PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

RAW+JPEGとは何ぞや？

[Hiroyuki0606]

K100DにするかK10Dにするか、先日ヨドバシ梅田に遠征してK100D触り倒してきたのにまだ決心がつきません。ストライクゾーンの真ん中、超甘い球（キャッシュバック含め）なのに次の球が気になって･･･。

デジタルの1眼で理解していないところがありますので教えてください。

1）RAW撮影したデータをPCに取り込んだ場合サムネイルは表示するのか？

2）この機種はK100Dと違ってRAW+JPEGで記録できるようですがJPEGはサムネイル用、それとも通常のJPEG撮影と同じデータを記録するのか？

3）JPEGとRAWとRAW+JPEGを切り替えながら1枚のSDカードに記録した場合、取り込んだPC上のファイルの表示はどのようになるのか？使いにくくないか？

それでなくてもファイルサイズの大きいRAWにさらにJPEGを同時記録するメリットが何なのか教えてください。

書込番号：5508119

[idosan]

多くの人の場合、RAW撮影したもの全てを時間をかけて現像するのは非効率ですから
、まずビューアソフトもしくはブラウザ付きの現像ソフトで大まかなピントや構図
のチェックをして、現像するファイルの選別作業をすると思います。

その時にRAWデータをサムネイルまでは高速で表示出来ても、瞬時に拡大してチェッ
ク出来る迄の機能を持ったソフトはいまだに少ないのが現実です。
私の場合はそれに対応させる為に、RAW+Jpegで撮影してJpegデータにチェック機能
用の役目を持たせてます。

ただ、これは対応ソフトが限られるMacユーザー故の悩みで、Winユーザーで有れば無
視できる問題かもしれません。

書込番号：5508160

[mm_v8]

Hiroyuki0606さん

>1）RAW撮影したデータをPCに取り込んだ場合サムネイルは表示するのか？

付属のソフトPENTAX PHOTO Browser 3でサムネイル表示可能です。

>2）この機種はK100Dと違ってRAW+JPEGで記録できるようですがJPEGはサムネイル用、それとも通常のJPEG撮影と同じデータを記録するのか？

通常のJPEGを記録します。JPEGの圧縮度も通常通り３段階に選択可能です。

>3）JPEGとRAWとRAW+JPEGを切り替えながら1枚のSDカードに記録した場合、取り込んだPC上のファイルの表示はどのようになるのか？使いにくくないか？

RAW+JPEGで撮影したコマは２つのファイルになります。
それだけのことで、極普通のファイルと同様Windowsでいくらでも並べ替え可能ですし、特段使いにくいと感じたことはありません。
尚、WindowsではRAWのファイルは画像は表示できません。

>それでなくてもファイルサイズの大きいRAWにさらにJPEGを同時記録するメリットが何なのか教えてください。

プリントしたり、人にあげたりといった形で他にすぐ利用可能なJPEGもあると便利です。

書込番号：5508183

[Hiroyuki0606]

idosanさん、mm_v8さん、大変参考になりました。

記録枚数は痛いですが、とても便利な機能ですね。

JPEGで満足できればRAWを削除し、気に入らない場合はRAWを現像して納得できるように加工するといった使い方もできるのですね。

K10Dを選択してRAW+JPEGを使うためには、2GのSDカードが数枚欲しくなりそうですが、十分投資するのに見合った使える機能だと分かりました。

どちらも良いカメラなので益々悩みが深くなりそうです。

書込番号：5508242

[mm_v8]

Hiroyuki0606さん

>JPEGで満足できればRAWを削除し、気に入らない場合はRAWを現像して納得できるように加工するといった使い方もできるのですね。

その通りなのですが、言葉尻をとらえるようで恐縮ですが、細かいことを言うともしそのコマが気に入ったコマで保存しておきたいということなのであれば、RAWは残しておいた方がよいと思います。
理由は、将来より優れた現像ソフトが登場し、さらによく現像できる可能性もあるからです。

>どちらも良いカメラなので益々悩みが深くなりそうです。

ですね。私はK100Dを持っていて（夏休み前に欲しかったため）、K10Dが出たら買い換えようと思っていたのですが、K100Dが思いのほか軽快でよいので、悩んでいます。

尚、最初のご質問に関連して、K100DのRAWにはサムネイル用のJPEGが含まれているようで付属ソフトでそれだけを抽出する機能があります。
ただ一番圧縮度の高いJPEGになったはずだと思います。

書込番号：5508286

[Qupy]

idosanさん
Apertureがあるじゃないですか！
僕もマカーですが、Adobe Lightroomのほうを愛用してます。
jpgを扱うかのようにサクサク動いて、かなり快適ですよね。製品版が楽しみです。

書込番号：5508314

SIGMA等ののHSMレンズ

[DSボーイ]

今日、K100Dの値段を出してもらいに職場近くのキタムラに行ったのですがついでにSIGMAの新しいカタログを入手してきました。
SIGMAはどんどん新しいレンズを出してきているんですね。APO50-125mmF2.8DCやら70mmF2.8Macroやら･･･カタログを見ているだけで目移りしてしまう状況です。
話は本題に入りますがSIGMAからはいくつかのレンズにはHSMが搭載されています。K10Dには新たに超音波モーター用の端子が加わるわけですがこれを使って他社が超音波モーターを搭載したレンズをＫマウント用に用意することはあまり考えられないことなのでしょうか。

ちなみにK100Dの値段はほぼ価格コムでの最安値情報どおりだったので来週にも商談成立と相成りそうです。購入するのは自分ではないのですが･･･
一発で値段を出してくれたので不覚にもK10Dの話をするのをすっかり忘れてしまい、値段などの情報を引き出すのをすっかり忘れてしまいましたorz
購入する際にいろいろと聞いておかないと･･･

書込番号：5494284

[null.]

今のところ、シグマのレンズは、シグママウントとキヤノンのEFマウントとニコンのFマウント用はHSM付であっても、ペンタックスのKマウント用とソニー(ミノルタ)のαマウント用だとHSMが付いてないですね。

今後は対応してくれると嬉しいですね。

書込番号：5494460

[ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ]

音波と磁力、同じコストならはるかに磁力のほうが上です。

ちなみにAF世界最速は、ミノルタα-7。
一体型でもZ5が世界最速です。

書込番号：5494668

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

約一名大法螺吹き妄想爺が居りますが無視して下さいね！
K10Dに発表された超音波モーターレンズが使える事で、このスレを立てたのだと思いますが、
どうなんでしょうねぇ〜？シグマはHSM仕様（キヤノン・ニコン・シグマSA）と
ボディー内モーター仕様（ペンタックス・ソニー）に完全に区別されていますからね。
コニミノも2本だけですがSSMレンズがあります。
しかし、シグマは全く動きませんでした。
恐らくですが、シグマは今後もこの形を崩す事は無いと思います。（あくまで私見ですけど）
今後ペンタックスが超音波モーターレンズを充実してくれば、
シグマも出す検討をするかもしれませんが。
現時点では何とも言えませんね。

書込番号：5494815

[花好きおじさん]

私もHSMには期待しています。 ただ、1週間ほど前、希望のシグマレンズが市場になく生産計画を聞こうとサポートに電話したときHSMの話（雑談）になりました。 その時のこたえは、「まだ、PENTAXからは、制御仕様がでておらず、開発しようもない」ということでした。発表されたペンタックス自前のスターレンズ（トキナー製、HSM駆動）が来年3月発売ですから、シグマやタムロン製は早くてもその時期でしょうね。

書込番号：5494820

[~(・・ )~〜]

レンズメーカーの場合は採算性が大きなポイントだと思います
結果としてK10Dが爆発的に売れたらHSM付きが出てくるかも．．．
現状では、なんともわからないですねぇ

書込番号：5494841

[lay_2061]

>K10Dには新たに超音波モーター用の端子が加わるわけですがこれを使って他社が超音波モーターを搭載したレンズをＫマウント用に用意することはあまり考えられないことなのでしょうか。

　pentaxが仕様を公開＋K100D/K10Dが売れれば可能性はあるでしょう。
但し K100Dより前の機種には未対応になるので、マーケティング上は
辛いでしょうね（市場が狭くなる）

書込番号：5494963

[じじかめ]

ペンタックスのボディで超音波モーターレンズ対応のものが、大半に
なったら、考えられると思います。

書込番号：5495275

[カメラ大好き人間]

シグマのHSMの超音波モーター搭載レンズが、ペンタックスやソニーにも使って欲しいですけど、シグマの方針がどうなっているのかわかりませんね。

ソニーの前の、ミノルタでは、確か、2003年に、70-200mmF2.8と300mmF2.8の超音波モータ内蔵レンズがαマウントとして、発売されました。そのとき、ミノルタのα7は対応していましたが、フラグシップのα9は対応して無く、上述の２つのいずれかのレンズを買うと、α9も超音波モータ対応にカスタマイズしてくれる無料券がついていました。私も、70-200mmF2.8購入後のα9を対応してもらいました。

というような前例がありますから、K10Dだけが超音波モータ対応だけだと、シグマもKマウント対応で出しづらいでしょうね。今後のペンタックスのボディでエントリーモデルからも、超音波モーター対応になっていけば、シグマのレンズも、Kマウント対応のHSMレンズを出して来るんではないでしょうか。ちょっと時間がかかりますね。

書込番号：5495451

[60_00]

シグマはシグマの方針としてあるんでしょうけど
新しい
8mm F3.5 EX DG CIRCULAR FISHEYE
などはペンタックス用では絞りリングなしですし。
新しい方式に対応しちゃうような気がします。

ＡＰＳ−Ｃデジタル専用レンズでは
HSMレンズ化しちゃってもいいんじゃないでしょうか。

30mm F1.4 EX DCやAPO 50-150mm F2.8 EX DC など
ＭＡモード対応のHSMの方が使いやすいと思いますし。

カメラ大好き人間さん
＞α9も超音波モータ対応にカスタマイズしてくれる無料券がついていました。私も、70-200mmF2.8購入後のα9を対応してもらいました。

そのようなことがあったんですか。

*ｉｓｔＤシリーズやＫ１００Ｄで同じような対応してくれるといいですね。
純正新品購入の場合は無料券、中古やサードパーティ製では
オーバーホール+部品代くらいの価格で出来たらいいですね。

そうなれば、何処かで噂のあった『両対応』なんてしなくてもいいわけですからね。

書込番号：5496140

[太威憤ホラマー]

>「まだ、PENTAXからは、制御仕様がでておらず、開発しようもない」ということでした。

これはカメラメーカーが新しい規格を作るとレンズメーカーに仕様を伝えて、どうぞ互換レンズを作ってくださいと売り込んでいるということですか？　商売敵にそんなことをしますかね。ＯＥＭでも頼む時には必要でしょうが。
私はレンズメーカーのレンズは、カメラボディと純正レンズを勝手に解析して相当品を作っているものと思っていました。でなければ完全に純正と同じものが作れるはずで、カメラメーカーから新型ボディが出るとそれまで使えていたレンズが正常に使えなくなるような現象は起きようがないと思うのですが。ペンタックスの超音波モーターについては、まだK10Dが売り出されてないのですからシグマには解析しようがなく、作れないということではないのでしょうか。

書込番号：5497623

[60_00]

>カメラボディと純正レンズを勝手に解析して相当品を作っているものと思っていました。

サーパーティー製は基本的にそうだと私も認識してます。

サーパーティー製のＫマウントレンズのレンズ情報（レンズ名称）が滅茶苦茶なのも上記が起因しているからだと思います。

書込番号：5497939

[GrandFather's PENTAX SP]

>「まだ、PENTAXからは、制御仕様がでておらず、開発しようもない」ということでした。

　ここの書き込みを見ているとPENTAX自身がいまだに仕様を決めかねているようだとあるので、そもそも真似るべきオリジナルも存在しないんじゃリバースエンジニアリングもやりようがない、ということじゃないでしょうか？

書込番号：5498067

[DSボーイ]

皆さん。いろいろと情報ありがとうございます。要約するとまだSIGMAなどはPENTAXの超音波モーターの仕様がわからずこれから開発するかどうかを見極めるといったところなのでしょう。花好きおじさんさんの情報は特にそれに示唆するものと思いますね。
これは前にも立てましたけれども超音波モーターを使用したレンズが果たして端子をもたないK100Dなどでも使用可能かという問題とも絡んでくると思います。カメラ大好き人間さん、ミノルタも過去にはそういうことがあったのですね。もしサードパーティ製のレンズで超音波モーターレンズがあっても機種によっては一本純正を買っておかないといけなかったのですね。しかしこの方法ならK100D等のユーザーでも確実に超音波モーターを使うことができて良いかもしれませんね。
SIGMAなどで超音波モーター搭載のレンズを期待するにはまず純正のラインナップがある程度できてからといったところでしょうか。
超望遠などで使ってみたいレンズもありますのでいずれは純正以外でも出してもらいたいですね。

皆さんレスありがとうございました。

書込番号：5498128

[太威憤ホラマー]

α９はパワーズーム時代の電源供給接点が残っていたので、改造といってもソフト面だけで済んだのではないでしょうか。それも高級機１機種のみで、台数もそんなに出てなかったでしょうから対応もしやすかったと思われます。今回のペンタックスの場合は*istDからK100Dまでと機種も多く、普及機で台数も多い。しかも電源接点追加というハードの改造が必要です。リストラが進んで人員も減っているでしょうし、希望が殺到したらとても対応しきれないでしょう。α９のようなわけには行かない気がします。

書込番号：5499199

[60_00]

ボディを改造してまで
という人はそんなに多くないと思います。
ニコンの例でも
Ｄ７０のリモートケーブル改造や
Ｆ５、Ｆ６の非ＡＩ対応などパンクしたということは聞きませんでした。
（違うと言われるかもしれませんが）

対象のカメラの価格が*ｉｓｔＤを除き高価格でありませんので
純正超音波の生産数と改造価格でやりくりできそうな気もしています。
ただ、改造そのものが技術的に無理という事であれば
スパッとあきらめはつきます。

書込番号：5500355

[kohaku_3]

>コニミノも2本だけですがSSMレンズがあります。
しかし、シグマは全く動きませんでした。

夏前にシグマの営業の男の人に
「APO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSMのソニー用はださないの？」
と聞いたら、福島までわざわざ電話してから
「今開発中です、必ず出します！」と言ってたわ。
口だけの調子のいい男ね。

書込番号：5500549

[Next One]

みなさまこんばんは。
確かに仕様公開しているわけではないので、
普通に考えると可能性は低いと思います。

しかしフォーサーズの場合は本家（OLYMPUS）
にはないHSMをSIGMAはラインナップしています。
（参加企業なのでちょっと立場は違いますが・・・）

なので、「可能性ゼロではない。」ですね。
（30mmF1.4なんて期待してしまいます。）

書込番号：5501472

[太威憤ホラマー]

>しかしフォーサーズの場合は本家（OLYMPUS）
>にはないHSMをSIGMAはラインナップしています。

モーターの種類は関係ありません。レンズ内モーターかボディ内モーターかが問題なのです。フォーサーズは最初からレンズ内モーターでしたが、ペンタックスは今までレンズ内モーターの規格がなかったのです。ペンタックスの規格がはっきりすればシグマが出すのは時間の問題でしょう。30ミリF1.4はボディモーター仕様で出してしまいましたから、今からレンズ内モーターに変えるかは微妙ですが。

書込番号：5501845

[α→EOS]

おや、ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん
最近見ないと思ってたらこんなところに。


ちなみに、
こちらではなじみが少ないかもしれませんが、
このヒトは
その昔「にいふね」「にいふね土日限定」というHNを使い価格.COMを荒らしまわっていました。
昨年には「バチスカーフ」というHNでやはり非常識発言を繰り返して多くの人に不快感を与えて喜んでいました。

彼は一眼レフを持っていません。
使ったこともありません。
いかにも物知りのようなことを書いていますが、実は全て信頼性のない、無責任でインチキな話です。

最近の「ブラブーム」は超音波モーターみたいです。
ここ一ヶ月くらい、同じことばっかりあちこちで言って回っているみたいです。

キヤノンのスレでさんざんウソを見抜かれて、さすがに恥ずかしくなったのか、
今度はペンタのスレで全く同じウソを書いてますね。


その昔、ミノルタというカメラメーカーがあったのですが、
このヒトにのおかげでイメージダウンしたことも影響して、
潰れてしまいました。
ブラビア・スゴ録・αの夢ライフさん
今度はペンタックスに取り憑いて倒産させようと思っているのですか？

勘弁してくださいよ。
僕の友達が昔からのペンタファンなんですよ。
あなたと違って、ちゃんとイストシリーズを買って使っている、
本当のファンなんですからね。

書込番号：5502515

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞しかしフォーサーズの場合は本家（OLYMPUS）
＞にはないHSMをSIGMAはラインナップしています。

このスレで、このようなレスを書いてくる人が居るんだろうなぁ〜
って思っていましたが、ホントに居ましたね。
太威憤ホラマーさんが書かれていますが、フォーサーズは全て
レンズ内モーターで構成されていますから、HSM仕様を出すに当たっては
比較的容易だったのかもしれませんね。
ペンタックスは超音波モーターレンズを出すに当たって、
パワーズームの電気接点を使うみたいですが、
これだったらもっと早く出せたと思いますね。

書込番号：5504532

K10Dにレンズ選び

[Doze de Julho]

デジタル一眼レフ購入検討を始めて早2ヶ月、妻とも相談の末予算枠も徐々に広がってボディーはK10Dに決まりそうです。さて問題はレンズなのですがPentaxで評判の良いレンズはどの辺りなのでしょうか。レンズもあせらずにそろえて行きたいとおもっているのですが最初は1本か2本と考えております。（長期的にそれほどお金をかけられそうにないので初期投資に良質の短焦点を一本は絡めたい）ちょっとカタログを見ている限りでは31mm一本だけ買う（昔35mm版の頃は50mm一本でよく街にでたものでした。でも妻には怒られるかな？） or 広角〜標準ズーム（Pentaxかsigma）+ 77mmの二本なんて組み合わせが良さそうかと思っているのですが「ペンタックス究極の一本！」とか「定番の組み合わせ」など何か皆様のお薦めがありましたら教えて頂けないでしょうか。（短焦点で21mm+40mmなんてのも面白そうですね。）

撮影ジャンルは生後3ヶ月の息子、食べ物、旅行中の風景や鉄道（本格的なものでなく駅で撮るだけです。）、日常スナップです。

書込番号：5501435

[パラダイスの怪人]

Doze de Julhoさん
こんばんは。

候補に上がっているＦＡ３１Ｌｉｍｉはクリアで抜けのよい画質で、「くりくりクリスタル」などと言っておりますが、
デジ１ではペンタ最強の標準レンズです。
予算が許せばぜひお試し下さい。

私の好みになりますが、（つまりズームがない・・・）
３１ｍｍに「とろとろ」のＦＡ７７Ｌｉｍｉは最強の組み合わせだろうと思います。
マクロを持ち出さないときは、この組み合わせです。
デザインも機能美にあふれ、美しいですね♪

Ｋ１０ＤでＬｉｍｉｔｅｄレンズの力を存分に引き出してくれると、
ひそかに期待している所です。

カメラにはボディキャップ代わりにＤＡ４０がついていますけど。

書込番号：5501454

[⇒]

私も怪人さんと同じく予算が許せば31mmと77mmがオススメです。
出来れば43mmも同時購入で一気にLimited３姉妹制覇とか…

お子さんの撮影には明るい単焦点は必須だと思いますので…31mmの予算がつかない時は35mmあたりがよろしいと思います。
いずれにしろ１本はFA Limitedをゲットされてみてはいかがでしょう。

書込番号：5501731

[mm_v8]

私もK100D購入時に31mmと77mmのコンビで購入しました。

ただ、あっという間にLimitedレンズが増殖しました（笑）。

特にお子様との写真で室内が最初は多いでしょうから、31mmで広角側が不足していると思われたら、21mmでも加えれば、Doze de Julhoさんの撮影ジャンルにおいては画角的には撮影するのに支障はないでしょうね。

現在あるズームではシグマの17-70/F2.8-4.5はよいですが、究極の１本と言われれば恐らく来年３月発売の超音波モーター内蔵の大口径ズームでしょうね。

書込番号：5501787

[てばまる]

みなさんこんばんはm(._.)m

Limitedレンズも良いですね〜　ズームとは明らかに写りが違います。風景にも使えますがポートレートにはうってつけです。

シグマの１７−７０�o　評判がよいようなのでK10Dと同時に申し込みましたが、品切れでメーカー在庫もないので早くても１１月上旬の入荷と連絡がありました。人気が高いのでいづれはＥＸ版が出そうですが・・・。

mm_v8さん のおっしゃる通り★レンズが純正では最高峰になるでしょうね。１０万以上は確実なのでなかなか買えないとは思えませんが・・・　１６−５０くらいは持っておきたいです。

書込番号：5503203

[kohaku_3]

本当はFAリミテッド三姉妹は欲しいのですが、貧しいので私はDAリミテッド三姉妹です。(DA70�oは予約済み)
やはりペンタといえば単焦点でしょう。特に31�oは是非とも欲しいレンズですね。

書込番号：5503947

[かずぃ]

究極の１本を含めた組み合わせを考えてみました。
予算ははるかにオーバーだろうし、３本セットになってしまいましたが・・・

　DA12-24mmF4
　TAMRON 28-75mmF2.8(A09)
　FA☆85mmF1.4　←究極の１本

FA☆85mmF1.4は既にディスコンですので中古での入手ということになります。

書込番号：5503989

[509u]

究極の一本かと考え、
FA☆ズーム28-70mmF2.8ALに逝っちゃいました。。。

書込番号：5504410

[光九二]

現在　＊istＤを使用しています。
もともと銀鉛ユーザーなので

タムロン１７−３５ｍｍ
ＦＡ☆２４ｍｍ
ＦＡ４３ｍｍ
ＦＡ７７ｍｍ
ＦＡ２８−２００ｍｍ

を所有しております。
普段使いは１７−３５ですが、人物を撮るときはほとんど
４３ｍｍを使用しています。

細かい描写などはよくわかりませんが、
人物を撮る場合は４３ｍｍがあればＯＫではないでしょうか。
77ｍｍだとちょっと遠いです。（モデルさんが）

書込番号：5505481

[Doze de Julho]

　ちょっと見ない間に沢山のコメントありがとうございます。やはりみなさん絶賛のFA-LimitedシリーズはPentaxを使うからには一本含めたいですね。でも流石に最初からFA-Limitedを複数買うわけには行かないしシグマの17−70も品薄でのようですのでまずは最初にFA-Limitedを一本だけ買おうと思います。広角域orズームは今使っているコンパクトデジカメ(powershot S60)の併用でなんとかしのぎ、様子を見てから後でのんびり選んでみようかと思います。31mmの「くりくり」と77mmの「とろとろ」ってとても分かりやすくて面白いですね。43mmは眼中にありませんでしたがどんな感じか興味が出てきました。そこでこの3本の中でどれか一本選ぶとしたらどれが一番お薦めなのでしょうか。やはり31mmが王道（標準という意味で）でしょうか。

　僕の父は僕が小学生の頃、ME superに135mm f2.8一本だけで撮っていたのを思い出しますが（後に35mm f2.8を追加していましたが。。。）これはかなり異端ですよね。

書込番号：5506474

今更ですが・・・

[テトラポット！]

PENTAX製のデジ一って他のメーカーよりも、
値段設定が、かなり低めですよね。

値段を抑えるのに、粗末な部品を使っている、
とは、スペック等を見る限り、思えませんが、
やはり、広告費を削っているからなんでしょうか？

書込番号：5490011

[わかっちゃいました]

実売価格で比較したほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：5490042

[n@kky]

サムスンと「共同開発」などと言った誤った見解が書かれている
WEBページも散見されたりしましたが、現実のところは
両社「協業」することにより、部材調達や製品流通において
スケールメリットによりコストを低減できるということでしょう。

あと・・・広告費を削っているのではありません。
最初っから広告費をかけない方針の会社なんです。
広告費をかけない分、製品価格に転嫁されませんが、
その分数が出ないので今までは苦戦していました。

で、今回は上記のようにサムスンブランドでも同等品を
世界規模で販売できるので「余計な広告を出すことなく
数を作れるようになった」ということだろうと思います。
いやもちろん今までも世界中で売っていたことは売っていましたが
より一般層にも知名度が高いサムスンと組んだというのは
そういうメリットも見込んでのことだと思います。
サムスンはペンタックスと違い、ガンガン社名を
広告している企業ですし・・・

レンズに関してもトキナーと協業で成果を挙げそうです。

書込番号：5490063

[ぼくちゃん.]

昔からの伝統じゃないかな、
昔から安くで　いい物供給しています！
会社のポリシーが余所とは一寸違うんでしょうね。

書込番号：5490260

[もぐら。]

キヤノンの国からこんにちは(^^)/
テトラポット！さん、こんばんは♪　初めまして。

ん〜、カメラのコストについては、よくわからないのですが、多額のコストがかかる(と思われる)ファインダーには、かなり定評があり、それでいて低価格なのですから、すごいですよね。

確かに、キヤノン、ニコンに比べ、宣伝費が少ないことも一因でしょう。

しかし、予想価格12万円の最強中級機となりうるK10D。これが、発売されれば、デジ一商戦も激化すること間違いなしです(^^)/　ペンタさんのレンズも個性的で、ファンが多いですよね。今度、よく勉強しておきます(^^)

書込番号：5490711

[テトラポット！]

ご意見有難うございます。
広告費を削って・・・と言うのは、
広告費用を部品などのコストに回すと言う意味で、
書いたつもりだったのですが。

ニコンはキムタクさん使ってるし、
キャノンはカメラ雑誌に数ページ連続で、
広告載せてるしで、広告費用を、
カメラやレンズの価格に上乗せしてそうですから。

書込番号：5490751

[n@kky]

広告をどうするか？っていうのはメーカーの大きな
意思表示だと思います。

例えば、人気の韓国男優を登用するのも可能かも知れません。
人気のサッカー選手を登用することも可能かも知れません。
（金さえ積めば・・・）

ただ、メーカーは「それに釣られて買うユーザー」を
拒んでいるとも思えるのです。

ペンタックスは「写真を文化」と捉えています。
安易な広告で釣られるユーザーは文化的じゃないと
思っているんじゃないかなぁ？

それと雑誌等に広告をバンバン出すのは「その雑誌に
当該製品を悪く書かせないための一手段」でもあるんです。
多額の広告収入を納めてくれるスポンサーを悪く書けませんからねぇ・・・
まあこれはクルマでも電化製品でもそうですが。

ムック本なんかもそうですね。ありゃまるごと一冊
広告みたいなものです。

書込番号：5491114

[ウェルビ]

メーカーは商売ですから必ず"売り上げ"があります。
そのお金は新製品の開発費、製造、人権費、広告費･･･といったように充ててくわけです。この配分はメーカーによりいろいろですね
だから悪い言い方をすれば広告費を上乗せ になってしまいます。

書込番号：5491504

[オムライス島]

K10D　予約しました。
近所のキタムラです。
ボディ107820円＋縦位置グリップ19320円＝127140円
安いですな、確かに。
大阪オフィスで実物さわったけど、ファインダーはすごく見やすいし、動作もキビキビしていました。結構高級感があったし。

キタムラのお兄さんの言うところでは、とにかく問い合わせの数がものすごくて、予約も何件か入っているということでした。
「ペンタックス、満を持して出すって感じですね」
「安ですからね。ゴミ撮りや手振れ補正がついてこの値段ですから」
など、そのお兄さんも言ってました。
「何とか発売日には間に合わせるよう努力します」ってことでした。

テレビCMなんか無しでもこれぐらい売れるのはすごいですね。
K100Dもそうだけど。
ネット上の評判が良いからかな。

まあ、安いと言っても１０万以上するわけで、僕は今から金策を考えますが・・

書込番号：5491617

[totmasu]

大阪オフィスで初めてさわってきましたが、ハイパー操作系、かなりいいですね。
今回、K10Dでその先見性が見直されるかと思います。

今の時代はインターネットによる、口コミがかなりの影響力を持っていると言われます。

他社はシェア確保のためにかなりの広告費を突っ込んでいますが、
コアなユーザ（新しいもの好き？） = インターネットからの情報を有効活用している人
が多いのではないでしょうか？ワールドワイドで。

あとは画質だけだな〜♪

書込番号：5491861

[poppo_syan]

> PENTAX製のデジ一って他のメーカーよりも、
> 値段設定が、かなり低めですよね。

従業員の年収も関係するかも？
（企業規模や事業内容の違いもありますので一概に比較は難しいでしょうが、、ご参考。）

デジ一メーカの平均年齢と平均年収（ヤフーファイナンスより参照）
　　　　　　　　【平均年齢】 【平均年収】
ソニー：　　　　　39.0歳　　　　　9,370千円
キャノン：　　　　39.4歳　　　　　8,680千円
ニコン：　　　　　42.5歳　　　　　8,360千円
松下電器：　　　　42.5歳　　　　　7,980千円
オリンパス：　　　39.8歳　　　　　6,810千円
ペンタックス：　　40.3歳　　　　　6,290千円

こう比較してみるとペンタックスの低さが目立ちます。
互角以上の魅力製品を投入して頑張っている最近のペンタックスを応援したくなりますね！！（ソニーには敵意さえ感じる？？）

書込番号：5492192

[totmasu]

>>企業規模や事業内容の違いもありますので一概に比較は難しいでしょうが、、ご参考。

難しいというより、比較できないのではないでしょうか？
ただ、当然PENTAXを応援しますよ。

書込番号：5493704

[a_chang]

K10DはシャッターやミラーボックスをK100Dと共用して
コストを下げているようです。ペンタックスは、銀塩時代
でも、このような手法を使って、MZ-5から、MZ-3、
さらにはMZ二桁機種と派生機種を発売しました。
ウィークポイントとしては、廉価機と部品を共用
するため、シャッターのラグや、ミラーショックといった
使用感で妥協せざるを得ないケースがあることでしょうか。

書込番号：5494051

[秀吉家康]

＞poppo_syanさん 2006年9月30日 12:22

> PENTAX製のデジ一って他のメーカーよりも、
> 値段設定が、かなり低めですよね。
>従業員の年収も関係するかも？
>こう比較してみるとペンタックスの低さが目立ちます。

こういうのを下司のかんぐりという。poppo_syanさん、こういう柿込みは葬送に削除したほうがええよ。ちょっとあなたの神経を疑いたくなるような失礼な話だよ。

書込番号：5496435

[poppo_syan]

下種でも失礼な話ではないと思いますよ。
ペンタックスには、もっと儲けていただいて、これからもっと社員の皆さまの年収がアップするように応援しているわけですから。
この戦略的価格設定もK100D,K10Dがペンタックス史に残るであろう出荷数量となることを読み、また人件費含めた投資との損益分岐の予測が出来ているからこそでしょうし、企業努力が伺えます。K100D,K10Dヒット＆ロングセラーになることを祈っています。社員の方もきっとそう望まれて現在モチベーションあがっていることと推察しますよ。
社員には目標キャノン年収を。ユーザーには安くて魅力ある製品を。フレーフレーぺんたっくす。

書込番号：5498415

[デカパンダ2001]

特に光学器メーカの場合、その会社のカメラ売り上げ比率が問題です。
内視鏡など光学医療分野など、がっぽり儲かる部門で稼いでいる会社も多いのです。
ですので、この比較表は、事実であっても、あまり意味のない表だと思いますよ。

書込番号：5498958

[poppo_syan]

だから、ペンタックスの場合イメージングシステム事業で約半分の４９％もの高い比率であるがゆえに、これからのＫシリーズの売り上げがかなり重要ともいえるでしょう。
フレーフレーぺんたっくす。

書込番号：5500263

[秀吉家康]

Ｆｌｉｃｋｒにプールされているカメラメーカーのタグがついている写真を手がかりに、世界市場の中でのペンタに対する注目度を調べてみました。一つの傾向がすかし見えてきますぅ。

書込番号：5501741

2GBのSDカード、何がいい？？

[PEN太]

昨日『コンプマート名古屋本店』にてようやくK10Dの予約をしてきました。
予約受付が中々始まらずいい加減やきもきしてきたところでしたのでホッとひと安心^^♪
K10Dの発表当時から購入することは勿論、購入先もココと決めてましたから。
レンズや他のカメラ用品ならネット購入もOKですが、カメラ本体は後々のサービス等考えるとやはり近くの店頭購入が安心。。　DS2購入時もココで大いにサービスしてもらったし。
昨日9月30日の時点で販売価格は[119,800円]、10月1日付けで(つまり今日)とりあえず5,000円ダウンになるとのこと。　ま、とりあえず「並の値段」かな？
店員さんもネットでの流通価格を相当意識しているようでしたから、最終的には又「出血サービス」させますよ。
勝算ありです^^v

ところで・・・、高速の2GBのSDカードの購入を考えてます。
DS2では「SunDisk・ultra�U512MB」を使っていました。
今「トランセンドTS2GSD150」と「PQI QSD15-2G」の２点に絞りました。
この辺りが値段的に丁度いいかな。
実は、昨日までPQIの方のネットオークションに参加してましたがうっかり夜釣りに出かけてる間に終了してしまい土壇場で[釣り逃して]しまった^^;;
魚は釣れたのに、く、悔しい〜〜っ！！
ちなみに決定価格は3,999円でした。別途送料等1,200円程度。

K100DやDS2、DL2などPENTAX機で夫々お使いの方、使用具合どうですか？問題ないですか？？
ネット販売でも、どこか安価で購入できるところがあったら教えて下さい。
店頭販売でしたら、当方ナゴヤ在住ですから。
もちろん、他メーカーのお奨めメディアがあったら是非教えて下さい。
上記2点にこだわってるワケでもありませんので。

K10D。手元に来るのが残り一ヵ月を切りました！！(多分^^;)
う〜〜ん、待ち遠しい♪♪

書込番号：5496603

[~(・・ )~〜]

電網大田ストアの通販メール（非公開）ですが．．．^^;
> ＰＱＩ１５０倍速２Ｇが４９９９円（税込）
> 送料３１５円（メール便）
というのもあります

書込番号：5496760

[PEN太]

~(･・)~〜サン、早々にありがとうございました。
googleにて「電網大田ストア」検索したら、とってもいい[ヒント]をめっけました。
大いに参考になりそうです。

書込番号：5496853

[ピーチたろう]

DLでPQI使ってます。
ここで買いました。

http://www.valueland.jp/product_info.php/products_id/2966

参考になさって下さい。

書込番号：5497395

[la-ra6]

サンワダイレクト↓はどうですか？
税込み送料込みで２Gが\5,580です。
http://item.rakuten.co.jp/sanwadirect/600-sd2g133/

書込番号：5497730

[PEN太]

ピーチたろうサン、ありがとうございます。
バリューランドも良く耳にするネット販売業者ですよね。
PQI製品はどうやら対応OKなようですね、多分K10Dでも。
参考にさせて頂きます^^
la-ra6サン、どうも。
価格comさんのメディア部門には名を連ねてはいませんが、サンワサプライ製品なら信頼出来そうですね。
送料込でこの値段なら魅力的☆
とても参考になります。ありがとうございました。

書込番号：5497987

[kohaku_3]

PQI2G 150倍速をジャストシステム JUST MY SHOPのウルトラセールで送料込み4,725で買いましたが、いまもその値段なのかなぁ。

書込番号：5500456

[Benjamin_H]

トランセンドTS2GSD150を*istDSとK100Dで使用しています。
最初のうちは何の問題も無かったのですが、最近「メモリーカードが異常です」という表示が良く出ます。ＳＤをパソコン（ＤｙｎａｂｏｏｋＳＳ−ＬＸ）に挿すと認識はします。そして、その後しばらくは使えるのですが、また・・・

書込番号：5500729

[PEN太]

kohaku_3さん、ありがとうございました。
早速覗いてみましたが、現在は取り扱ってないようでした。
残念至極！
トランセンド製品ならおおむね良好と思ってましたので少しショックですー^^;
個体差ですかねェ。。
Benjamin_Hさん、買い換えされますかー？？
トランセンドを本命に考えてたンですけど。。

今、ネットで見つけたPQI製品のオークションに参加中です。
終了まで残り30分。
何としてでも落とさねば^^v

書込番号：5500855

[Benjamin_H]

いつも予備にパナの高速５１２ＭＢを持っているし、トラも８０倍速の５１２ＭＢは問題がないし、Ｋ１０Ｄを買えばペンタから１ＧＢのＳＤとケースのプレゼントがあるようなので・・・
てなわけで、今の所買い替え予定はありません。

書込番号：5500943

[PEN太]

Benjamin_Hサン、失礼しました。
512MB2枚と1GBがあれば充分ですよね。
だいたいSDカード自体1GB以下の方が何かとトラブルが少ない様で。
2GB以上のカードはカメラとの相性が悪かったり、カードリーダーが読み込めなかったり、なんて良く聞きますもんね。

と、言いつつ、先刻結局ヤフオクで『PQI QSD15-2G』を4100円にて落札出来ました。
未だ見ぬK10Dで使い始めるまでちょっと心配です。
皆さん色々アドバイス、ありがとうございました。
今後の参考にもなります。

書込番号：5501298

サムスンGX-10

[チロpapa2]

フォトキナ2006に出展されている、サムスンのデジタル一眼レフGX-10と、ペンタックスのK10Dとはどのような関係なのかご存知の方がおられたら教えて下さい。
両社のホームページを見ても、見方が不十分なのか、お互いの関係が何も分かりません。
本質的なことでは無いと思いますが、個人的に関心があるのでよろしくお願いします。

書込番号：5492666

[ﾓﾝﾛｰﾗｲﾄﾞ]

ペンタのoemがサミスンです

書込番号：5492748

[ＡＡＢＢ]

なにはともあれ、GX-10については、この板で１週間前に一応は語られていますね。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5467023

書込番号：5492754

[じじかめ]

ご参考まで。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/30/4747.html

書込番号：5492851

[チロpapa2]

以前の書き込みをチェックせず、質問の書き込みをしてしまい失礼しました。
GX10は、ペンタックスがOEM供給していると理解してよろしいのでしょうか。
早速のご返信有難うございました。

書込番号：5493202

[てばまる]

サムスンがメモリのメーカーということも考えれば、Ｋ１０Ｄに積まれているＤＤＲ２はサムスン製でしょうね。高価なＤＤＲ２を安く手に入れられる。このあたりに提携の効果が出ているように思います。
それ以外の技術はペンタオリジナルと思います。

書込番号：5493249

[パラダイスの怪人]

サムスンのＧＸ−１０は単純なペンタックスのＯＥＭではなく、
「共同開発」と言われています。

部品や資材の共同調達の他に、画像処理に関する分野で共同開発がされていると言う話です。

書込番号：5493327

[The 1st]

デジカメウオッチのサムスンの超音波モーターレンズ群、こっちの方が格好いいなー。日本で売られたらこっちを買います。ボディはペンタ、レンズはサムスンも有りかな。

書込番号：5493417

[buebue]

The 1stさん
ペンタファンならサムスンじゃなくてペンタを買わなきゃ！
ペンタックス応援団員より。

書込番号：5493531

[SM（スクリューマウント）]

完全な兄弟機でしょうね。

サムスンからフィッシュアイレンズも出るようなので、
ＳＭＣのコーティングもサムスンに供与の可能性がありますね。
どうなんでしょう？

近い将来、欧米に行けば
PENTAX の文字より SAMSUNG の文字を見る事が多くなりそうです。

ちょっと複雑な気分ですね。
ペンタックスに上手く立ち回って頂けるといいですが。

書込番号：5493570

[kohaku_3]

今や、サムスンといえば液晶ですが、液晶関係はサムスンじゃないのですか？

書込番号：5494681

[チロpapa2]

皆さんご親切に、色々な情報有難うございました。
お蔭様で、安心してK10Dの購入を考えられます。
発売が待ち遠しい感じです。

書込番号：5495072

[ラピッド]

う〜ん・・・
この記事見る限りでは、
共同開発ではない様な。
不確かですが・・・。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3306.html

書込番号：5497179

[もったもた]

K10D待ち遠しいですね。
サムスンブランドでもペンタブランドでもどちらでもいいので、ラインを一本にして、その分安く提供してほしいです。

書込番号：5498343

[デジカメ沼]

こちらにサムスンの実機の映像がありますよ。

サムスン版のメニュー言語には日本語がないようですね。

http://capacamera.net/photokina/

書込番号：5500060