PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

グリップのＯＰ

[汲水名]

Ｋ２０Ｄの頁にグリップのＯＰの記載がありました。ＧＰの色も出来るのでしょうか、興味津々。それより上下がシルバーに出来ればもっと良いのに。

書込番号：7370681

[G4 800MHz]

出ないでしょう。K10Dカメラグランプリ2007受賞を記念した限定の意味が無くなります。

書込番号：7371418

[汲水名]

でるでないでなく、あの色合いで対応してくれるか、気になるのですが。

書込番号：7371468

[G4 800MHz]

〉でるでないでなく、あの色合いで対応してくれるか、気になるのですが。

？

書込番号：7371517

[汲水名]

Ｋ２０Ｄのカスタムグリップの話題を参照

書込番号：7371594

[マリンスノウ]

Ｋ２０Ｄがグランプリを受賞すれば来年あたりに対応すかもと、予想しておきます。（笑）

写真を見る限りあのカスタムグリップの形状なんか好きになれませんでしたが、、、。（汗）
見た目と実際のグリップ感は違うのでしょうけど。。。

書込番号：7371719

[汲水名]

説明不足ですみません。
大阪のトークライブでの報告【K10D の本体グリップが浅くてホールド感が甘いとの要望に応えて、オプションとして開発中とのことです。 K10D 、 K20D で「改造」(実際、そう説明してました)可能で、分解が必要なので、サービス持ち込みのみとのことです。発売時期未定の改造費未定。カスタムグリップからノーマルグリップへのバックもOK。】http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/02/in.html
ＧＰの取扱説明書にも修理時の表装の記載があったもので。
蛇足でした。

書込番号：7371815

[そこじゃ]

http://www.pentax.co.jp/japan/support/product_web.html

関係者以外わからないでしょうから、ここで質問するよりペンタックスに直接問い合わせた方がいいと思います。
私もいちど利用したことがありますが、きちっと答えてくれましたよ。

書込番号：7373897

[uss_voy]

汲水名さん、おはようございます。

この件は僕も気になっています。
多分、ガンダムグリップ、おっとまた書いてしまった、カスタムグリップが製品化されたらフォーラムにも実機が展示されるかもしれませんので、気に入ったらGPにも付けたいです。

僕も問合せしようと思います。
問合せが多ければ、ペンタも対応を考えてくれるかもしれないですよ。

ただ、カスタムグリップに改造したK10/20DにBG2を装着したら、使いかっても違うだろうし、見た目がどうなるかも心配です。

書込番号：7373990

[Next One]

（PENTAX LXカタログより）

この会社ならやりかねない、いや、この会社らしいサービスですね。
ずいぶん前になりますが、似たような例がありました。
（LXで、トカゲ３種or牛革の本革貼りボディやスリム巻上レバーなどが選べた。）

この時は購入時の「注文装備」でしたが、今回はK10Dも対応する
アフターサービスメニューなのもうれしい点です。
発表になったのだから、受け入れ体制が整えばサービス開始になるでしょう。

（画像引用；PENTAX LXカタログ8006[P.30],旭光学）

書込番号：7374246

[Next One]

（ごめんなさい、こちらK10D GPでした。板、間違えました。）

確かにGPは「今だけの数量限定」っていう扱いですから、
表皮張り替えが必要な改造なら「あの色合い」は難しいかもしれません。
でも、できるだけの対応は頑張ってもらいたいところです。

書込番号：7374332

キタムラにて

[東京City]

皆様こんばんは。
先日『マウント部から音』で相談差し上げました東京Cityです。
今日東京は雪だったので、フォーラムに行くのを断念し
購入した近所のキタムラさんに相談に行きました。
店員の方2人に見てもらい音を確認してもらいました。
最悪1ヶ月の修理期間との事(T_T)/~~~
早く戻って来て欲しいです(:_;)
相談に乗って頂いた方々、有難うございました。
修理から戻りましたら、また皆様にご報告申し上げます。

代わりと言ってはなんですが・・・良いモノ？を手に入れました。
K20DとK200Dのカタログです。
K20DはK10Dに比べページ数が増え34頁の力作？ですね。(K10Dは26頁でした)
K200Dが26頁でした。
未熟ながらこんなものを見てしまうと・・・心動かされます。

書込番号：7367273

[kohaku_3]

ありゃりゃりゃ　悲しいですね。
手元にあるはずのものがないと淋しいです。
早く直ってくる良いですね。

私も今日パンフを手に入れてきました。
作例が綺麗ですよね〜(^^♪

書込番号：7367343

[東京City]

kohaku　3さん、ごんばんは。
先日はお世話に有難うございました。
私も皆様のように画像をお見せ出来るくらいになりたく
サンデーには欠かさず撮影に出掛けてたので
カメラ無しの生活は正直寂しいです。
その分、イメトレに励みます！？

K20Dのカタログの作例、素敵ですよね！！
私はK10Dのバッテリーの持ちに非常に関心しているのですが、
カタログでは同じD-LI50を使用しながらもK20Dは
ストロボ無しで約740枚(K10Dは約500枚)撮れるのに
やや驚きました。CMOSは省電力なんですね。
あっ。。。あくまでもカタログ紙面上の話ですので。ご了承下さい。

尚、D60とKissX2のカタログも置いてありました・・・

書込番号：7367440

怒涛の比較4連チャン!最終回 NOKTON58mmF1.4 vs smc55mmF1.8

[kohaku_3]

Ｆ２の１	Ｆ２の２	Ｆ８の１	Ｆ８の２

FA77とFA70はやはり先の二つに比べると同じ解答になる方が多いですね。
あっているか、間違っているかはわかりませんが。(▼∀▼)ﾆﾔﾘｯ

「怒涛の比較4連チャン!最終回」は
COSINA Voigtlander NOKTON 58mm F1.4 SLII　と　PENTAX smc 55mm F1.8　です。
55F1.8は琢磨君を持っている方は多いと思いますが、Ｋマウントはそれほどは多くはないと思います。
今回のレンズは興味のある人はあまりいないとは思いますが、まぁちょっとヘンなものを食するのも
たまにはいいのではないか、と。という感じです。

出題ＨＰにも書いたのですが、Ｋマウント単焦点レンズの中で最も新しく発売された
（DA★200の方が新しいですけど）レンズ　対　最も古いレンズの一つです。
Ａポジションのついていないレンズは厳しいですね。特にF8ではあわないあわない。
コレでも露出が似たものを選びました。色味は全く違いますけど。
ということでF8はすぐにわかりそうです。

解答方法は同じように「ノクトン 1-1」とか「ペンタ 2-2」とかでお願いします。

http://www.geocities.jp/kohaku3_2008/5550/55-58.htm

4回シリーズも今回で最終回です。
こんなレンズにあまり興味なくてもご参加お願いしますネ。_(_^_)_

書込番号：7366791

[Meister T]

Nokton 1-2 で。

どっちも持ってないのであてずっぽうです。
背景のボケからNoktonを判断してみました。

書込番号：7366936

[マリンスノウ]

PENTAX smc 55mm F1.8「１−１」

NOKTON 58mm F1.4 SLII「２−２」

全然わかりませんが、Ｆ２の１はsmc55mmF1.8だと思いました。

書込番号：7366975

[NeverNext]

どちらも持っていませんが、

多分、SMC PENTAX 55mm ⇒ 2-1

で。

書込番号：7367008

[カメラ好きのLoki]

じゃあ・・・ノクトン　２−２　で！
　あえて言えば、ピントのシャープさかな。

書込番号：7367022

[alti865m]

はずしまくりですが
今回、ペンタックス１−２でお願いします。

書込番号：7367052

[ギザジグ]

ノクトン２−１で
コシナツアイスは発色が濃いので、同じ傾向かなと。これでるの知ってたら50ZK買わなかったのに・・・。

いろいろつかっててＭ４２のほうがＡ位置なしＫマウントより使いやすい気がします・・・。

書込番号：7367078

[とっぷくぷ]

ノクトン1-1でお願いしまっす！！
正式あだ名「トプコ」の意地に懸けて、当てる！！
とぉーーーっ！

書込番号：7367120

[たてはる]

こんばんは。

ペンタのほうはわたしも持ってます。はじめての一眼レフ買ったときについてたやつ。
もう３０年前のレンズですね。
今ではちょっとくもりが出てます。

kohaku_3さんのお持ちのはどんな状態なのでしょうか。

その辺（くもってヌケがわるくなっている）を考えるとペンタ２−２かと思います。

書込番号：7367151

[kohaku_3]

とっぷくぷさん
もし外れたらお名前を「ぷっぷくぷ」さんにして下さい。（●＾o＾●）

ちなみに私はkosoku_3ではありません。(●｀ー´●)

書込番号：7367173

[kohaku_3]

55mmのレンズの状態ですが、綺麗だったものを最近購入し、かつレンズ修理屋さんに持ち込んで
分解清掃していただき「これ以上綺麗にはなりません」といわれるまで綺麗にしていただいたものです。

書込番号：7367206

[パスワードが入らない（×_×）]

ウラにウラにと行くんで少々やけ気味です。考えすぎの性格なのか？

SMC55mm1.8は持ってますが、あまり使ってやってないですね。このレンズ、チリが入りやすいのかな？　手持ちのはけっこう入ってます。（ペンタとしては初物バヨネットですしね。）
どちらかというと新しくてコンパクトなM50mmF1.7のほうを持ち出してしまいます。この辺のペンタのレンズ、だいたい似た傾向ですが、K55はやや渋めの発色だったような？

NOKTONはコシナらしく寒色系なのでしょうか？　それとも東京光学的な描写？？（持ってない）　わかりません。ということで、コシナカラーに賭けます。

K55 １−１　でお願いします。

ところで、Ｆ８の２を見ると、ピントはシャープでボケがきれい。正直一枚だけでは分からないのですが、オールド（復刻）レンズの実力やいかに！という感じです。

書込番号：7367250

[三井楽町]

KOSOKU3さん(゜▼゜＊）ウヒヒヒ


懲りずに＾＾

NOKTON２−２で〜

書込番号：7367264

[PRIME信者になりたいかも(☆_-)]

さっぱりわかりませんが・・・
PENTAX smc 55mm F1.8が２−２で行きます。

書込番号：7367461

[osamushi1]

こんばんは

ペンタ 2-1 でどうでしょう？

書込番号：7367469

[くらくら３３３]

久しぶりにのぞいてみたら、４連チャンの比較が…。
kohaku_3さん、企画に乗りまーす。

ノクトン持ってるので、意地でも当てたいね。
もう１つは持ってないので分からないけど、ノクトンの特徴を知っていれば･･･。

円ボケ具合を見ると、どうも１−１でノクトンですな。

２つとも外れたら、レンズ持つ資格無しで売るかぁ？？？？＾＾；

書込番号：7367841

[価格：com]

はじめまして！
NOKTONは持ってませんが
55ｍｍＦ1.8は持っていて特に植物系はボケがちらつくので

NOKTON 「１−１」
55mmF1.8 「２−２」

二つ目は発色で決めました。
二つ目のほうが難しい！

書込番号：7367952

[mako55]

ノクトン 1-1で、どうでしょうか。

書込番号：7368352

[uma56]

kohaku_3さん　ありがとうございます。
さすがにお疲れではないですか？ネ兄４連荘達成！！

今度こそペンタと書いてよいのですねｗｗ

色味の違いから、　ペンタ２−２　と予想しました。

では、次回は５連荘で^^;　（嘘

書込番号：7368369

[たこらっちょ]

たこらっちょと申します。

全くわからないので、イメージで選びました。
ＳＭＣ ５５ｍｍ Ｆ１．８ が２−１で
ＮＯＫＴＯＮ ５８ｍｍ Ｆ１．４が２−１でお願いします。

たこらっちょ

書込番号：7368513

[にせオヤジ]

「ノクトン 1-2」
「ペンタ 2-1」でしょ(笑)？

書込番号：7368716

[中華おいなり]

ノクトンはとても気になるレンズですね。

で・・・ノクトン１−２で

楽しみ

書込番号：7368834

[Op555]

両方持ってないですし、じっくり見てみたのですが・・・
特にF2の方は違いがよくわかりません。

ノクトン1-1
ペンタ2-2

これでお願いします。

書込番号：7369189

[KTMR]

こんにちは。
ペンタ２−２だと思います。

書込番号：7369197

[ペンタスキー]

第１弾　はずれ、第２弾　不参加、第３弾もはずれてしまったので、
今度こそと思うのですが難しい。

F2の方は「２」が、F8の方は「１」が緑が強いような気がするので、
「２−１」の組み合わせにしようと思うのですが、
これが PENTAX smc 55mm F1.8 なのか NOKTON 58mm なのか分からない。

え〜〜い、
PENTAX smc 55mm F1.8　が　「２−１」
NOKTON 58mm　が　「１−２」でどうでしょうか？？

書込番号：7369231

[ぽっぽー]

SMCP55のみ所有しています。
70vs77はサムネイルでもわかりましたが、これは難しい。
正攻法で画質を見て、「ペンタ２−１」でどうでしょうか？

F2ならノクトンの圧勝だろうと思ったら、あんまり違わないですね。
第１印象は１の方が合焦部がフレアっぽく、古いレンズかと思いました。
でも２の、後ボケの足で被写体の芯が残る感じ、輝点ボケのエッジが
青緑っぽいのは、長い付き合いのSMCP55の開放付近の特徴。

SMCP55も良いレンズなのでF8の像質でノクトンとの差を
見出すのは至難ですが、ボケの大きさと、
どうせコシナは青いだろうという想像で、２がノクトン。

改めてSMCP55って結構良いなと思いました。ディジタルでも
良く写ってボケも良い。ただこのレンズ、後群の貼り合わせ面が
ほぼ例外なく曇っていますので、できるだけ実物を確認するのが
吉です。絞りを少し絞って前方からペンライトを当てると、
絞りの形が曇った面に投影されるので、わかり易いです。

書込番号：7370194

[カルロスゴン]

Noktonの方がレンズが・・・・ということで、
Nokton１−２
Pemtax２−１
先入観だけです（笑）。

書込番号：7370210

[GORA]

　ペンタ２−２でお願いします。

　開放F値と焦点距離で考えて、コントラストとボケ具合があっさりでボケているほうをペンタにしました。

でも、昔のレンズはコントラストキツめに写るからなぁ･･･。

　あまりにも正解率が悪いので、封印してきた禁断の必殺技「ピクセル鑑賞」の誘惑に負けそうです。

書込番号：7370417

[DULL'S]

F2の方は全くわからないです。
回答無しにしようかな。。。。。（笑）
ちょっとふんわり見える１枚目をペンタックスにします。

一方F8の方は自信ありです！！！！！！
間違いなく２枚目がタクマー系なペンタックス！！！！！！
万が一こちらが間違っていたら、、、、、EOS 40D買います！（違）

ペンタックスが１−２（ノクトン２−１）で。

書込番号：7370740

[たこらっちょ]

たこらっちょと申します。

誤記を訂正させてください。
誤：ＮＯＫＴＯＮ ５８ｍｍ Ｆ１．４が２−１でお願いします。
正：ＮＯＫＴＯＮ ５８ｍｍ Ｆ１．４が１−２でお願いします。

どうもすみません。

たこらっちょ

書込番号：7371283

[カタイン星人]

F2の方は、全然わからないっす。琢磨君なら３本持ってるけど、どんなんだったかなぁ？

ペンタ　2-2

いずれにしても、FA Limとノクトンは、早急に手に入れたいですね。

書込番号：7371319

[ひでぷ〜]

ペンタ　１−１

３連敗中なので、最後ぐらい当てたいところです・・・。

どっちも持ってません。

書込番号：7371423

[zerozerostar]

こんばんはー！
こうなったら３連勝をねらいます！！

色味で勝負　Nokton 2-2でお願いしますっ。

書込番号：7371530

[光と影のフェルメール]

どちらも未知のレンズですが、F1.4対F1.8なので
ノクトン 2-1
だったらいいなと思います。

書込番号：7371797

[光と影のフェルメール]

顔アイコン間違えました。
今日はバタバタ。

書込番号：7371914

[沼の住人]

だから、このディスプレーじゃ見えないんだけど。。。^_^;

タクマー君が１−２ということで。

勘！（ただし、はずれっぱなし）

書込番号：7372111

[kohaku_3]

沼の住人さん
琢磨君じゃないんです。(ToT)
中身は同じかもしれませんが・・・

書込番号：7372262

[♪ケセラセラ♪]

>kohaku_3さん

こんばんわ！
また×４参加させてください＾＾

成績悪いうちですが、今回はＰＥＮＴＡＸが２−２ではないかな〜と。
当然のことながら両方レンズ持っていませんが、手持ちのM50/F1.4と
見比べてみました。

むづかしい・・・−−；

書込番号：7372807

[ぽっぽー]

琢磨君の55(含SMC)だったら、大抵かな〜り黄色いので、
もっとモロわかりだったんではないかと。
でもSMCPのようにバルサム面が曇らないですね。

# って、ホントにどうでもイイ話ですいません。

書込番号：7372818

[若葉風味]

kohaku_3さんこんにちわ

ずばりノクトン1-1だと思います
理由はビギナーズラックが有ると信じているからです（＾＾

書込番号：7374561

[kohaku_3]

正解発表です。

ペンタックス ２−２
ノクトン　　 １−１
です。

とっぷくぷさん、たてはるさん、PRIME信者になりたいかも(☆_-)さん、くらくら３３３さん、
価格：comさん、mako55さん、uma56さん、Op555さん、KTMRさん、GORAさん、カタイン星人さん
♪ケセラセラ♪さん、若葉風味さん
正解で〜す。（●＾o＾●）
おみそれいたしました。_(_^_)_

４連チャンお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：7374750

[カメラ好きのLoki]

　外れた方が多かったけど、楽しませて頂きました(^-^) どうもありがとうございました。

　次回企画、楽しみにお待ち申し上げます(o^-')b

書込番号：7374788

[DULL'S]

あちゃ〜、やっぱり間違いましたか。
でも２枚目が合ってたので満足です。
今回は３回目からしか参加できなかったので、
次に備えてちゃんと毎日チェックすることにします。（笑）

書込番号：7375070

[たてはる]

おお、なんとか正解できた。よかった。

しかし今時ペンタの５５mmＦ１．８買うってどこで思い立ったのですかね。
ノクトンのほうと同じく最近入手されたと。

ノクトン５８ｍｍについて少し調べたのですが、コシナが復刻したトプコールをもとにしていてペンタ（タクマー）とほぼ同時代のレンズ同士。

そこまでわかっていてこの組み合わせにしたのならすごいじゃないですか。

書込番号：7375476

[NeverNext]

第一弾：2勝2敗
第二弾：2勝0敗
第三弾：2勝0敗
第四弾：1勝1敗

トータル：7勝3敗

一応勝ち越しなので、「まあまあ」といったところですね。

琥珀さん（←既にご自分で敬称まで付けておられるところが素敵。笑）

十分楽しませて頂きました。
ありがとうございました。^^

新しい企画、お待ちしています。

書込番号：7375612

[マリンスノウ]

あらら！　全然逆でしたか。　
Ｆ２の１の背景にやられたわ。

楽しませていただいたわ♪

書込番号：7375632

[とっぷくぷ]

わーはっ、はっ、はっ！
最後に正義は勝つ！！

トープーコーン、アール、イー、スーパー！！
とぉーーーっ！！

書込番号：7375734

[zerozerostar]

こんばんはー。
残念でしたが同じレンズというのは間違ってなかったので良かったです。
まーどちらも持っていないレンズですので良しとします。

いずれにしても楽しませて頂きました。
感謝！！


少しの間　新しいカメラのことや新しいレンズのことを忘れさせて頂きましたが、本日K20Dのカタログを入手したので物欲大魔王が目覚めてしまいそうです。。。

書込番号：7375925

[中華おいなり]

あちゃー　４連荘とも不正解でしたね。

kohaku_3さん色々なレンズの紹介ありがとうございました。現在の自分は素敵な単焦点の写りにあこがれています（自分の腕を磨くのが先なんですが・・・）。魅惑の単焦点レンズが多くて困っています。これからもレンズについてたくさん教えて下さい。

再見！

書込番号：7376768

[たこらっちょ]

たこらっちょと申します。

残念ながら外れてしまいました。
やはりスケベ心が出てくると性格が捻くれているので
下種な勘繰りをしておかしな方向に行くことが認識できました。

もっと素直な気持ちになろうと反省した次第です。

勉強させていただき、どうもありがとうございました。

たこらっちょ

書込番号：7376949

[ペンタスキー]

F2の方は当たりましたが、F8の方がはずれでした。
でも両方当たらないとダメですよね。
難しいけど、楽しかったです。

kohaku_3さん、ありがとうございました。
そして、問題4連チャンお疲れ様でした。

書込番号：7377421

[パスワードが入らない（×_×）]

あちゃー、またウラでした。

色ノリの良い方がコシナだったんですね。色味に捕らわれすぎていました。

Ｆ８−２の写真、ピントがシャープでボケ方も良く、Ｋ５５やるなと認識を新たにしました。色が独特なんですが、ＡＷＢのばらつきも関係しているのでしょうか？

書込番号：7377720

[GORA]

　思った以上に当たってました。素人なりに意外と見る目あるではないですか。
感想としては「FAレンズやっぱりやるじゃん」てな感じです。
　これを機会にFA43Limiをポチッと行きます。
とても参考になりました。

書込番号：7377994

[Op555]

ようやく当たりました。F2の方はかなり偶然くさいですが、それでも当たるとうれしい事はうれしいです。

こうして見ると、ある条件下では、古かろうが新しかろうが、なかなか見分けが付かない場合があることが分かります。
逆に、レンズを見極めるにも、単純に一つの作例だけ見て、答えが出るものでは無いような気もしてきます。
絞りによる変化、逆光への強さ、使い勝手、大きさ・重さ、などなど・・・
なかなか難しいものですね。
だからこそ沼なんでしょうけど。

ちょっと話がそれてしまいました。
kohaku_3さん、ありがとうございました。そして、お疲れ様でした。

書込番号：7378458

[kohaku_3]

皆さま、お付き合いいただきありがとうございました。m(__)m

第一弾でキットレンズ、第二弾、第三弾ではDALimiとFALimi、最終回ではPKの最古レンズと最新レンズ(一応発売日で)を
見てきましたが、日を追うごとに解答数、HPの閲覧数が落ちて行きましたが、売れている（興味のある）順ということで、正常な落ち方かな、という気がします。

キットレンズやシグマの安価なズームレンズでも、もちろんいっぱい遊べるし、単焦点レンズも、
不便といえば不便ですが、ズームレンズでは味わえない楽しさもありますね。
特にFALimitedレンズはペンタックスの至宝だと思っています。
もちろん高価なレンズでなかなか手が出ないレンズではありますが、ラインアップに存在するというだけで、
「いつかはFALimi」と思ってペンタのカメラを使い続ける理由にもなるような気がします。

また、コシナ昨年後半からPK-Aマウントのレンズがいくつも発売されていますが、
これもペンタユーザーには大変うれしいことだと思っています。
MFレンズ特にＡポジ付きっていいですよね。

費用を気にせずに、しかもその場で確認しながら何度も撮り直せるデジタルって、
私は銀塩よりもＭＦレンズに向いているような気がしています。MFって慣れだと思うし。
AFポイント以外にもどんな場所にもフォーカスが自在に合わせられますしね。(~0~)
特に単焦点レンズって昔のレンズでもかなり使えますよね。
色味がちょっと・・・というレンズもありますが、ほんのすこ〜し補正すればいいんだし。

ペンタックスのカメラってC社やN社より劣っているところも多いかと思いますが、
少なくとも趣味で遊ぶ分には楽しいカメラだと思いますよ。
デジイチを始めたばかり人が「MFレンズを使ってみようかな〜」なんて思うことって、他社ユーザーでは
あまりないのかな〜、などと思っています。

最後にノクトンってトプコールの復刻版だということですが、コシナツアイス50mmと酷似していますよね。
古いんだか新しいんだかわからない謎のレンズですね。（●＾o＾●）

書込番号：7378462

[カタイン星人]

kohaku_3さんも、ご苦労さまでした。お蔭で、楽しかったです。
３連続で当たったので、このイキオイで宝くじ買うと、当たるかな？

書込番号：7378969

[C'mell に恋して]

kohaku_3さん　こんにちは。

　見立ては、ノクトン　１−１で正解だったです。

　４つ並んでいる状態をモニターで見ると、１−１が発色が良く、
　２−２は、発色が淡く落ち着いている感じがしました。
　年数が経っているタクマの方が淡いのでは思い、新しいレンズの
　ノクトンを１−１にしてみた次第ですが、なんとか正解したよう
　です。

　拡大するとかえって、判断が着きにくい感じもしました。
　なかなか、難しい問題です〜。

　kohaku_3さん　いつも、有り難うございます！！
　

書込番号：7379734

[alti865m]

kohaku_3さん

４連チャン、楽しませて頂きました。
ぜんぶで３つしか当たらない自分の眼力を、思い知らされましたが
良い経験でした。
ありがとうございました。

書込番号：7381355

[kohaku_3]

励ましのお言葉やお礼のお言葉をいただきましてかなりうるうるしています。(┯_┯) ｳﾙﾙﾙﾙﾙ
嬉しいです。（●＾o＾●）
ありがとうございました。

書込番号：7383497

[とっぷくぷ]

kohaku_3さん、ありがとーーーっ！
次も頑張って下さい。

書込番号：7383751

怒涛の比較4連チャン!第三弾 FA77Limited vs DA70Limited

[kohaku_3]

F3.2の1	F3.2の2	F8の1	F8の2

FA43とDA40もやはり難しかったですね。
並べてみると意外とわかりにくいものです。

今日は「怒涛の比較4連チャン!第三弾」として
（たぶん予想通りの方も多かったのではないかと思いますが）
FA77Limited と DA70Limited　です。

絞り開放値が1.8と2.4ということで、かなり違うため3.2と8.0で撮影しました。
解答方法は昨日と同じで「FA 1-2」とか「DA 2-1」とかでお願いします

http://www.geocities.jp/kohaku3_2008/fa77da70/77-70.htm

本日もまたご参加よろしくお願いいたします。<(_ _)>

書込番号：7362202

[沼の住人]

モバイル用のPCで見ていますが違いがつかめていません。

あてずっぽうですが、FAが２と２ということで出しときます。

この液晶だと違いがよくわかりませーん。

書込番号：7362264

[mgn202]

こんばんわ、DA2-1で。
デジタルコーティングは透過波長帯が広いかも。
と言うことで紫の発色で決めてみました。

書込番号：7362286

[真偽体]

FAが1-2　で一票。

書込番号：7362320

[ひでぷ〜]

FA 1-1

77リミのみ所有。

ついでに第4弾の予想も。

画角順に来ているので次は　DA☆55-135　vs FA135 の　135ミリ対決!

なぜだか今日は目が冴えて寝れない。昨日より異常に寒いような気がする・・・。

書込番号：7362354

[zerozerostar]

こんばんはー！
やっと参加できました。

FA 1-2　でお願いしますっ！

FA43 vs DA40　参加したかったナ〜(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ

書込番号：7362476

[とっぷくぷ]

FA1-1でお願いします！
＞うわっ　ｺﾜｲ･･･
私は遠くから皆様方が沼に沈んで行くのを見ることにします。(*^_^*)

貴方は、沼の底からなぞなぞを出して、善良な民を呼び寄せているのです・・・・・。

書込番号：7362485

[とっぷくぷ]

すいません！！
＞貴方は・・・誤
　貴女は・・・正

書込番号：7362487

[kohaku_3]

>zerozerostarさん
FA43 vs DA40 まだやっています。ご参加ください。午前中には正解を載せるつもりです。
（●＾o＾●）

>とっぷくぷさん
(●｀ε´●)ぷっぷくぷ〜

書込番号：7362515

[♪ケセラセラ♪]

>kohaku_3さん

またまたまた参加させてください！

今回は両レンズとも持っていないので感ですーー；

ＤＡが２−１ではないかなと思います。

もう鉛筆転がしてどうだ！っていう域です（涙目）

書込番号：7362552

[キャノＰ]

みなさんこんばんは

FA 1-1でお願いします。
F3.2の方はボケの部分の輪郭で判断しました。
F8の方は全体を見ての直感です。
自信はまったくありません。

書込番号：7362568

[GORA]

ＦＡ1−2でお願いしま〜す。

書込番号：7362599

[Ｋ まつきち]

おはようございます。43,40の結果が気になってきてみたら更にお題が出ているではないですか！

では、FA 1-2 で連日の参戦とさせていただきます。昨日今日とも感性による選択です。

書込番号：7362733

[三井楽町]

KOHAKU3さん

おはようございます。

DA２−１

でおねがいしま〜す。

書込番号：7362807

[たこらっちょ]

たこらっちょと申します。

ＦＡ７７ Ｌｉｍｉｔｅｄを持っていますが、殆ど使用しておりませんので、
観た印象で決めました。
ＦＡ７７が１−２でＤＡ７０が２−１でよろしくお願いします。

たこらっちょ

書込番号：7362840

[いっちゃんパパ]

KOHAKU_3さん、ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの件ではお世話になりました。
あの件は引き続き悩んでおりますが・・・

私も参加させて下さい。
FA1-1

如何でしょう？

書込番号：7362879

[C'mell に恋して]

kohaku_3さん こんにちは

　第三弾ですね〜！

　これも、難解の様相を呈していますね〜！！
　それでも、敢えて決めてみます〜。

　ＦＡ　１ー１　にしてみたいと思います！！！

　これでお願いします〜。

書込番号：7362882

[uma56]

kohaku_3さん　第３弾またまたありがとうございます。
７７Ｌｉｍは、喉から手が出るほどほしいレンズですが･･･
ＤＡ７０との違いがわからないであろう私はどちらを選んでもいいのかもｗ

ＦＡ　１−２　でお願いします。

書込番号：7362932

[osamushi1]

おはようございます

ＦＡ　1-2　でどうでしょう？

書込番号：7362978

[alti865m]

お早うございます。

ＦＡが２−１でお願いします。
どちらのレンズも所有していないのですが
画像をじっくり見て・・・やっぱりよく判らなかった。

書込番号：7362979

[T☆KO]

FA77所有です。
やわらかい感じのFA77が1-2ではないでしょうか。

書込番号：7362981

[route188]

仕事中こっそりと...
FA1-1。

書込番号：7362996

[うーたろう４]

FA1-2。

くっきりのＤＡ。
柔らかい中にも線が細く解像度が高いＦＡ。

書込番号：7363023

[かずまつ]

参加させていただきます。
どちらのレンズも持っておりませんが、
背景のボケ具合と、近さ？で
ＦＡ１−２
と感じました。

書込番号：7363070

[くるめっこ]

DAの方が微妙に色のりが良さそうに思えるので
DA２−２だと思います。

書込番号：7363126

[ホンキトンク]

FA 1-2 で。

この組み合わせのほうが背景のボケがあるような気が。

書込番号：7363198

[中華おいなり]

春節休みもあとわずか〜

でＦＡ１−１で

両方とも持ってません。「ＦＡ７７リミ」今欲しいレンズの中のひとつです。開放のボケがこんな感じだといいなという感です。年内には逝ってしまいたい！

書込番号：7363227

[ashiさん]

楽しく拝見しています
凄く勉強になります
あてすっぽうで参加させてください

FA 1-1　でお願いします

FA三姉妹ありませんが
ぼつぼつ買っていく予定です

書込番号：7363340

[ashiさん]

追伸
大阪は先程から　雪　降って積もっています
休みの日の雪10年以上無かったので
今から大阪城行った後ペンタの体感＆トークライブ行きます
ワクワク・・です・・35マクロと☆200体感してきます
こんなことでFA三姉妹・・何時になるやら・・
宝くじでも当たりますように・・ヒッヒッ

書込番号：7363467

[ぽっぽー]

はじめまして。フィルム時代からのＦＡびいきなので、
43vs40の結果は（覚悟はしてましたが）正直ショックでした…。

でも、今度はＦＡ１−２、安心しました（ホッ）。
企画いつもありがとうございます。

# Ｆ８の写真は２枚共、ちょっとブレちゃいましたね。

書込番号：7363753

[くりえいとmx5]

FA1-1
とろとろボケの具合で。

こちらは雪がチラツイてきました。

書込番号：7363862

[macpac]

FA1-2です。

書込番号：7363955

[reiioenb]

FA 1-1　に一票！

書込番号：7364160

[カタイン星人]

あまりどこでもやらないので、理屈抜きで楽しんでいます(^_^)

FA 1-2

今度も当たるようだと、ＤＡよりもＦＡを揃えたくなりますね。

書込番号：7364278

[DULL'S]

第３弾って、完全に出遅れです。
第１弾２弾をまず探さなきゃ。（苦笑）

後でちゃんと見てみます〜〜〜。
第一印象ではFA-DA-DA-FAかな？

書込番号：7364385

[Brew Kitty]

レンズ持っていないのでなんとなーく先入観で。

FA1-2

書込番号：7364678

[ピノキッス]

こんにちは〜

初参加お願いしますｗ

ＤＡは魚眼しか持っていないので、まったくもってわかりませんが
好きな色具合がＦＡであって欲しいという願望で・・・・・・・
ＦＡ２−１でお願いします　＾＾；

書込番号：7364690

[カメラ好きのLoki]

　ＦＡ１−２で。

　IIの方では、レンズの組み合わせはあっていたのですが・・・ＤＡとＦＡが真逆で^^;今度こそは〜。　という事で今回は、シャープさで見当を付けてみました。

書込番号：7365517

[NeverNext]

第一弾：2勝2敗
第二弾：2勝0敗

じゃあ今回は0勝2敗か？^^;

ＤＡ ２−１

で行ってみましょうか・・・。

書込番号：7365555

[KENT.]

どちらのレンズも持っていませんが…
手持ちのDA40mmとFA31mmからの想像です(^^ゞ

たぶん、FA1-2だと思いますが♪

K100Dだと、はっきり解るのですが…たぶん、、、、、、(^.^)

書込番号：7365616

[L&S]

ケイタイからの参戦です！

DA2-1で！

ちなみに両方持ってますが、DAの方が色乗りがよく、コントラストも高めなはず！

ハズレたら恥ずかしいY(>_<、)Y

書込番号：7365780

[tyu0113]

ＦＡが１−２ですね。

この大きさでは描写の見分けはつけがたいですね。
焦点距離が違うので、背景の写りこむ範囲の差を見れば
ＦＡの方が当然狭くなりますから上記の答えで。

書込番号：7365848

[Op555]

こんばんは。
画角的にはFA1-2ぽいのですが、

ここはあえて、FA1-1でお願いします。

これで1-2だと、ややショックですね。

書込番号：7365996

[uss_voy]

FA1-2

ぼそっ参戦します。

書込番号：7366116

[ペンタスキー]

FAが 「2-1」 で。

「2-1」のほうが、シャープさがなんとなく柔らかく感じたので、
この答えにしました。

FA77Limited、とっても欲しい〜〜！！

書込番号：7366204

[とまじう]

こんばんは、ひさしぶりの書き込みです。
まだ、間に合う?

どちらのレンズも持ってませんが
FA1-2でお願いします。

書込番号：7366304

[yukiss50]

参加させて下さい＾＾
携帯の液晶でですが…

FA1-2でお願いします。

ボケがなんとなくまろやかな気がするので＾＾；

書込番号：7366543

[uss_voy]

FA1-2
とした理由を書いてませんでした。
70と77の焦点距離の違いで被写体とバックの距離感が微妙に違うような気がします。

書込番号：7366843

[パスワードが入らない（×_×）]

コレはちょっと分からないですねえ。DA70持ってないし

FA77　１−２

F3.2はぼけの大きさで。

F8のほうぶれてますよ〜
こちらは全然分からないです。分からないので色味で統一して見ました。

書込番号：7366879

[Meister T]

FA 1-2 で。

(1-2),(2-1)の組だろうなとは思いますが、
DAは持ってないので、どっちがどっちだか。。。

書込番号：7366906

[マリンスノウ]

FA77Limited＝「１−２」

DA70Limited＝「２−１」

書込番号：7367139

[PRIME信者になりたいかも(☆_-)]

あー、出遅れてしまいました。
1回目、2回目とも正解率５０％・・・
今度こそっ。
ＦＡ１-１だと思います。
この二つだとＦＡ７７のみ持ってます。
当たってるといいな

書込番号：7367395

[価格：com]

こんにちは！
シャープさはＤＡの方がありＦＡは柔らかい諧調！
ということで

ＤＡ70mm　「２−１」
ＦＡ77mm　「１−２」

書込番号：7367958

[kohaku_3]

皆さまお疲れ様でした〜。(^^♪
ご参加ありがとうございました。

では正解です。
FA77　1-2
DA70　2-1
です。

mgn202さん、真偽体さん、zerozerostarさん、♪ケセラセラ♪さん、GORAさん、Ｋ　まつきちさん、
三井楽町さん、たこらっちょさん、uma56さん、osamushi1さん、T☆KOさん、うーたろう４さん、
かずまつさん、ホンキトンクさん、ぽっぽーさん、macpacさん、カタイン星人さん、DULL'Sさん、
カメラ好きのLokiさん、NeverNextさん、KENT.さん、L&Sさん、tyu0113さん、uss_voyさん、
Op555さん、yukiss50さん、パスワードが入らない（×_×）さん、Meister Tさん、マリンスノウさん、
価格：comさん
以上の方々正解で〜〜〜〜す。（●＾o＾●）
凄い正解率だ！(@o@)さすがです。

Op555さん　(/≧◇≦＼)ｱﾁｬｰ!!

今回正解された方でFA77を持っていらっしゃらない方、コレも何かのお告げです。
FA77のご購入を検討されてはいかがでしょうか。
皆さまがFA77で撮影されるときっと素晴らしいお写真が撮れると思います。

今回不正解の方でFA77をお持ちでいらっしゃらない方、FA77をご購入されてその素晴らしさを実感されてください。
今回正解できなかったのは私の腕の未熟さのせいで、決してFA77のせいではありません。
皆さま方がFA77で撮影された画像は、きっとビックリするような素晴らしいものに違いありません。

今回もご参加ありがとうございました。
ただ今最終回も開催中です。まだの方がいらっしゃいましたらよろしくご参加ください。
<(_ _)>

書込番号：7368639

[Op555]

ややショックです・・・

ボケやピンがきてるとこの感じは、FA1-1かと思ったのですが、フシアナだったようです。。。

お疲れ様＆ありがとうございました。
最終回の方、見てきまーす。

書込番号：7369026

[Ｋ まつきち]

やったー。２連勝だー！

昨年末に DA40,70 から FA43,77 に買い換えた身として、この勝負に負けることは、あの買い換えはただの無駄遣いで意味のないことだったという死刑宣告に等しいプレッシャーの中でのチャレンジでした。よかった。よかった。

第４弾ですが、どちらも持っていませんので参戦せず、勝ち逃げとさせていただく予定です。楽しい企画ありがとうございました。NOKTON 58mm でなく、PLANAR 50mm なら図に乗って参戦だったのですが。残念でした。

書込番号：7369745

[とっぷくぷ]

また外れたーーー！
えっ！？FA77mm買わなきゃだめなの？
・・・って、当たった人もですか？

♪沼の底からドンジャラホイ&#9836;

書込番号：7369844

[マリンスノウ]

なんとか当たってよかった！

背景のボケ量の違いで予想しました♪

書込番号：7369855

[とっぷくぷ]

・・・八分音符は入力出来ても、十六分音符は入力出来ない・・
「浮かれんなっ！」という事でしょうか？（泣）

書込番号：7369861

[くりえいとmx5]

100%当らないと意味が無いです。
修行．．．足りなかった．．．


とっぷくぷさん、その涙を嬉し涙にするためにガンバンベー！

書込番号：7370161

[uss_voy]

当たったけれどレンズ（写りの）の違いで判った訳ではなく、要因は被写体と背景の距離感です。

多分、終了済みのFA43とDA40では見分けがつかないはず。

書込番号：7370203

[GORA]

　43の時の失敗が功を奏しました。
　意外や意外。FAの方がカリカリ度が高いんですね。
開放F値の違いでしょうか？
　FA77の前にFA43買わなきゃ。もちろんシルバーで！

書込番号：7370351

[たこらっちょ]

たこらっちょと申します。

勘でも何でも当たるとうれしいですね。
このような企画を興してくださるkohaku_3さんに感謝です。
最後の問題も当たっているとうれしいなぁ。

たこらっちょ

書込番号：7370814

[光と影のフェルメール]

DA2-1だと思います。

書込番号：7371858

[光と影のフェルメール]

既に正解が発表されていました。

書込番号：7371903

[kohaku_3]

光と影のフェルメールさん 大正解！（●＾o＾●）

書込番号：7371917

[C'mell に恋して]

kohaku_3さん　こんにちは。

　ようやく回答を見ることが出来ました〜！

　またもや、正解率５０％ですね・・・。

　なかなか、すべて当たらないのが歯がゆいですが、
　FAもDAもしっかりペンタが作ってくれているので
　その違いが判るようになるには、鍛錬が必要なの
　でしょうね〜、と苦しいながらの自己弁護を・・・。

　では、回答が出ていると思いますが、これから
　最後の第４弾をしてみます！！


　

書込番号：7379635

[光と影のフェルメール]

kohaku_3さん お褒め頂きありがとうございます。
2択2問なのでサイコロ振っても25%の確率です。ついでに全部外すのも同じ確率なのですが、
なんだかうれしいですね。

書込番号：7382274

多重露光

[安中榛名]

多重露光って、フィルムでは、フィルムを巻き取らずに、シャッターチャージができれば、できますが、K10Dでもできますね。

思いつくアイデアとしては、同じ人物が二人とか、寝ているところと、体を起こしたところを重ねて幽体離脱現象とか・・・ぐらいしか思いつきません（笑）

なにか、面白い作例お持ちの方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：7360249

[ゴトー]

花火の撮影には便利かと。

書込番号：7361138

[na_star_nb]

こんばんは

幽体離脱はザ・たっちに任せるとして(笑)...

やっぱり花火ですかねぇ〜
私はコンポジットで処理しますが、多重露光でも可能なはずです。
富士山バックの河口湖の花火。
http://blogs.yahoo.co.jp/na_star_nb/53223033.html
http://blogs.yahoo.co.jp/na_star_nb/53195928.html

書込番号：7361144

[まふっ!?]

こんばんは。

K10Dでは多重露光が出来るんですね。
デジタルになって無くなったものと思ってました。

多重露光ですが、
心霊写真とか
夜景で月だけ大きくしたりとか
撮りましたね・・・えらい昔ですけど。

あと月食の時とかに月が欠けて行く写真なんかも見たことがありますね。

書込番号：7361937

[せんべー]

グラスの中に人を入れたり、巨人が小人をもち上げたり、木の幹の両方から顔を出したりと、いろんなのがありますね！

書込番号：7362024

[生涯ペンタ党]

多重露光撮影先週までＨＰに掲載してましたした。花の多重です、三脚にピシャツと固定してカメラを横に移動して多重撮影します。人の顔と、車を何台もとかやるのも面白そうです、色々試写して見たいと思っています。銀塩カメラのＬＸは同じ面に何回も多重できます、以前３回多重して作品を作り中央展で最高賞を受賞した事があります。パソコンでレイヤーでやる事も出来ますが、違和感がありじかに撮影の方が面白いです。デジカメは何度でも簡単にやり直しが出来ますから。撮影の際は同じ面に何回も露光をかけるのでオーバーになります、マイナス１．０、1,3など補正をします。何度でも経験されたら。
ところで、この多重は他社カメラには無いようですね。Ｋ１０Ｄ独自で有れば銀塩のＬＸをしっかり受け継いでくれてるのでしょう。

書込番号：7362788

[安中榛名]

多重露出

ためしに愛用のギターを撮影して、遊んでみました。
もちろん、三脚を使い、リモコンでレリーズしました。
やっぱり、スタンドは、残しておいたほうがよかったかなぁ。

露出の自動調整もやってくれるので、簡単ですね。

書込番号：7363089

[EQUIPE 10 3V]

同じ構図で一枚をピンボケで撮影しソフトフォーカス効果というのも定番だと思います。
一度使ってみましたが（Ｄ３００ですが）フォトショップ等で合成した方が結果がいいように思いました。

書込番号：7363112

[風丸]

３回露光	２回露光	合成

こんにちは

デジタルは後から処理できるのであまりやらなくなりましたが
たまに遊んでいます。
アイディアは皆さんが仰っているような定番しか思い浮かびません。。。

一枚目が三脚固定でピント位置を変えながら３回露光
二枚目がズームの広角端と望遠端での２回露光
三枚目がPCで合成したものです。

書込番号：7363284

[T☆KO]

安中榛名さん

良いギターをお使いですね。
どんな曲を弾かれるのか。
カメラとは直接関係ありませんが
気になってしまいました。

書込番号：7363389

[安中榛名]

カメラと関係ない話で恐縮ですが・・・

家でよく弾く曲は、オリジナル曲のギターソロや、アニメ・美少女戦士セーラームーンの主題歌「ムーンライト伝説」オリジナルギターソロアレンジバージョンです（笑）。

弾き語りも好きなのですが、カミさんがウルサイいうので、家ではあまり大きな声を出して歌うことができません（笑）

風丸さんの３回露光の花の写真は、とても気に入りました。そういう表現も工夫して出来ることに、写真表現のおもしろさを実感できます。

書込番号：7363816

[na_star_nb]

そういえば私も以前、花の多重露光（コンポジット）を行ったのを忘れてました(笑)
大きめの花がいいのかな？
今度薔薇とかでやってみようと思っています。

富士見高原ゆりの里にて。
http://blogs.yahoo.co.jp/na_star_nb/39691942.html

書込番号：7365631

[Oldnavy]

結構、ぼくは多重露光、使います。面白いですよ。これは。

イルミネーションを見るとまず、多重露光を考えちゃいます。
http://oldnavy.exblog.jp/4882230/
http://oldnavy.exblog.jp/4877561/
http://oldnavy.exblog.jp/4900990/

ときどき、日中のお花畑でTryしてみたりします。
http://oldnavy.exblog.jp/6266814/

お役にたてれば幸いです♪

書込番号：7372062

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

誰か千手観音に挑戦してくれないかなぁ？

書込番号：7373861

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

私はダ・ヴィンチの『ウィトルウィウス的人体図』に挑戦しようかなぁ？
誰にも見せませんけどォ〜！

風丸さんのメルヘンチックな写真の大ファンです！
「長秒時ＮＲ」はまさに風丸さんの作風にピッタリの機能ですよね。
（ちなみに私も仙台出身ですよー）

書込番号：7373896

[風丸]

安中榛名さん
掲載した写真　見ていただいてありがとうございます。
PCでいじった方が簡単なんですが、現場での緊張感も好きです（笑）

パイオーツ・オブ・レズビアンさん
え〜〜〜〜　仙台の出身？？
なんだか急に親近感が湧いてきちゃいました！！
じゃぁ　おいらが撮ってる写真…だいたいどこかわかっちゃいますね（笑）

書込番号：7374950

レンズを追加

[沼の住人]

新しいK20DのCMOSセンサが結構遊べそうなので、K10Dのうちにせっせとレンズの溜め込みを始めました。

きのうは、コシナ・ツァイスの50ミリとシグマの30ミリを購入。

たぶん、週末は荒れるようなので試し撮りはずっと先。。。^_^;

書込番号：7358644

[くらくら３３３]

沼の住人さん、こんにちは。

そうですね。ボクも新センサーが気になるので値上がりするだろうと思われるレンズを探し、買い集めてるところです。
今、お気に入りはコシナのノクトン５８mmＦ１．４レンズです。

書込番号：7358749

[沼の住人]

今年は半年程度でコシナ・ツアイスのZKマウントを集めるつもりだったんですが、DAの大量追加で予定が狂いました。^_^;

とりあえず、供給が不安なA50のF1.2とフォクトレンダーから集め始めたんですが。。。
うれしい悲鳴というか、なんというか。

望遠側は300ミリは使わないだろうと思うんですが、200ミリのお星様はなかなかの一品かと。

沼だあ！　(^.^)

書込番号：7358785

[とっぷくぷ]

＞沼の住人さん、はじめまして。

貴方のHNを見て、当初は呑気に温泉に浸かっている図を想像していました。
しかし、今日に至っては手の先だけが出ている図が浮かんでいます・・・・。

書込番号：7358869

[カメラ好きのLoki]

沼の住人さん、底なし沼の住人さんへの昇格おめでとうございます（違）

　レンズは、必要な画角、使ってみたい画角、仕事鞄に入るサイズに限定して沼に落ちるのを避けている私です。

　沼の住人さんの今年の深さや、さて如何ほどに。

書込番号：7358914

[kohaku_3]

うわっ　ｺﾜｲ･･･
私は遠くから皆様方が沼に沈んで行くのを見ることにします。(*^_^*)

書込番号：7359138

[たてはる]

う〜ん。

すばらしい財力。

もう次の宣言もされましたか。

いくつもの沼を埋め立ててきたんだろうなあ。

書込番号：7359225

[Halation1]

あちらでは、LBA(Lens Buying Addiction))というようですね。MBAみたいで、名刺の肩書きに使えそう。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26704930

書込番号：7360003