
このページのスレッド一覧(全538スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 17 | 2006年12月8日 00:10 |
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0 | 3 | 2006年12月7日 21:47 |
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0 | 7 | 2006年12月7日 19:35 |
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0 | 6 | 2006年12月7日 14:39 |
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0 | 12 | 2006年12月7日 12:28 |
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0 | 6 | 2006年12月7日 11:11 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
レンズが違うので厳密なテストではないのですが、レインボーブリッジとお台場を被写体に同じCCDだという噂のD80と二台で撮りくらべて見ました。
革命というキャッチコピーは大袈裟だと思いますし、22ビットAD/Cがどれくらい効いているのかも判らないのですが、解像度・階調表現・立体感には有意差があるように思います。
使用サークル領域に差があるとは言え、PhotodoのMTFテスト結果で3.7のニコンのサンヨンが3.4の評価の645A☆サンヨンに負けているのも驚きです。絞りはいずれもMTF線図のない5.6なのですが。
予約済のNikkor AF−S 18−200 VRをどうしようかちょっと考えてしまうような結果です。
HP右上のPentaxD80をクリックして下さい。
0点

おっと〜、右上のPentaxD80じゃなくてPentaxK10Dでしたあ(笑)
書込番号:5715891
0点

私も買ってから「画質革命の真実」を解明したい一心で
色々撮りまくっています。
・・・このカメラ最大のキーワードですからねぇ・・・
少なくとも現段階でハッキリと「あっ以前のペンタックスと違う!」って感じるのは
1)質感描写が細やか
2)赤の飽和が以前のペンタックスと明らかに改善されている
3)白トビ、黒潰れしずらい(見た目真っ白、真っ黒でも中に情報が残っています)
4)素の綺麗さというか素材の味がそのまま生きている(かなり抽象的ですが)
こんな実感を現時点では感じています。
もちろん手ブレ補正も大きく寄与しているでしょうしねぇ。
書込番号:5715896
0点

Benjamin_Hさん ありがとうございました。
K10Dの解像度の凄さが実感できました。ホント K10Dは凄いですね。
ニコンのサンヨンの評判は各所でも有名ですが、645A☆はそれにも増して凄いですね。 カメラも凄いです。
D80が かすんで見えました。
書込番号:5715964
0点

画質革命と大きく出すぎた感はありますよねw。
でも、いままでペンタックスは控えめすぎたからそれぐらい出てくれて盛り上がって面白いんじゃないでしょうか。
今のところ画質的には、革命を感じないまでも、不満もまったくなく、素晴らしい出来のカメラだと思います。
ただJPEG撮って出しが多いので、ナチュラルは眠すぎなので、パラメータをいじるか鮮やかでいくかですが、今のところは鮮やかモードにしています。
鮮やかでもK100Dに比べてもしっとりって感じで、色の飽和もほんと気にならないしいいような気がします。
書込番号:5716202
0点

>n@kkyさん
美麗な画像を沢山撮られているのですね。
>マクロスキ〜さん
ニコンのサンヨンと言っても古い方の型なので、委託販売で安く手に入れたのです(笑)。
>tai-tai-taiさん
同感です。RAWは面倒という派なので、今回のテストから鮮やかモードにしています。書き忘れてました。
書込番号:5716251
0点

はっきりと分かりやすい比較をありがとうございました。
解像度や諧調性などよりも、
私みたいにそのままプリントするような場合は、
発色の違いの方が大きいように感じました。
好みの問題だと思いますので、比較画像がより参考になりました。
ありがとうございました。
書込番号:5716284
0点

Benjamin_HさんD80との比較とても参考になりました。
共に素晴しいカメラと思いますが、自然なスッキリとした色合いと高い解像度でK10Dの方が好みです。自分は、AWB,AEが結構じゃじゃ馬なE-300を使っていることもあって、保険でほぼ100%RAW撮影ですが、この画を見る限り、JPEG出しでもクオリティは、充分な感じですし、AWBもAEも他の方のレポートを読んでも良さそうですね。
また一歩購入に近づきました。(^^♪ありがとうございました。
書込番号:5716599
0点

この解像感の違いはカメラのみの違いなの?
レンズは関与してないの?
D80の設定でK10Dと同じ解像感にはならないの?
おせ〜て。
書込番号:5716700
0点

非常に明瞭なレポート有難うございました。
とても参考になりました。
デフォルトのホワイトバランスも
それそれの特徴が出てますねぇ。
書込番号:5716720
0点

ちょっと変な考え方かも知れませんが・・・
「このカメラは画質革命を謳って造られているんだ!」
という思い入れというか思い込みが、撮り手に作用すると
思います。(少なくとも私の場合は)
デジタル〜アナログの変換がどうこうとか、画像エンジンが
どうこうと言った「専門的」なことはチンプンカンプンなんですが
「このカメラだったら綺麗なモノはより綺麗に、それなりの
モノはそれなりに」という風に脳や手先にインプットされまして
必然的に「画質革命の名に恥じない画を撮ってやろう」と
意気込んじゃうんですね。
かなり抽象的だとは思いますが、少なくとも私の写欲には
そういう風に訴えかけてくるカメラです。
あっ、明らかにわかった事実は、旧来のペンタックスの
デジタル一眼レフに比較しまして、赤系統の描写が
ケタ違いに綺麗になっておりますね。
http://regulus.exblog.jp/5084844/
書込番号:5716867
0点

必殺デジ力メさん、こんばんは。
>D80の設定でK10Dと同じ解像感にはならないの?
なりますよ。
というかD80のデフォルト(輪郭強調:標準)では遠景の木々なんかはボケボケなんでK10Dと比較するには(輪郭強調:+2)でだいたいK10Dのデフォルトのシャープネスと同じくらいの解像感になります。
K10DとD80はパラメーターをちょっと買えるだけで簡単に画質の優劣の印象が逆転します。レンズを変えても同様に画質の優劣の印象が逆転します。やっぱり同じCCDだなぁとつくづく感じますよ。
書込番号:5719332
0点

>203さん
ありがとうございます。私もまだD80を使い込んで居る訳ではありませんので助かりました。18−200でテストしてみます。
>必殺デジ力メさん
>この解像感の違いはカメラのみの違いなの?
>レンズは関与してないの?
スレの冒頭に書いたように、今回のテストは勿論レンズが違うので厳密なテストではないのです。
コレを避けてカメラのみの違いを調べるには私がKissDigitalとD70の比較の時にやったように、サードパーティー製の同じレンズで較べるしかありません。但し今回のようなハイレベルの比較をする場合は相当なレベルのレンズにする必要があります。お金が余っていて使い道にお困りでしたら、よろしくお願いします(笑)。
書込番号:5719562
0点

そうだったのね。(^^)
これだけ見るとK10Dの方が上に見えたりしちゃったの。
ありがとございました。
書込番号:5719600
0点

>必殺デジ力メさん
但し、今ののところ逆の証拠は何ひとつないことをお見知りおきくださいませ(笑)。
書込番号:5719694
0点

比較画像でなくてもよろしいようなので、決定的お気に入り写真を一枚原寸(非縮小)で追加しました。
書込番号:5719811
0点

レンズの差やパラメーターの差を抜きにした場合、ほんのわずかだとは思いますがK10Dの方が高画質に感じます。しかし発色はD80の方が好みと答える人が多いかもしれません。好みの差で簡単にひっくり返る本当に僅かな画質差です。また高感度ではK10Dの方がはっきり良いと感じます。
ただ画質が同等とした場合、手ぶれ補正やゴミ取り、防塵防滴まであるK10Dの方が商品性が高いのは間違いないと思います。
書込番号:5719862
0点

わかりやすい比較でよかったです。
デジ一購入を検討していますのでよい参考になりました。
デフォルトのパラメータ設定をいかにおこなうか?
にもカメラメーカーのこだわりが見て取れると思います。
この意味で、K10Dは広角から望遠まで安定した(?)
画質を提供していると感じ、好感が持てました。
今の所、購入予定候補の1番です。
後は、大蔵大臣の購入許可待ちですね^^
書込番号:5728048
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
はじめまして。
皆様いつも参考にさせていただいています。
K10Dを手に入れて、まだゆっくり使う機会がありませんが、
SanDisk Extreme3 2G が来たので PQI QSD15-2G と比べてみました。
何回かやってみた平均的な数値で、だいたいの目安です。
室内、マニュアルフォーカス、露出マニュアルで撮影。
時間測定はストップウォッチ使用。
RAW(Extreme3)
連続12コマ 3秒70 約3.2コマ/秒 これでバッファフルの感じ。
以後、1〜2秒ぐらいバッファを書き込む時間でしょうか停止して、それ以後は34コマまで 1.33コマ/秒。
途中でやめてしまいましたがメディア一杯までその速さで行きそうです。
たぶんバッファは9コマ分確保されているのだと思いますが、その間にカードに書き込んでいる分だけ増えて12コマまで行くのでしょうか。
RAW(QSD15)
連続10コマ 3秒10 約3.2コマ/秒 これでバッファフルの感じ。
バッファフル後、28枚 26秒80 1.04コマ/秒。
途中でやめましたがメディア一杯までいくでしょう
JPG(Extreme3)
34コマ 10秒34 約3.2コマ/秒
JPG(QSD15)
33コマ 10秒34 約3.2コマ/秒
JPGではほとんど同じようです。
RAWの場合、Extreme3にメリットがあるようです。
0点

結論は、
「価格差ほどの差は無く、かなり安い PQI 製で十分」と言う事ですね?^^;
私も同じ PQI の x150 2GB を 2枚買いましたが、K10D では全く問題ないですね。^^
書込番号:5726937
0点

性能に大した差はなさそうですから、コストパフォーマンスで考えるなら[PQI-QSD15]がお奨めです。
ボク自身も10月早々にヤフオクでPQIの方の2GBを落としたもののK10Dで使えるかどうか一ヶ月間心配してましたが結局全く何の問題もなく、ストレスも感じず使用してます。
カードリーダー読み込みもバッチリOK。
ちなみにカードリーダーは[ELECOM MR-20H]。
K10D購入時に店員にサービスでつけさせましたァ^^
書込番号:5727038
0点

価格が倍ほど違いましたので、もっと差が出るかと思いましたがPQI 製で十分なようです。
耐久性などはわかりませんが。
いずれにしても*istDと比べて、書き込み速度などずいぶん快適になった印象です。
書込番号:5727219
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
昨日K10Dを手に入れて、初めての休日だったものですから
色々と試し撮りをしてきましたが、後でPHOTO Browser3で
確認しましたところ、20枚連写で秒間に4コマ撮れたのが
2回ほどありました。
体感的に、とても小気味良かったです。
アルバムに、載せてありますのでExif情報から確認してみて
ください。K10D01からK10D05までの5枚です。
タイミング的なものなのかな?
0点

昨日、こちらの板でも紹介されていた開発者インタビューの記事
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/05/5184.html
にもありましたが、スペック以上出るようですよ(^^)v
書込番号:5721742
0点


夢を壊すようで申し訳ないんですが、CCDの仕様上秒3.3コマ以上は出せないんです。
実測で3.1コマは出ましたが。
書込番号:5724200
0点

足掛け4コマということでいかがでしょう(+o*)☆\(^^;
書込番号:5724254
0点

ところで、昨日初めてJpegで連射してみたんですが、
50枚ほど最初の速度のままで撮れたように思います。
スペック的にこんなにいけるんでしたっけ。。
と書いたところで、
部屋の照明を撮ったので周り真っ黒・真ん中真っ白で
ファイルサイズが小さかったのかも?
と今思いました^^;
書込番号:5724835
0点

おはようございます。
皆様レスありがとうございます。
>水瀬もゆもゆさん
いつも貴重な考察データーをありがとうございます。
深く呑み込めないまでも、なるほどと拝見しております。
ブルーアクセスランプかっこいいですね。
>パラダイスの怪人さん
その通りだと思います。
今回の連写は9:57:12から9:57:17までの20枚でした。
9:57:12が4枚 9:57:13が3枚
9:57:14が3枚 9:57:15が3枚
9:57:16が3枚 9:57:17が4枚
とこんな具合でした。
一瞬条件が揃うと4コマ撮れる裏ワザがあるのか?
なんて考えたりしてました^^;
でもExifの中で4コマ見つけるとなんか得した気分になります。
皆さんもぜひお試しください。。。
本当にK10Dでこれからも色んな面で楽しみたいですね。
書込番号:5725116
0点

5秒間に20コマですか。仮にコンマ以下に限りなく1秒に近い誤差があったとして、6秒間に20コマとすると3.3333333…コマ/秒ですね。ほぼ理論値どおり?
書込番号:5726579
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
今日新宿のビッグではじめてサードパーティー製レンズが付いた
K10Dを触ったのですが、AFのスピードが物凄く速いですね。
シグマの18-200が付いていたのですが、ウィッという感じで、相当
速いです。シグマ18-200が付いてるのって結構何機種も触ってるけ
どこんなに速いAFの機種ってあったかな?
レンズにもよるのでしょうがサードパーティー製レンズでもストレ
スを感じにくいと思いました。
実際使っている方どのように感じているでしょうか?
0点

単三電池をやめて専用電池を使うことにしたおかげで電圧も一定として扱え、モーターのパワーも上げたようです。
それがAFの速度アップの印象につながっているのでしょう。
書込番号:5723997
0点

シグマの18−200で使っています。
確かに、K100Dに装着したものをヨドで触りましたがジーコ、ジーコとかなり遅く、それに比べてギュッっという感じでかなり早いです。
ヨドの店内は結構明るいのですが、より暗い室内でも早く、夜景でもK100Dよりかなり早く合焦します。
といっても、私の場合、山を中心とした風景中心なので動体撮影ではどうかまでは未だ検証できていません。
本当に期待値以上に良いカメラだと思います。
書込番号:5724028
0点

TAMRON A09、快速稼動中です。すばらしく速いです。
A17、K100Dより速さ感じます。
272E、K100Dよりあきらめが減りましたがストレスは残りますw。
基本的にK100Dより私の手持ちサードパーティ製レンズは全てよい方向です。
書込番号:5724072
0点

皆さんレスありがとうございます。
シグマだけでなくタムロンでも快速ということで、ペンタックスに
は悪いですけどうれしいですね^^。
純正レンズでも速くなっているのですが、18-200での変化には
私自身ちょっとびっくりしました。
電池は単三ではなくなったけど、AFがここまで高速になったのな
ら、気持ちいいし、よかったのかもしれないです^^。
書込番号:5725006
0点

タムロンの暗い高倍率ズーム28-300mm f3.5-6.3を室内で使うと、今までは「ジーーーーー…カッカッカッ…カッカッ…ピピッ…」って感じで、室内ではまったく使う気がしませんでしたが、K10Dは「ジーッ・カカカッ! ピピッ!」って感じでとても早くなって、手ぶれ補正と相まって室内でも使うようになりました。AF精度も向上してる感じだし…K10D最高です。
書込番号:5725228
0点




デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
今日、たまたまほかの用事で立ち寄った行きつけのカメラ屋さんにK10Dの返品分がありまして、店長さんが触らせてくれました。
その返品分は、ちょっとした理由なのですが、途中でフリーズしちゃったらしいです。
電源を抜いて入れなおせば治っちゃうのですけどね〜。(笑)
実際に触ってみて、ほんとに感動しまくりでしたよ。
ファインダーの良さが一番のポイントですね。それと手ぶれ補正の恩恵はしっかりと受けられますね。
100mmマクロがついていたのですが、ものすごく手ぶれしている状況下(ファインダーを覗いてはっきりと自覚できるぐらい)でも、全く問題なくシャープに写っていました。
僕が常用しているキヤノンでは感度を上げて撮っていましたが、全然低感度のままでもOKですね。(笑)
今後のキヤノンのIS付のレンズを買うのが馬鹿らしくなってきました。(T^T)
(お金がかかりすぎるので、ペンタのほうが助かります。)
マニュアルフォーカスのレンズでも手ぶれ補正が効くとあっては、欲しい気持ちが抑えきれなくなってしまいました〜。
来年のレンズ購入計画を本格的に《ペンタ購入計画》へ移行しようかと検討中です。
もちろん、今までのキヤノン製品は残しますけど・・・
そうなったら、マウントアダプターを買って、キヤノンレンズをペンタに使わないと・・・^^;
0点

eos44さん、「PENTAX→EOS」アダプタは市販されてますが、残念ながら「EOS→PENTAX」アダプタは、ボクの知る限りでは存在しないと思います・・・
書込番号:5722100
0点

>そうなったら、マウントアダプターを買って、キヤノンレンズをペンタに使わないと・・・^^;
逆なら使えるけど...
書込番号:5722137
0点

はみぼんさん 、北のまちさん さんこんばんわ。
僕が思っていたのは逆だったのですね〜。^^;
有難うございます。
おかげで間違わずにすみました。(笑)
そうなるとキヤノンのレンズは使えませんね〜。
でも、かなり欲しいです!!(物欲には勝てません。)^^;
スナップがメインで、三脚を使うことがほんとに少ないので、手ぶれ補正は有難いのですよね。
それにあの触った感覚がもう忘れられなくて・・・
あんなにユーザー思いのカメラってなかなか無いような気がします。
ペンタックスは顧客の意見をしっかりと聞き入れているのが偉いですね。
とても好感の持てるメーカーです。
645のデジタルも出るようですし、ほんとに考えなきゃいけませんね・・・
書込番号:5722158
0点

>今後のキヤノンのIS付のレンズを買うのが馬鹿らしくなってきました。(T^T)
>(お金がかかりすぎるので、ペンタのほうが助かります。)
私も Canon の IS レンズの馬鹿高さにヘキヘキして K10D に惚れ込んだ口です。今後、我々のような「足元を見るような高価格なレンズを買わされる事に抵抗する旧 Canon ユーザーの K10D ファン」が増えてくるような気がします。(Nikon の VR ユーザーの書き込みが無いのが不思議ですが・・・)^^; K10D は良いですよう。^^
書込番号:5722206
0点

其処まで惚れ込んだらCANONから完全に鞍替えしたらいいのに(笑)
売ったお金でもう1台くらい買えそう。
書込番号:5722298
0点

キャノンに別れをつけ、ペンタの軍門に下りました。
K10Dって重量バランスがいいのか手ブレしにくいカメラですね。それとチョット設定を変えて使い込めばいわゆるワタシ好みのカメラになりますね。
丁度、車のインチアップをしたり、ステアリングを変えたり、アブソバやコイルを替えるように。
カメラ本体の作りだって車ならレクサスの雰囲気でしょ、ネ。
ただー、私の場合、腕がネ、伴わないのが玉に瑕です。
書込番号:5723353
0点

NeverNextさん、ぼくちゃんさんこんばんわ。
NeverNextさんは僕と同じ感じですね。(笑)
ペンタは値段が安く、良いものを出してくれるので、ほんとに有難いですね。ちょっと前にistDL2を購入しました。
それは今現在、嫁さんが使っています。
WBの加減でキヤノンに逆戻りですが、こういったユーザーの声を取り込んでくれるペンタックスさんはほんとに有難いですね。
キヤノンさんは変にNO1意識をもっているので、ユーザーの声にはあまり反応してくれませんしね〜。
これからも馬鹿高いISレンズに魅力を感じてしまうのかと思うと、先が怖いです。^^;
やっぱりペンタックスのK10Dはいいですね!
ぼくちゃんさん、確かにそうですね。
キヤノンを全部離せばよいのだと思いますが、やっぱりそれも出来ないんですよ。^^;
Lレンズの見事な描写力にはほんとに惹かれるものがあります。
上手く使い分けが出来ると良いです。
でも、まだペンタ持ってないのでなんとも夢の話ですが・・・^^;
書込番号:5723378
0点

とんぼさんこんばんわ。
なるほどですね。やはり、キヤノンから離れるユーザーさんは多いかも知れませんね。
僕はキヤノンのWBの精度や低ノイズなどにはほれ込んでいますが、
ISレンズが高いのが不満なんです。
高いし、大きいし、重いので、何本も持っていけませんしね。^^;
お金がいくらあっても足りませんね〜。
ペンタはその点、良心的ですね。
あ〜、ほんとに我慢が出来なくなってきました!!(笑)
書込番号:5723419
0点

eos44さん こんばんは!
K10D、確かに凄く魅力的ですねぇ。
次期5D、30Dなど、来年登場するであろうCanonの中級機にも期待したいところなので、私はぐっと堪えています(^^;
私はどちらにしてもCanonを手放す気はないのですが、ボディー内手振れ補正による気軽なスナップは魅力的でしょうねぇ。その意味ではK100Dも魅力ですね。
とりあえず写せるカメラが手元にあるわけですし、1週間ほどじっくり考えてみてはいかがでしょう。D200の登場のときは私は冷却期間を置いてなんとか衝動を押さえ込むことに成功しました(^^;
書込番号:5723948
0点

eos44さん
>僕はキヤノンのWBの精度や低ノイズなどにはほれ込んでいますが
なるほど、なるほど。
食事の1回2回ぐらいならいいけど、ある程度関係が深くなると後ろ髪を引かれて簡単に切れなくなるのでしょうねー。
お気持ちヨーク分ります。
でもほんと、このカメラ、いいですよ。
例のレンズ沼。近頃、無性に入ってみたくなっています。泳げ鯛焼き君のように。
もっと誘惑して欲しい、もっといろいろ教えて欲しい!そんな気持ちにさせるカメラですよ。
買えばわかりますよ、天国が。買わなきゃそばによらない方がいいですよ、気が落ち着きませんから。
書込番号:5724637
0点

すみません。ニコンのVRレンズ持ちです。
ニコンの場合、18-200のVRレンズ一本あるので、高価でもこれを仕入れると、こと足りてしまうからかと。
付けっぱなしになるので,無精カメラになるのが難点ですが。
でもそれだと、他のレンズが売れないよね。
書込番号:5724888
0点

HakDsさん、@とんぼさん、沼の住人さんこんにちは。
HakDsさん、結局僕もその予定なんですけど、キヤノンはまだまだレンズも購入しないと駄目そうですし、その金額を考えただけでも「ゾッ」っとします。^^;
今もっている数少ないLレンズを残してペンタに移行を考えています。
キヤノンのボディーは20Dで。(笑)
@とんぼさん、確かにキヤノンには愛着があります。
なかなか切替が難しいですね。
性能の良さは実証済みですし、僕も気にに入っていますから・・・
でも、僕にとって一番大事な部分(ボディー内手ぶれ補正)の改善はされる見込みが「激薄」なのが、今回の悩みの原因です。
レンズの価格等を計算しても、ペンタの方が圧倒的にコストパフォーマンスに優れていますものね。
高いISレンズは何本も買えませんし、もし買えても、持っていけないですからね〜。^^;
ペンタ沼に嵌りそうです。
沼の住人さん、確かにニコンはVR18-200がありますね。
キヤノンにもあるんですよ〜28-300/Lが・・・^^;
でも、あんなに重くてでっかいの、スナップには持って歩けないですからね〜。
値段も馬鹿みたいに高いですし・・・^^;(30万円以上)
とりあえず、どんなレンズでも手ぶれ補正が効くというのが魅力ですよね。
これから、カメラにはあまりコストかけられない状況になるので、安くて僕に合った機能のカメラを考えたいと思います。
キヤノンはレンズ沼に嵌ると恐ろしい事になりますから・・・^^;
書込番号:5725247
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K10D ボディ
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/12/06/666127-000.html?
面白いのは、我々が「タタミィースティック」と
勝手に呼んでるクリーニングキットですが、社内でも
「畳家棒」と呼ばれてるとか?・・・
案外そういう俗称の方が面白いですよね。
0点

ペンタ社内では「タタミー」とは言わないのかな(^^ゞ
書込番号:5723081
0点

そう呼ばれているかも知れませんね。
もうちょっとしたら
「スーパータタミー」
その後
「SMCタタミー」
に進化するかも知れません。
(畳家さん、茶化してゴメンなさい)
書込番号:5723124
0点

>n@kkyさん
ご紹介ありがとうございます!非常に内容の濃い記事でしたね。
しかし、畳屋棒ですか・・・。それもいいかも。
タタミースティックor畳屋棒で是非、売ってほしいものです。
サイン入り畳屋棒も欲しいような気がします。
書込番号:5723300
0点

>「スーパータタミー」「SMCタタミー」
今度のDA☆の発売後に期待します(+o*)☆\(^^;
書込番号:5723771
0点


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