PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

K-7を買うと決めたものの・・・

[瓜坊主]

K10Dでデジイチデビューを果たし、購入の際は色々と苦労がありました。
K10D〜20D〜K-7と移り変わり、ここも寂しくなっちゃいましたね。

実は、K-7を購入するつもりで（K-7の板でも質問、お世話になったのですが）いたのですが迷いが出まして・・・

今のところ、手持ちレンズがDA16-45とDA55-300の２本しか持っていません。
たまに友人からDA40リミテッドを借りたりすることもあります。
撮影機会が増え、「もう少し何かレンズを持っていたらな〜」と思うことが最近よくあります。よく撮影に行く方は、キヤノンユーザーでズームの他に単焦点も揃え羨ましく思います。

主に山での撮影が多いのですが、これからの時期は紅葉の撮影で昼から夜まで撮影時間も長くなります。

基本的にK10Dをまだ使いこなせてない部分も多く、まだまだ現役で使おうと思っているのですがこの時期の撮影になると夕〜夜間時のAFの迷い、高感度ノイズでイラツクことが多々あり
テンポよく撮影する友人が羨ましく思います。（この２点以外は満足してます！）
安くなったK20Dも考えましたがAFの迷いはK10Dと変わらないと聞きましたけど。
高感度ノイズはRawで扱えばキレイに処理できるのでしょうか？
jpeg撮って出しがほとんどで、たまにRawで撮りますがデータとしてそのままにしてることが多いです。重くて画像処理に時間もかかりますし。
PCが古いので。（初期もんのパワーブック使用してます。）

前置きが長くなりましたが、K-7の購入でイラツキを解消するのか、K-7の購入を暫く見送りレンズを増やして撮影を楽しくさせるかアドバイスいただきたいです。

レンズはマクロ（100の方）、単焦点はFA35かDA35マクロのどちらか計２本を購入したいと思っています。DA35マクロはお店でK10Dにつけたところ結構レスポンスが良かったんでビックリです！しかし、やはり暗がりとなるとダメなんでしょうかね？あとDA35はマクロレンズですから100マクロをやめてDA70を選ぶのはどうでしょうか？

あと、シグマ30f1.4も家で子供撮影にいいかなと思うのですがDA35、FA35と比べてどうでしょうか？

書込番号：10272293

[C'mell に恋して]

瓜坊主さん　こんにちは

　私はpentaxとcanonを使用しています〜。

　canonはサブですが、それでもレンズは１０本以上持っています。
　canonの場合ですとAF速度はレンズ内に搭載されているモーターの
　種類による差が大きいですね。
　AF速度の上昇を考えて、canonに換える方もいますが、tamronの
　17-50mmf2.8や28-75mmF2.8などは、超音波モーターでないので
　pentaxのAFと大差なしですので、canonのAF速度はレンズ次第ですよ。
　かえってこの手のレンズであれば、手振れ補正と軽量コンパクトに
　使えるpentax機の方が使いやすく感じますよ〜^^;

　高感度ノイズに関しては、K10Dはpentax機の中でも厳しい方ではと
　思いますね・・・。
　同じCCDを搭載しているk-mの方が処理がよくなっている感じですね。

　高感度を多用する撮影が多いようですね・・・。
　せめてズームであれば、F2.8通しのレンズを購入して見てください。
　暗所での迷いも少なくなりますよ。

　DA35mmが暗所でだめというよりは、撮影距離にも拠るかと思いますので
　何とも言えないですね・・・。

　質問なんですが、ズームレンズで使用頻度の高いのは、DA16-45mmでしょうか？
　DA55-300mmでしょうか？

　その使用頻度の多いレンズはどの焦点距離での撮影が多いのでしょうか？

　使い易いと思うのは、FA35mmかFA50mmなんですけどもね〜。
　

書込番号：10272601

[やむ1]

瓜坊主さん、こんにちは。
K10DにK-7を買い足し、2台体制やってます。
屋外での暗所撮影は気にしたこと無いのですが、
部屋の中での暗所撮影では、子供の撮影がかなりしやすくなりました。
これは単純にAFが性能アップしたものと、補助光によるものが大きいと思います。
K-xが近々登場しますが、補助光は無いようですので、
どの程度になってるか気になりますね。
山での撮影が多いということから、コンパクト面でもK-7がK10Dに比べていいと思います。

個人的に瓜坊主さんが書かれた内容からすると、
FA35＋DFA100mmかタムロン90mm のセットを購入するのがいいのではないでしょうか。
室内での子供撮りや、持ち物コンパクトにしたい場合はFA35ぴったりです。
あとは山での小物撮影や、ちょっと遠目からのポートレート(対象子供)に、
マクロレンズという選択で。
シグマはF1.4という明るさではかなり有利ですが、
重く大きく寄れないという欠点がありますね。

K-7は確かにいいです。ぜひともお仲間になって頂きたいです。
でもでも、手持ちのレンズ＋K-7では撮れないであろうシーンが、
レンズ追加することで撮れると考えると、今回はレンズじゃないでしょうか。

書込番号：10272732

[fmi3]

近所のリサイクルショップのジャンクコーナーに、
A50/1.7などは、ありませんか？

MFになりますが、
2,000円くらいから、楽しめますよ。

私は、キヤニコペンタの３社を使っていますが、
Ｍレンズや、Ｍ４２、リケノンなどを、K10Dにつけて楽しんでいます。
カン頼りの、フル・マニュアルになりますが、意外とK10D使いには、似合うと思っています。

書込番号：10273180

[C'mell に恋して]

fmi3さん　こんにちは

　Aレンズの方が使い易いですがM50mmF1.7でも、またF値が少し上がりますが
　A50mmF2でも楽しいかもですね〜（笑）

書込番号：10273262

[空やん♪]

FA35 F2.0 SS1/50 ISO100	FA35 F2.0 SS1/50 ISO100	DFA100 F3.2 SS1/800 ISO200	DFA100 F7.1 SS1/200 ISO200

瓜坊主さん初めまして。
そのお悩み、良く分かる気がします。K-7は買い換え／買い増しするに充分な魅力
あるカメラになっているようです。私もK10Dユーザーですが、いずれ買い増しする
機会をうかがっている所です。新機能満載、遊べそうなデジタルフィルター、CTE、
雅、....基本性能の向上もK10Dからすると隔世の感がある事でしょう。

瓜坊主さんは16から300までをズームでカバーされているようですので、焦点域的
には撮れないものは無い状態のように思われます。しかし、もう一つの「何か」を
求めていらっしゃるなら、迷わず「単焦点」レンズだと思います。

どんな写真を求めているかにもよりますが、私はK-7で撮れてK10Dで撮れない写真は
無いと考えています。しかし、ことレンズの話しとなると、これは別物です。単焦点
レンズ（特にマクロ）にしか撮れない写真があります。同じ被写体を、同じ距離から
同じ焦点距離で撮っても「目からうろこ」的な感動を味わう事が出来ます。

そんな観点からですが、物欲的な満足度はボディー、描写の味わいや写真への新たな
刺激を優先するならレンズの購入をお勧め致します。

作例はFA35とDFA100Macroです。

書込番号：10273387

[fmi3]

>空やん♪さん

やばいもの貼ってくれましたね〜

DFA100。
リサイズ画像とはいえ、すんばらしいやないの〜

瓜坊主さんが自滅？自供？しているように、レンズ沼の深さと幅広さがペンタの魅力かと。
ジャンクから、最新の★、リミ、並？　まで、ぜんぶ楽しめますよ。

ＡＦの迷いについての不満解消には、キヤニコを。
ノイズでＲＡＷ処理が難しいなら、PCの買い替えを。
経済的に悩むのなら、ムリしないで
JPEGで、低感度設定で、明るいレンズと、三脚使用で低シャッター速度設定。
などなどで、なんとでもなります。

書込番号：10273848

[qchan1531]

瓜坊主さん、
こんばんは。
K10Dユーザなので愛着をこめて。。
キヤノンユーザの方はどんなレンズをおもちなのでしょうね。
おなじようなF4-5.6クラスなら、AFはあまり大差ないとおもうのですが、
いかがでしょう。

本題ですが、K10Dを使いつづけて、シグマの30mmと100mmマクロ(DFA?）追加をお勧めします。
30mmは写りにも定評がありますし、レンズが明るい分の余裕は、
明らかにフォーカスにも影響します。（FA43で実感があります）
私ならマクロは、タムロンの60mmF2マクロを待つかなあ。
ちなみに余計なお世話かもしれませんが、K-7ではJPEGでもデータ量が大きくなりますね。
処理には新しいPCは必須になるようにおもいます。
また、シャープネスの特性や低感度のノイズでも10Dと7の2機種は、一度
ご自身でも比較されたほうがいいと思います。

書込番号：10275360

[Crashworthiness]

瓜坊主さん、

ズームレンズ２本しか持っていないのにK-7購入はもったいないですよ。
空やん♪さんが上げてくれた画や、qchan1531さんのブログ画像のような
素晴らしい画を撮るにはズームじゃ無理ですし、そもそもK10とかK-7とか
そういう問題じゃ無いんだよな〜。って感じますね。
また、そんな世界に突入するには、レンズが重要だと思います。

風景写真だったら、満足いくまで低感度でMF撮影すれば良いと思うんですが、
三脚とレリーズはお持ちですか？

その他アドバイスとしては、空やん♪さんに激しく同意です。
山ということだとDA21もコンパクトで良いかもしれません。
とりあえず、DFA100は絶対に後悔しない一本だと思います。

書込番号：10275782

[瓜坊主]

たくさん、アドバイスいただきありがとうございます。

c'mellに恋してさん、2マウントですか〜お金がかかりますね！キヤノンのレンズ、凄い数ですね！しかも、キヤノンがサブって…私もキヤノンのフルサイズに憧れてます。デジタルから入りましたので、ハッキリ言ってフルサイズに関して⁇なんですが、私の好きなカメラマンや写真は5D(旧)で撮影されたものが多いです。何かしら惹かれるものがあるんですね〜

5D2の発表会に行った時、5Dと5D2が比較のために並べで置かれてましたが、古い5Dでさえ感激しましたし、5D2についてはぶっ飛びましたね。
ペンタにフルサイズはないので、安くなった5Dに魅力を感じます。

ペンタの単焦点レンズも同様に惹かれるものがあり、FA31、77には特に魅力を感じます。

近いうちにK-7を手に入れF2.8クラス、16-50と50-135との組合わせで満足できればキヤノンに走ることもなくなりそうです。

K10Dに装着してAF速度と精度が上がるんであれば、今回のレンズ選びの次に考えようかなと。K-7の購入がますます遅くなるな〜

私のレンズの使用割合いは半々かな？16-45と55-300しかないからバランス良く？使ってますかね。
ただ、桜や紅葉時期はひとが多く写り込むんで、55-300の使用率が上がりますね。ボケも多用したいんで…

やむ1さん、すすめられるFＡ35、マクロ100 ホント、良さそうです！

シグマ30f1.4は寄れないのはね〜これまた余裕がある時の一本ということになるかな？

K-7、羨ましいです！今回はレンズ購入しますので仲間入りするのは春か？夏か？
必ず購入します！

私の欲しい全てが詰まった小さな宝箱ですから。

K10Dの時も全部載せ状態で殆ど希望どおりで故障して使えなくなるまで使い倒すと心に誓ったのに…デジタルの進化は速すぎますね。

fmi3さん、ペンタを選ぶ理由にオールドレンズと単焦点の使用を意識してます。まだ今のところまだ手をださずにいますが、安価で味のあるレンズが豊富にあるようなので、いずれは手に入れたいと思っています。

町屋や古美術品のスナップなんかにイイですね。

オールドレンズパラダイスなる本で勉強中です！

空やん♪さん、サンプル写真ありがとうございます！とてもキレイで非常に購買意欲がそそられましたよ！

もう、買うしかないでしょう！
FA35とDFA100マクロ 決まり‼

qchan1531さん、友人キヤノンユーザーの使用機材はLレンズF2.8、F4群、サードパーティと色々ですね。ボディは5D2と50D
あたりを使ってますね。

今回はシグマ30f1.4の代わりにFA35とDFA100マクロにしようかと思います。

DFA100マクロだと中望遠の明るいレンズとして使え自分に合っているかなと。
タムロン90あたりは評判イイですよね。しかし、まずは純正品を選びたいと思います。

新しいPCの必要性も感じているのですが、サイフの中身が追いつきません。現状でも何とか使えてますので、もう少し頑張ってみたいと思います。

Crashworthinesさん、ズーム2本じゃ寂しいですよね。
レンズ優先で撮影に幅を持たすようにしないとダメですね。仰る意味よく解ります‼

三脚、雲台は買い換えることがないようにシッカリした物を選びました。ジッツオ&ハスキーでガッチリ支えてます。
レリーズも使用しています。

DA21はリミテッドの中では1番ノーマークなんですが…
DA、FAのリミテッドは揃えて欲しくなりますよね。

DFA100マクロは買います！

皆様の親身なアドバイスのおかげでしっかりと背中を押していただきました。

レンズ購入に意思が固まりました。
これから、紅葉、雪山と撮影機会が増えるので、実に楽しみです！

近々、撮影写真をアップして皆様にへ報告出来たらと思います！

重ねてありがとうございました。

書込番号：10277829

[Crashworthiness]

DFA100マクロ-1	DFAマクロ-2	DFAマクロ-3

瓜坊主さん、

> 三脚、雲台は買い換えることがないようにシッカリした物を選びました。

それならなおさら単焦点レンズが先だと確信しました。
私もDA55-300は便利に活用しておりますが、ここ一番では使いません。

瓜坊主さんの志向ですと、将来のフルサイズ化を考慮して、DAよりFA(DFA)が
よろしいんじゃないでしょうか？あと、MFのオールドレンズなんかも。

ご参考までに、DFA100マクロを中望遠として活用した作例を貼っておきます。


K-7は私も購入検討しています。今日も触ってきましたが、いいですよね。
それでは、瓜坊主さんの報告を楽しみにしておきます。

書込番号：10279933

[C'mell に恋して]

瓜坊主さん　こんにちは

　＞私の好きなカメラマンや写真は5D(旧)で撮影されたものが多いです。
　　何かしら惹かれるものがあるんですね〜

　なるほど〜。
　私が使用しているサブ機のcanonと言うのが５Ｄなんですよ〜（笑）
　今のメインはpentaxk-mですよ〜。K20Dも持っていますが、これもサブです（笑）

　昔、APS-Cに高価なズームで３０万かけるなら、同じ金額で5D＋EF50mmF1.8�Uを
　購入した方が楽しめると言われた方がいましたから、5Dを購入する前に不安が
　ありました。
　フルサイズを使用したら、APS-Cに戻れなくなるのではないかと・・・。
　その時はK100DSがメインでしたからね〜。
　しかし戻れないという事はなく、K20Dを購入してから、迷いはなくなりましたね（笑）
　canon用のレンズも増えましたけども〜。

　

　

書込番号：10281227

[Zero-ezo]

私はEOS KissD Nを使っていましたが
絵が好みではなくPentaxの絵を見て驚き　すぐ乗り換えました
レンズやアクセサリーは銀塩EOSからかなり有りましたが納得しています
確かにAFは弱いですが絵の好みを重視しました
K10Dを購入後、すぐにK20Dが出て購入したのでK10Dをあまり使えなかったので
今さらですがK10Dをよく使っています
暗い所のAFはしょうがないと思っています
K-7も欲しいのですがK20Dもまだまだ使い切っていないので様子見状態です
私はモードダイヤルのロック機能だけでK-7が欲しいです
後はGRD2を使っていて水準機が無いと不安になるので
その部分でもK-7は欲しいカメラですね

あ、因みに私のK10Dは２回水平がとれなくて入院しました・・・

書込番号：10323638

露出

[pent]

最近、展示品を買いました。
レンズはＤＡ18-55使用で、
室内（ストロボ無）中心スポット測光でＰレンジで撮ることが多いですが
どうもオート露出が暗めのような気がします。
屋外晴天でも、＋１ＥＶぐらい補正してちょうどと言う感じです。

フォーラムに持ち込もうと思います。

こんな症状のかた、ほかに居られたら情報共有願えませんでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：10011492

[kuma_san_A1]

スポット測光は、その領域の被写体の反射率に応じて適切な露出補正を撮影者が与える必要があるのですが、それを行っていますか？
まず、一度「評価測光」(多分割)で確認されてください。
露出補正をちゃんと与えるつもりであれば、「評価測光」は邪魔ですので無視してください。

書込番号：10011513

[delphian]

DA18-55は私もアンダー目に露出されると感じています。
これまで初期型〜II型まで４本所有しましたが、全てそう感じました。
異常では無いと思いますよ。

書込番号：10011519

[delphian]

あらっ？　スポット測光ですか？
意図を持ってスポット測光されているのでしょうか？
kuma_san_A1さんもお書きですが、一度分割測光で撮影してみて下さい。

書込番号：10011528

[pent]

kuma_san_A1さま　早速のレスありがとうございます。
評価測光　確かめます。
勉強不足でスミマセン。。。

お示しいただいた参考サイト、勉強になります。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：10011530

[pent]

delphianさま　早速　ありがとうございます。
レンズによっても差があるのですね。。

測光のことをよく勉強しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10011550

[abcdefz]

pent様、こんばんわ。

フィルム時代の本ですが、スポット測光であれば･･･こちらの本が勉強になりますよ!!
オススメです↓

http://buzz.search.goo.ne.jp/item/cid/9/pcid/3757187/scid/0/keyword/%C7%CF%BE%EC+%BF%AE%B9%AC/

書込番号：10011614

[イナバアウアー]

こんばんは
私も春に写真を撮った時にアンダーになるのでかなりプラス補正で調節していました
今までそんなことなかったのに・・・
なんて思って確認したら以前月を撮った時にスポット測光にしていたのでそのままでずっと撮り続けていたからでした
分割測光に戻して解決した経験があります。

私の場合は屋内屋外の通常撮影でスポット測光を使うのはSSを稼ぎたい時だけです（かなり稀です）

通常撮影では分割測光で良いと思います

レスをつけて下さった方々のご意見と同じです。

分割測光でもレンズによってアンダー気味になることもありますが、露出補正を＋1もしないといけない状況までは考えられません。
もし、分割測光で撮ってもかなりアンダーになるという症状になったならばその時はフォーラムに出した方が良いですね

長々話ましたが、スレ内容を見る限りでは分割測光に切り換えるだけで解決出来る気がしますね

書込番号：10013223

[pent]

abcdefzさま

ありがとうございました。
本、探してみます。

書込番号：10013302

[pent]

イナバウアーさま

ありがとうございました。今週は分割測光でいろいろ試してみます。

書込番号：10013330

[pent]

経過報告が遅くなり、皆様すみません。
ターゲットにしたい領域でスポット測光し、AEロックしてフレーミング、フォーカス　とやっていたんですが、やはり補正を理解していなかったせいか、イメージどおりの絵にはなっていませんでした。
枚数を取るうちに、（慣れて？）評価測光＋露出補正のほうが気が楽で、自然にそちらの使いかたになってゆきました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：10308926

22ビットA/D変換について

[tk1713]

EOS Kiss Nを使用しています。K10Dが気になるのですが、一つ教えていただきたいのですが？22ビットA/D変換だと従来の12ビット（4096階調）処理に比べて印刷した画像でどの程度の差が出るのでしょうか？通常はA4サイズでプリントすることが多いのですが。

書込番号：5662595

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

22ビットの階調を表現できるプリンターって無いでしょう。
さらに、22ビットの階調を判断出来る目を持っている人もいないと思います。
一般に人間の目が判断出来る色は６万色と言われていますから。

書込番号：5662773

[野野]

> 22ビットの階調を表現できるプリンターって
> 無いでしょう。
それ以前にファイルに落ちる段階で12bit(raw)もしくは
8bit(jpg)になるので22bit A/D変換自体はカメラ内部での
画像処理以外に影響しないのでは。

書込番号：5662913

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

野野さんの仰る通りかと・・・

でも、「画質革命」と謳ってくる位ですから、どんな階調表現を
してくれるのか楽しみではありますね。

書込番号：5663044

[翠嵐]

技術的なことは文系の私にはよく分かりませんが，偶然にカメラ店で遭遇したペンタックスの営業マンが見せれくれたサンプル写真集の中に『22ビットA/D変換』の実力を垣間見ることができる写真がありました。この「サンプル写真集？」はボディを購入すると同梱されているものらしいです。

サンプル写真に写っている女性の唇のハイライト部分が白トビしているサンプルと，していないサンプルが並んでいました。もちろん，後者が「22ビットで変換」の恩恵として紹介されています。これは凄いと正直なところ思いました。白トビしそうなところに諧調が残っているのですから。

しかし，同時に思ったのは，サンプル画像のそのハイライト部以外では「22ビットで変換」の効果は視認することはできませんでしたし営業マンも同意見でした。

書込番号：5663109

[まぼろし探偵]

私も22Bit A/D変換については、様子見というところです。

K10Dの詳細なレビューが以下のサイトに掲載されていました。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/20/news024_5.html

このサイトでは、「画質革命というキャッチコピーはさすがに大袈裟」と書いていますが、逆説的にいえば、現在のプリンタでも
従来どおりのプリントができるし、１枚の写真の中の局所的な
部分に22Bit A/D変換の恩恵を感じんることができるのではないでしょうか。

書込番号：5663525

[ひろ君ひろ君]

紙系のメディアに通常の顔料染料を使う限り
コントラストは1:50が限度です。
ですので６ビット未満

ライトボックス上のポジやＣＲＴのように
自発光のもので1:200
ですので８ビット未満

とても自然界の多用な光線を表現しきれるものではありません

１６Bitの処理もグラビア印刷の前工程では
行いますが処理／保存ともに負荷になり
特殊な要望の無い限り自ら進んで行なうことはありません

書込番号：5663950

[ken311]

どこかの掲示板？では、
16bitが必要十分なモノであって、22bitは完全にオーバースペックみたいなこと書いてありましたね。
実際は実画像で判断すればよい事と思いますが、
階調だけでなく、ノイズ処理なんかにも有効だったりしてるんじゃないんでしょうか？
まったくよくわかってませんが・・・。

書込番号：5664124

[n@kky]

私は電気的なメカニズムのハナシはほんと
チンプンカンプンです。
何が２２あるのかさっぱりです。

ただ、「現時点においてモニターやプリンターで
その真価が発揮できないから無意味」と一刀両断されるのは
いかがなものかな？と思っています。

数年後・・・それを再現するようなモニターや
プリンターが性能向上に伴って出現するかも知れないじゃないですか？

私はカタログスペックと言われようとオーバースペックと
言われようと真摯に画質を追求して、目に見えるか
見えないかのところまで煮詰めたペンタックスに
賞賛を送りたいと思っています。

それが「目に見える部分での進化」じゃなくても・・・

書込番号：5664226

[沼の住人]

PENTAXの主張は、出力は12ビット、もしくは8ビットになりますが、途中処理が22ビットの画像データでやりとりできるので、その部分でののりしろが大きいという話ではなかったでしたっけ？

ぎりぎりの大きさの布で洋服を作るのと、大き目の大きさの布から同じ大きさの洋服を作るのでは、縫いしろの大きさとか、模様を合わせる余裕とか、そういうところで違いがありますよね。

また、少しの情報から類推してレポートを書くのと、必要十分な量の情報を活用してレポートを書くのではレポート自体の品質が違う（違わないかもしれないけど）のと同じ感じだと思います。

ただ、情報は使うか、使わないかで価値が換わりますから、十分に活用される条件であれば、よい画像が出てくるのではないですかね？

書込番号：5664229

[トライポッド]

22bitの処理は、プリンタ出力で使用するものではなくて、ＣＣＤの光を電気に変換したアナログ（連続）出力をデジタル処理が可能なようにデジタルに変換するのが２２ｂｉｔですから、ノイズの処理と画像処理に使用して階調や画質を向上させるものと推定しています。

もともとレンズから入ってきた光の強さは連続量ですから、Ａ／Ｄ変換のｂｉｔは多いほど元に忠実で修理にも余裕が持てますが、データ量が多すぎても処理が大変です。
最終的には、印刷或いはモニターに必要で十分に途中で省略されていきます。

Ａ／Ｄ変換の１２ｂｉｔで切り落として捨てていて２２ｂｉｔでは、使われる可能性のある部分は、主としてＣＣＤアナログ出力カーブの下の方の曲線部（ノイズを含んだ暗い部分）と上の方の飽和しかかった曲線部（白飛びする直前の明るい部分）であろうと思います。（直線的な部分は同じ）

カーブの下部では、今までノイズと一緒に捨てられていた有効な情報も、きめ細かく生かせる可能性があると思います。
カーブの上部では、今まで一様に白とびになっていた情報の中から、諧調を見出して有効にできる可能性があります。

コストを掛けて無駄なことはしないでしょうから、２２ｂｉｔの目的の一つは、今後出るであろうフラグシップ機のための技術的な布石でも有るでしょう。
実際にＫ10Ｄの実力がどうなるかは、実機を手にして、じっくりと使い込んで見ないと分からないでしょう。楽しみです。

書込番号：5664361

[n@kky]

トライポッドさん、判り易い解説ありがとうございます。

まず優れた機能、スペックを最上位機種に搭載し、
それをスペックダウンした下位機種に載せていくという
ポリシーのメーカーと異なり、ペンタックスは
まず機能を下位機種に搭載し、それを熟成させて
さらに上位機種に載せていくというスタンスに見えますよね。

SRもそうですし・・・
画像エンジンに関しても更に改良が施されて
上位機種に繋がっていくことを期待しています。

書込番号：5664426

[れすとれす そうる]

プリンタのことと関係ないですし、
ちょっとチープな話になってしまうかもしれませんが・・・

画像だとわかりにくいですが音の話にするとわかりやすいような気がします。

ＣＤの音源をＭＰ3に変換したのと元々ＭＰ3のものをさらにＭＰ3に
変換したのでは音質が違うのと同じではないですかね。

まあ古いところで言えば・・・
ＣＤからテープに録音したものとテープからテープに録音したもの
の違いというのでしょうか。


画像処理エンジンを録音する機器と考えると


ＣＤ　　　　　　⇒　　録音機器　　⇒　テープＡ（ＭＰ3Ａ）
テープ（ＭＰ3）　⇒　　録音機器　　⇒　テープＢ（ＭＰ3Ｂ）

22bitの画像　⇒　画像処理エンジン　⇒　8bitの画像Ａ
16bitの画像　⇒　画像処理エンジン　⇒　8bitの画像Ｂ

テープやＭＰ3のＡ、Ｂの音質が同じでないように、8bitの画像Ａ、Ｂも同じわけがないですよね。

逆にわかりにくくしちゃってたらゴメンナサイ。

書込番号：5664449

[よしぞー20000]

確かに音の世界で考えると分かりやすいですよね。
CDの音は16bitですが、録音するときには通常24bitで録音され、24ビットのまま加工された後16bitに変換されます。

プリント品質に関しては、プリンターと紙が大なので、22bitの恩恵がどこまであるかはわかりません。ただし間違いなく画質は向上するはず。通常デジタルデータは加工されて使用されますので、特に画像の加工を繰り返したときに、元データの良し悪しが影響してくるのではないかと思われます。

書込番号：5664524

[よしぞー20000]

ちなみに音楽の世界ではよく知られていますが「標本化定理」（ナイキストの定理）が参考になるのではないかと思います。

http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/021/02143.htm
（この説明はサンプリング周波数（ヘルツ）ですが、サンプリングbitに関しても同じ原理が働くのではないかと思われます。）

書込番号：5664591

[ひろ君ひろ君]

標本化　と　量子化　はまったく別です。

書込番号：5664683

[W_Melon_2]

昔パソコンのA/Dボードを作ってました。
このビット数の増加ですが通常の使用などではあまり
関係が無いかもしれませんが　白飛び寸前のデータ
や黒潰れ寸前のデータをより多くのビット数でA/D
変換すると　この寸前のデータの部分をより細かく
取り込む事が出来、DSPなどで伸張して白とび、
黒潰れが起きにくい処理をした場合　この白とび
黒つぶれの部分の量子化雑音を減少させる事が
出来ます。以上　書いている本人も芳しく無い説明
で申し訳ないのですが　とにかくガンマをいじる時に
有利、イジッテモ階調が破綻しにくくなります。
図で説明すると簡単なんですが・・・・
ですから　このビット数が大きいとラチチュードが
広く出来る可能性があります。(可能性です)

それと推測ですが22bitA/Dという事ですがこれは
コンバーターとしての性能だと思いますが実際の
分解能−bit数は別だと思います。大概一番下の
ビットはノイズでデータとしては使えない事が普通
です。

書込番号：5664843

[wanvan]

ＴＶ放送（アナログ放送）においてでも、ハイビジョンカメラで撮った映像は明らかに上質で詳細な絵を見せてくれます。
ちなみに、
ハイビジョン　水平解像度　１１２５本
アナログ　　　水平解像度　　５６０本
だったと…
同じく
レンズ＞ＡＤ変換＞エンジン＞プリンタ
レンズ＞ＡＤ変換＝エンジン＞プリンタ
最終的に出力される規格（ビット数）が同じでも差が出ると思うのですが。
（オーディオでもCDの出始め頃、似たような話がありましたよね…）
とにかく Ｋ１０Ｄ わくわくさせてくれますね！

書込番号：5664892

[ヘンリースミス]

トライポッドさんへ

ご説明わかりやすくて助かりました。簡単に言えば最明部と最暗部のガンマを変えることに相当しますよね。私も多分そんなことだろうとは推測していました。ただ最終的にファイルで出すときにどう処理しているかが気になります。photoshopでコントラストをいじるときに恩恵があるといいのですが。あれだけペンタが訴えるのですからキチンと対処はしていると信頼していますが．．．．．

書込番号：5665286

[ぜにたーる]

n@kkyさん紹介の

http://www.bisha-kasha.jp/001/102.html
に22bitのことについて書かれていますね。

　滝の作例と、その説明は、僕が気にしていたことへの回答だったので、
読んでて「ペンタックスはさすがによくわかってる」と感心してしまい
ました。　22bitはちゃんと効いてるみたいです。(^^)

書込番号：5665943

[テトラポット！]

ファームアップなんかで、WMP対応とかになるんですかね？
それだと、更に22bitが活きてくるかも知れませんね。

書込番号：5666640

k10dはk100dからどんな機能がついて進化していますか？

[勇者ノビタニアン]

k100dと悩んでいるのでk100dからの進化点を教えていただきたいです

書込番号：10244536

[花とオジ]

ハイパー操作系とプリズムファインダーでしょうね。
何と言っても入門機と中級機ですから相当違いますよ。
Ｋ１０Ｄにはシーンモードはありませんし・・・
（シーンモード等を必要としない人が使う）
どちらも新品の入手な難しいと思いますが中古ですか？。
できればＫ−ｍの新品を検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：10244608

[kawase302]

画素数、ISO、プリズム、連写速度、防塵防滴他。

書込番号：10244631

[勇者ノビタニアン]

中古です
中級機ですか…ありがとうございます

書込番号：10245303

ロットナンバーについて

[ビーサン坊主]

中古でこの商品の購入を検討してます。
ロットナンバー（ボディナンバー？）などから
初期のものなのか後期のものなのかなどがわかるのでしょうか？
見分け方をご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10125658

[イナバアウアー]

こんばんは。

レスがつかないようですので、私が…と思ったのですが、私もわかりませんので･･･^^;

私はそこまで考えたことがないので（自分の使っているK10Dもどちらなのかわかっていません）、私的な予測になりますが、現在出回っている中古K10Dは後期型ロット可能性が高い気はしますよ。

レンズをつけさせてもらって試写し、ご自分が問題ないと納得出来れば買えば良いのかなと…

中古を買うのであれば割り切りも必要です（中古相場で3万円前後でしょうから）。

神経質になってしまうのであれば新品を・・・もしかすると見つかるかもしれません。

それかK200Dという選択肢を考えても良さそうです。

書込番号：10127157

[コマッコウ]

こんばんは

自分も初期、後期の見分けは分かりませんが、グランプリパッケージならある程度後期なんじゃないですか？

ちょっと割高だと思いますが使い込まれたものも少ないと思いますし、見た目もちょっとちがってかっこいいですよ！

自分は愛着があるのでK-7にも限定ストラップだけ付け替えて使ってます（笑）

書込番号：10128305

[ビーサン坊主]

イナバアウアーさん
ご意見ありがとうございます。

コマッコウさん
グランプリパッケージかっこいいですね。

中古ですし（予算の関係上）リスクは重々承知の上で購入を検討し、
購入する店も決め買う気で行ったのですが・・・・・

思いのほか多くが並んでいて、付属品の欠品や傷なので記載で
金額が多少安いのは分かったのですがそれ以外どうやって決めてよいのやら
迷った挙句お店も混んでいて店員さんも捕まえられずひとまず退散しました。

そういえば機器の番号（ロット）で製造次期が分かるようなことを
聞いた記憶があったのでネットで探したのですが見つからず
お尋ねした次第であります。

販売店で数ヶ月の保証期間を設けているようですので購入して、
保証期間後のメンテナンス費も多少考えつつ購入してみようと思います思います

お騒がせいたしました。

書込番号：10129405

[イナバアウアー]

中古は現状渡しと3ヶ月保証、6か月保証の３パターンありますね。

私ならということで以下の点を挙げてみます。

・現在のシャッター数はどれくらいか？
・AFピントなど動作に問題ないか？

私ならこのくらいでしょうか…

ロットの件は店員に尋ねて製造日がわかるようであれば推測出来そうです。

メンテナンス費用は基本的に余程酷い個体でない限りはあまりかからないと思いますよ。

購入後一旦メーカーに出して一通り点検してもらうと安心でしょう
（保証なくても無料範囲の点検はしてくれると思います）

CCDのゴミ清掃程度なら保証期間なら無料ですが、有料でも1000円程です。
（私は半年に1回点検と清掃をしてもらっています）

書込番号：10129577

[ビーサン坊主]

イナバアウアーさん

丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。
勉強になりました。

> ・現在のシャッター数はどれくらいか？
> ・AFピントなど動作に問題ないか？

チェックしてみます。
点検とCCDのゴミ清掃も是非やってみます。

ところで、シャッター回数は店先機器を借りて分かる方法があるのでしょうか？

書込番号：10129710

[イナバアウアー]

こんにちは。

ご自分でSDを持ちこんで試写したファイルNo.で確認出来ることもありますが、設定リセットされていれば自分では正確に確かめることは出来ないかもしれません。

どこかのスレで見たことがありますが、シャッター数がわかるソフトはあるみたいです。

しかし、ソフトを使って自分で確認するには店頭では無理で、確認するには購入後になるでしょうから、まずは店員さんに尋ねることになるでしょうね。

メンテナンスは直接持っていける距離であれば何時間〜1日くらいで済むこともあるでしょうが、私のように田舎に住む方はピックアップサービスを使って送ると10日前後が目安です。

ペリカン便が家まで取りに来てくれて、自分で梱包しなくてもカメラだけ渡せば梱包してくれて持っていってくれるので楽ではありますけど…

書込番号：10130097

[ビーサン坊主]

色々アドバイスいただきありがとうございました。

昨晩、購入いたしました。
数点の中から付属品、擦り傷などの有無などから数点にしぼり
一通り見せていただいて決めました。

持ち帰り箱を開けたところ保証書が入っており
日付が2008年12月でした・・・普通に保証期間内です。

FA35 F2 を所有しておりますので合わせて楽しみます。
大変お騒がせいたしました。

書込番号：10134485

[空やん♪]

ビーサン坊主さん
K10Dご購入おめでとうございます。
今では旧世代のスペックになってしまいましたが、間違いなく良いカメラですK10D。
CCDとCMOSの違いなど私には全く分かりませんが、綺麗な絵を作ってくれること請け合いです。

良い写真を沢山撮って下さい！

書込番号：10134519

[イナバアウアー]

K10D GP +DA40limited

おめでとうございます。
K10D良い絵を吐き出してくれると思います。

簡単なお散歩写真作例でお祝いします。

もうすぐ紅葉の時期ですので、実際に撮影してみて問題なければバシバシ撮影して紅葉の時期が終わった頃（保証期間内に）に点検・CCD清掃・調整に出しておくのが良いかなと思います。

メーカー保証期間がまだあることからロットは後期型の方だと思われますし、安心感もありますね。

紅葉シーズンにお写真撮られましたら、是非拝見させて下さいませ。

書込番号：10134665

[やむ1]

ビーサン坊主さん、こんにちは。
K10D購入おめでとうございます。
まだ保障期間内の機体だったとのこと、安心感も高くなりますね。
保障期間内に、是非一度ペンタに見てもらいましょう。
FA35にK10D、いい写真撮れると思いますよ(私もこの組み合わせで使ってました)。
K10Dでのデジイチライフ楽しんでくださいね。

書込番号：10134679

[ビーサン坊主]

数年前友人が撮ったデジタル一眼レフの写真を見て綺麗だなぁ〜と
思ってから使ってみたいと思っていたのですが
なかなか購入するに至りませんでした。

今回、友人からFA35を頂いて購入することにいたしましたが、
デジタルカメラの進化は本当に早いですね。

このK10Dが発売された時お店で触ってみて
他メーカーの色々な機種の中で一番手にしっくりなじんだので
これが良いかな・・・と思っていたら
いまではすっかり旧世代のスペックになってしまったんですね。

今月、来月と旅行を予定しておりますし
徐々に使い方をマスターして楽しみたいと思います。

書込番号：10139938

K10Dの描く青空

[qchan1531]

こんにちは。
今年は、全国で夏晴れが少ない感じではありますが、
K10DがJPEGで出してくる青空の色調についてちょっと皆様に質問です。

そのときどきや露出の違いで表現は異なるとは思いますが、
皆様が普段使っているK10Dで"K10Dらしいなあ"と思われる青空ってありますか？

仮にないとしても、あるとき、おっ！っとうなりたくなるような青空が
液晶やPCにでてきたことはありませんか。
もしよろしければ、参考に拝見できませんでしょうか。
ちなみに私が今年撮ったなかから、思うところを4枚ほどupしてみます。
（毎度ヒコーキですみません）
CCDの特性とか画像エンジンの性質、WBとの関係なんかのお話でもありがたいです。
（色調は、みているPC、携帯の画面で異なる場合があるとは思いますが、
キャリブレーションのお話は無視していただけると幸いです）

書込番号：10016452

[イナバアウアー]

すみません、数日PCにてネット出来る環境がない為、おっと唸る青空を今UPすることが出来ません
（笑）
UP出来る時までちょっとお時間をいただきたいです
で、K10Dで写す青空は黄色にあまり被らない印象があります
使うレンズによって違いはあるでしょうが、気持ちの良い青の発色だと思っていますよ

ちょっと前のスレにつけた際に青空の写真つけてましたが、あの写真はレタッチなし、AWBのJPG撮って出しリサイズのみなのです
あの青や緑の発色が撮れただけで私は大満足でしてレタッチは全くしないですね。
全体の発色のバランスも良いなと感じます

以上、私が常用して使っているK10Dとシグマ24-70mm F2.8 DG macroで組み合わせた場合の話でした

書込番号：10016694

[qchan1531]

イナバアウアーさん、
早速にありがとうございます。
あのひまわりのお写真ですね。
黄色の鮮やかさに目が奪われましたが、青空もとてもきれいですね。
参考になります。（私には、なかなか出せないんですが）
SIGMAいくつか持っているのでやってみます。
ちなみに仕上げはナチュラル設定、露出補正もなしでしょうか。


　

書込番号：10016881

[空やん♪]

サルスベリと青空

qchan1531さん
「K10Dらしい」かは他社デジイチを使っていないので分かりませんが、全体的な傾向としてはPENTAXカラーは好きです。「OLYMPUSブルー」なる色も存在する事を聞いた事が有りますが、今はPCでどのようにも編集出来ますからね。
済んだ青空と言えば秋から冬の方が綺麗でしょうか。夏のダイナミックな雲は良い演出になりますが、今年は殆ど曇り空....「辺りに何も無いから、背景は空を使おう！」が出来ません。

K10Dよ、雲の白トビをもう少し頑張ってくれ！といつも思うのでした。ﾜﾊﾊﾊ
でも好きですK10D。

書込番号：10018999

[イナバアウアー]

おはようございます

画質設定は鮮やかですが、この時は彩度、コントラスト、シャープネスはデフォルトなので、ほぼそのままと思っていただいて良いですね
結構クッキリシャープでしたでしょう？

私、K10Dの前はDS2でしたが、同じレンズ使っていて黄色被ってあんな色合いは出ませんでした
K10Dを使うようになって色合いの差に驚き、気に入り、すっかりK10Dとこのレンズの組み合わせを気に入ってしまったのです
ただし、このレンズは大口径レンズの為、デカイですし、重いです
でも、写りで満足させてくれるので気になりませんね
確かシグマは18〜50mm F2.8 をお持ちでしたよね？
私のレンズと同じ写りにはならないかもしれませんが、試してみるともしかするとハッとする色合いの青空撮れるのかもと期待してしまいます
どんな青空の色合いが気に入るかも個人差がありますが・・・

画像はまだ出すこと出来ません
しばらくコメントばかりになってすみません

書込番号：10019002

[やむ1]

C-PL使ってます			ちょっと意味が違うか・・・^^

qchan1531さん、こんにちは。
K10Dで撮れる青空、結構好みだったりします。
最近はK-7に移行しつつありますが、まだまだK10Dも使い続けようと。
いくつか、青空に関する写真アップしてみますね。
1枚目はC-PL付けての写真なので、ちょっと参考にならないかも・・・
ちなみに、K10Dの設定はナチュラルでその他はデフォルト設定にしてます。
(K-7は設定ナチュラルで色々といじってます)

書込番号：10019433

[qchan1531]

>空やん♪さん,
淡いピンクに明るい青空がとてもきれいですね。
色の対比で青空に違った味わいがあります。

>イナバアウアーさん、
了解です。18-50でやって見たいと思います。
DA21でもいい味出してほしいなあと個人的には思ってます。
ありがとうございます。

>やむ1さん、
2枚目は深みが少しありますね。
私もこの感じは経験があります。
順光でメリハリもありますね。ここはどこでしょう。。。
3枚目。私が超望遠気味で飛行機を追いかけるとこういった感じの雲の
描写はあります。雲を撮ると露出がかわりますよね。
4枚目は、JPEG出しでしょうか。どちらかというと、この世界はK20Dと思っていましたが、
いかがでしょう。

書込番号：10019930

[空民]

			2008年度大会チャンピオン

qchan1531さん　こんにちは

（　私もヒコーキでスイマセン^^;　＆　その節お世話になりました　）

2008年度の某大会で撮影した際に初めて気付きました。
快晴下で順光側の空の青さ写り加減は、
被写体スポット測光（マイナス補正と同様の効き）で
見た目よりも随分と濃密で被りのない青になりました。

当日は被写体よりも、プレビューで液晶モニタに映る青空に
「お！これがPENTAXブルーか！」などと、心踊らせていたものです…

ただ、当日のようにオートWB・JPGオンリーで撮ってると、
青空が明るく写った場合にマゼンタ被りが気になる事も時々ありますね（汗
ちなみにレンズはDA50-200　PLフィルタ無しです。

K10Dしか持ってないで何とも言えんのですが、
クリアで濃い青さ加減が”K10Dらしい”のでしょう◎
ペンタの他機種を購入したとき、WBの色被りが解消されていて
かつ”K10Dらしい”色合いが引き継がれていれば良いなあと思います。

書込番号：10020265

[空民]

	他の3枚とは別の選手です

ミスってしまいました（汗

上記の作例はフォトショでリサイズしたのですが、
圧縮率高で保存してしまいました。

空の階調等、ご参考にならないと思うので、
圧縮率を下げたもので貼り直しさせてください。

書込番号：10020333

[イナバアウアー]

qchan1513様、こんな写真の青はいかがでしょう？

K10D＋シグマ24-70mm DG macro F2.8 で撮った中から今春に撮った青空の中の光景です。

この青の出方が大変気に入っております。

またの機会に出しますね。

書込番号：10020462

[qchan1531]

空民さん、
オートボルテージュですね。
私も二度ほどistds2で撮影しました。
三枚目がスモークとあいまっていいですね。
撮影したときに、私もAWBだと雲とか背景に引っ張られるケースがあるなあと
経験しまして、その後の撮影に活かしてます。
ペラが低回転で写真だと回んなくて一苦労ですよね。

イナバアウアーさん、
たびたび恐縮です。ありがとうございます。
わかります、わかりますこの色。
特に2枚目がいいですね。
やはり対比の色（白とか黄色とか）が入っているとバランスがいいんでしょうか。
私はレタッチ、色かぶりなど知識がなく、勉強はしているのですが、
どうも実践に生かせません。
（結局フォトショをレタッチで使うときは、自動補正が90%だったりします）
青がきれいでも、逆に白が引っ張られて青かぶりなんてのもありますね。
なかなか難しいです。

書込番号：10021606

[イナバアウアー]

qchan1513様＞

こちらも今春に撮った写真です（最後の写真は約1年前の2月に撮っています）。

写真としては平凡ですけど、プロカメラマンじゃないんで好きな写真が撮れればそれで良いのかなと…

あんまり青を濃く出し過ぎると反って不自然な感じもします…

私はC-PLも持ってますが、使いませんね。
（2枚目はC-PLを使ったような感じに見えますが、露出をアンダーにしただけですし…）

でも、やっぱり快晴の青空で被写体って凄く映えますよね。

だから他の被写体と絡むことでバランス良いと感じるのだと思いますよ。

全てレタッチなしのjpg撮って出し。

画質「鮮やか」で丁度良い感じに思えるのでナチュラルだと少し物足りないかもなぁと思っていたりします。
レタッチも程々で良いかなと個人的には思います。

qchan1513様のご自身でこれという青の発色が出ると良いですね。

書込番号：10022471

[qchan1531]

イナバアウアーさん、
ありがとうございます。
それぞれ風景に合った青空ですね。
お写真自体も締まっていてすごくすばらしいとおもいます。
おかげさまで、少しづつではありますが、イメージができてきました。
あとは快晴待ち？かな。

書込番号：10023163

[来雨草]

イナバアウアー さん こんにちは。
お写真の３枚目でうっすらと雪をかぶっている山なのですが右と左のピーク
の山は何と言う山なのでしょうか。
やはり四国の山なんでしょうか。
おいそがしいのにすみません。

書込番号：10026495

[イナバアウアー]

おはようございます

ご質問の件ですが、3枚目の写真は確か宮崎県の五ヶ所高原にて撮った写真だと記憶しています
そこから地図を頼りに山を確認してみた所・・・
左右の山は祖母山と大崩山かなと推察します

撮った本人がよくわかっていません・・・苦笑
たまたま通り掛かった時に綺麗な光景を目にして撮っただけなものですから・・・

書込番号：10027632

[やむ1]

qchan1531さん、こんにちは。
返信遅くなってしまいました。
2枚目は、東京ディズニーシーだったと思います。
TDRは色んな被写体あって、その建物を撮るだけでも面白いです。
青空バックだと更にイイ感じになりますね。
3枚目は、雲の表情を捉えようとしたら、暗い写真になってしまいました・・・
4枚目、確かJPEG撮って出しです。
低感度での長時間露光、これはCCDのK10Dならではだと思ってます。

書込番号：10027970

[qchan1531]

やむ1さん,
ご丁寧にありがとうございます！
TDSにあんな場所があったのですね。
私はいつもダンサーおねいさんと夜景ばかりみているので、
どうも把握ができていません。
やむ1さんのお持ちレンズからすると、2枚目4枚目ともに
SIGMAの17-70でしょうか。青に独特の深みを感じますね。（私は好きです）
4枚目、JPEGなんですか。
CCDだと低感度の長秒に強いのですか？　不勉強でした。
バルブ撮影は大好きですが、手持ち撮影になれてしまって、
三脚の水平だしに弱いです。
自動水平出し雲台とかってあるんですかね。ビデオ雲台よりほしいかも。。

書込番号：10028974

[来雨草]

イナバアウアー さん
九州の山でしたか。
ご教授たいへんありがとうございます
いちど行って見たくなりました。

書込番号：10033518