンズで手振れ補正の恩恵に預れる。
ただいずれも、確実性を上げてくれる「保険」「打率アップ」的なもの。
デメリットを色々書かれているけど、理論上で本当にデメリットを使用上
感じた事があるのか？
GT氏は、α-7Dでその恩恵にあずかっているだろうが、レンズ側補正の効果を
きちんと体験した事があるのだろうか？
逆も然り。
書込番号：6635319
0点
こんばんは。
レンズ側手ブレ補正機構のVRはレリーズ後に補正レンズをセンターリングしますが、撮れた画像がずれることはありません。
もし、撮れた画像がずれるようではこの機能の良さは半減しています。
ただ、用途が手持ち撮影なので、まったくずれてないとは断言できませんが、視野率100％のファインダーで撮影してずれたという経験はありません。
また、露光後のミラーが戻るとファインダー像は動いていますので、これだけでもレンズ側手ブレ補正機構の利点はあります。
更にファインダー像が安定することでAF速度や精度も格段に良くなることが挙げられます。
欠点として、焦点距離が短くなればなるほど補正機構を収納するスペースに苦労したり、レンズが大きくなってしまうことがあります。
わたしとしては画角が狭い望遠レンズではたしかにレンズ側補正が有利ですが、決して必要な機能ではないことや望遠撮影が特別に多くないことで、すべてのレンズがオールマイティに使えて、かつレンズ本数が多くなればなるほど安価にできるボディ側補正が好都合に思っています。
書込番号：6635420
3点
盛り上がってますねぇ～。
私も恩恵に預かっているし、手振れ補正を否定する気は毛頭ありませんが、
正直言ってどっちでもイイジャン・・・と思います。
私はペンタユーザーだからボディ内補正に磨きをかけてくれれば良いだけで、
百歩譲ってレンズ内が仮に有利だとしても、レンズ内に乗り変えて欲しいなんて全く思いません。
Ｃ・Ｎはレンズ内で頑張れば良いし、レンズ内が好きな人はＣ・Ｎを買えば良い。
どっちも買える人は全部買って状況で使い分ければ良い話だし。
およそ世の中に、メリットばかりのものも、デメリットばかりのものも滅多にありません。
レンズ内有利な状況もあれば、ボディ内有利な状況もある。
いくら議論を重ねても結論はそれしか無いでしょう。
あとは使う人の相性と好みです。
まぁ、自分が使ってる方を有利と言いたい・思いたい。のはまさに人情と言うものでしょうが。
書込番号：6635424
3点
=白文鳥=さん
ご回答ありがとうございます。
なるほど、ボディー内ではシャッターボタン押下と同時に動作するので問題ないということですね。シフトしている補正レンズの位置によるんでしょうが、実際どの程度構図に差があるものなんでしょうね？！揺れが大きいほどその量は増えるということになりますが、GTさんが書かれている様に、そんな状態で撮影していて、その差が分かる人、気にする人がいるのでしょうか？
それと、ライブビューのE510システムの場合はどうなるのでしょう？現行のデジタル一眼レフの中ではかなり補正効果が高い部類に分類されるようですが。
教えていただいた機構から考えると、レンズシフトでもレンズを固定しておき、リレーズの瞬間から動かすほうがよほど簡単に思えます。そうしないのはやはりファインダー像のブレを相殺した方がよりよい結果が得られるとメーカーが考えているからなんでしょうね。
実験してみてさらに強く思いました。
ちなみに私も今のところ鞍替えするつもりはないので、CanonのISを低価格化され、入門機でボディー補正もつけてくれたら言うことないです(^^;
書込番号：6635512
1点
私もがんばれ！トキナーさんと同じく、ずれてしまった経験、またそう感じたことは一度もありません。
書込番号：6635531
1点
結局、双方のメリットは明確に言えるのですが、デメリットは
所詮机上の空論なんですよ・・・
手振れ補正時にレンズシフトだと、画角がずれる？
本当にそんな事を実感した事がありますか？嘘をつくのも大概にして欲しいです。
ボディ側補正についても、レンズ補正でないと覗いている像がぶれるという
デメリットをおっしゃられる方はおりますが、そこまでぶれているようですと
むしろ自分自身の構え方や三脚・一脚の利用を考えた方が無難かと。
プロはISやVRに頼っていても、手持ちのブレは最大限起こさないように
構えるはずですしね。
書込番号：6635553
0点
みなさま、
いろいろなご意見、本当にありがとうございます。
「使っている人」にしか感じえることが出来ない”メリット”があるんですね。
私なりに「どのシステムが必要か？？」をじっくり考えてみたいと思います。
>棘好きさん、
コメントありがとうございます。
棘好きさんのコメントのとおりだと思います。
愚問をポストしてしまった自分が恥ずかしい限りです。
書込番号：6635580
0点
棘好きさんのがわかりやすいですね。
＞まぁ、自分が使ってる方を有利と言いたい・思いたい。のはまさに人情と言うものでしょうが。
これがひどすぎ。
書込番号：6635589
0点
＞がんばれ！トキナーさん
＞TAILTAIL3さん
>>レンズ側手ブレ補正機構のVRはレリーズ後に補正レンズをセンターリングしますが、撮れた画像がずれることはありません。
>>本当にそんな事を実感した事がありますか？嘘をつくのも大概にして欲しいです。
ずれないという根拠がちょっと弱いように思います。
ニコンのサイトでも、レリーズの瞬間に補正レンズをセンタリングしその位置から補正開始するので全方向のブレに幅広く対応すると書いてあります。
すなわち、レリーズする直前に補正レンズが左側めいっぱいの位置にあった場合、レリーズによってセンタリングされた距離分、ファインダー像とＣＣＤが捕らえる像はズレると考えるのが当然でしょう。
そうでなければ、それは魔法のレンズになってしまいます。
ファンダー像が安定することで、ＡＦに有利だったり被写体の細かい変化（人物なら表情とか）が見えやすくなったりという利点は十分に理解できます。 それは、レンズ側補正のメリットです。
ただ、補正レンズの稼動範囲内でファインダーと撮れる画像の構図ズレが発生するデメリットも確実にあるのです。
そのあたり、これまで語られる事が少なくて変だなと思っていました。
それと、デメリットの一つとして論理的に構図のズレは「ある」と言ってるだけで、それを人間が実感できるかどうについては、私は何も書いてません。
実際には実感できていないのでしょうね、それくらい手ぶれ補正（レンズ、ボディ問わず）が補正可能なズレ幅は大きく無いって事です。 あと、机上の空論の使い方まちがってますよ。 確かに机上ではありますが、空論では無いと思いますので。
「実感した」とは一言も言ってないのに「嘘つき」と攻撃する。 こういうのが、感情論になる分かりやすい例ということで。
あと余談ですが・・。
この手の議論がはじまると
>>まぁ、自分が使ってる方を有利と言いたい・思いたい。のはまさに人情と言うものでしょうが。
こういう、斜にかまえた発言をする人が必ず出てきます。
たしかに人情（憎しみ？）だけで発言している人も皆無とはいいませんが、こういう議論をするor読む事で、それぞれのメリットやデメリットを理解するだけでなく、知識（今回の場合は手ぶれ補正の仕組み）も確実に増えます。
決して悪い事では無いと思いますが、どうでしょう？
ついでに、もういっこ。
>AF、手振れ補正・・・
>なんでもかんでも機械まかせ。
>思い通りにならないと機械のせい！相手のせい。人のせい！
これのどこがダメなんでしょうか？
私はポートレート専門ですので、被写体を魅力的に撮影することに全神経を使いたいです。 正直言って、ピント、露出、ブレ対策、機械がやってくれるなら全部任せたい。
マニュアルカメラですべてを自分で決定して、それが当たった時に喜びを感じる人もいれば、そうじゃ無い部分に喜びを感じる人もいるという事を理解できないのでしょうか？
カメラという趣味をやっているうえで、ピントや露出やブレ対策をマニュアルでこなせる人が「上」で、出来ない人が「下」という風な考え方は、ずいぶん視野の狭い事だなーと個人的には思うのですが。 プロじゃ無いのですから。
書込番号：6635753
4点
=白文鳥=さん ほぼ同意・納得いたします。（＾＾；
机上の論までですね、実際に問題になる事はなくても、理論上起きているという事で。
「嘘」と書いたのは、某コニカミノルタユーザーが常に論理を振りかざして
ニコンやキヤノン、あまつさえペンタックスのスレッドにまで使った事が
無いのに持論を展開する輩がいる為、強めに書いておりますのでご了解を願います。
今現在、決して「マニュアルフォーカス」でピントを合わせる事は、高尚でなく、
AFをはじめ、AE・手振れ補正・AWBと機械に任せられるようになった事は、テクノロジー
の進歩とともに写真の裾野を大きく広げてくれたと思っております。
昔はコンパクトカメラであっても「子供が生まれたから買う」ものであった時代
が有ったのに、今では小学生が当たり前に、遠足や修学旅行、授業にさえデジカメを
活用しています。そう言った意味では、撮影者に求められるものはやっぱり
「シャッターチャンスを見つける力と感性」だと思います。
時にFM2を使っての撮影をする事もありますが、じっくりと1枚を切れる反面、
決して突発的な決定的瞬間を捉える事はこのカメラでは無理だな？と思います。
二眼レフやフルマニュアルの一眼レフ、レンジファインダーなどじっくり撮影
と言う意味では◎ですが、反面、突発的なシャッターチャンスには弱いとはお
もいます。
要は自分にあったものがどれか・・・手振れ補正も私は常に「ヒット率アップの
保険」だと思って、EF-SレンズのISをオンにしています。
まあ要は新しいテクノロジーを「使う人次第」なんですよね？
書込番号：6635773
0点
=白文鳥=さん
確かに理論を学ぶことも大切ですね。それに楽しいです。
正直な話、センタリングのことは知らなかったです。
そんな風にしてるんだぁって感心もしてます。
ただこの件の場合、白文鳥=さんが危惧されているようなデメリットとは感じず、逆にレンズシフトって凄いな！っとは思ってしまいました(^^;
これまで議論されなかったのはなぜか？
この理論上の動作を全く無視してよいからではないでしょうか？
実際に私もそれを不便と感じたことはないばかりか、先に書いたとおりそれ自体を感じることすら出来ません(^^;理論をカバーする技術があるんでしょうね。
上にも書きましたがせっかく実験したのでもう一度！
http://www.imagegateway.net/a?i=LkpCaJxnTo
手振れ補正は結構役に立ってくれてます！！
書込番号：6635844
1点
関係ないことですが、このままいくとHakDsさんが間違った知識を得てしまいそうなので一つだけ。
キヤノンのISはニコンVRと違ってセンタリングしてませんよ。
だから実際にISを使用しているHakDsさんがファインダー像がズレないと感じるのは正しいんです。
ニコンのVR55-200を店頭で試してみてください。
撮影した後、ガクンとファインダー像がズレるのを体感出来ます。
キヤノンユーザーが使うとものすごく違和感ありますよ。
書込番号：6635902
1点
＞GT氏は、α-7Dでその恩恵にあずかっているだろうが、レンズ側補正の効果を
きちんと体験した事があるのだろうか？
「有る！」ってレスが来たら滑稽ですけどね。。
GTさんは「ボディー内ブレ補正」でしか語れませんから。
それにしても・・・スレッド内容から脱線する傾向は相変わらず健在な様で。。(笑)
書込番号：6635940
0点
ふと思ったのですが、
>ニコキヤノユーザーでさえ、ボディ内手ぶれ補正を望む声が出ているのに
とのことですが、ペンタ板やソニー板で
「ペンタ(ソニー)でもレンズ内手ぶれ補正が欲しい」て発言はほとんど見たことがないような気がします。
（両方あったらさらに補正がきくのかな、的なご意見はありますけど）
それぞれにメリットがあるのはわかります。
でも、どちらが強力な補正が効くかはわかりませんが、
ユーザー満足って点では、ある程度結論がでてるのかもしれませんね。
書込番号：6635966
5点
なんか、すっかりアンチレンズ側補正にされちゃってますが・・。基本的には、
> 方式による差は、それほどないでしょう。
な人です。
センタリングに関しては、技術的にずれる可能性について指摘されたので、なるほどと納得しました。
それはさておき、ユーザーでない人間がケチ付けるなってのは、どっかのキャノン板のようで、あまり関心しませんね。
書込番号：6636204
2点
>ユーザーでない人間がケチ付けるなってのは、どっかのキャノン板のようで、あまり関心しませんね。
それもしかして5Dの荒れてるスレのこと？ さっき見たらちょっとビックリしましたね。
側から見てたら直感的に「こいつ（スレ主）が工作員じゃねーのか？」と思いましたが。
書込番号：6636247
2点
> 側から見てたら直感的に「こいつ（スレ主）が工作員じゃねーのか？」と思いましたが。
というか、書き出しが「ちょっと石を投げてみます。」ですからねえ。
普通に考えれば、本当にユーザーで満足して使っているなら、スルーするはずなのに、すっかり話に乗って、実在するのか実在しないのかわからない「他社社員」叩きはじめて「別に万能カメラじゃないんだからそういう意見もあるんじゃないの？」みたいな冷静な指摘にもムキになって反論はじめちゃってる・・・。
案外当のユーザーには見えていない（冷静な判断ができない）ところがあるって事かも？
書込番号：6636265
1点
203さん
ネット情報って怖いですね(^^;
もう少しでレンズシフト＝センタリング有りと覚えこむところでした(^^;
私が感じないのも当然なわけですね、よかった(^^;
kohaku_3さん
>「ペンタ(ソニー)でもレンズ内手ぶれ補正が欲しい」て発言はほとんど見たことがない
それはそうと思いますねぇあっても買わないでしょう(^^;
CanonやNikonにボディー内手振れ補正があれば売れるか？！
まず間違いなく売れるでしょう！！
コスト的な強みはメリットとして揺ぎ無いですから、補正効果さえ確かなら当然といえば当然です。
一方のISやVRのメリットは使ってみれば実感できると思いますが、現在においてはコスト的に不利なのと、意見が出ないのはコスト的な問題から使ったことがない方がまだまだ多いというのもあるのではないでしょうか？お店でちょっと使った程度ではそれをメリットとは感じず、違和感としてイメージに残ってしまいそうな気もします。
>ユーザーでない人間がケチ付けるなってのは、どっかのキャノン板のようで、あまり関心しませんね。
GTからDS4さん
ユーザーじゃなくても使用経験があり、根拠があれば問題ないと思ってます。
理論＝現実ではないことも技術の進化によってはしばしば起こりえますしね。
書込番号：6636279
1点
> CanonやNikonにボディー内手振れ補正があれば売れるか？！
レンズ内補正レンズをメインに据えて売っていこうとしている姿勢を考えれば、売れる売れない以前に、なさそうですね。
ある方式を選んでしまった以上、それと背反する方式は「部分的に採用」とはいかないでしょう。
そっちに乗り換えるというなら別ですが・・・（ベータとVHSみたいなもの、そういえば、シャープかどっかは、Wドライブ（片方ベータ、片方VHS）とか出してなかったかな？勘違い？）。
書込番号：6636288
1点
キヤノンはセンタリングしないと言うのは知りませんでした。
自分も勉強になりました。
203さん、ありがとうございました。
書込番号：6636311
1点
おはようございます。
=白文鳥=さん
＞すなわち、レリーズする直前に補正レンズが左側めいっぱいの位置にあった場合、レリーズによってセンタリングされた距離分、ファインダー像とＣＣＤが捕らえる像はズレると考えるのが当然でしょう。
そうでなければ、それは魔法のレンズになってしまいます。
説明文だとそうのように解釈されても仕方がありません。
ただ、実際に使ってみると構図のズレはVR ONよりVR OFFのほうが手ブレによって明らかにズレてしまいます。
＞それと、デメリットの一つとして論理的に構図のズレは「ある」と言ってるだけで、それを人間が実感できるかどうについては、私は何も書いてません。
手持ち撮影から三脚使用と同等のフレーミング精度があるとは言えませんが、撮影者の意図した構図から、大きくズレることはありません。
203さんも書かれているように実際に撮影後のファインダーは意図した構図からガクンと大きくズレることもある、フレーミングにはVRが非常に役に立ちます。
その反面に２枚目以降に撮影に入る際のファインダーがズレることで連写では不都合となることがあります。
説明文で解釈されるより、店頭等で実際に魔法レンズかどうか試されてみると良いかと思います。
書込番号：6636454
1点
高山巌さん、
おはようございます。
2007年8月13日 08:06 に頂いたコメント：
>それもしかして5Dの荒れてるスレのこと？ さっき見たらちょっとビックリしましたね。
>側から見てたら直感的に「こいつ（スレ主）が工作員じゃねーのか？」と思いましたが。
５Dのスレをまだ見ていないのですが・・・。
もしかして、私、怪まれてますか？
工作員になれるほどの知識も知恵もないので、ボケもツッコミも出来ないのが残念です orz....
書込番号：6636674
1点
＞もしかして、私、怪まれてますか？
そんな事はないですよ（笑
いいスレタイだと思います。
ペンタ板に現れる工作員は一発バレバレなんで、工作員としては低級です。
いっぱい居るように見えますが、ある１人の人が重病を患って寝込んでしまえば、全員居なくなります。
書込番号：6636704
2点
> ただ、実際に使ってみると構図のズレはVR ONよりVR OFFのほうが手ブレによって明らかにズレてしまいます。
ここの疑問がどうしても解けません。
センタリング前の構図がセンタリング後も保たれるって事をおっしゃっているわけですよね？
やはり魔法のレンズにしか思えません。
書込番号：6636778
1点
uss_voyさん、
早々のフォローコメント本当にありがとうございます。
暫らくの間（といっても数十分？？？）凹んでましたが、uss_voyさんのコメントで復活しました。
へへへ。単純なのバレバレですね。 -->私 ;-)
書込番号：6636803
1点
がんばれ！トキナーさんがおっしゃりたいのは、消失時間内での移動量について、補正されないファインダーで暴れる像を押さえ込む方がよほど扱い難いということでは？
実際に使っておられる方なら容易に想像できそうです。
書込番号：6636880
1点
いやぁ 楽しく読ませていただきました。
昔の「絞り優先ＡＥ」と「シャッター速度優先ＡＥ」の
どちらが優れているか論争を見ているようで
懐かしかったですよ。
書込番号：6637058
1点
GTからDS4さん
＞ここの疑問がどうしても解けません。
＞センタリング前の構図がセンタリング後も保たれるって事をおっしゃっているわけですよね？
＞やはり魔法のレンズにしか思えません。
そうです。
画角の狭い望遠でも、ファインダーが揺れることがなく厳密なフレーミングが出来、そのフレーミングしたものがブレもなく撮れるということです。
たしかにミラーアップと同時に補正レンズをセンターリングすることで、意図したフレーミングからずれたものが撮れそうなんですが、それでは何のために半押しでブレ補正機構をバッテリーを消費させてまでも動作させる意味がなくなってしまいます。
それなりのカメラ店なら、VRレンズの一本は試すことは可能かと思います。
そこで、フレーミングしたファインダー像と撮れた画像、それに撮影後のファインダー像の３つを比べるみると効果を体感されたほうが分かりやすいかと思います。
書込番号：6637218
2点
＞５Dのスレをまだ見ていないのですが・・・。
＞もしかして、私、怪まれてますか？
いえ、このスレッドのタイトルと内容は至って普通ですよ。
特に怪しまれる理由も見当たりませんから大丈夫です。
キヤノンの掲示板ではフルサイズと5D関連のスレッドは、
アンチキヤノンの方々は必ず食い付いてきますから、結果的には荒れてしまいます。
このスレッドにもペンタックスには縁の無い人が一人居ますが、
この人もキヤノンの掲示板を荒らしている張本人です。
困った存在なのですが。。
書込番号：6637514
1点
ルイ・フォート・ドレイクさん、
コメントありがとうございます。
それにしても、ココに書き込まれている内容を拝見しますと、奥の深さと自分の知識の無さが身にしみますね。
もっと、勉強しないといけませんね。
でも、それ以上に撮影技術を身につけないといけませんね。
＃ルイ・フォート・ドレイク・・・いい名前ですね。
＃私も好きでした。銀河鉄道999。。。って違ってたりして :-)
書込番号：6637759
2点
買っちゃうの？さん
＞＃ルイ・フォート・ドレイク・・・いい名前ですね。
＞＃私も好きでした。銀河鉄道999。。。って違ってたりして :-)
銀河鉄道関連では有りますが、
ルイ・フォート・ドレイクは『銀河鉄道物語』での登場人物ですよ。
一応大統領令嬢なんです。
好きなキャラクターでも有ります。
書込番号：6637787
1点
なんか伸びましたね。
私からは老婆心ながら、使い古されたことですが、一眼レフの場合、ぶれ難い構え方とか、ぶれない準備（三脚、レリーズなど）、最適な露出補正などをきちんと身につけることがやはり大切だと思います。手振れ補正や自動露出はそれらを補うサポーターだと思った方がやはり腕が上がりますし、変な不平不満がでないでしょうし、面白くなるだろうと思います。
例えば、マクロ撮影の場合には、ピントを固定にして人間の方が動いて、レンズと被写体との間の距離とピントの合っている部分を調整してシャッターを切ることもします。これは自動露出ではできません。そんなことをひとつひとつ身につけると、面白くなっていくんじゃないでしょうか。
書込番号：6638317
1点
>[6635902]
>キヤノンのISはニコンVRと違ってセンタリングしてませんよ。
canon機ユーザなので VRがセンタリング動作する事を知りませんでした。
ISは素直にファインダー像が安定します。
ボディ内手ぶれ補正派の人は、（kakaku.com掲示板の書込みを見る限り）ファインダー像について
言及することがないようですが不便に感じていないのでしょうか?
不思議に思っています。
書込番号：6638452
0点
ルイ・フォート・ドレイクさん、
こんばんわ。
ごめんなさい。
ルイ・フォート・ドレイクさんのニックネームの由来はなんだろう？って思ってググってみたら昔見てた999がヒットしたので、その先は見ずに先走りコメントしてしまいました。
>沼の住人さん、
こんばんわ。
沼の住人さんが仰っている事、そのとおりだと思います。
確かに、いろいろな機能に頼らずに自分が考えた設定で綺麗な写真が撮れたら楽しさも増すでしょうし、自分の撮影技術が高くなるに従って写真も比例して良くなって行けば、さらに倍増でしょうね。
ありがとうございました。
書込番号：6638584
1点
別に斜に構えているつもりはありません。
ほとんどの人は該当しませんが、他方の欠点を重箱の隅をつつくようにあげつらっての議論は見苦しいので止めましょう。と言って居るだけです。選挙運動じゃあるまいし。
技術の知識を深める議論は私も賛成です。
どちらにも利点もあれば、欠点もあります。
自分にとってどちらが必要な利点で、許せない欠点かは人それぞれです。
相手側の利点も認め、自分側の欠点も認め・・・それでいいのでは！
と私は思いますが。
因みに私に欠点が多いのも、時に不適切な発言をしてしまうのも私は素直に認めます。
書込番号：6638998
0点
どう議論しても、時代の趨勢はボディ内手振れ補正が主流になる方向で流れていくと思います。
正直、キャノンもニコンもボディ内補正を積んでくる日は近い将来やってくると思っています。ただ、だからレンズ内を捨てるか？というとそうでもなくて、レンズ内補正がどうしても技術的に難しいレンズや、広角系のレンズ、安価なレンズに関してはボディ内補正で対応し、望遠系レンズではよりレンズ内補正も生き残るという感じになると思います。
どっちが現状ですぐれているか議論するよりも、将来どっちに行くのか？を考えたほうが答えは見えやすいように思います。
レンズ内補正優位を言われる方は、「基本的には手振れ補正いらない派」なんですよね。
望遠だけあればいいとか、メインのレンズだけ手振れ補正がついてればいいとか限定的に欲しいけど基本的にはいらないという立場。
一方で、ボディ内補正優位を言われる方（私もです）は、「基本的には手振れ補正いる派」なんだと思います。全てのレンズで手振れ補正が効いたほうが良いと考える立場。
私は、手振れ補正という機能の今後を考えれば必須機能になっていくと思います。
だからキャノンもニコンもボディ内に搭載してくるだろうと思っています。両社とも投入のタイミングをレンズ販売との兼ね合いなどのマーケティング的なインパクトや既存ユーザーの反応などをうかがいながらはかっているような気がしますね。。
逆に、レンズ内補正にこだわり続けるとしたら強力に「フルサイズ」化を推し進めることでしょうね。時代の流れが上位だけなく中級や初級までフルサイズ（1.1倍とかの似非フルサイズではなく）化されていくような流れになっていくとボディ内補正派のメーカーは厳しくなると思います。
書込番号：6640203
5点
フルサイズだとボディー側手振れ補正の対応が難しくなる原因として単純に考えられるところとしては
・駆動力が不足する・スペースが取れない・イメージサークルからはみ出る
等があげられると思いますが、これらは商品企画として考えた場合、回避不可能な問題なのでしょうか？
も一つ、理論的に、というお話があったので教えてもらいたいのですが、ボディ-側補正のAFセンサーは撮影素子の駆動と連動してないと思いますが、今後補正幅の性能向上を考えた場合、理論上それが問題になることはないのでしょうか？
あくまで興味本位の質問です(^_^;)
書込番号：6640693
1点
tai-tai-taiさん。こんにちは。
>どう議論しても、時代の趨勢はボディ内手振れ補正が主流になる方向で流れていくと思います。
>どっちが現状ですぐれているか議論するよりも、将来どっちに行くのか？
僕はどっちが優れているかを抜きにして、どっちが主流になるかだけを考えるならむしろレンズ側が主流だと思います。
まず現状確認からしますけど、シェアから考えて現在はキヤノン＆ニコンのレンズ側が主流ということでOKですよね？現在ニコンとキヤノンでデジタル一眼レフの8割前後を占めていますから。
つまりボディ側が主流になるにはこのシェアがひっくり返るかどうかということだと思います。
方法は2つしかありません。
一つはキヤノンとニコンがボディ側手ぶれ補正を出す
もう一つはペンタックスとソニーがニコンとキヤノンを抜いてシェア1位、2位を独占する
下のはかなり無理があると思います。現実的ではありません。
手ぶれ補正の機能の有無だけでシェアを変えられるなんて簡単なことではないです。
じゃあ一つめのキヤノンとニコンがボディ側手ぶれ補正を導入するかどうか？
これもないと思います。
まず第一にニコンもキヤノンも現在ボディ側手ぶれ補正がなくても過去最高の売れ行きと好調なことです。
その上ニコンは高価なVR18-200という手ぶれ補正レンズが飛ぶように売れてウハウハな状態です。
こんなおいしいビジネスモデルを捨てるわけがないと思います。
逆にボディ内手ぶれ補正組はサードパーティ製も含めてなんでも手ぶれ補正が効いてしまうので、特にソニーがそうですが本来純正レンズが売れるはずのところがサードパーティに利益が流れてしまいビジネスとしてはあまりおいしくありません。またメーカーとして全然おいしくない中古市場が潤ってしまうのも問題です。中古レンズがいくら売れてもメーカーには一円も入ってきませんから。
以上ユーザーベネフィットは別にしてマーケティングだけで考えるとレンズ内の方がビジネスとして成功しています。
またニコンは広告で宣言しましたね「ファインダー像まで補正してこそ価値がある」と
これは広告ではなく宣言ですね。ニコンは今後もレンズ内手ぶれ補正でいきますよという。
実はキヤノンも同じような広告をEFレンズの広告として出してます。
一度広告で世間に大きく謳ってしまった以上ボディ内手ぶれ補正がこの2社から出るのは難しいでしょう。
ということでどちらが優れているかやどちらがユーザーにとって利益があるかは別にしてどちらが主流になるかだけで考えると現状ではレンズ側が有利になってしまうと思います。
個人的にはどちらでもいいです。
手ぶれ補正自体自分にとっては「あれば便利、なくても困らない」という撮影スタイルですので。
書込番号：6640767
1点
＞203さん
こんにちは！！
おっしゃることよくわかります。レンズは儲かるビジネスですし、既存ユーザーに既にVRもしくはISレンズを売ってしまっていること、また現状、両社の営業が比較的好調であることなどなど状況はまさにおっしゃるとおりです。
それでも時代は、ボディ内手振れ補正に流れると私は思います。
各社がフィルムカメラを事実上捨ててデジタルに踏み出したように。
そう思わない人も多いでしょう。
キャノンもニコンもチャレンジングな会社ですからその時に備えてしっかりとボディ内手振れ補正機構の準備は進めていると予想しています。
まあ、203さんも私も現状認識は上記にも書きましたが一緒です。こっから先は、予想の世界なのでそちらが間違いともこちらが間違いともわからない話です。先のことをあれこれ考えるのは面白いですね～。レスありがとうございました！
書込番号：6640813
3点
シェアなんて、どうでもいい話ですね。
自分にとって使いやすい方式が、いちばんです。
書込番号：6642361
1点
> 自分にとって使いやすい方式が、いちばんです。
ここでいう使いやすいというのは、単に手ブレ防止効果の優劣とかファインダーと構図の問題とかだけでなく、システムを揃える上で自分の望むシステムを揃える上でコストとか使いたいレンズが使えるかとか、総合的に考えて、どちらのシステムが使いやすいかという事が重要です。
書込番号：6642367
1点
手振れ補正は現状、デジタル一眼レフにおいて、一機能として見られているものの、
まだ、製品を選ぶ絶対的機能にはなっていないでしょ？
＞シェアから考えて現在はキヤノン＆ニコンのレンズ側が主流ということでOKですよね？
＞現在ニコンとキヤノンでデジタル一眼レフの8割前後を占めていますから。
EOS-KissDX・D40/D40xが市場の8割を占めている点から見ても、D40の手振れ補正キット
レンズを購入した人以外、わざわざ別途IS/VRレンズを購入しているようにも思えません。
肝心の手振れ補正機能をもつ一眼レフが、α-100・K100D・E-510というどちらかと言えば
ミッドレンジ～ファミリーユースのカメラであり、プロ～ハイアマチュアが欲しいと思う
スペックを満たしているのは、K10D一機種だけという現状というのもあるでしょう。
手振れ補正のボディ内・レンズ側を論じるのも良いですが、肝心のカメラ本体部分が
要求を満たしたものでなければ、市場シェアをきちんと確保は出来ないでしょう。
書込番号：6642385
1点
> 肝心の手振れ補正機能をもつ一眼レフが、α-100・K100D・E-510というどちらかと言えば
ミッドレンジ～ファミリーユースのカメラであり
そういう意味で、近々出るといわれているαの上位機の存在は大きいですね。
コストや重量などを考えると、カメラ側のメリットは大きいですから（レンズ側を否定しているわけではありません、それぞれにそれぞれのメリットデメリットがあります）、選択肢が広がるのはいいことです。
とはいえ、上のほうでもあるように、ボデー側とレンズ側がうまく融合する事はあり得ませんから、たとえばレンズを選んでしまった時点で、どちらの方式になるかは必然的に決定という事になるでしょうね。
手ブレ補正方式とか、センサーサイズ、それ自体はカメラのいろいろな特徴のある側面を示す一要素に過ぎないけど、必然的に自由に選べるほど選択肢はない。というか、なくてもあまり困らないんだよね。
書込番号：6642407
2点
ボディ内蔵手ブレ補正機としては、超望遠がより身近になるフォーサーズ機が将来有望
だと感じています。また焦点距離を入力することで、手ブレ補正を可能とする機能も
考慮中との話もあるので、これがペンタックスの独壇場で無くなれば、マウントアダプター
で、かなりのレンズが使用可能なるので楽しそうですね。
今年中にはE-1後継機の全貌が明らかになるようです。
書込番号：6646838
1点
補正する能力だけみればレンズ内であり、トータルの安さではボディ内となりますよね。
今は結論が出ないような気がします。
今のペンタックスの場合、「補正機能はないけどあのレンズで撮ってみたい！」と思えるレンズがたくさんあるので、ボディ内補正があってるのだと思います。ソニーも同じですよね。
強力な２社と同じ方式で勝負するよりも、これからカメラにハマる新規ユーザを狙った、、、というのもあるかもしれません。やっぱりボディ内補正ってお得感がありますから。
tai-tai-taiさんも書いておられますが、ボディ内手ぶれ補正の今後はＣＣＤ（or ＣＭＯＳ）のサイズ次第だと思います。
新たな技術革新があれば別ですが、、、。
ペンタックス製のボディ内手ぶれ補正付きフルサイズ、、、なんて考えるだけでワクワクします！
書込番号：6648592
0点
>ペンタックス製のボディ内手ぶれ補正付きフルサイズ、、、なんて考えるだけでワクワクします！
うっ、FAは4本しか持っていないので、ご勘弁を…
まぁそれはそれとして、
ソニーから1.25倍のカメラがうわさになっていますね。
DA40はフルサイズでも使えるのは有名ですが、他のDAレンズはどうなのでしょうね。
水瀬もゆもゆさんが以前DA21を調べていたのを見ますと、1.25倍ならDAでいけそうな気がするのですが、
DA★もソニーCCD(CMOS?)1.25倍を見越してOKならばものすごくうれしい。
書込番号：6648670
2点
僕は良いとかでくなくて、ボディー内だとファインダーで手ブレの情報が解らないからレンズ内補正が良いってカタログで見たことがありましたが、たしかにその通りなのですが、ファインダーが動いているのを見ていてシャッターは普通押しません。人間がそれを止めたのを確認してシャッターを押すのが基本でそれに対する効果があるから精度が上がる。それに対して多少ぶれたままの状態でシャッターを押すので極端な話、自分がブレ続けても効果が出る。結局は、前者が、技術介入＋効果（ボディー内）で後者は、効果依存（レンズ内）って図式が描けそうだ。やっぱり、楽なほうはコストが高くなるって事でしょうか？
書込番号：7005459
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
お世話になります。よくある質問だと思いますが、先輩諸兄のご意見をお願いします。
望遠（望遠ズーム）についてです。
今、SIGMA70～300mmで望遠撮影を楽しんでいます。最近、近所の飛行機撮影ポイントを教えてもらって何回か通っていますが、ちょっと力不足は否めません。倍率、明るさとかAF速度とか。
現行のペンタレンズの中では望遠が弱点だと、どなたか書いておられました。ロードマップのDA★300F4とか、DA★200F2.8＋テレコンに期待していたのですが、今のところめどが立っていないようですね。
それで、２マウント体制も視野に入れて検討しました。一時はオリンパスのE-3＋望遠ズームと考えていましたが、相談した別の板でSIGMA100-300mmを教えてもらって、またまた迷っています。K10Dには十分満足しているし、K1D？かK20D？を待って２台体制というのもいいかなと。
で質問は、①SIGMA100-300mmを含むまあ明るい望遠（望遠ズーム）レンズのおすすめを教えてください。（あ、言い忘れてましたが、息子のハンドボールの試合（体育館）も目的の一つです。）
0点
現行モデルだとF4程度以上の明るいレンズはシグマの100-300㎜F4しかありませんね。
AFも速いようですし…なかなか良さそうな感じがします。
ただ…体育館でF4だと結構厳しいかもしれませんね。
中古で探せば純正のFA☆80-200㎜F2.8、シグマの70-200㎜F2.8、トキナーの80-200㎜F2.8があります。
価格を無視すれば純正が一番イイと思いますが…中古の価格が高騰していて…とても適正価格とは思えません。
私も先日売却したのですが…購入価格より下取り価格の方が高価だったくらいですから…今購入するのはおススメしませんね。
トキナーの80-200㎜はK10Dとの相性がイマイチなようですし…結構盛大にパープルフリンジが出ちゃいます。
型落ちのモデルだとシグマの70-200㎜が無難だと思いますよ。
F2.8の明るさで100-300㎜F4よりは使えそうな気がします。
書込番号：6998439
0点
ブログ拝見しましたが、伊丹の有名なポイントですね。
あの高度で飛行機がまっすぐ突っ込んできますから、AFが厳しいかと思います。
明るさ的にはシグマの100-300mmF4か、使用したことはありませんがDA☆～250mmF4くらいしかないでしょうか？？？
ただし、今お使いのシグマの70-300に比べて劇的にAFが速くはならないと思います。
画質もいいのですが、じゃ、今のからどれくらい向上するかは．．．それだけ70-300のコストパフォーマンスが良いということになりますね。
300mm以上のの望遠になるとシグマの135-400か175-500のいずれかですが、リヤフォーカスのせいか、AF速度は落ちてしまうと思います。
F値も暗いため、日中専用と割り切る必要があると思います。
あと体育館でのハンドボールの撮影ですが、開放F4でもSSが遅くなりますので、F2.8以下の開放値のレンズをオススメします。
書込番号：6998466
0点
SIGMA100-300mmF4つかってます。
ギャラリーから撮ることが多いですが撮れることは撮れます。しかし、流して撮ってなんとかピンが来るといった感じです。置きピンで撮るのは自分は苦手です。
使えることは使えますが、体育館の明るさにかなり左右されます。
余程大きな体育館でないなら70-200でもいいかも。300mmだと手振れの恐れがかなりでてきます。レンズ結構重いから。
書込番号：6998493
0点
自分は鉄道写真にｼｸﾞﾏAPO70～200ミリf2.8(ＤＧじゃないやつ)を使ってます。過去にｼｸﾞﾏAPO70～300ミリも使ってましたがオートフォーカスの速さは全く違います。とにかく70～200の方は速すぎてレンズキャップを着けたまま動かすと壊れるんじゃないかと思うくらい速いです。しかしこのレンズもなかなか中古で見かけないし、シグマから後継のレンズも発売されないのでペンタックスで楽しみたいなら今は待ちなような気がしますね。
ただ問題はいつまでまてば出るか全く分からないので他のマウントも検討しても良いと思いますよ。ニコンのＤ300とかオリンパスＥ3とか面白そうだしね。
書込番号：6998670
0点
⇒さん ありがとうございます。
＜ 型落ちのモデルだとシグマの70-200㎜が無難だと思いますよ。
やっぱりそうですか。シグマの70-200㎜F2.8ですね。わかりました。日本橋あたりで何軒かあたってみます。でも、中古レンズの善し悪しに全く自信ないので心配だったりします。まあ何事も経験ですが。ちなみに、今、息子のハンドの試合では、思い切り前に行って、FA77で置きピンして、たまにたまにある息子のシュートをひたすら待っている。そして、家に帰ってトリミング。応援席のとなりには白いレンズ構えた人もいたりして、やっぱりちょっとうらやましいですね。
ME superさん ありがとうございます。
＜ 伊丹の有名なポイントですね。
そうなんです。そこです。近づくほどスピードが増してあっというまに着陸です。私はSIGMA70-300で空に置きピン状態です。換算で450mmもちょっと足りない気がします。まあ画角は得意のトリミングで何とかなりますけど（ピントが合ってれば）
＜ 体育館でのハンドボールの撮影ですが、開放F4でもSSが遅くなりますので、F2.8以下の開放値のレンズ…
ですか？
F2.8以下の開放値となると、N社かC社ですよね。新製品ラッシュでN社のことは一応調べたんですが……。K10Dと２マウント体制にするとして、今から買うとなるとD300になりますよね。レンズ込みで～十万。レンズ何本か売って、ほか色々家庭内偽装しないと無理そう。
goodideaさん ありがとうございます。
＜ 余程大きな体育館でないなら70-200でもいいかも
いつも行く体育館は、ハンドボールコートが１面とれる大きさです。観客席も近いんですが、照明が暗いんです。70-200でF2.8が必須となると、SIGMAの中古か、それとも、C社ですかね。40Dにはさわったことないんですが、ぴんと来ません。でも中古品が難しいと、本気で他マウント考えるか、ハンド撮影あきらめるか？コレは悲しい。
ツマベニチョウさん ありがとうございます。
＜ とにかく70～200の方は速すぎてレンズキャップを着けたまま動かすと壊れるんじゃないかと思うくらい速いです。
すごいですね、一度見てみたいですね。レンズキャップがぶっ飛ぶのかな？そんなレンズで空中に浮いて弓なりになってボール投げる息子を撮ってみた～い。でもまあ、これは親父の写真より前に息子のハンドボールのレベルが×で無理ですが。
＜ ペンタックスで楽しみたいなら今は待ちなような気がしますね。
＜ 他のマウントも検討しても良いと思いますよ。ニコンのＤ300とかオリンパスＥ3とか面白そうだしね。
そうですね。私も半月前にはその結論で、E3予約寸前まで行ったのですが、画像サンプルを見てロープの描写がぼやけていて（そのサンプルだけかも知れませんが）また迷い始めました。
皆さんありがとうございました。
すぐに、結論は出ませんが
当面、SIGMA70-200mmの中古を探してみます。
それがないとか、気に入らない場合は、来春のシーズンまで待ちます。その間に、ペンタのアナウンスがあるかも知れないし、何も無い場合は2マウントで考えます。
皆さんのアドバイスで気持ちが固まりました。ありがとうございました。お金ためとこっと。
書込番号：6999531
0点
タムにも70-210F2.8というのがありました。
αで使っています。少し絞ると結構使えます。
たしかペンタマウントもありましたよ。
書込番号：7001071
0点
SIGMA100-300mmF4は大変に画質の良いレンズだと思います。AFもかなり速いです。
開放からシャープで素晴らしい画質です。
ただ、それでも体育館となるとF4で満足できるかどうかですね。
ちなみにSIGMA70-300mmのテレ端開放がF5.6ですからF4だと丁度、F5.6で稼げるSSの倍のSSが稼げることになります（同じISO感度であれば）。なので、70-300mmを使いながら開放F4で使い物になるかどうかはある程度推測することができますね。
あと、とても描写の良いレンズですがフィルター径82mmありかなり長くて重いレンズですので店頭などで一度見てみられると良いと思います。
まあ、でも、繰り返しになりますが画質はかなり良いレンズだと思います。
書込番号：7004678
0点
kohaku_3さん ありがとうございます。
＜ タムにも70-210F2.8というのがありました。
このレンズも、日本橋界隈で当たってみます。
ところで、下のクチコミの企画面白かったです。
FA35F2は、今のところ一番好きなレンズです。小さくて愛らしい。高級感がないのもいい。
出てくる絵も気に入っています。で、ちょっと遊んでみました。
「FA35F2を褒める」
http://towasemi.exblog.jp/6882159/#6882159_1
tai-tai-taiさん ありがとうございます。
＜ SIGMA100-300mmF4は大変に画質の良いレンズだと思います。AFもかなり速いです。
開放からシャープで素晴らしい画質です。
また迷うじゃないですか？ そうですか。コレは現役レンズなので、買えますよね。
どうしましょう。
自分としては、「お金を貯める＋家庭内偽装→来春の２マウント体制」に傾いていたのですが。
ところで、私、tai-tai-taiさんのブログ見てSIGMA18-50mmを買いました。満足しています。その節はありがとうございました（一方的に）
書込番号：7005287
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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
４月にＫ１０Ｄとシグマ１８－２００を購入し、その後３１limも買い足してデジ１ライフを楽しんできました。
８月にスイス＆フランスを旅行した時はこの２本で行きましたが、シグマ１８－２００の写りが（勿論３１limとの比較では無く）どうにも不満で、次の旅行はどうしたら良いかずっと悩んでいます。
※最近シグマAPO７０－３００を買い、その写りと比較してどうにも我慢が出来なくなりました。
考えているのは、
１．シグマ１８－２００をＤＡ１８－２５０orタムロンＡ１８に買い換える（特に旅行で多用するワイド側が良いようなので）。
２．シグマ１７－７０を買い足す。
３．我慢して（工夫して）シグマ１８－２００を使う。
なお、どの場合でも旅行にはレンズは２本以内と決めていますので、上記１．～３．（またはそれ以外の候補のレンズ）と３１limの２本体制で考えています。
0点
こんにちは
シグマ18－200mmのどの辺に不満があるかで答えが変わると思います
別のレンズにする点は、動かないとは思いますが・・・
たしかにタムロンのA18は、前モデルに比べて特にワイド側で改善されているようですが
もっと根本的な改善を求めているのなら、別の選択肢になるでしょう
書込番号：6989962
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たてはるさん
早速のレスありがとうございます。
やはり２．ですか・・・
私もこれは最初に考えたのですが、２本だけと考えるとテレ側が無くなってしまうので１．を考えてみたのですが・・・
書込番号：6989976
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FA31をはずす というのは考えられませんか？
シグマAPO70-300を入れて
シグマ17-70か18-50F2.8または
DA★16-50というのならば、かなり使えると思います。
清水の舞台から飛び降りるつもりで
DA★２本とか・・・
書込番号：6989986
0点
SIGMA18-200にせよ、TAMRON18-250にせよ、
広角～標準域はちまたで言われているほど描写は悪くないと思うのですが、
望遠域は格段に落ちてしまうのは確かでしょうね。
やはり画質にこだわるのなら、
望遠域は望遠ズームで・・・とするより仕方なさそうですし、
旅行先での便利さ優先なら、望遠はオマケと考えて、
このままSIGMA18-200でも良いかと思います。
つまりは、２．か３．がボクの個人的な意見であります。
書込番号：6989995
0点
びんさん さん
確かにその通りですね。
１８－２００の（当たり外れがあるようですが）私の個体は、光軸ズレなのかニジミや流れが目立ちます。
焦点距離やピント位置、被写体の明るさによっても様々なのですが、特に明るい被写体から光が横に流れるような感じが気になります。（手ぶれではありません）
書込番号：6990008
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kohaku 3 さん
レスありがとうございます。
３１limはちょっとこだわりがありますが、最後の手段ではそれもありますね。
＞DA★２本とか・・・
清舞と言うよりベイブリッチからか・・・（値段と重さでパスさせてください）
書込番号：6990036
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玉ケン さん
やはり私の１８－２００が「はずれ」なのかなー
ちょっと写欲が萎えるのですが・・・
書込番号：6990053
0点
タムロンの18-250mmの写りは同18-200mmよりいいみたいですね。 高倍率ズームは出せないと言っていたペンタックスが供給してもらうほどに…
画質を重視するなら必然的にレンズの本数が増えます。
なのでここは思い切って超広角ズームを使ってみるのはどうでしょう?
シグマの10-20mmやトキナーベースのDA12-24mmは一度使うと病みつきになりますよ。
書込番号：6990080
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水瀬もゆもゆさん
レスありがとうございます。
広角ズームも・・・考えてはみました。前回の旅行の焦点距離もワイド端が多かったのですが・・・
なんだかレンズの本数が増えていきそうな（他にビデオも持って行くので２本が限界かと）。
１．を考えたのは水瀬もゆもゆさんがおっしゃるように、”ＤＡ”で出したということと、「デジカメＷＡＴＣＨ」の作例を見てというのもあるのですが、１８－２５０をお使いの方はどうでしょうね。
書込番号：6990136
0点
うぅーん
デジカメWatchのシグマ18－200mmのサンプル（光源のあるもの）見ましたが
逆に評価は高いようですね
固体のハズレの可能性も否定できませんが、一番安心な選択肢はDAのような気もします
仮に不具合があった際にも、ボディと両方で調整も合わせやすいですし
DA18－250mmが良いのでは？
書込番号：6990168
0点
＞DA★２本とか・・・
清舞と言うよりベイブリッチからか・・・（値段と重さでパスさせてください）
＞３．我慢して（工夫して）シグマ１８－２００を使う。
でも我慢できないのならDA★２本では。
私は我慢していますが、DA★２本は何時かと思っています。
書込番号：6990271
0点
DA18-250mmを発売日に受け取ってそのまま旅行に行ってきました。
実は8月までタムロンの18-250mmを使っていたのですが、周辺光量不足の影が甚だしいのと、ズングリと太い金の輪っかが嫌いで手放した経緯があります。
このDA18-250mmは本体にしっくり馴染み扱いやすく出来ていて、何よりも不具合を一切感じさせないレンズだと実感しています。
下馬評ではいろいろいわれていましたが、タムロンの体験者としては、ピントも露出もシャープで上質感があり、画面の色彩設計にも改良を加えたといわれているその結果がよく読み取れます。
高倍率レンズだから便利性だけ‥という偏見みたいなものを払拭するに充分な出来だと思います。DAなのにQSFSが無いなどとも言われていますが、無論タムロンにも無いし、AF多用の私には関係ないことでもあります。
宣伝不足のPENTAXに代ってお薦めしたいレンズです。
書込番号：6990410
4点
びんさんさん
お返事遅くなりました。
＞仮に不具合があった際にも、ボディと両方で調整も合わせやすいですし
＞DA18－250mmが良いのでは？
そうですね～（FA31limは買ってすぐ後ピンでボディと一緒に調整してもらい、ジャスピンになりましたし・・・）
純正の強みもありますね！
明日への伝承さん
＞でも我慢できないのならDA★２本では。
＞私は我慢していますが、DA★２本は何時かと思っています。
当方、中央からはかなり外れた所に在住しているため、一番近いヨドバシまで１時間かけてDA★50-135を見にいきましたが、（店内を写してみただけですがとっても我慢できる？写りでした）重い・大きい・高いの３重苦で旅行にはちょっとムリかもです。
DA★16-50の方はいつ入荷するか分からないということで、旅行には間に合わないかもしれないですね。（というより旅行代金を購入資金にしないと２本は買えません・・・）
ん～、なやみますねー。
書込番号：6990467
0点
あ！チンタラ書いていたら、
Miroユトリロさんからのレスとすれ違いになりました。
Miroユトリロさんのタム18-250→DA18-250の体験談大きな励み？になりました。
タム18-250レンズ板での過去スレでは、特にピント関係でK10Dとの相性問題？などもあり、それも気になっていたのですが、少なくともDAで出すからにはKシリーズとのマッチングはとれているでしょうしね。
やはり旅行での高倍率ズームの利便性は捨てがたいですよねー。
書込番号：6990503
0点
Miroユトリロさん
DAはそんなに違いますか。何かほしくなってきた。。
TAMRON18-250の写真をアップしています。
（少し違うレンズのもありますが）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1095153&un=43729
書込番号：6991683
0点
umizukiさん
＞とっても我慢できる？写りでした
そうですか。私はまだ素晴らしさを体験していません。素晴らしいだろうと言う想像だけですが・・・・益々・・・・・！！
書込番号：6991885
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ちょっと亀ですが・・・
明日への伝承さん
あらためてDA★50-135で撮った（ヨドの店内）画像を見てみました。
このときはDA70、FA77limでも撮ってみたのですが、DA★とDA70の画がとても良く似ているのに驚きました。
DAの★無し単焦点VSズームの★有りが（シチュエーションが店内だけですが）ほぼ同等に見えます（ボケ味はちょっとちがいますが）→さすが★です。
で、FA77の画が同じ物を撮っているのに、まるで違うことにもビックリしました。
よく言われることではあるのですが、DAとFA(lim)の画の違いは、これが同じカメラで同じメーカーのレンズを使って撮ったとは思えないものですね。（これが沼なのでしょうね）
mgn202 さん
素晴らしいお写真拝見させていただきました。
私とは腕前がまるで違うので単純にレンズの比較はできないのですが、私のシグマとは全然違いますね。
やはりわたしのシグマはハズレのようです。
遅ればせながらレスいただいた皆さん、貴重なアドバイスとても参考になりました。
もう少し悩んでみます。
書込番号：6994277
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
K10D を使っていますが、追加レンズの購入を検討しています。
用途としては、子どもの運動会や室内での行事（クリスマス会など）で、屋外、室内ともに
子どもを追いかけています。
今検討しているのは、
シグマ 28-300 F3.5-6.3
タムロン 28-300 F3.5-6.3
18-250 F3.5-6.3
です。28-300 の方はメーカーによる違いや、お勧めの点など何かあるのでしょうか。
あとは28-300 か 18-250 のどちらかで迷っています。
学校の運動会では 300 あったほうがいいのか、250 でも 18 があるほうがいいのか、
というところで迷っています。
皆さんのご意見をお伺いしたく書き込みました。
0点
こんばんは。
smcPENTAX-FA 3.5-4.7 28-80mm
smcPENTAX-F 4.5-5.6 100-300m
をお持ちなんですよね？
それに追加でしたら予算にもよりますが、
シグマ17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
シグマ 18-50mm F2.8 EX DC
タムロンSP AF 28-75mm F/2.8
等がよろしいのではないでしょうか？
書込番号：6984241
0点
運動会と室内での行事を１本で何とか…ってのは難しいと思いますよ。
運動会ならシグマやタムロンの70-300㎜で十分対応出来るでしょう。
18㎜は基本的に必要ないと感じます。
室内での行事については…F2.8通しの明るい大口径望遠レンズか…外付けのフラッシュが必要になってくるかと思います。
書込番号：6984276
0点
高倍率ズームで室内も！というのは厳しゅうござる。
smcPENTAX-FA 3.5-4.7 28-80mm
smcPENTAX-F 4.5-5.6 100-300m
をお持ちなら、新宿一太郎さん同様広角の明るいレンズが短焦点レンズを買って、室内はフットワークで補完するというのもありかと。
外撮りか家撮りで選択肢は変わっておかしくないと思うけどね～。
お互い子供を追っかけて思い出作りにはげみましょ。
書込番号：6984485
0点
こんばんは。
今検討されている３本はあまり室内での撮影に適しているとは思いません。
タムロンの２８－３００mm（Ａ０６）を持っていますが、ワイド端（２８mm）の絞り開放の
画質はいただけません。
書込番号：6984509
0点
追加で高倍率ですか．．．どうしてでしょうか？？？
レンズ交換の手間が省きたいというのでしょうか？
予算にもよりますが、シグマの18-50mmDCD3.5-5.6かDA18-55にストロボでAF360FGあたりを同時に購入されたほうが、撮影の幅が広がると思います。
やはりどうしてそのレンズしたいかというのが分かれば、もっとより良いアドバイスが得られると思います。
それでも室内でこのレンズを使いたいとなるとストロボも同時購入をオススメします。
書込番号：6984544
0点
私もタムロン28-300(A06)持っており今年の運動会で使用しましたが、来年からは運動会ではこのレンズを使いたいとは思いません。(あくまで私的な感想です)
やはり画質的には高倍率よりも70-300mmの望遠にされたほうが良いように思えます。
書込番号：6984699
0点
＞子どもの運動会
＞室内での行事（クリスマス会など）
この２点より、２本別々のレンズがいいですよ。
候補はもうすでに皆さんがあげられています。
ワタシならシグマ 18-50mm F2.8 EX DC を室内用に。
70-300mmを野外用にお勧めします。
書込番号：6984764
2点
長崎の「九十九島の四季」ですか？
見たいけど、URLがやはり違いますね。
書込番号：6985527
0点
怪獣母さん、こんにちは。
新宿一太郎さんが書かれたレンズをすでにお持ちであれば、
運動会はF100-300mmで対応できると思います。
という私もこのレンズで、今年の娘の運動会を切り抜けました。
いずれ400mmか500mクラスの望遠レンズを購入できるまで、
これで頑張ろうと思っています。
運動会でお弁当を一緒に食べたりする時くらいでしょうか、
100mmよりも広角が必要となるケースは。頻繁に発生するわけではないので、
その時はビニール袋の中ででもレンズ交換されてはどうでしょうか。
ということで、皆様書かれていますが、室内での行事用に、
もう少し明るいレンズか、外部フラッシュのこうおにゅうを検討されてはどうかと思います。
トリミングも気にならないというのであれば、FA35とかFA50辺りの単焦点なんてどうでしょうか。
普段使いの室内撮影でも活躍の場が結構あると思いますよ。
書込番号：6985552
0点
>長崎の「九十九島の四季」ですか？
>見たいけど、URLがやはり違いますね。
リンク先のヤフーから「九十九島の四季」で検索すれば5番目に出てきますね＾＾；
でも昨日、小鳥さんが張り直してくれたリンクで見れます。
http://www9.ocn.ne.jp/~kita-s/
>生涯ペンタ党さん
再度、上のURLで張り直されたら良いかと
書込番号：6985813
0点
私も子供撮りがメイン業務？ですが、TAMRON18-250がよろしいのでは。
まず運動会ですが、規模や運営方法でずいぶん違いますね。
ウチの子みたいに全校生徒1300人なんて学校は運動会は場所取り合戦です。
そういう感じではない運動会であれば250mmあれば十分でしょう。
徒競走もお弁当もレンズ交換無しで撮影できると思います。
次に室内ですがこのレンズ18mm-65mmまではF3.5-4.5として使えますので
案外使えます（室内でも蛍光灯が普通についていれば大丈夫）
まあ激しく動く子供は被写体ブレしてしまうかもしれません。
65mmを超えるととたんにF5.6になってしまうので、室内では厳しいでしょう。
というわけで私は室内用はFA35とDAstar50-135も使っています。
書込番号：6985832
0点
皆さん、たくさんのご意見ありがとうございます。
とても参考になって助かっています。
レンズ購入の一番の理由は「交換の手間を省きたい」が1つ目。
2つ目は100-300だと近くを取りたいときに厳しい、と言うのが
ありました。（交換が面倒、に含まれますが・・・）
Z-5p を手放したいということもあったので、それをきっかけに
1本買いたいな、と思っており、Z-5p と100-300 を下取りに出し
70-300 を購入、あと予算に余裕があれば、ストロボを検討したい
と思います。
書き込んでよかったです。ありがとうございました。
書込番号：6986099
0点
こんにちは す～みぃ（初級者）と申します。
怪獣母さん 相乗り質問失礼します。
私は運動会での撮影向けに、タムロン 28-300 F3.5-6.3を購入しました。
購入時には、怪獣母さんと同じように、他のレンズを検討したのですが
、まともな理解もないまま28-300を購入しました。
書込みをされている方で、70-300を進められる方がいらっしゃいますが、
28-300とは、どの様な違いがあるからでしょうか？
初歩的な質問かもしれませんが、教えていただければ幸いです。
宜しくお願いします。
書込番号：6986187
0点
>70-300を進められる方がいらっしゃいますが、28-300とは、どの様な違いがあるからでしょうか？
やはり画質と思います。
私もタムロンの28-300は以前所有していましたが、甘めの画質のため手放しました。
高倍率ズームは焦点距離の長さから便利ではありますがその分画質にしわ寄せがくると思っています。
（コンデジよりははるかにましな画質です）
ただ、これらのレンズで満足されている方もたくさんいらっしゃるので、そのボーダーラインは人によりますが、私の中では選択肢から外れるということです。
ズームは３倍までが限界かな～と思っています。
唯一の例外がシグマの17-70mmと28-105mmの4倍ズームですね。
書込番号：6986282
2点
私も運動会の写真をずいぶん撮りましたが35ミリフルサイズで300ミリが必要だと思います。（K10Dだと200ミリ）35ミリフルサイズなら28-300がベストだと思いますがK10Dの場合友達と集合写真を撮る機会があった場合に広角側が問題となります。そこで18-250が良いのではないでしょうか。運動会の場合、砂ぼこりが激しい場合があるのでレンズ交換には注意が必要です。私は銀塩カメラで80-320を使っていたとき細かい砂のせいでズーミングをしていて擦り傷が付いたことがあります。カバンの中でレンズ交換をするとか上手にレンズ交換を行えば良いのかもしれませんが交換なしの18-250をお勧めします。レンズの表示など気分的にペンタックス製もやや高いのですが考慮に入れたらいかがでしょうか。
書込番号：6987838
0点
＞ME superさん
ご回答ありがとうございました。
・画質に違いが出る
・ズームは３倍位が適当？！勉強になりました。今後の参考にします！
私のような初級者には、撮り比べできる環境があればなぁと思う次第です。
まずは今のレンズで腕を磨きます。
ありがとうございました。
＞怪獣母さん。
お邪魔して申し訳ありませんでした。助かりました！
書込番号：6988945
0点
す～みぃさん、
私も初級者なので、とても参考になりました。
こちらこそありがとうございました。
これから迷います！
書込番号：6989254
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
旦那さんが500mmのレンズを持ってますが、やはり鳥を撮るにあたりアップではとれません。そこでたまたまヨドバシでフィルードスコープが置いてあり、見てみるとすごい！
でも・・・あんまりフィールドスコープをお使いの方っていないようなのでクチコミも少ないです。そこで、K10Dをお使いの方で使用してる方がいらっしゃいましたら、どこのフィールドスコープを使用してるか教えて下さい。
お薦めあれば知りたいです。また、フィールドスコープの使い勝手ってどうなのでしょうか？
どこのメーカーかは見なかったのですが、ヨドバシで展示してあったフィールドスコープはアダプターを数千円で買えばどのメーカーのカメラにも付くような話だったのですが・・・・ペンタの純正のフィールドスコープだとアダプターだけでも４万円はしますね。
どこがどう違うのかが良く分かりません。
初心者によきアドバイスをお願いします。主に公園に来ているカワセミを撮る予定です。
0点
私もフィールドスコープは使ったことはありませんが、一時期検討したことは有ります。
＞ヨドバシで展示してあったフィールドスコープはアダプターを数千円で買えばどのメーカーのカメラにも付くような話だったのですが・・・・
これって、コンデジの話ではないのでしょうか？
私が調べた時には、スコープとカメラの両方にアダプタを付け、径を合わせて使うようになっていたと思います。
デジ一では、装着レンズも大きくなります。
スコープの接眼レンズはそれに比べると小さいです。その当たりの差でしょうか？
それとも、接眼レンズ兼マウントアダプタの機能が必要なのでしょうか？
デジ一に関しては良く分かりません。
書込番号：6982718
0点
ボディがペンタックスだったらフィールドスコープもペンタックスが良いんじゃない。
純正のアダプタもあるし。
ペンタックスのオンラインショップを見て何を買ったら良いのか分からなかったら諦めた方が良いよ。
書込番号：6983508
0点
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-ca35/index.html
ペンタックスのスポッティングスコープならこれを買えば付きそうですね。
書込番号：6983752
0点
フィールドスコープには「コンデジ」が基本の様ですね
ペンタではありませんが↓を参照してみて下さい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/01/7116.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/29/7263.html
書込番号：6984996
0点
みなさんありがとうございます。ほんと助かります。
デジスコとはデジタルスコープという事でしょうか？ヨドバシでみたのもデジタルスコープだったのかしら？？？
ペンタックス使用してる方でデジスコ？フィールドスコープ使用してる方っていないのかしら？初心者がマイナー路線を行くのはちょっと辛いですね。
デジスコでキャノンですがカワセミ撮ってましたね。私もあれくらいの大きさのカワセミが可愛いし絵になるなぁ～と思ってるのですが・・・公園でもなかなか近寄ってくれません。
引き続きペンタックスで使用してる方いませんかね？
書込番号：6985652
0点
たぶん、特殊な分野になりますから価格.comでもデジスコの板で質問された方が回答を得られやすいと思います。
デジスコ板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1150/
書込番号：6986319
0点
分かりました、アドバイスありがとうございます。別のクチコミ欄に書いて見ます！
ありがとうございました◎
書込番号：6986342
0点
まがろさん、こんにちは
ペンタックスで、と言うことであればここも参考になると思います。
デジスコのノウハウや綺麗な野鳥の写真も見れます。
http://pentaxplus.jp/field/joypapa/index.html
その他沼の住人さんの紹介ページや、検索サイトで「デジスコ」などで検索してみれば、色々でてくるんではないでしょうか。
書込番号：6986346
0点
まがろさんこんにちは。
２回目ぐらいですかね。
ペンタックスのフィールドスコープPF-80EDに付けて撮影してます。
http://nkenji.la.coocan.jp/blog/2007/09/post_531.html
手ぶれ補正があるので一脚のお手軽仕様で使っています。
使いかっては慣れの問題です。
K10DにPF-80EDで1530ｍｍ相当f12.5で撮影した飛んでいるツバメさん。
http://farm2.static.flickr.com/1211/937097519_134ed9db1d_b.jpg
K10D+PF-80EDで撮影したノビタキさん。
http://farm3.static.flickr.com/2368/1839937291_e2913b498a_b.jpg
K100D+PF-80EDで撮影した飛んでいるアキアカネ
http://farm1.static.flickr.com/109/269822334_9addf8de3b_b.jpg
K100D+PF-80EDで撮影したウズラシギさん。
http://farm1.static.flickr.com/88/269818188_47491e5847_b.jpg
K100D+PF-80EDで撮影したカイツブリさん。
http://farm3.static.flickr.com/2172/1839894673_3722fc42b9_b.jpg
フィールドスコープは眼視用なので色収差が出やすいので良い物を買われないと５００ｍｍのレンズで撮った方が小さくても遙かにクリアーになりかねません。
ペンタのカメラが取り付けれる物でしたら画質を考えればペンタックス純正のフィールドスコープかコーワの製品かどちらかになるでしょうね。
コーワは性能は良いですが値段は大変高いですよ。
後は望遠鏡でボーグに取付けるかですかね。
書込番号：6986444
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
皆様、お疲れ様です。
いきなりですが、こんな写真どうやって撮るのでしょうか？？
http://www.kinzan.co.jp/cook.htm
（京風創作会席料理 春・夏の一例にある3枚の写真です）
もちろん、ライティング機材などをつかって、プロが撮った写真だということは、承知しておりますが、プロに頼むと毎回ウン万円取られるので、何とか自分で出来ないかなぁ・・・・と考えております。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、宜しくご指導御願いいたします。
特に下記の点、宜しく御願いいたします。
①どの様なレンズを使うのでしょうか？
②ライティング機材はどの様なものでしょうか（本数、ワット数、ライトの当て方など）
③黒光りする背景は、どうなっているのでしょうか？
④撮影時のカメラの設定（F値やカラーの設定などなど・・）
どうぞ、宜しく御願いいたします！
0点
プロが写真を撮るのにお金を取るのは、それなりの理由があります (^^)
カメラ以外の撮影機材に掛かる費用もありますし、それ以上に撮影技術のノウハウ代も.....
で、お尋ねの件、先ず最初にカメラは中判を使ってると思います
奥まで焦点が合ってるところから推測すると、レンズはベローズを使ってアオリを効かせているのでは？と思います
焦点距離は50mmとかの広角系でしょうね
照明の位置は、被写体の影から推測すると、後方上部からディフーザーを掛けた照明を当てているんでしょう
また、カメラの側からもフラッシュを弱めの調光にして当てていますね
私のレベルで推測出来るのはここ迄 (^^;)
とにかく、発色と良い料理の撮影は、ブツ撮りの中でも「シズル感」を出すとかで、もっともデジタルが苦手とする難しい撮影ジャンルの一つだと思います
書込番号：6960163
4点
この写真見てスカイライトや補助ライトの本数が読めなければやめたほうがいいでしょう。
書込番号：6960206
2点
２
http://www.prokizai.com/
とか見ると機材いろいろありますよ．
３
テーブルの上にスプーンとかパチンコの玉置いて
撮ってみると・・・素人では難しいことがよくわかりますよ．
あのレベルを望むならうん万円は設備投資と撮影技術の
習得に比べると安いと思います．
４
現状，各論に意味はないと思いますが，DOFは撮影意図で
調節するもんだと思います．
http://neinei.blog6.fc2.com/blog-entry-695.html
素人がデジイチ天井バウンスで撮ったご飯です．
比較しないでくださいね・・・（汗
書込番号：6960535
2点
昔よくこの手の写真をプロを雇って取らせてました。
単純ですが・・・ まともにこれに近いものを撮ろうとすればモノブロック3組くらいは必要ですよね。 それだけで数十万はかかりますよ。
ちなみに僕が使ってたプロカメはニコンでしたがレンズはお決まりの2.8ズームでしたねー。
大体プロに頼めば、1カット数万ですがやっぱりそれなりに高い理由はあるんですよね。
書込番号：6960564
2点
でぢおぢさんの仰るとおりで、このような写真はとても撮れませんが
一皿ずつ撮ってレタッチソフトで手間暇かけて合成すれば何とかなるように思います。
書込番号：6960570
2点
tototontonさんは、料理のプロの方ですか？
料理のプロと素人の違いはどこにあるんでしょうか？
包丁ですか？鍋ですか？レシピですか？
そっくり真似したら、プロと同じレベルの料理ができるでしょうか？
写真も同様です。
お金を取るにはそれなりのものがあるのです。
書込番号：6960744
1点
皆様、ご指導、そして厳しいご指摘もありがとうございます・・・・・
そうですね、簡単に取れればプロは要らないですよね。
私の実家は和食の料理屋をしております。私はここの営業・企画・webサイトの管理を手伝っております。
最近一眼レフを購入したおかげで、ついつい他のサイトの掲載写真が気になり、
「あ、これいいな！」とか「これは食欲なくすなぁ・・・」などと評価してしまいます。
せっかくの料理も写真次第で、台無しになることもありますよね。
（特にコンデジのフラッシュ付で撮影された写真など・・・・・）
今の私では、まったくの無理は承知ですが、
素早くwebサイトに掲載を可能にし、コストも下げるために、
無謀にも「オイらが撮るしかない！」という決断に至ったわけです。
「デジタルじゃ無理」ならば諦めますが、もしk10dでもレンズ・ライティング・背景次第で可能であれば、是非挑戦したいと思います。
宜しく御願いいたします。
書込番号：6960912
0点
写真を見る限り、撮影者はそれほど高度なテクニックの持ち主とは思えません。
新鮮さ、美味しさが表現されて無いように感じます。
この程度なら、料理の上部全面をトレーシングペーパーなどで被いその上からライトを当てればＯＫです。
美味しく見せるには、さらにスポットライト等を使用してテカリ具合とか質感をもっと工夫する必要があります。
料理や自動車の撮影は最も難しい分野ですが、コマーシャルフォトなどの本を参考にいろいろ実験したり経験してみてください。
書込番号：6961012
1点
デジ一を お持ちなのですから、テスト撮影をされたら良いと思いましたので…
撮りたい写真の サンプルの影の方向を見ると判ると思いますが、ライティングに工夫が必要です。
後は絞り、そんなに難しくないとも言えますが、本当はとても難しいです。
レンズを選んで、複数の照明、レフを使い、光を考えながら撮ればそれなりの写真が撮れます。
ただ 高級感を出し、食欲が湧く写真を撮るのはとても難しいです。
書込番号：6961062
1点
tototontonさん、こんにちは。
デジタルならば、いくらでも試行錯誤が可能なので、
挑戦したいという心がけは大切だと思います(^-^)
でもまずは、本などを買ってみてはいかがでしょうか？
例えばこの本など↓
http://www.amazon.co.jp/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%81%8B%E3%82%89%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E3%80%81%E3%83%97%E3%83%AD%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0-Commercial-photo-series/dp/4768301592/ref=pd_bbs_sr_1/503-2832361-6130310?ie=UTF8&s=books&qid=1194579381&sr=8-1
そして、ある程度実際に撮って、その上でさらに不明な点を、
ここで具体的に尋ねるのが良いかと思います。
あと、新藤修一さんというプロカメラマンが、基本ブツ撮りの月例作品展を
ご自身のWebサイトで開催されています。
なかなか、良い刺激と勉強になると思いますよ。
ちなみに「３」の黒光りする背景は、たぶんこれだと思います↓
http://www.studioshop.jp/store/product_info.php/products_id/2092
俗にツヤ消しデコラとか言われてます。
ホコリが写り込みやすく傷もつきやすいので扱いが大変ですが、
高級感の演出には効果的ですね(^_^)
書込番号：6961068
2点
現状でプロにお願いしてる環境があるならそのライティングを盗み見てみるってのもありますね。 知り合いのプロが嘆いてましたが、デジ一眼が普及してからＨＰ用なんかの細かいブツ撮りの仕事が激減したそうです。「お客が方法だけ真似て撮っちゃうんだよねぇ」なんて言ってましたが、まぁ商品にもよるそうですけどね。
料理系はおいしく見せるためのテクニックが結構多いですから難しいかもしれませんね。
実際に僕も雫や湯気なんかの表現の為にいろいろ手伝ったこともありますし、でもリンクの写真レベルならちょっと頑張れば撮れると思いますよ。あの写真は料理写真としては古典的な画ですからね。
書込番号：6961156
2点
>tototontonさん
分かってると思うけど、やり方を聞いてその通りにやって出来るもんじゃないよ。
ネットで調べて自分で色々試して力を付けていってください。
よその写真は自信ないけど自分とこの料理ならおいしそうに撮れる、というレベルまで。
家業を支える一助になれる、素晴らしいじゃありませんか。
書込番号：6961745
0点
今晩は、ストロボ３台あればできます。トツプライトを１とします、バックライトを0.8正面を0.6ぐらいにし、ためし撮りしながら、設定を変えれば取れますよ。
書込番号：6962971
0点
皆様、数々のご指導ありがとうございます。
工夫次第で、これに近い写真や、まったく違った撮り方（自己流）でも努力次第で魅力ある写真へと高めていける、のではないかと勝手に結論付けています。
いろいろ丁寧にご指導いただきました、
でぢおぢさん
Hippo-cratesさん
LR6AAさん
こぺぷーさん
motokanrekiさん
sss666さん
☆極楽とんぼさん
robot2さん
エルスケンローチさん
yuuyake2005さん
kokutetuobさん
どうも有難うございました。
まだまだ、理解できない用語もありましたので、今後じっくりとこの書き込みのご意見を読み返し、「おいしい写真撮り」への一歩を踏み出したいと思います。
最後に教えていただきたいことがあります。
今回の写真のように全体を撮る場合、ネット上でよくあるフォトテーブル（幅６０ｃｍ）ではサイズが小さいのではないか・・・と思いますが、どうなのでしょうか？意外とそんなもんなんでしょうか？？
書込番号：6963487
0点
この写真と同じような角度から撮った場合、手前から奥の方までピントを合わせるには、でぢおぢさんがおっしゃるように本来はアオリ撮影でないと難しいと思います。ただ、かなりトリミングしてあるし、web用にここまで小さくリサイズするなら、シャープネスを効かせることでごまかせるとは思います。
取りあえずライティングはストロボ３台とは言わなくても斜め前方からの逆光気味のディフーズしたストロボと、その影を手前からレフ板で少し起こしてやれば、我々アマチュアでも少しは見れる写真が撮れると思います。
私はいつも料理はそのパターンで撮ってます。
http://www.pbase.com/hiro356/japanese_food
書込番号：6963946
0点
書き忘れてました。
こういうパンフォーカスの写真が良ければ、一眼を使わずにコンデジで撮った方が近い雰囲気が出るかも分かりませんね。いずれにせよライティングは必要ですけど。
書込番号：6963953
0点
＞フォトテーブル（幅６０ｃｍ）ではサイズが小さいのではないか
一品料理とか小物撮影には十分だと思いますが料理フルセットだと
窮屈になると思います．手近なテーブルか床にテープで枠でも
作って確かめてみてはいかがでしょうか．
透過光を使わないならフォトテーブルでなくても代用できると
思いますので敷く物とライトに投資されては・・・
まずは１灯でやってみればいいと思います．
被写体とカメラがあるんですし，習作をあげれば無料で添削
してくれる人もいるんじゃないでしょうか．この掲示板だと．
書込番号：6964989
0点
tototontonさん、皆さん、こんにちは。お邪魔します。
Ｋ１０Ｄ板、お久しぶりのような気がします。
>tototontonさん
素晴らしいWebサイトを作っておられますね。
この価格コムのデジタル一眼板でご紹介されるのも効果大かもしれません(^^;)
ビデオも三脚の水平がよく確保されていて素晴らしいものでした。
ただ、今後は紅葉の季節、花の季節などを追加されるのでしょうね。
最初のご質問で、「なぜこの料亭宿なの？」と思いましたが、「②ライティング機材はどの様なものでしょうか（本数、ワット数、・・・」とお書きになっているので、撮影の仕掛けは既に知っておられてのご質問なのだろうと思いました。
一眼レフを買ったばかりの方のお言葉とは思えませんでした。
ジェネレーターとモノブロックを３本くらい使っているとかは知っていないと「本数、ワット数」という言葉にはならないかな、と・・・。
となれば、使ったカメラはカメラはＥＯＳ－１Ｄｓ２とＴＳ－Ｅレンズであることも知っておられるのではないか、と思ってしまいました(^_^;)
この薄っぺらなオレンジ色は、フィルムではなく私もよく知っている１２ビットＲＡＷ時代のＥＯＳ－１Ｄ系の色だと感じました。
（色・感触的には、vwso42さんのお写真の方が涎が出そうでした。(*^_^*) Ｋ１０Ｄ？）
だとすると、一眼レフをお買いになったばかりの方が２００万円弱の費用で機材購入して撮影するというのは本気なのかな？ とちょっと疑問を持ってしまいました。
しかも、プロに写真を頼めば、「必要経費」として税務上所得控除されますが、tototontonさんやお店がこれら機材を購入したのでは必要経費に計上できないでしょうしね。
意地悪なことを言うつもりはないのですが、私の誤解でしたら、ごめんなさい。(^^;)
ご自分で撮影したいというのが本当のご意図でも、私のこのコメントも全く無益ではないかもしれません。
いろいろな考えがあって良いと思いますが、私自身は、プロの写真屋さんに繁栄して貰うほうが写真界全体のプラスだと考えていますので、アマチュアがプロの仕事を奪う（しかも、質の低い写真を一般化してしまう）ことは遠慮すべきだと考えており、結婚式の写真を頼まれても、よほどプアな人でない限り、必ず、プロの公式カメラマンを入れることを条件にしていますので、つい、そんな見方になったかもしれません。(^_^;A
書込番号：6968993
0点
う～ん、TAK-H探偵・・・・
残念ながら・・・・その推理は・・・ハズレっす・・・・ガーン
私の過去の質問や書き込みを見ていただければ、お分かりだと思います。はずかしいレベルの質問多数です（汗っ）
私は九州の人間です！過去にも、「空が晴れない」とかで、そんな書き込みをしてますので、見ていただければ分かると思いますよ。
もちろん自分のところの撮影でその現場は見たことはありますが、照明のワット数やら、本数やら、メーカーやら、レンズやらはよく分かりません。（それをこの板で聞いてたんですよ！）
それに自分のところの料理屋のＨＰをここに出すわけ無いじゃないですか。そんなことして、カメラマンにばれたら最悪っすよ！（笑）
追伸： ２００万円は掛けれません・・・・努力でカバーします！
vwso42さん
ご指導有難うございます！
すみません。専門用語がまだサッパリなもので・・・・
用語の勉強しながら、読み返させていただきます！
フォトギャラリーも見せていただきました。すばらしいですね！料理とは関係ないんですが、ギターを持った女の人の写真に惚れ惚れしました！
LR6AAさん
フォトテーブルでは小さいですよね。
買わなくて良かったです！（助かりました！）
書込番号：6971717
0点
ここに分かりやすいのがありましたよ。
この基本的なライティングでもご希望に近い絵が撮れるんじゃないでしょうか。
http://www.dejicame.com/html/html/oobako/oobako_20071026.php
書込番号：6972895
3点
仕事に追われ、暫くご無沙汰で申し訳ありませんでした。(^^;)
tototontonさん、どうもすみませんでした。m(_ _)m
私の誤解でした。(^_^;A
普通、ストロボの光量は「ガイド・ナンバー」で表すので、「ワット数」で表すのはモノブロックの場合なので、初心者ならばワット数で質問することはないだろう、と思いこんでしまいました。
なるほど、プロの撮影現場をご覧になったことがあるとのことですから、大体の仕掛けはアバウトにでも知っておられるわけですね。
努力で何とかするとのことですが、料理一品だけの写真ならば割と楽ですが、しかし、沢山の料理を並べての写真については、なかなか努力だけでは埋められない部分があると思います。
Webでの小さな写真に限定するならば、まあ、画素数不足の点は心配ないでしょう。
しかし、店の格式にもよりますが、料理の手前から奧までしっかりと焦点深度内に入っていないと見苦しいですし、あまりパースが付くのも見苦しいものですから、これを手前から奧までぴしっと写すのは、アオリ機構の使えない普通のレンズでは困難だと思います。
vwso42さんが良い紹介をしてくださっていますが、これで妥協するのが一つの方法だと思います。
ただ、この作例写真は、個人的には許容範囲外です。もし依頼したプロがこんな写真を納品してきたら突き返しますね。(^^;) ちゃんとしたプロは、当然、これ以上の水準で仕事をしていますね。
許容範囲は求めるレベルの問題で、いろいろあるでしょうが、陰影がきつすぎる、器の手前が暗く沈んでしまって器が綺麗に写っていないので爽やかでない、中央のみ明るくてライティングが不均一、反射で質感が飛んでいる部分が多すぎる、奥の方の器などはレンズの歪曲収差が現れていて見苦しい、画素数不足で質感描写不十分に見える等々、要求水準の問題ですが、店の姿勢に悪い印象、また、個人差にもよりますが、現物よりも美味しくなさそうな印象を持たせてしまうことも考えられます。
これをクリアするには、大きなトレペ（トレーシング・ペーパーで、１．５mとかの幅のロールで売っています）、スカイライトのほかに最低でも奧からと手前から斜めにプラス２灯は必要だと考えます。レンズもアオリの効くものですね。
手抜きのない料理ならば手抜きのない写真で見せたい、と、私ならば思ってしまいます。
もっとも、採算はお店の商売規模に左右されますから、少人数相手の商売ならば長い目で考えても経営上マイナスになり得ますから妥協せざるを得ませんけどね。
これも考え方しだいですから、私の個人的な考えでしかありませんが。
書込番号：6985598
0点
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