PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

後継機や新機種、買いますか？

[sa55]

皆さん
キャッシュバックキャンペーンや新たなCCDやCMOS情報でPももしやと期待が高まっているじゃないでしょうか？
どうなんでしょう、K10Dの後継機出たら買いますか？しかも１２月に。
ここ半年ほどのこの板の投稿を読んでいて、K10Dを絶賛し、GPを買い増し、ほめ倒した方々は一年経ったぐらいのMMC機は買わないですよね。
仮に後継でなくK5Dみたいな新機種なら動くのかな？

大半の方はぐらっと来ますよね。でたぶん２年待たずして新規代替えの方が多いんじゃないでしょうか？もちろんPが魅力ある新機種を次々と導入してくれなければなりません。

でね、思うんです。こんなに褒めて愛でて嘗め回した本機が２年で代替えかよって。
せめて５−６年はつきあいたい良い機種でも、メーカーの新機種攻勢で我々ユーザーはぐらつきっぱなし。
メーカーも「見せかけ」のスペックあげれば代替え率上がるし（こんな代替え率は銀塩時代なかったんじゃないですか）開発力さえあればウハウハ。
（絶対量は落ちてるのかな３０年代や４０年代と比べると）

こんな現状がデジタルの代替えサイクルなら、たかだか１−２年のサイクルなら、あんまりはしゃがず「テキトー」に使って、すぐ次のを買いましょう。
ね、メーカーは「ミリョク」ある「はいすぺっく」を次々と提供します、みんな２年で買い換えられるようにお金貯めて下さい。

どうもこうなっちゃうからデジはなんかなじめないんですよ。アナログカメラならズーと使えるのにね。
これこそ褒めて愛でて嘗め回せるカメラがありますよね。
なんかなじめないんですよねぇ。
でもＣＡＳＩＯのブッ早いやつ、買ったりする自分も居るんです。オー恥ずかし。

書込番号：6718969

[沼の住人]

部品のサイクルも短いですし、他社の新製品の開発サイクルも短いですから自然と１年周期くらいで後継製品を出さざるを得ない状況というのは理解してあげましょうよ。それこそ、これに乗り遅れると、販売不振⇒市場から撤退という最悪の結果となるやも知れないんですから。

まあ、今のところ製品も部品も開発競争中ですから、１年も経つと性能も値段も格段に変化しているという状況なのがうれしいやら、困ったやら。

次の後継機は、簡単な改良なら不要ですから買いませんし、大幅な変更ならその変更に対するこちらの懐との優先度を考えて、買うかどうかを決めると思います。

また、K10Dよりもよさげな機種なら絶賛するでしょうし。


デジタル一眼レフの市場は全世界で広がっているところだそうです。
なので、同じユーザの買い替えを見込むよりも、新規のユーザの取り込みを狙うべく、各社が他社と差別化を図った製品を出しているのが現状でしょうね。

そう、本当はもう少し製品の旬の時期が長いとうれしいですね。

書込番号：6719020

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

え〜と。。。買いません(きっぱり)
もうすぐ丸2年になる*istDS2が修理不能にならなければ、最低でもあと3年は使いたいと
思っています。
コンパクトカメラもOptioS30を丸3年以上使ってますが、まだ買い換えなきゃいけないような
不満はありません(^^;
銀塩のMZとMEもまだまだ使い倒しますよ:-)

私の考えは過去の発言でまとめたものがありますので、下記をご参照ください
発言番号[6506467]

こんなんで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：6719035

[⇒]

今のトコロ…K10Dに不満に感じる点はほとんど無いので新機種が出ても買い換えるコトは無いと思います。
連写はあまり使わないので5コマ/Secになったトコロで心が動くコトも無さそうです。

フルサイズ機が出る…なんてコトになればK10Dは手元に残したまま買い増しはあり得るでしょうけどね。

書込番号：6719052

[ペンタがいい]

SA55さん！そうです。
でもそんなデジタルの世界の流れにうまくつきあうだけのフットワークが必要ではないでしょうか。私はとても社会の流れについていけそうにもありません。これからの若い世代の方々はむしろこの流れの速さを作り出す側なのでがんばってください。

書込番号：6719062

[sa55]

■皆さん
どもです。

そうなんですよね、部品のサイクルってのは重要なファクターですね。
メーカーがずっと作ろうとしても、その構成部品がディスコン。
３００万画素のCCDがもう存在しないようなものですね。
俺は３００万、４００万で十分だって頑張ってもナンセンスですね。

で、CとかNは放っておいて良いと思いますが、Pは色々あるので、こう、なんて言うんでしょうかユーザーが代替え推進を積極的にしないといけないカモですね。コンタックスもミノルタもなくなったとき、感慨はあまりなかったけれどコニカは痛かった。ペンタもなくなったら、痛いなあ。

私的には、２世代遅れたK10Dを３９８００円でもう一度買い直す。（Dsは３６０００円で新車購入）
またはフルサイズでボディ内手ぶれ補正がついたら即買い増し。
フルサイズの欲しい理由は広角系をその体に染みついた画角で使いたいだけ。28mmは28mmなんだよ。６００万画素で十分。

うわぁ、棘さん刺さないで！

書込番号：6719213

[くりえいとmx5]

下の方で書きましたが
リミテドレンズの延長線上にあるデザインの

１、質感のシッカリしたボディ
２、シルバーボディ
３、ＤＳをもう少しスリムにした小型機
４、ストロボは外して欲しい（おでこはカッコ悪い
５、プリズムファインダー（コレはＫ10Ｄ以上のものを
であれば、かかか買います。（誰かに怯えてますが＾＾

連射・画質は今のままでもかまいません。

書込番号：6719221

[mgn202]

私も最近の新製品ラッシュはどうかと思います。
長く使うから愛着もわくし、各機種の「ファン」が存在するのでしょう。
「名機」と言われても数年でモデルチェンジではちょっとかわいそうですね。
20年後にヴィンテージとして価値が上がるなんて機種は無いでしょう。
前にデジカメは新製品を出すと別部隊が次の次の製品開発を開始すると言う
ことを業界の方に聞いたことがあります。今はもっと早いのかも。
こうなると写真機と言うより家電に近いのかもしれません。
洗濯機や冷蔵庫に特定機種のファンはいるのかな？？

と言うわけで私はK10Dは最低でも5年以上は使いたいです。
メーカーには新機種は新規ユーザー獲得のためにがんばってもらって、
既存ユーザーには現行機のフォロー拡充をしていただけると助かります。

書込番号：6719272

[秀吉家康]

＞こうなると写真機と言うより家電に近いのかもしれません。
洗濯機や冷蔵庫に特定機種のファンはいるのかな？？

そういう考え方ではなく、デジカメが発展途上だからでしょう。

北京オリンピックもあるし、中国の都会人たちは大学生でもデジイチを購入する時代ですから・・・・、世界的なメーカーであるＣやＮ二社がこの機会を逃すはずがありません。
むしろこの一二年の長足の進歩をわれわれとしては素直に歓迎すべきでは・・・。

ペンタにはこの好機を逸してほしくないです。

書込番号：6719311

[おっぺけぺっぽ]

＞せめて５−６年はつきあいたい良い機種でも、メーカーの新機種攻勢で我々ユーザーはぐらつきっぱなし。
これって、消費者側の問題であって、メーカ側に非があるわけではないですよね。買う・買わないは消費者が判断すれば良いだけのことです。いろいろな選択肢が提供されることは、消費者としては歓迎すべきことではないでしょうか。

＞どうもこうなっちゃうからデジはなんかなじめないんですよ。アナログカメラならズーと使えるのにね。
フィルムカメラとデジタルカメラは似て非なるもの。両方に一長一短があります。使い分けることをお考えになってはいかがですか？

書込番号：6719375

[motokanreki]

＞ペンタにはこの好機を逸してほしくないです。
そうですね。2年後では遅すぎます。
ん？万博はいつでしたか？

書込番号：6719379

[明日への伝承]

＞ペンタにはこの好機を逸してほしくないです。

ペンタ、やってんですかね？？？開発！！！

＞買う・買わないは消費者が判断すれば良いだけのことです。いろいろな選択肢が提供されることは、消費者としては歓迎すべきことではないでしょうか。

おっしゃるとおり。でも、今は皆さんお金持ちですね。７０〜８０万円のカメラが結構売れるんですから。

書込番号：6719397

[パラダイスの怪人]

sa55さん
こんにちは

デジタル１眼レフは素子のサイズも含め、発展途上、あるいは過渡期にあると思っています。
同時にある意味、成熟もしてきているとも思いますが、
ユーザーの思い以上にスペックやデバイスが陳腐化するのも早いですね。

こうした競争はユーザーにとっては最新のテクノロジーを搭載したカメラを
安価に手にできると言うメリットもあると思います。
３年前にistDが２０万円もしたのは遠い昔のようです。
今でもistDは現役ですが、めっきり持ち出すことは減りました。

ここの板でもマイナーチェンジで熟成と言うのはあまり受け入れられないようですね。
フルモデルチェンジの新機種を求めて、一方で陳腐化の速さを嘆いている、と言うのも
ユーザーの常とはいえ、メーカーも大変ですね。

銀塩の時でも新機種が出たから買い換えることもあまりありませんでしたが、
それより間隔は短いかもしれませんが、エポックメイキングな機種が出れば買い換える、
あるいは買い増しはあるかもしれません。

私にとっては不満はあってもＫ１０Ｄには満足していますので、
次のエポックメイキングといえばフルサイズ、出れば逝っちゃうでしょうけど。
それでも、お値段と大きさ、重さは考えますね。

とはいうものの、欲望は再生産されますので、「上級機」がいざ出てみるとぐらつくでしょうけど(^^ゞ

書込番号：6719431

[太威憤ホラマー]

別に新機種が出た途端に旧機種で撮れなくなるわけでもないでしょう。メーカーがどんな周期で製品を出そうが、ユーザーがそれに合わせて買う必要なんてないですね。欲しければ（金があれば）買えばいいし、まだもったいないと思えばやめればいいだけのこと。「見せかけ」のスペックアップだと思うんならなおさらです。
こういうところでせっせと書き込む常連さんはマニアでしょうから、新型が出ると買わずにいられない強迫観念みたいな人も多いのかもしれませんが、世間一般の人も大勢がそうだと考えるのはマニアの非常識なんじゃないでしょうか。だってそんな人ばかりだったら中古市場は売り手ばかりで買い手が付かないでしょう。

書込番号：6719486

[sa55]

■秀吉さん
■怪人さん
どもです。
「発展途上」、まさにお説ごもっとも。
ＣＣＤだかＣＭＯＳだかのサイズも途上というか過渡期なんでしょうね。
各社レンズのロードマップはあるものの、歴史的に見るとこの１０年は過渡期。
１０年後に何らかのスタンダードが出来ているのかも知れません。
私も惑わされることなく買いません、というか購買意欲のわく仕様が無いのでと（基本暗箱派なので）買いませんが、しかしこの家電サイクルは煩わしいです。

書込番号：6719587

[abcdefz]

皆さんこんばんわ。

私も今、K10Dを2台体制＆*istDですが…。
新機種ですか…、K10Dの上位機種で…写りの差が誰がみてもハッキリわかれば、発売後すぐでなく…値段が少し落ち着いた頃に購入したいとは思います。
K10Dで…かなり満足(…というか十分!?)しているので、予約してまで欲しいとは思わないと思います。例えフルサイズになったとしても…ですね。

*istDからK10Dのカメラの進化は…かなり｢待ちに待った｣感がありました。ですが、キャノンの30D→40Dや、ニコンD200→D300などがこれほど人気になる事が、私としては不思議でなりません。確かに発表時には｢すごいな…｣と思いましたが、落ち着いて考えると…｢あせって買うほどの事も無いのでは!?｣と思ってしまいます。

でも、考えてみると…確かにキャノンやニコンが商売上手なのかも知れませんね???。

書込番号：6719623

[fmi3]

「新製品」というだけではね。
「後継」、「上位」、「高級」、「限定」の言葉だけでは動きません。

特価処分のDL/2/DS2/K100Dは、必要性の如何に関わらず確保してます。
デジだけで累計７台。

ペンタに期待で、飛び付きたいのは「645D」と「auto110D」です。

書込番号：6719665

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

abcdefzさんwrote:
＞でも、考えてみると…確かにキャノンやニコンが商売上手なのかも知れませんね???。

つーか、PENTAXは商売ヘタ過ぎな気もしますが(をゐ)

ところで、本題にもどって。。。

みなさん、カメラを買う目的はなんですか？
仕事だから、、、、そりゃ最新のカメラがあればいいでしょうね
いい写真がとりたい？、、、でも機械の力だけで本当にいい写真が撮れます？
カメラを自慢したい、、、私にゃ理解できませんが、そゆ理由なら最新カメラがいいんでしょうね(^^;

私は『カメラをいじりまわすのが好きだから』なので、多少古い機械でも
かまわないですし、スペックの差なんていくらでも埋める術があるとも
知っているので最新機種が出るたびに振り回されることもない、、、ように
つとめてますけど(^^;

『血を吐きながら続けるマラソン』についていくのは大変ですよね〜(汗

こんなんで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：6719678

[チャレンジャー２]

皆さん、こんばんは。

チャレンジャー２です。

他社から次々と新機種発表とくれば嫌でも「Ｋ１０Ｄの次は？」となるのは人情と言うものですね。

私の場合は次回購入は、かなり後なんでしょうがその時に「画期的新機能」が付加されたものが出て、それが自分に必要な物なら購入するかもしれませんね。
多少の画素数アップとか連写性能向上では別に気にもしないですね。

いずれにしてもペンタックスでは「動体撮影性能」が追いつけば後は別に問題も無いので次機種にはがんばってもらってそれが良く製品としてこなれた後に買いましょうかね。

今回、私は動体撮影専用機として40Ｄ買いましたがＫ１０Ｄとどれだけ違うのかはこれからなので楽しみですが、これには防滴性能が無いんですね。

いずれにしても他社の新型機を全部見てから出すことになりますからそのあたりを十分考察して「高ＣＰの高機能」路線で行けば生き残れると思います。

書込番号：6719775

[kohaku_3]

私はDL2を気に入っていました。
でもK100Dを買いました。満足でした。
でもK10Dを買いました。大満足でした。
さらにK10DGPも買いました。もちろん十二分に満足しています。
こんな私なので、現在の機種に満足していてもきっと買ってしまいます。
だって、新しいモノって触りたおしたいじゃないですか。
(~o~)
発展途上のモノってちょっとエキサイティングなんですよね。
偶然にも発展途上のデジイチに（私がいる時代が）あたってる。
ちょっとワクワクしてきて、買う必要のないものまで買ってしまったりしマス。

もちろん「DL2に戻れ」、といわれれば戻れますよ〜、今でも良いカメラだと思うし。
というか今安いDS2を探しています。

書込番号：6719776

[fmi3]

ALPHA_246さん
＞「血を吐きながら続けるマラソン」
は、地獄ですが、

「吐しゃ物を拾って歩くマラソン」は、たのしい。

カメラを買う目的？
・仕事だから。→DL、D70s、KDNで済んでます。
・いい写真がとりたい。→も、充分満足できてます。
・カメラを自慢したい。→ど田舎在住なので、デジイチというだけで充分です。
　　　　　　　　　　　　ちゃんとお巡りさんや警備員さんが職質に寄ってきます。
必要かどうかなんて考えていたら、カメラは不要です。
万が一壊れたときの予備と保険と代替機です。

書込番号：6719793

[sa55]

■fmi3さん
特価のカメラ、買っちゃうんですよね、要らなくても。
わーい、なんか似ている。

■ALPHA_246さん
デジ一は私は今ので十二分。当分不要。
でね、ＣＡＳＩＯのぶっ早いやつ、ああいうようも無いおもちゃ好きです。
あれは逝っちゃうかも。２−３回使ってお終いなんだけど・・・。
おー恥ずかし、アゲイン。

書込番号：6719795

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

kohaku_3さん
財力が付いてくるなら、新しいものじゃんじゃん買うのは楽しいでしょうね(^^)
私は、、、妻帯者のお小遣い生活者なんで無理ですが(汗
ま、メーカー社員としては、そうやって新しい製品をどんどん買ってくれる
ユーザさまは大歓迎なんですが(を


fmi3さんwrote:
＞「吐しゃ物を拾って歩くマラソン」は、たのしい。

う〜ん、ちょっとばっちい気もしますが(失礼^^;)
『血を吐きながら続けるマラソン』てのはメーカーの中の人のコトのつもり
で言ってます。
ちなみに、私は『まだ使えるものを買い換えるのはもったいない』ってな
家で育ったので、使えるカメラは吐き出しませんよ(を

こんなんで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：6719845

[ひでぷ〜]

>K10Dの後継機

僕はK100Dを買う時、「ボディ内手ぶれ」が一番のポイントでした。K10Dの後継機になにか自分に必要な機能があれば買うかもしれません。マイナーチェンジ程度でしたら値下がりしたK10Dでもよいかもしれませんね。　ボディはK10Dより軽いのがよいです。

書込番号：6719872

[棘好き]

私は、次の・・・は間違いなく買いません。

単に必要が無いと言う理由により。

楽しく写真を撮りたいから道具としてのカメラが欲しいだけで、
今の所、その要求は十分満たされてます。

まぁ、下で出ている正方形フォーマットなんてのが出て来れば、
かなり興味深々かも・・・。

てかボディよりレンズ出してクレ！
★もLtdも付いて無い、普通の明るい単焦点！

書込番号：6720116

[uss_voy]

こんばんは

現在、K10DとK10DGPの２台体制です。
K10Dは自分にとって初めてのデジタル一眼レフなのでとても愛着があります。

「新機種とか後継機がでたらどうする？」言われれば、悩みますね。
EOS-20Dのユーザーさんのなかには、30Dに魅力を見出せず、又は20Dに惚れ込んでいて現在に至っている人達が大勢いますよね。
ペンタにもistDとかDSをこよなく愛してる方は多いし、K10Dも僕にとってはそんなカメラです。
でもペンタックスには即、購入したくなるような魅力的な新機種とか後継機を出してほしいと願っています。
その時は1台を入れ替る可能性大ですが、どちらを残すかは悩みますね。

尚、用途限定で40Dと400mmクラスの望遠レンズ（買い増し）を検討していますが、ペンタックスで揃えたいのが本音です。

書込番号：6720190

[つね丸]

K100Dユーザーですが。
個人的に一番欲しいのは、15万円フルサイズ。
K10DにフルサイズCCD換装しただけの激コストダウンフルサイズ。
もちろん回路・WBリァイン有りで。
D300があのスペックなので、K10Dサプライズを超えるにはこれぐらいしないと！

書込番号：6720493

[60_00]

1、ハイブリッドライブビュー（光学スクリーンと透過液晶の組み合わせ）が出れば、カメラスペックに関係なく第1号機買います。
2、フルサイズ機+67、645−Ｋマウント電子アダプタが出たときも同様です。
ただ、　フルサイズ機の場合ＤＲがつくのかどうか？

書込番号：6720599

[Premierem]

魅力ある機種が出たら買い換える！
これに尽きると思います。

単なるマイナーチェンジくらいならK10Dを使い続けるつもりです。
今のまま2〜3年も使い続けると、シャッターの耐久の方が先に来そうですが。

廉価版だとハイパー系の操作が省略されちゃいそうだし、
下手に上位機種が出ても、高くて買えないなら手を出さないし・・・
フルサイズには興味がありませんが、値段に見合ったスペックがなければ魅力なし。

書込番号：6720661

[sa55]

今思い返すと、K10Dの一番の購入動機は強力な手ぶれ補正だったと思います。
これを新旧レンズやM42で使えるのが一番のポイントでした。それとハイパーの操作系。
ファインダーも得点高いです。もう少しMFよりに振ってくれると尚良し。
KDXやOのファンダーってあれじゃ、見えないに等しいと思うけど・・・？コンデジじゃあるまいしね。

■６０ ００さん
ライブビューは良いな、これは良いです。
露出補正専用にライブビューは使いたいです。
FZ7使ってますがファンダーを除きながら露出補正掛けながら撮れるので大変重宝してます。
ファンダーはそれなりにチープなんですけど。

昔から機種それなりに変えてきたけど、それで写真がよくなった例し無い私ですので
写真の上がりには意味無いです、新機種も高スペックマシンも。ただいい絵が欲しくて色んなメーカーのレンズは試して来たかな。

でも、こう新機種頻度が早くなると、それならと、さっと使ってすぐ売って買って、またさっと使って、なんて言うのも今風なのかも。じじいだからついて行けないけれど。
これもデジタル的な消費パターンかも知れません。

書込番号：6720755

[mm_v8]

昔MF銀塩一眼（奇しくもペンタックスでした）を購入し、50mmレンズのみ、そして28mmと135mmを買い足してそれですべてをこなしていた時代は、自分の愛機として結局１０年使いました。確かにデジタル時代には、同じボディを１０年使うというのはなかなか難しいですね。

でも、私としては、キヤノンとペンタックスの一眼のシステムを持っていますが、その全体として愛機であり、その中のデジタルボディ一つの買い替えは、システムの一部の変更、グレードアップに過ぎないと考えています。
実際、レンズ１本の価格はボディとさほど変わりませんし、中にはボディよりも高価なレンズも存在するわけですから。

自分が欲しかった機能がついたボディを買い替えることによって、システム全体を新たな気持ちで、そしてより長く使うことができるのであれば、積極的に買い替えていこうと思います。

書込番号：6721445

[sa55]

■mm_v8さん
システムの中の一つ・・・・、これ新鮮です、凄く。
レンズが一本増えたぐらいの感覚だと、なんかボディー増えても納得かな。
人には聞いてみる物です、色々な考え方がありますね。

書込番号：6722255

[トライポッド]

取り敢えず買いません。
いまのところ、Ｍｙ　Ｋ１０Ｄおよび既存のフィルムカメラ群などで撮れないことがありませんから、それが出てくるまでは、と、いうことです。

この所、欲しいのはＡＰＳ−Ｃのコンパクトデジカメかな。
若しくは、リコーのＧＸ１００かもしれない。

と言いながら、今度出てくるものにより、ころっと気が変わるでしょう。

書込番号：6722313

[kohaku_3]

私もmm_v8さん同様の考えですね。
なので、買い増しではなく買換えが多いです。
PCでCPUやVGAをアップグレードする感じですね。
でも、もちろんそれぞれに愛着を感じてますよ。

書込番号：6722824

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

話題もひと段落ついたところですが、ソニーがα700発表しましたね。
セグメント的に、EOS40DとニコンD300の戦いに割って入ったかっこうかな？
(kohaku_3さん、どうするのん？)

さて、ソニーのCMOSを契約上の問題で売ってくれるのか？というのが
一番のネックだと思いますが、この撮像素子を使ったPENTAX機も当然
開発は走っているはずです(『経営判断』でプロジェクトが止められなければ)。

どのタイミングで、またどんなスペックで出してくるか楽しみですね。
前述のように私は買いませんけど(を
＃ ライブヴューとかついてくるのかなぁ・・・

こんなんで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：6722878

[明日への伝承]

デジになりカメラの認識？？？が変わりましたね。
銀塩カメラは一生物でしたが、今や家電、コンピューターの周辺機器。高額商品も売れ、好景気時代ですね。

書込番号：6722887

[kohaku_3]

>ALPHA_246さん

厳しいですね〜
今手にはいる情報の中で、α700は私の使用用途としてK10Dより魅力あるかといわれれば、
それほどでもないかな〜
という感じです。
ですが、所有し続けるかどうかは別として、私の性格からして、
とりあえず1度は購入すると思います。
ただし、ソニーから別の機種の発表があるかもしれない、というカキコミもあるので、
そちらにするか、α700を購入するかはわかりません。
（ライブビュー機が欲しい）

書込番号：6723161

[アッラ−は偉大なり]

カメラ本体の開発スケジュールをある程度示してもらえないと、他社の新製品ラッシュの状況では、待ってられなくなりますね。

あと、品質向上宣言なんかもしてもらわないと、品質が信用できないですね。

書込番号：6723757

[棘好き]

信用できない人は買わなきゃ済む話。

あんたがとやかくここで言うのはお門違い。

書込番号：6724717

[アッラ−は偉大なり]

信用できないので、当面は買いません。それでいいんでしょ。

書込番号：6724740

[棘好き]

当面と言わずに永遠に！

買われたカメラが可愛そう。ぶつくさぶつくさ文句言われながら使われるなら！

書込番号：6724816

[アッラ−は偉大なり]

良いカメラが出れば買いますよ。HOYAの子会社でも、サムソンでも。でも、悲しいかな、当面は出ないっていうことですよ。

書込番号：6724827

[棘好き]

＞その中のデジタルボディ一つの買い替えは、システムの一部の変更、グレードアップに過ぎないと考えています。

当面システムとしての不満はボディよりレンズですね〜。
私の場合。
レンズに貯金中ですから、とてもボディまで手が回りません。

てか、貯まった頃に欲しいレンズが出るかが・・・。
やっぱりレンズはSIGMA買っちゃうのかなぁ・・・（汗;）

書込番号：6725189

[kohaku_3]

>当面システムとしての不満はボディよりレンズですね〜。

そうそうそうそう！
特に長めのレンズがさびしいですよね〜
私はちょっと離れて子供を写すことが多いので、135とか200とか欲しいです。
シグマの70-200F2.8のペンタ用がでたらすぐに買っちゃいそうです。

書込番号：6725250

[12ポンド]

>デジになりカメラの認識？？？が変わりましたね。
銀塩カメラは一生物でしたが、今や家電、コンピューターの周辺機器。高額商品も売れ、好景気時代ですね。

ペンタックス製品以上にキャノン製品でこのように感じます。
銀塩時代は、30万円、5〜6年周期でモデルチェンジしていたフラグシップ機も、デジになってから90万円で2〜3年周期。
使用頻度が高く、カメラが好きな私から見ても引いちゃう価格でが、「高いと思う人は買わなければいい」と言う人や、躊躇無く次々と買い換える人がいるのが現状ですね。

書込番号：6725269

[mm_v8]

sa55さん

＞システムの中の一つ・・・・、これ新鮮です、凄く。

そう考えざるを得なくなったといえなくもありませんが。

デジタルになって、撮影枚数も増えて、持ち出す回数も増えたことによって、レンズへの投資も増え、システムが充実して、ボディの占める割合が相対的に小さくなったということではないかと自分では分析しています。

もちろん、購入する場合には、この機能、スペックのカメラが出たらと最初から決めています。
そこから外れたら購入しません。

５Dの場合にはフルサイズでありながらブースターがついてないサイズであること。
K10Dの場合は、ボディ内手ぶれ補正内蔵、防塵防滴、ごみ取り機能がポイントでした。（５Dにはない機能ということで）

両者ともそのポイントを満たす唯一のカメラである事実は未だに変わっていません。

次に欲しいカメラは、K10Dの基本性能を高めたカメラですね。具体的には、RAWでもっと連射可能な大きなバッファー、高感度ノイズの低減（ソフトでというのではなくて画像素子の特性や回路の改善によってという意味）あたりでしょうか。

書込番号：6725352

[アッラ−は偉大なり]

カメラの開発スケジュール示して欲しいなぁ。

開発断念のために、示すことができないって訳じゃないでしょ。
（ひょっとしてそうなのカナ。((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ）

書込番号：6735870

後継機種はいくら？

[タケクマ]

K10Dの後継機種K1D(?)の値段はいくらぐらいと予想しますか？
私の勝手な希望的予想は２０万円以内。

只今　人生銀行にて　37000円　蓄積中。
いつになったら資金準備完了するやら・・・。

書込番号：6717795

[坊やヒロ]

おはようございます。

後継機種との位置付けなら、現在のK10と同等の値段か少し安くなると思います。

もし20万円クラスで発売されるとしたら後継機種ではなく上位機種になるのではないでしょうか。

書込番号：6717878

[そうやなあ]

ペンタックスがハイアマ機を出しても採算割れは必死だと思います。
ぼくはＫ１０Ｄを防塵防滴仕様ではないシェイプアップボディで
店頭価格１万円安くしてくれるとサブ機として触手が動きます。
Ｋ１０Ｄを使っていて、たまにＤＳを持ち出すと、
「小さい軽い」ことに利便性を感じます。

書込番号：6717949

[沼の住人]

もし、PENTAXから２０万円クラスのカメラを出すのなら、カメラ自体の質感、機械としての信頼感、AE、AFその他の安定感を例えばNikonのD200、D300クラスと同等以上にしないと売れないように思います。おそらく、写真を仕事にしている人たちの仕事道具として選択されないと個数が出ないように思うので、その程度の作りこみが必須だと考えるのです。

これは現状のPENTAXにとってかなり高いハードルだろうと思います。

もちろん、このクラスになると６４５、６７と購買層が被ってきます。
果たして、マーケティングとしてやるかどうか。

おそらく、受光素子をSONYのCMOSに変更した次機種が出るだろうと思います。
たぶん、ですが、AE、AFの機能をブラッシュアップして、高感度ノイズの問題をある程度、クリアして、エンジニアリングプラスチックボディで防滴防塵にしたものが現状と同じ１５万程度で売り出し、１年で１０万円くらいまで下がるといった感じではないでしょうか？

その前に、数を稼がないとまずいエントリー機種のテコ入れの方が優先でしょうから、K10Dの使っているCCDを使ったK100Dの後継が出るんじゃないか、と思います。D40よりもインパクトのある価格帯で発売されると面白いと思いますね。

書込番号：6718118

[motokanreki]

K10Dから約10ヶ月なんのアピールも無いので、後継機は無いと思います。
HOYAも近じか切り捨てるのではないでしょうか。

書込番号：6718474

[kohaku_3]

あらしは無視するとして、

以前も書いたようにキャッシュバック中は当然発表はされないでしょうけど、
その後すぐ発表があるのではないかと思っています。
以前K10Dの後継もかなりできてきた、というインタビューがありましたので、
もっと早いかな、という気もしましたが、
40Dと300Dのスペック及び値段もあって、もっとブラッシュアップして発売、ということにしたのかもしれませんね。

価格はK20Dで40Dよりちょっと安い値段、K1DでD300よりもちょっと安い値段。
もちろんさまざまな点で40Dや300Dを凌駕していることが前提だと思います。

ただし、個人的にはK10Dのようなできの良い機種は基本性能の強化くらいのマイナーチェンジで良いような気もします。

またK100Dの後継は沼の住人さんのおっしゃる通り、K10DのCCDを採用、という気がします。

書込番号：6718533

[エクストレーラー]

K10D後継はK10Dと同じく12万ぐらいではないでしょうか
上位機種はいっそ30万ぐらいにすると、バカ売れしなくてK10D発売時のような在庫無しの状態にならなくて良いのでは？

motokanrekiさん、極論すぎませんか？
10ヶ月次の機種の発表がなかったら、終わりなんですか？
そんな話聞いたこともありません
ケンコーだってHOYAの子会社ですけどカメラ出してますよ。
あらしは止めましょう。

書込番号：6718556

[カルロスゴン]

K10Dの後継機として、まずは40Dの性能を上回った上で、価格は40D以下ならK10Dの時と同じように食指が動くのではないでしょうか。
さらにその上のカメラが出てくるのなら、性能はD300と互角で、D300より安いと。
今、K10Dを簡略して安いのを出してもインパクトないし。せめてレトロなモデルで目先を変えるなら面白いと思いますけどね。
どうでも良さそうなスペックのOLYMPUSがあれだけ売れる訳ですから、技術競争とは違う切り口でアピールしても良いと思いますけどね。

書込番号：6718626

[る〜る〜]

サムスンの名前で出すでしょう。

後継機って言うよりK100Dのように、
小手先のしょぼい機能を付けてスーパーにするだけでしょう。

書込番号：6718869

[yuuyake2005]

小手先のしょぼい荒らしが増えましたね、価格も

書込番号：6718896

[FATむーにー]

一人で頑張ってるんだから生暖かくスルーしてあげて

書込番号：6718951

[sa55]

どうしても荒らし方が若干一名、名前まで変えて出ているようです。しかも色んなスレで。
そして皆さんの冷静な対応、大人ですね。気持ちよい。これで行きましょう、今後も。
荒らし大いに結構、そして完全無視、サイコー！！

書込番号：6718980

[motokanreki]

sa55さん
スレ主さんの質問（他）に答えてあげてください。

書込番号：6719362

[NavySeals]

＞K10Dから約10ヶ月なんのアピールも無いので、後継機は無いと思います。

普通は「次の機種はこーなります」とか言わない。言うバカ居ない。無駄なレス書きやがって。人のこと言ってないでテメーのオツムの心配しろ！

書込番号：6719389

[motokanreki]

私が心配しているのはPENTAXさんですよ。

書込番号：6719944

[GrandFather's PENTAX SP]

motokanrekiさん

　ミドルクラスなんて毎年出るもんじゃないんだし、なんでまた１０ヶ月で見切れると思ったんですか？
　D100がD200になるまで４年ぐらいかかったし、istDからK10Dもそれぐらいか、もっとかかりましたよね。
　D200からD300がずいぶん早いと思ったけどそれでも２年でしょ？

　D300＆40Dの発表でこの板まで浮き足立ってるけど、今年末にペンタが新型を出せるとは到底思えないんですが。多分マイナーチェンジで延命、になると思うのですが。

　確かに競争の激化で業界全体駆け足になってる感があるのですが、PENTAXは体力無いんだから消耗戦に巻き込まれないほうがいいと思いますね。

書込番号：6720182

[GrandFather's PENTAX SP]

　失礼、本題に返信していませんでした。

　K10Dが発表当時、スペックはD200、価格はD80相当になったので分類が微妙になりました。（実際問題それ以前からかつての３ランク概念は崩壊していましたが）
　現在では40Dがお仲間と言っても良い感じなんでしょうか？

　本当に後継機として作るんなら、また１２〜１５万クラスにせざるを得ますまい。PENTAXはDSLRの実績を見る限りできるだけ価格を抑えていく方針とも見えますし。

　ただ、istシリーズとKシリーズでラインナップ的にも断絶がありますので、次にくるのが純粋な後継機になるか微妙な気が……よく考えるとPENTAXのDSLRって、マイナーチェンジを抜くと後継機って1機種も無いんじゃないですか？
　
　今すぐ出す必要は無いんで、K10Dショックの時のように、誰よりもペンタファンが一番最後まで信じなかったような夢のスペックを検討してください。
（品質管理も向上させようね？）

書込番号：6720245

[uss_voy]

ん〜

40Dは1.5年、D300に至っては2年ぶりのモデルチェンジ。
その間にCやNから、何か特別なアピールがあったのだろうか。

ましてや、K10Dはまだ発売から1年も経っていない。
K100Dスーパーにはこれから増えるであろう（増えてほしい）SDM対応っていうマイチェンの理由があったし。

違いました。
新機種/後継機の価格ですね。
K10D、EOS-40Dと同クラスと考えて１３８,０００円！
BG2は流用可能、メニューの階層とか操作系は追加はあっても基本は同じで。
ボディはプラでOK、重量、大きさは無理しないでK10Dと同じでいいです。
400mm超の望遠はレンズメーカーに頼るとして、連写を5枚/秒にしてくれれば40D買わなくて済みます。
AF、AE、WB性能の向上安定は当り前として、個体差が少なく誰でも安心して買う気になるような製品になるといいですね。

書込番号：6720370

[take65]

>40Dは1.5年、D300に至っては2年ぶりのモデルチェンジ。
>その間にCやNから、何か特別なアピールがあったのだろうか。
>ましてや、K10Dはまだ発売から1年も経っていない。

uss voyさん

全く同感です。今ペンタックスがしなければならないことは、ロードマップにあるレンズを早く出して、K10D,K100Dを買ってくれたユーザーを囲い込んでしまうことだと思います。（もちろん入荷待ち解消も急務です）
後継機の発売は来年の秋でもいいじゃないですか。しっかり練り込んでいいものを作ってほしいです。

書込番号：6720610

[sa55]

■motokanrekiさん
すんません、肝心の回答になってませんでした。ご指摘感謝。
Ｐがよく付けるようにＫ５ＤとかＫ３Ｄ辺りで表示価格１６万。
実売価１０万ってところがＰらしくて現実的です。

書込番号：6720852

[uss_voy]

こんばんは　東海地方、関東甲信越にお住まいの方は大雨や暴風、高波に厳重な警戒を。

>今ペンタックスがしなければならないことは、ロードマップにあるレンズを早く出して、K10D,K100Dを買ってくれたユーザーを囲い込んでしまうことだと思います。

そうですね、遅れに遅れてやっと発売されたDA★の2本、その後に続くレンズはどうなっているのでしょうか。心配です。
新製品は発表してから一ヶ月以内に発売してほしいですね。

僕もK10Dの後継機は来年でいいと思っています。
その前にK100Dの後継機が、現行K10DのCCDが搭載されて発売されたら面白いかもなどと無責任に妄想しています。
D80とD40xみたいなラインナップになりますね。

書込番号：6723561

オンラインアルバムでの画像公開？

[棘好き]

寝付けないので板違いを承知の上で一つ質問です。

最近色々な方のオンラインでの素晴しい作品を見るにつけ、
私もオンラインで自分の撮った写真を公開してみたいかも・・・
と思ったりしています。

私の場合は拙い腕ですので、皆様の批判をおおいに受けて上達の一助のしたいと思っての事ですが。

しかしその方面には疎いため全く分かりません。
落ち着いてパソコンの前に座る時間もあまり有りません。

オススメとかありましたら教えて頂けないでしょうか？
勿論のこと、無料の、ですが・・・。

書込番号：6710225

[パラダイスの怪人]

棘好きさん
こんばんは

私はニコンをつかっています。
ユーザーでなくても使えて、さすがにニコン太っ腹！
ヤフーフォトは周りがうるさくて、大きい画像をアップすると
サムネイルと元が像の差が大きくて見にくいのでやめました。
ニコンがそろそろいっぱいなので、最近いいかもと思っているのはフォト蔵です。

ＰｉｃａｓａウエブアルバムはＰｉｃａｓａが写真の取り込みが面倒なので使っていません。
https://www.google.com/accounts/ServiceLogin?hl=ja&continue=http%3A%2F%2Fpicasaweb.google.co.jp%2Flh%2Flogin%3Fcontinue%3Dhttp%253A%252F%252Fpicasaweb.google.co.jp%252F&service=lh2&passive=true

カカク.comのオンラインアルバムサイト比較（無料）
http://kakaku.com/camera/dpe/sitelist%5Foa%2Ehtm
他には
http://www.kooss.com/album/

書込番号：6710297

[Pure☆]

私は、フォト蔵と Seesaa ブログを使っています。

フォト蔵 http://photozou.jp/
Seesaa ブログ http://blog.seesaa.jp/

フォト蔵は、10MB 以下の写真を 10,000 枚まで掲載できます。
国内の無料サービスでは、保存量はトップではないでしょうか。

いろんな人の掲載した写真が見れるのがいいところです。
コメントはフォト蔵会員でないとできません。


ブログをアルバム代わりに使うのも手です。

Seesaa ブログは、25MB 以下のファイルがアップロードできます。
容量ははじめ 100MB ですが、100MB ごとに追加依頼できて最大 2GB です。

アルバムより掲載に手間が少しかかりますが、
ブログなので誰でもコメントがつけられます。

ちなみに一般的なブログは 512KB (0.5MB) 程度です。

書込番号：6710343

[goodidea]

アルバムはいくつもありますが今のところ　ふぉと蔵　に落ち着いてます。

コミュニティになってますので画像を見合うような使い方にはよいかと思います。

自分にはブログの方が使い易いですが。ブログは　エキサイト　を使ってます。

書込番号：6710439

[tai-tai-tai]

＞棘好きさん
こんにちは!!
アルバムは、LUMIX（会員）、ニコン、JOYPIX、フォト蔵、Yahooフォトとスペースを作ってUPしていますが、私もメインはブログですね。
ブログは初めてのときは難しそうな感じがするかも知れませんが、慣れてしまえば、けっこう楽でいいですよ〜。

書込番号：6710494

[M.kun-kun]

私は、PicasaとYahoo、fotologueを使っています
Picasaは、写真のUPが簡単なので
おすすめです

その他、多数、HPにまとめてありますので
よろしければ参考にしてください

書込番号：6710496

[やむ1]

棘好きさん、こんにちは。
私は、少々1枚の制限が厳しいですが、FC2ブログを使っています。

http://blog.fc2.com/

写真1枚辺り500KBまでで、最大1GBまでファイルを登録できます。
現在500枚強登録していますが、17%まだまだ余裕です。
ただ、ファイル掲載時に縮小する必要がありますので、
フリーソフトの「チビすな !!」を使わせて頂いています。
画像の最大容量やサイズ等を設定しておくと、
複数のファイルをそのサイズ内に収めるよう小さくしてくれるので便利です。

http://homepage3.nifty.com/metis/contents/soft/chibisna/index.html

純粋なフォトアルバムとは違いますが、様々なブログの機能も一緒に使えるので、
結構便利だったりしますよぉ〜。
フォトアルバムとの両刀使いってのもいいかも知れませんね。

私もPure☆さんが紹介されているフォト蔵、ちょっと気になってます。

書込番号：6710561

[がんちゃん1]

棘好きさん、こんにちは。
私もブログ派です。かなり枚数は撮影しますが、満足出来るのは数枚しかないので、
アルバム的にアップするほど枚数がありません。
ヤフーのブログを使っていますが、コメントを付けてもらえたりするのが
良い点だと思います。画像の加工をしたり、Exif情報を説明したり（しなくても良いけど）
その辺りがアルバムと比べて少し面倒かもしれませんね。
あと、taiさんやこちらで知り合った方と、ブログ内でおしゃべりや情報交換出来るって
いうのも、良い点ですね＾＾

書込番号：6710627

[じじかめ]

こちらもご参考まで。

http://kakaku.com/camera/dpe/storage.asp?Page=0&LstSort1=%95%db%91%b6%97e%97%ca

書込番号：6710647

[ズッコケ]

エキサイトのブログとフォト蔵を勝手にリンクさせて使っています。
エキサイトは使い勝手が良いのと、フォト蔵は大きな画像が扱えます。

書込番号：6710734

[ALPHA_246]

あるふぁです。こんにちは。

あまり参考になりませんが(爆)
ISPで提供してくれる50MBのホームページですね。
写真を見せるだけなら大きいサイズはあまり必要ないので、800x600くらいに
縮小しちゃってサクサク見られることを重視してます。

大きい画像を見せたいときは、自宅Linuxサーバです(^^;
これだと、Jpegはおろか.PEFファイルでも他人に渡せますし誰がアクセスした
かの管理もできますし、CGIなんぞも書けますし・・・

って一般的じゃないですね。すみません。

こんなんで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：6711856

[sa55]

■棘好きさん
こんばんは
ＷＥＢアルバムは皆さんが紹介されていますので使い勝っての良い物で良いと思います。
私はココに参加させて頂くに当たり、自分の立ち位置を皆様方とイーブンにしたく
強引に内容もないままエキサイトで稚拙なBLOGを立ち上げております。
なんかBLOGの方がそれぞれの写真に対する作者のコメントが読めてわかりやすいと思います。
エキサイトは一枚の写真の容量が５００ｋですが十分でしょう。
ＷＥＢアルバムは私の環境だけカモ知れませんが重く、肝心の写真に行く前にあきらめてしまうケースが多く、皆さんの写真を全部見られず残念に思っています。
BLOGは全くの初心者でしたがHPからその初心者用の解説を読みながら開設出来ます。
一度開けば後はアップデートは簡単です。
如何でしょう。

書込番号：6711977

[ピーチたろう]

どうもこんばんは〜。
かなり久し振りに投稿します。
アルバムは使ったことがありますがコミュニケーションがイマイチと感じたのでblogを使ってます。
Pure☆さんと同じseesaaですね。
比較的軽く、しかも2GBまでなので長く付き合えるかな、って思ったのが主な理由です。
写真もクリックで別窓で大きくできるし。

しかしZorgの方はいらっしゃらないんでしょうか？
感覚だけでも聞いてみたいと思ってたもので...。

書込番号：6712652

[qchan1531]

こんばんは。
アルバムサイト、いろいろあって楽しいですね。
私は、ZORGのユーザの一人です。（ほかのサイトも試しましたがここに落ち着きました）
現在の無料メンバーですと、
・月のアップロード100枚まで
・表示1080ピクセル（有料だとオリジナルを保存可能）
・容量制限10GB（これは有料でも同量）のようです。
ただそれよりもZORGの特長だと（私が）おもうのは、
・質の高い写真が比較的多く参考になる（Webでもそういった評価されてるようです。）
・互いが気軽に簡単にコメントしあえる
・PENTAユーザが多い
・各操作が感覚的で非常にわかりやすい
ことです。一度のぞいてみてはいかがでしょうか。

書込番号：6712948

[ALPHA_246]

あるふぁです。さっき書き忘れたので追加。

PENTAXもフォーカル立ち上げたときに、『いずれPENTAXユーザ向けの
オンラインアルバムなんかもはじめたい』ような記事を読んだ覚えが
あるんですが、その後なにか情報ご存知なかたいらっしゃいますか？

始まったら、PENTAXを盛り上げる意味でも参加したいと思ってますが。

こんなんで、どっスか？(某軍曹調)

書込番号：6713023

[棘好き]

みなさんこんばんは。
たくさんレスありがとうございます。

なにぶん今まで全く興味のなかった事なので、
情報の多さにチンプンカンプンです。

皆様の情報を元に、これから時間を見つけて整理して
自分に合うのを調べてみたいと思っています。

>『いずれPENTAXユーザ向けのオンラインアルバムなんかもはじめたい』
実現すればいいのですが・・・。
ペンタとしてもユーザーの撮影傾向を掴めて開発の参考になるでしょうに。

書込番号：6713121

[秀吉家康]

棘好きさん
アウトソーシングされてあなたの仕事が中国企業に外注に出されなくなってしまう時代。
そういう現実から逃避したいなら、 オンラインアルバムやPhotologなどに現（うつつ）を抜かすべし。
そういうわたしはＦｌｉｃｋｒ（2）、Ｙａｐｌｏｇ（多数）、Ｙａｈｏｏ（3）などを使っています。無論趣味領域を超えた運用をしてますが・・・。
Blogger:
https://www.blogger.com/start?hl=ja?utm_campaign=ja&utm_source=ja-ha-global-google&utm_medium=ha&utm_term=blogger&gclid=CMSs0d7Ap44CFRpIYAodyRiyTA
Yaplog:　　大きな写真（3Ｍ）+5Ｇまで無料
http://www.yaplog.jp/
Yahoo:
http://blogs.yahoo.co.jp/
Flickr:　　お友達つくり　　無料２００枚まで
http://www.flickr.com/

書込番号：6713439

[棘好き]

ご忠告。
ありがたく承ります。

書込番号：6713642

[goodidea]

zrogのかきこみ見て思い出しました。
自分も会員でした。
でも自分にはなんだかあわず放置しています。
画像を見る分にはいいのですが自分でアップして使っていこうという気持ちにはならなかった。
なんだか、ふぉと蔵やmixiとかぶってしまうかんじがします。

このあたりはこのみの問題かも。

書込番号：6716772

[棘好き]

考えるの面倒になったので、
とりあえず、さっき、フォト蔵に登録してみました。

が、使い方がまだ把握出来てません。
時間があれば色々な所を試してみるつもりです。

とりあえずご報告です。

書込番号：6720404

[goodidea]

ふぉと蔵ですか、あちらでもよろしく。

機能は豊富なので、馴れるまで時間かかりますがアルバムと割り切ればそれはそれで便利です。
Ｋ１０Ｄのユーザーも結構いたと思いますのでコミュニティとしても参考になるかな。

書込番号：6723472

[棘好き]

こちらこそよろしくお願いします。
新参者ですので色々、ご教授下さい。

書込番号：6724759

やっぱり壊れました。

[野鳥隊]

こちらでも何度か報告されていたＳＲスイッチの破損です。
本日、撮影した写真をチェックしていてＳＲを切った覚えがないのにＯｆｆになってるから
おかしいなと思ったらＳＲスイッチが、ありません。触らなかったのになぁ…。
「カメラのキタムラ」へ持っていったら３週間程度かかるとか…２１日から上高地へ
撮影に出かけるのにショックです。何とか間に合わせて欲しいと言って預けてきました。
皆さんも言っておられたみたいにほとんど触ってないんですがねぇ…。
メーカーとして欠陥を把握してるなら事前の対応を期待したいです。
あぁ〜ほんとに間に合うかなぁ…。

書込番号：6708509

[HC1苦戦中。。。]

メーカー（大阪）直で一週間くらいだったよ。

書込番号：6709990

[野鳥隊]

いつもお世話になります、HC1苦戦中さんは１週間でしたか…なら大丈夫ですね。
でもメーカ直に依頼したんじゃないから、まだ心配でへこんでます。
似たようなＡＦスイッチなんかも弱そうですね、取れちゃった方は、いないのかなぁ…

書込番号：6710421

[かずぃ]

お気の毒様でした。
この問題もちらほら報告されるようになりましたね。
このままではSRスイッチでK10Dの評判を落としかねません。
できればリコール等で対応してほしいです。

書込番号：6710536

[やむ1]

野鳥隊さん、こんにちは。
K10DのSRスイッチ破損、ご愁傷様です。
21日からの上高地旅行に間に合うといいですね。
ペンタには、どの程度の破損報告が入っているのか気になりますね。
ロット不良なのか、K10D自体の問題なのか。

書込番号：6710580

[HC1苦戦中。。。]

大阪は対応よかったですよ。
もちろん送料含めて無料でした。

その後もハードに（？）つかってますけど
まだスイッチはくっついています。

（苦笑）

その時ついでに「AF」の調整もしてもらいました。
現在快調です。

書込番号：6711273

[野鳥隊]

ＨＣ１苦戦中。。。さん、修理後のスイッチは明らかに質感とか違うものなのでしょうか？
それならば、先に告知するなりリコールするなりして対応してもらいたかったですね。
確かにこんなことでＫ１０Ｄの評価を下げたくありません。手ぶれ補正も１／８秒でシャッターを切っても全くぶれてなくて感動したんですから…。

書込番号：6712088

[野鳥隊]

本日、ペンタックス大阪（西日本修理センター）の技術の人から電話がありました。
９月８日にキタムラ着で修理できるそうです。間に合う〜♪よかったです。
　色々彼に聞いたのですが、大阪では２件（私とＨＣ1苦戦中。。。さん）で東京でも数件の修理だそうです。原因は特定できてなく、件数から言ってリコールの予定はないそうですが、しかし部品の不良には違いないので検証していきたいと言われてました。
　ここの書き込みも同封しましたので（彼は、初めて見たそうですが）これは、参考になる情報だと認識したとのこと、感じの良い対応もあって私の機嫌は、一気に回復しました。
　それとＡＦ切り替えスイッチの破損報告は入っていないそうです。彼はこれから、ここもチェックしてくれるそうなので、また嬉しくなりました。ユーザーの意見や気持ちを理解しようとする企業は、どの業種でも頑張ってもらいたいです。

書込番号：6716601

[やむ1]

野鳥隊さん、こんばんは。
修理間に合いそうとのこと、よかったですねぇ。
しかも、気持ちのいい対応していただけたようで、
こういう対応してくれると、使ってる方としても、
さらに本機に愛着湧きますよね。
修理から上がってきたら、K10D末永く可愛がってあげてくださいね。

書込番号：6717544

次期モデルが見えてきた？

[東海食いしん坊バンザイ]

ソニーの1274万画素CMOSが発表されて
Primeで絵作りの調整をしている最中の事と思いますが（笑）
キャッシュバック後に新機種を発表するのでしょうか？
突然の２回目のキャッシュバックですし何かありそうな予感がします。

新しいCMOSですが、ノイズ等も改善されてるようですね（メーカー談）
高画質ほど省電力に貢献するCMOS、マルチチャンネルで読み書きも
速くできるCMOSですから、メリットは沢山あると思います

せっかくのDA★レンズやDA Limitedレンズを活かせるカメラ
新PRIMEでの絵作りでペンタックスしかだせない味を出して欲しいですね

フルサイズなんて要らないです　争うだけ無駄です
APS-Cのがよっぽどメリットあります（小型化、軽量化、望遠が稼げる）
等倍に拡大して、他メーカーのフルサイズと比較して、
階調はどうだ！収差はどうだ！と言うより
ペンタックスのカメラじゃないと出来ない楽しさを前面に出していって欲しいです

ところで、DA35mm Macro Limitedはいつでるのでしょうかね・・・
寄れるし明るいしスナップに使えるし、と楽しい単焦点レンズになりそうな気がして
気になってます

余談失礼しました

書込番号：6704410

[東海食いしん坊バンザイ]

×1274万画素
○1247万画素
ですね。ここまでくるとどうでもいいんですが（笑）
初めて買った25万画素デジカメが懐かしいです。

書込番号：6704424

[ラピッド]

>フルサイズなんて要らないです

私は、だして欲しいです
待ってます・・・＾＾

書込番号：6704459

[とこまる]

K10Dは、いいカメラなので安易なモデルチェンジなどせずに長い間売リ続けて欲しいと思います。安易な開発競争に巻き込まれて会社がおかしくなるのも困ります。力をためての小型高性能に期待します。FAレンズがなくなってきているのでDAレンズの強化をお願いしたいと思います。

書込番号：6704528

[東海食いしん坊バンザイ]

フルサイズのメリットってなんでしょう？
ボケが大きくなるのは確かにいいと思います
階調性も有利とは言われますが、今後、技術的にどうにかなりそうな気がします
フルサイズだして売れなかったら間違いなく撤退でしょうねぇ
現状を考えたら・・・まず、売れないと思います
折角評価も上々のDA★も使えませんしね
でないでしょうね　個人的にでて欲しいとは思いますが
シェア率を考えたら争えませんよね

現実的に考えてしまいすみません

書込番号：6704570

[FM16β]

私はDAリミとかが似合う、コンパクトで質感がいいのをだして欲しいな。
SRは無くてもいいし、DRはコーティングだけでいいよ。

これなら、1D3やD3ユーザもサブ機として欲しくなるでしょ。

書込番号：6704673

[wanvan]

K100Dを使っていますが、K10D�U（かってに、スーパーってどうも？）には、高感度時の低ノイズ化期待してます。
ISO800、結構使う機会があるんです。
後は、細部のブラッシュアップ!!（WB・合掌速度など）
135サイズ、個人的にはかぎりなくズ〜と先のことと思っています
今はAPS-Cサイズでより良い物が…欲しい(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

書込番号：6704724

[くりえいとmx5]

＞ペンタックスのカメラじゃないと出来ない楽しさを前面に出して．．．。
全面的に賛成です。

リミテッドレンズの延長線上に連なるような
魅力あるデザインのボディーを発売して欲しいです。

書込番号：6704754

[motokanreki]

皆さん解っておられると思いますが
PENTAX またはHOYAブランドとして次機種ありえますか？
私はないと断言します。
もし出してきたらどうするんだ、謝ります。
実際本当に謝りたいです。

書込番号：6704968

[習わぬ経読み]

>>ペンタックスのカメラじゃないと出来ない楽しさを前面に出していって欲しいです
にさらにもう1票。

それから、デザインに関して、くりえいとmx5さんと同意見です。
リミテッドレンズの繊細さと、Ｋ１０Ｄデザインとは風合いが異なりすぎますね。

Ｋ１０には（☆ではない）ＦＡレンズのほうが似合います。

リミテッドレンズの風合いを出すには、ダイアル類の質感を、今のようなプラスティック
風な感じから金属の削りだし（風）にするなどが必要でしょうね。

書込番号：6705020

[東海食いしん坊バンザイ]

出ますよ！必ず！
今、まさにその資金繰りに困ってるんじゃないでしょうか
２回目のキャンペーン＝K10DとK100Dsuperを売り切ってしまいたいという
感じに思えるのは私だけでしょうか？
NIKONは「IMX021」を12bit→14bitにも変換可能にしたカスタマイズのようです
ペンタックスさん・・・・期待してます！
他社の真似ではないですが、K100Dsuperに「IMX021」Primeをつけるってのは
どうでしょうか？もちろん小さいけど上位機種として
あまり小さいと握りにくいのですが、お店で触った感じでは
K10Dを使っていても100Dサイズは使いやすいなという印象でした。

「小型軽量・ゴミ取り＆手ぶれ補正機能・ノイズレス1200万画素CMOS+新PRIME搭載」

おまけにパンケーキレンズなんか付けちゃったら

完璧？

書込番号：6705112

[秀吉家康]

>リミテッドレンズの風合いを出すには、ダイアル類の質感を、今のようなプラスティック
風な感じから金属の削りだし（風）にするなどが必要でしょうね

まったく同感です。しかし、いまさらMZ3のような操作系ではちょっと使いにくいかもしれないですね。

しかし、ＦＡ★：ＦＡ★28-70、80-200、250-600、24、85、200、300、400、600.に似合うペンタのボディは今も昔も存在しないような・・・。

書込番号：6705179

[秀吉家康]

＞出ますよ！必ず！

ペンタはいまだかつてZ1P,(MZS)→Ｋ10Ｄ以上のカメラを作った経験がないので・・・、あるいはどなたかも仰ってますが、●●かも。
幻の645Ｄの開発技術のどういう部分がK10Dの後継機に移転できますか？
645Ｄはよいとして、これまでの実績から考えて現実問題としてどのような性能のものがK1D（仮想上のフラグシップ機）で装備可能だと思いますか。しかもそれは先発のＣやＮのフラグシップ機のものより陳腐ではお話になりません。

東海食いしん坊バンザイさんの仰る「次期モデルが見えてきた？」というのは、望まれることではありますが、わたしにはいまのところ殆ど・・・・幻聴・幻視に近いお話のようにしか感じられないというか・・・。

書込番号：6705244

[棘好き]

>フルサイズなんて要らないです　争うだけ無駄です。APS-Cのがよっぽどメリットあります。

全く同感ですね。私はＣ社営業戦略にマンマと嵌って居ると、さる方の指摘で気づき、
以後フルサイズと言わず135と言う事にしていますが。APS-C100万画素で画質的には十分実用性を満たしていますし。（ダイナミックレンジはまだ狭いとは思うが、我慢は出来る範囲）
ピクセル等倍でモニターで一部を見て画質どうのと言う、写真を撮る見るの本来の楽しみとは
違う楽しみを見つけた方は、まだまだ不満かも知れませんが。

>いまさらMZ3のような操作系ではちょっと使いにくいかもしれないですね。

そうなったら時期モデルは絶対に買いません。
ＭＺにはＭＺが良いと言う方も居ますが、
Ｚ1で完成させたパイパー操作系をなぜに・・・と言う思いでいっぱいで、
私は全く興味を持ちませんでした。
私は前後二つの電子ダイヤルが無いカメラに、今更何の興味もありません。
K10Dもそうでなかったら、買っては居ませんでした。
ハイパー操作系こそ現時点で（10年以上も前だけど）もっとも完成された露出制御系だと
「全く個人的にですが」思っています。

>しかし、ＦＡ★：しかし、ＦＡ★：ＦＡ★28-70、80-200、250-600、24、85、200、300、400、600.に似合うペンタのボディは今も昔も存在しないような・・・

少なくとも私的には、Ｚ1限定シルバーボディと＋ＦＡ★28-70はニ似合っていると思います。
今は出番の少なくなったＦＡ★28〜70は、普段はＺ1限定に納まってガラス棚に居ます。

>ペンタはいまだかつてZ1P,(MZS)→Ｋ10Ｄ以上のカメラを作った経験がないので・・・
（←ＬＸは別にして？）

私的には、それで良いと思ってます。もしＫ1Ｄがあったとしても、Ｃ・Ｎの40〜50万以上もするカメラと、価格は勿論、機能の面でも肩を並べる必要など全くありません。
ちょっとカメラが好きな普通のサラリーマンがちょっと無理すれば買える価格で、
その時ペンタが持てる技術をフルに投入してもらえば十分です。

ただ、個人的にLtdレンズに偏るのはいかがなものかと。
普通にちゃんとしたレンズを先に出して欲しい気も・・・。
確かにK10Dとはバランス悪い。
OM2（←何の関係もないですが、かつて愛機。悪しからず）位のボディと良く合いそうな・・・。

とりあえず、個人的には暫くK10Dで満足していますから、（シャッタ−スピード除く）
次は３年後位でいいです。
ペンタとしてはそうも言ってられないでしょうが。
本体より、DAレンズ頑張って欲しいです。
最近レンズはSIGMAに浮気のしっぱなしです・・・。仕方なくですよ・・・ペンタさん。

書込番号：6705556

[tai-tai-tai]

＞東海食いしん坊バンザイさん
こんばんは！！

私もキャッシュバックは何かも前触れのような感じがしています。
それがK10D後継機なのか、上位機なのか、それとも新たな入門機なのか、、まったく予想がつきませんが、それでも何かの前触れではあるでしょうね･･･。。

今日、モデル撮影会にK10D＆DA★を初投入しましたが、やっぱペンタのカメラから出てくる写真はなかなか好きです（PENTAXユーザー勝手ですが、ペンタ板なので･･･）。PRIMEを煮詰めに煮詰めて後継機以降もますます素晴らしいカメラを期待したいと思います。せっかくのDA★なのでもちろんAPS-Cで。ｗ

書込番号：6705907

[棘好き]

上で述べた「さる方」の登場ですね。

スレと離れちゃって申し訳無いですが、
K10D＆DA★を初投入←はどうでしたか？

16〜50はSIGMA18〜50で満足してるので欲しいとは思いませんが、
50〜の方は、かなり興味深深。

書込番号：6705950

[mami_azz]

K10D自体まだ未完成では？と感じる今日この頃ですが‥
マイナーでもファームでももっと磨きををかけて安心、安定な物を希望致します。

良いカメラですが、未だ企画どうりの完璧には成長してないような、
K10Dの完成型が見たいです。

書込番号：6706155

[沼の住人]

随分とニコンがあのCCDはブラッシュアップしましたから、もう一度、画質アップしたものを。。。という気がしますが、一気にエントリーモデルの画素数が上がってしまったんで、K100Dの後継機が今のCCDは使うんでしょうね。ならば、K10Dの後継はCMOS機なんですが、大幅に画質を上げてから発売して欲しいなあ。特に感度による画質低下がなるべく少ないとうれだろうなあ。

あ。ちなみに、きちんとしたブランドマネジメントが出来る人なら、カメラにHOYAの名前は付けませんね。カメラの世界に知られているブランド名はそのまま使います。HOYAさん、そこまで馬鹿じゃないと思いますよ。

書込番号：6706244

[ほかりださん]

ペンタックスは６４５ＮとＭＺ−３を愛用しています。
Ｋ１０もとても魅力的でしたが、らしさが感じられないと言うか、コストパフォーマンスは別としてニコンやキヤノンと変わらないので、デジタルはニコンＤ２００とキヤノン２０Ｄを使用しています。

背面液晶に情報表示を集中させれば、ダイアル中心のＭＺのような操作系は可能だと思いますので、ぜひ小型軽量をお願いします。

あと、ペンタックスが苦しいのは、完全にレンズがＤＡシリーズに移行してしまった事でしょうか。将来、フルサイズの低コスト化が進んだとしてもレンズが新品で揃いません。
残念ながら撤退に一番近いブランドである事は否めません。

書込番号：6706896

[motokanreki]

>HOYAさん、そこまで馬鹿じゃないと思いますよ。
だから次機種はないのです。PENTAXまたはHOYAブランドとして。

書込番号：6706933

[motokanreki]

特化したカメラなら次機種はありえるかもしれません。
例えば等倍以上のマクロか顕微鏡ほどの倍率がえられるカメラなら次機種はありえます。
これは私の望みです。接写のPENTAX頼んだよ。

書込番号：6706959

[ナッホー]

個人的に新機種にはあまり興味がないし、皆さんのようにコアな議論もできないのですが、Ｋ１０Ｄの後継機が出るとしたら、ネーミングは「Ｋ１０Ｄsuper」は嫌だな…　
チンプというかイージー過ぎ。

やっぱ『Ｋ１Ｄ』でしょ(^-^)

書込番号：6707121

[アスコセンダ]

ペンタックスはＨＯＹＡとの合併が決まる前、デジタル一眼の開発スピードを上げて新機種を出していくと言っていましたが、今はどうなんでしょうか。
ＨＯＹＡブランドのデジタル一眼はでないでしょう。
デジタル一眼はあくまでペンタックスブランドでしか出ないでしょう。
デジタル一眼でのブランド力が違いすぎます。
ペンタツクスは基本的な部分でユーザーフレンドリーな良心的な製品を今まで製品化してきているので、そのうちでるだろう新製品にも期待しています。
それと３５ミリフルサイズの撮像素子の製品が将来一般的になるかどうかは分かりませんが、ダイナミツクレンジは撮像素子の改良でどんどん良くなっていくと思うので、今更後戻りしてしまう必要もないように思います。

書込番号：6707299

[kohaku_3]

ペンタックスとHOYAは合併していません。
ペンタックスはHOYAの子会社ではありますが、HOYAの一ブランド名ではなく社名です。
HOYAが自社で出すならいざ知らず、ペンタックスが出す新しいカメラにHOYAの名が使われることはありません。
もちろんペンタックスOEMでHOYAが出すことは(ほとんどないでしょうけど)ありえますね。

ところで、K100DのキャッシュバックのあとまもなくK100DSuperが出たことを考えると
K20D（？）は1月発表位ですかね。

書込番号：6707418

[tai-tai-tai]

＞棘好きさん
こんにちは!!
ポートレイトの銘玉、TAMRON A09などの比較で、特筆するほど素晴らしいものがあったかと言われると微妙ですが、少なくとも同等以上の写りをすると思いました。SDMとQSFのコラボはやっぱり良いです。使い勝手・K10Dとのマッチングを含めればやはりかなりGoodだと思います。
今回投入したのはDA★16-50mmのみです。50-135mmはまた次回以降に投入したいと思います。

24mmから50mmにかけての写りは見事で本当にポートレイトにも使えると思います。
ただ、大きなボケ味を期待するような場面では、単焦点なり、DA★50-135mmなりTAMRON A09なりを使ったほうが良いかも知れませんね。点光源が円形でそこは良いのですが、ボケ味そのものはちょっとざわつく感じに見えることがありますね。
適度に背景もいかしながら、被写体を見事に描ききるという写真にはこのシャープな描写がもってこいだと感じます。

私個人の趣味としては、背景をぼかして何がなんだかわからなくなるよりも、少しは背景を活かすというか、フォーカスしたい被写体と背景とのコントラストを演出するような写真が好きなタイプなのでDA★16-50mmはいい相棒になりそうです。

書込番号：6708019

[mami_azz]

鳴物入りのK10Dの未完成部分、個体差、ピント問題、等。
製造、組立のばらつきを抑え込めないままでは、次の銘機も賛否両論では？

安定度、安心度等　ユーザー全てに提供していただきたく思います。

書込番号：6708249

[棘好き]

tai-tai-taiさん
レポート有難うございます。

スレ主さま、
話題違いの書き込みに場所をお借りして申し訳ありません。失礼、ご容赦下さい。

やっぱり、雑誌等の金もらって評論する人の評論とは一味違いますねえ。
私は、もう要らないと思って興味を持ってはいませんでしたのに・・・、
欲しくなって来るじゃありませんか・・・。
寝た子が起きそう・・・・・。
先立つ物が無いので衝動買いはありませんが・・・。

>ボケ味そのものはちょっとざわつく感じに見えることがありますね。
は、FA★28〜80みたいな感じなのかな？（若干の二線ボケの傾向があります。）
だとするとペンタ大口径標準ズームに共通と言う事で、
設計者の考えの一部が垣間見えるような・・・。

50〜135のレポートもぜひお願いします。

書込番号：6708922

[東海食いしん坊バンザイ]

こんばんわ
みなさんのレスじっくり読ませていただきました
たくさんの書き込み有難うございます

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/013/index.html

ここなんかをみると、最後の方に「ペンタックスの新製品も期待される」と書いてありますが
ニコンのように14bitにする等のカスタマイズする技術は、あるんでしょうか・・・
撮像素子自体が12bitのままだと、折角のPRIMEを活かせないですし
そのあたりをどうするのか困ってそうですね

本日も動物園に撮影にでかけて、自分のお気に入りのTOKINAレンズを使って
たのですが、AFがかなり前ピンでして、MFでしか使えないので
動く動物にはやはりAFが使いたいです

レンズごとのAFの調整機能なんか、ファームウェアでできるのであれば
追加して欲しいですね。個人的にもその他に、大きな不満点はなく
高感度が常用できたらいいなーとはおもうので
今度のCMOSが期待できるなら、搭載機を積極的に開発してほしいですね

手ぶれ補正もいいですが　やはり高感度でシャッタースピードを
2段3段あげれる方が効果も確実だと思います

単焦点望遠DA★の発売も少し怪しい所ですが
ペンタックスは大好きなので、がんばってほしいです！

書込番号：6709672

[mm_v8]

K10Dは、とても良いカメラだとは思いますが、まだまだ改善の余地はありますね。
私が使っていて感じる点、特にキヤノンとの比較としては、
�@全体的なサクサク感。AFのスピードとバッファーのサイズだとは思いますが、せっかくのコンパクトな良さを生かす上でももう少し軽快感が欲しいです。
�A操作性。いろいろな機能がてんこ盛りのK10Dの操作の設定は難しいとは思いますし、ファームアップで工夫の後も伺えるのですが、あまりに感度設定ばかり意識していて、もう一度全体的に見直す必要があると思います。

レンズでは、明るいDA Limitedレンズが欲しいです。
画角についても例えばフルサイズでの35mm、50mm、85mmっていうような代表的な画角は被写体との距離感、遠近感などから必然的に確立されたもので、もっと意識してよいと思います。85mm相当のDA☆55mmは計画されているようですが。

書込番号：6709899

[motokanreki]

Kマウントが存続するかどうか危ういのでZKを発表してツァイスも後悔しているでしょう。

書込番号：6710662

[沼の住人]

> ところで、K100DのキャッシュバックのあとまもなくK100DSuperが出たことを考えると
> K20D（？）は1月発表位ですかね。

アメリカの消費のほとんどはクリスマスシーズンにまとまっているそうですから、米国での販売を考えているのなら11月中に発売するのがいいはずなんですが。

あまりに早く発表して、発売時期を先延ばしするのが続きましたから製品発表には慎重なんじゃないですか？

書込番号：6710703

[沼の住人]

> Kマウントが存続するかどうか危ういのでZKを発表してツァイスも後悔しているでしょう。

ははは。(^.^)

ZK版のツァイスレンズを製造しているコシナも、それを販売しているケンコーも、HOYAと関係の深い会社です。もし、Kマウントが縮小という方針がHOYAのグループ内であるのなら一番先に入るはずですよ。

むしろ、PENTAXへの支援の意味の方が大きいように思いますね。

書込番号：6710730

[ヘンリースミス]

フルサイズとＡＰＳ比較の技術的な議論とは全く別に、ペンタはフルサイズを
出すべき、いや出さざるを得ないのではないかと思っています。

一般大衆は「いつかはクラウン．．．」的なノリなので、フルサイズでバトルを
繰り拡げている二社が一流で、フルサイズモデルのないその他が二流という棲み
分けがはっきりしてしまうことが怖い。売れ筋は決してフルサイズではなくＣは
Kissデジ、NはD40ですものね。クラウンといっておきながら結局はカローラを
沢山売っている。

それでもペンタは、6x7や645さらには優れた天体望遠鏡も造っているので、
知る人は知っていますが、大量のデジイチを買う層は知らない。知っている
人達もどんどん歳とってきていて、割合が減っている。

645Dを早く出せば、なんとか当面ブランドイメージは保てるような気がしますが、
もし出さないとなったら早急にフルサイズで穴を埋めねばならないと感じます。

CやＮ並みのフラグシップ機を出せなかった過去の、ミランダ、ヤシカ、トプコン、
さらにはミノルタの今を見ると、そんな気がしてなりません。ビジネスとして
存続するためにはどうすればいいのかという観点で考えなければならない今だと
思います。

書込番号：6710933

[沼の住人]

ユーザに知らせるという意味だと、135ミリフィルムサイズが必須というよりも、自社の歴史や製品のラインナップ、主な写真家の作品などをきちんと知らせていく必要があるということではないでしょうか？

フルサイズはいずれは一般レベルの機種が135ミリフィルムサイズに移行していくでしょうから、それに合わせて移行していけばよいでしょう。製品の移行時期にきちんと時機を逸せずに製品が出せるかどうかの方が問題のように思います。

例えば、CONTAXはデジタル化自体は早かったですし135ミリフィルムサイズの対応も早かったですが、ベースのNシステム自体の拡大が図れず、コンデジもタイムリーに製品を打ち出すことができずに撤退を余儀なくされています。また、マミヤは中判のデジタルカメラをいち早く出しましたが全体的に不調で会社の清算を余儀なくされています。無理に売れもしないハイスペックの製品に資財を投入することは逆効果なのではないか、と思います。

市場に訴求する製品のタイムリーな開発こそが大切だと思います。
現状、2機種共に金額以外の製品価値が落ちていますから、早急にテコ入れすることは必要でしょうね。ただし、レンズラインナップが歯抜けの状態ですから、現状で135ミリフィルムサイズを出すことは難しいでしょうし、あまり意味もないのではないですか？
とりあえずは、ロードマップにあるレンズの発売時期の発表が最優先でしょう。

書込番号：6711135

[戸惑うPELICAN]

いつかはクラウンって
いつの話しやら…

135あるから一流なんて別に誰も思わないよ！

だいたいペンタックスも知らない人が、そんな事、気にするかねぇ？

書込番号：6711144

[東海食いしん坊バンザイ]

こんにちわ！みなさんいろいろな意見をお持ちですね
さて、今更ながらデジカメWATCHで　K100Dsuperのレビューが
掲載されて、ついでにDA★50-135/f2.8のレビューものってます
正直に書かれてていいですね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/03/6934.html

DA★50-135についてですが
やはり、みなさんの言うとおりSDMはボディ側のAFに追いついていないという
見解のようで、上位機種が待ち望まれると、あります
ボケも作例から感じた通り、硬い感じは否めませんが
前ボケに関しては良いみたいなので、使い方によっては良いレンズなのでしょう

しかし、軽量化の為か、コストダウンの為か、フルサイズで使えないというのは
今後、フルサイズは必要ないというペンタックスの見解なのでしょうか

レビューを見ていて思ったのが、確かにK100DsuperにDA★をつける人は多くないと思うので
廉価版のSDMレンズがでるのでしょうね
で、なければK100Dsuperを買った人にとっては宝の持ち腐れになってしまいます
「無音のAF」というのは、結構メリットがあると思います。結婚式や
神前での行事なんかには、うるさくできない場面も多いでしょう
ただシャッター音は大きいので、そこをどうにか出来たら、「静かさ」をウリに
できるのではないでしょうか。
K10Dを夜に部屋で使っていると、シャッターユニットの音がうるさいので気を使います

以前から変わってないですが、レンズのロードマップをみてもDAレンズばかり＝APS-Cのみ
なので、今後のフルサイズ化は考えてないように思います
それでもいいと思いますが、コンパクトカメラの豆粒のようなCCD・CMOSでさえ
綺麗に写せるようになってきたのですから、フルサイズにこだわる必要はないように思います

ただ、カメラの心臓部分である撮像素子部を他社に頼るしかないので
新製品もそれに合わせていくしかないというのが痛いところですね
しかし、自分的にはそこまで望んでいないので、新しいCMOSで開発して
その欠点を補う新機種をまたその次にと、順次出していけばいいと思います
１年前まで主流だったCCDが、もはや時代遅れになりつつあるような技術の速さです
ターゲットは中級〜上級機クラスのお客さんでしょうから、そのあたりの人にとって
一目で魅力を感じるカメラを出していって欲しいですね

書込番号：6711351

[GrandFather's PENTAX SP]

>いつかはクラウンって
>いつの話しやら…
>135あるから一流なんて別に誰も思わないよ！
>だいたいペンタックスも知らない人が、そんな事、気にするかねぇ？

　逆ですよ。
　「あるから一流」ではなくて「ないからニ流」なんです。
　現状の価格設定だと、135サイズは出しても買える人は限られます。それはそのとおりですが、ラインナップしている事は技術力の誇示につながります。
　EOS5Dも、実際には熟成された逸品とは言えぬと聞きますが、しかし「フルサイズを手が届く値段で出したCanon」と言うイメージはCanonにずいぶん得をさせたと思います。実際には主力がKissDNでもね。
　逆にNikonは「フルサイズなどくだらん！」と言明した結果、（作れないんじゃないか？）と痛くもない腹探られてここ１〜２年何かにつけて蒸し返されました。

　全社135サイズを作ったら、どの社も有利と言うのはなくなるかも知れませんが、みんなやってるのにPENTAXだけ出さないってのは……それこそ技術の限界を宣言するような物です。
　APS-Cだけ出していればいい、という問題では無いと思います。
　PENTAXがDSLRを作りつづける以上、はっきり「先頭集団についてけません」と宣言したメーカーを誰が買うのですか。Canonが独走の時は「Canonだからできる」で済んだけど、一斉に後追いしたら追いかけないわけには行かない。
　DSLR諦めてコンデジ専業になったら、それこそ収益が悪化するでしょうね。


　フルサイズいらない！　といえるのは、多少なりとも知識がある人なのだと思います。そういう人たちが意味がないと批判した画素数競争はとうとうコンデジで1,000万超えるところまで来てしまいました。知らない人にインパクトがあるからでしょう。
　Canonが宣伝力でフルサイズを強く言い出せば、DSLRの135サイズ標準化が充分将来ありえると思います。いまや反135サイズ旗手のNikonが「始めました」とのぼりを立てるぐらいですから、135化に流れが変わった場合、逆らう力のある会社はないのじゃないですか？

書込番号：6711496

[motokanreki]

>法律用語が見えたのは幻視かな？秀吉家康さん。
なんのこっちゃ？

それはさておき
HOYAもえらいとこ引き受けちゃったですね。
共倒れしなきゃいいが、他人事ながら気の毒に思います。

今のうちに*istD,K10D、50本ほどのオールドレンズを3本残してオークションに出します。
まだPENTAXに未練があるのです。

書込番号：6711503

[tai-tai-tai]

ペンタの場合、ボディにおけるフルサイズかAPS-Cかは、正直、技術力を示す云々はあまり関係ないような気がします。と、いうのもはなから画像素子を開発する能力は期待されておらず他力本願ですから。
キャノンやニコン（ニコンは一部）と違って、画像素子を自社開発することもないでしょうからね。

ソニーetc.画像素子メーカーがフルサイズCCDもしくはCMOSを開発してくれて供給さえしてくれるようになれば、はっきり言ってカメラとしての「フルサイズ」機を出すことは技術的な難易度はそんなに高くないはずです（D3のようなハイスペック品ではなく、5D程度の機能であれば）。もともとフィルムカメラを供給してきたわけですから。

問題はその画像素子の供給を受けたとしてどれぐらいの価格になるか？
5D並の値段とした場合、そんなに高い「PENTAXのカメラ」を買う人がいるのか？
と、いうマーケティング的な部分の問題。

あと、技術的には、本体よりもレンズのほうが大問題でしょうね。
FAレンズをどんどんディスコンにしている上に、そもそもデジタルになって等倍で画面四隅にいたるまでオタッキーにチェックされる時代ですから、相当な高性能フルサイズ用レンズを再度開発投入しなくてはボディがあってもどうしようもありませんから。。

書込番号：6711541

[tai-tai-tai]

まあ、レンズはTAMRON・SIGMAのDiおよびDGレンズを全面活用するということで十分かも知れませんが、これでは、純正レンズがお寒くなってしまいますね。。。

書込番号：6711560

[戸惑うPELICAN]

ニコンはキヤノンへの対抗上、フルサイズをださざるを得なかったのは仕方ないにしても、
今の所、所詮ハイエンドのみ。下をこれからどうするのやら…。

一部マニア向けやプロ機材を除けば、特に携帯する物は、性能同等なら小型化して行くのが通常です。

下までフルサイズなんて今さらニコンも無いでしょ！
極論すれば一部マニア向けを残して、フルサイズどころが今のスタイルのデジイチも将来、消えてしまうと思うが…

書込番号：6711606

[GrandFather's PENTAX SP]

　そうそう、他の話題も。

・次のカメラが出ない

　ありえません。
　HOYAが子会社化するときに「2年はPENTAXで写真事業を存続させる」と言ったのならば、大丈夫だと思います。
　2年はK10Dクラスでも次が出る時間です。K100D後継機は年末か来年初に出てもいいサイクルの筈。
　営利企業が1事業部を丸ごと残務処理で2年も遊ばせると言う事はありえません。切替の早い業界で既存機種で２年も食えるとは、算盤にうるさいHOYAが考えている筈がない。
　ペースが遅くなろうと次は出ます。K20Dが最後の花火になる可能性はありますが、全くでない心配はない。と思ってます。
　
・ブランド銘がHOYAになる

　これこそありえないと思います。
　HOYAが写真事業をお荷物と考えているならば、そのうち清算するつもりのカメラに自社ロゴをつけたいはずがないでしょう。いざ撤退の時のイメージダウンを考えたら、PENTAXのままの方がHOYAは身奇麗でいられます。


　私は135サイズ（フルサイズ)賛成ですね。逆にAPSに利点がそんなにあるかな、とおもうのですが。

　APS-Cは小さくできると言うけれど、今のところそんなにシステムが小型化したかというと……？
　135マウントをそのまま使ったため、結局従来レンズより目立つ小ささにできないのでは？
　istDSは確かに小さかったが、レンズはフィルム時代より画期的に小さいと思えません。ミラーボックスの小型化ぐらいでは、機能の肥大化した現代の一眼レフはそんなに容積を小さくできないのでは？　重量も同様です。
　むしろ、銀塩で135のシステムに慣れていると50mmを50mmとして使えないストレスの方を感じます。50mmが75mmで使えるから望遠に使えるという話もありますが、1.5倍になるのは画角であって焦点距離では無い。トリミングされているだけで描写力は何にも上がっていません。55-200が75-300の代わりと言われて買いましたが、覗いてみると200mmは200mmで300mmほど近くに見えない……後で28-300を買い足しました。
　広角好きにとっては本当にいい事ありません。FA28がよいと言われても、APS-Cにつけると広めの標準43mm相当になってしまう。その狭さじゃなあ、などと悩んでいるうちに無くなっちゃいました。
　　
　まあもちろん、今PENTAXが135サイズで作るのは現実的でないと思います。とにかく価格のこなれた素子がSONYあたりから供給されん事には、試験機はともかく先行量産型さえ作れないでしょう。そこが一番の問題だと思います。
　ただしそこさえクリアできれば、DSLRの設計・製造も慣れてきているしAPS機と135機でそれほど設計が違ってくるとも思えない。ハードルは案外低いのではと思います。
　今すぐ135サイズカメラを出して欲しいわけではありませんが、主流が135になった時には乗り遅れる事なく行って欲しいですね。DSLR時代がはじまったときにもPENTAXは方向転換にもたついて数年出遅れたように思います。
　
　

書込番号：6711629

[tai-tai-tai]

＞GrandFather's PENTAX SPさん
こんにちは!!

私はフルサイズが必要かというとあまり必要ない派なのですが、APS-Cのメリットってそんなに活かされているか？？に、関してはまったく同感で、これはPENTAXだけじゃないのですが、カメラメーカー全般においてAPS-Cが妥協の産物であるがゆえの怠慢があったと思っています。つまり、APS-Cのポテンシャルやメリットをフルに活かそうとせずフィルム時代の使いまわしの技術でその場しのぎの対応をしてきたためにAPS-C然とした魅力が確立できているメーカーがないのだと思います。

例えば望遠レンズ。望遠レンズってAPS-Cなら1.5倍になるからいいやといわんばかりにほとんどがフィルム時代の大きくて重いレンズのままですよね。
DA Limitedにしたって小さいのはいいけど単焦点としては「暗すぎ」ですよね（いまさらですが）。
F2通しのズームレンズとか、F2のマクロレンズとか、小さくて軽いF1.4の単焦点とか、イメージサークルが小さくても良い利点を活かしてフルサイズには絶対にマネのできない領域にチャレンジしていないのが不満ですね（技術的に相当難易度が高いのはわかりますが）。
結局、ズームは開放F値が2.8で十分、マクロはF2.8が普通、と、フィルム時代の常識の中でやってきて斬新なチャレンジ精神をあまり感じませんね。
こんなことをやっていたら、APS-Cが淘汰されて結局大きくて重くてもフルサイズを求める声が大きくなることも理解できます。

書込番号：6711650

[GrandFather's PENTAX SP]

戸惑うPELICANさん　

>極論すれば一部マニア向けを残して、フルサイズどころが今のスタイルのデジイチも将来、消えてしまうと思うが…

　以前PENTAXがコンセプトモデルで「レンズ交換できるコンデジ」を出してました。
　すでになんだかの理由で商品にならないと製品化はあきらめたモデルだったのですが、ちょっと面白いと思いませんか？
　それこそ交換レンズは親指サイズのドラム缶みたいな感じで、「Auto110のデジタル版か!?」と色めきたったものです。
（Auto110は画面がAPSぐらいのカセットフィルムを使う一眼レフで、大きさは写るんですの半分、交換レンズはペットボトルのキャップぐらいと言うPENTAXらしいイカれたシステムです）
　同じものとはいいませんが、そういう新分野のカメラも作ってみて欲しいと思います。

　今の一眼レフシステムは結局ASAHI　Flexから進化していないのかもしれません。なんだかんだ言ってもDSLRはまだFSLRの発想で作られていますので、デジタルに最適化されているとはいえないでしょうね。
　今後コンセプトが換わっていくにしても、なにか発想の転換が欲しいですね。そういう点で、上記コンデジは一つ方向性を示す物かなあ……と思ってます。
　体力のないPENTAXに期待するのは酷かも知れませんが、そういう物を作り出せるのもPENTAXだと思ってます。

書込番号：6711674

[戸惑うPELICAN]

現状、コンデジからのステップアップユーザーを取り込める可能性が高いものはオリンパスだと個人的に思いますが、
実際の所の今後の動向がヒントになるでしょう。
従来からの一眼レフユーザーは、結局の所、余程の事が無いと動かないだろうし。ただし、そういうユーザーは減る一方で増える事は無い。

撮る楽しみをいかに盛り込めるかですね。

コンデジは記録には便利だけど、撮る楽しさが無いと思いますので。

書込番号：6711712

[戸惑うPELICAN]

ちなみににほとんどのものは、大型化するより、
実用性を残したママ小型化する方が、遥かに高い技術を必要とすると思いますが。

ニコンもAPSｰCで、キヤノンのフルサイズ機を性能で凌駕する方が、余程インパクトあったと思うか…

書込番号：6711750

[GrandFather's PENTAX SP]

継ぎ足しばかりですいません。

tai-tai-taiさん

　こんにちは。すいません、ちょうど入れ違いになったみたいで。

　そういえば望遠レンズもAPSじゃないと、ていう目立ったレンズって聞かないですね。大きなニュースって言えば18-200か、と思ったのですが、あれは28-300の焼き直しでしたね。
　望遠はAPS-C用をフルサイズで使ってもケラレる事がないから、APS-Cならではのことがないのかも知れませんね。
　APS-Cだからこその望遠レンズ……1000mm反射式手持ち用とか!?

　諸悪の根源、と言ったら大げさですが、APS-Cのサイズメリットを感じられない一番の要因はマウントの継承のような気がします。
　前にも書きましたが、カメラの大きさはミラーボックスのみで決まるわけでは無いと思っています。が、安易な流用で「その他の部分も銀塩機と同じぐらいまでいいや」という妥協点ができてしまっている。結果、FSLRとDSLRが並んでいても正面からじゃ同じに見える状況になっちゃったんじゃないかと。
　
　……APSフィルムができた時にNikonなぞ革新的な（形の）APS一眼レフを作りましたが、結局システムも揃わず評価もされなくていつのまにか消えちゃいました。それを考えると、DSLR開発時に極力既存の製品を流用したかったメーカーの気持ちもわかるんですが……。
　今ではほとんどの人がDSLR専用に違和感ないと思いますが、創生期に全くの新システムを買ってくれと言われてフルセット買い換えるマニアがどれだけいたか……いろんな事情で、APS-Cが主流のDSLRにおいてもほとんどの規格は135準拠になってしまっているわけです。
　全くの別システムなら誰もがフルサイズなんていわないんだろうけど、実は共用できるオプションが多いです、なんて言われると欲張っちゃいますよね。
　バルナックの呪いはデジタル時代になっても終息の気配がありませんね。

書込番号：6711761

[沼の住人]

そういえば、カシオから発表されたこのCMOS。面白いですね。

http://www.casio.co.jp/release/2007/ngdc.html

こういう連写（電子シャッター利用の高速連写）ができるデジイチって面白いと思いませんか？

書込番号：6711765

[ヘンリースミス]

GrandFather's PENTAX SPさん　

貴殿は私と同じ認識の上でのご意見とおみうけしました。我々外野がどういっても
ペンタの戦略に直接響くとは思えませんが、そう考えている人達が居るということを
アッピールするのは必要なのではないかと思います。

ペンタの人達もきっと同じように考えているとは思いますが、結局は先立つリソース
（資金、開発人口）で制約されるのでしょうね。このところのレンズ払底騒動
だって、「ここで瞬間的人気に応じて設備投資しても長い目で見て得策では
ない」と判断したのでしょう。会社の規模が小さいと投資面での制約が大きく
なるのはやむを得ませんが、まだこの業界はアイディア勝負という面が強いので
頑張ってもらいたいものです。

書込番号：6711774

[GrandFather's PENTAX SP]

ヘンリースミスさん

　そうですね。
　フルサイズ論議、極論すれば「PENTAXが出すかどうかはPENTAXが決められない」って結論になっちゃうんですよね。
　市場の動向と素子の供給が問題……方向性を誘導するどころか舵を切り損ねないのに必死といったところでしょうか。

　この問題について、ほとんどのDSLRメーカーがSONYだよりである間はPENTAXが主導権を握れる事はないでしょう。とにかく一人取り残される事がないように願っています。


　デジカメが出始めた頃、25万画素とかの頃はずいぶん奇天烈な形が多かったように思いますが、300万画素のコンデジを買った頃、ほとんどのコンデジはコンパクトフィルムカメラと同じ形か真四角の名刺ケースになってました。
　DSLRも最近の新規ユーザーはほとんどFSLRを知らない世代になってきていますが、オリンパスのEシリーズは一度廃した軍艦部のプリズム収納部を復活させました。
　昔は良かった、なんていうのは旧来のマニアだけではなく、案外初心者だって保守的なのかも知れない。イメージと違う物に拒否感が出るのは誰だって同じなのかな、と思います。

　掲示板を見ていると確かに銀塩の常識に捕らわれない人も増えてきていると思います。それに従いメーカーへの要求も様変わりしているのでしょうが、全体のイメージが変わらない限り、小刻みの変更に終始しそうな……カメラの姿が画期的に変わるのは、結構先かも知れませんね。

　

書込番号：6711895

[sa55]

■GrandFather's PENTAX SPさん
がんがんやってますねぇ。

面白そうなので参加致します。Pに出来そうにないですが敢えて書かせて頂きます。

まずですね、私的には６００万画素のフルサイズ欲しいです。１０００万画素は不要。
で、画角です。２８ｍｍは２８ｍｍで使いたいし、３５ｍｍは３５ｍｍなければストレスが溜まります。それが唯一フルサイズが欲しい理由です。後処理が軽いのも吉です。

Ｐ的にはＣもＮもＳもがフルサイズ出すとなると出さざるを得ないでしょうね。
経営的にどう折り合いを付けていくか、そこは見物かも知れません。
ＡＰＳ−Ｃで行くなら、それなりの「シロート」受けする主張をどう出せるかに掛かって来るでしょう。

でですね、最もありえない話。馬鹿提案をさせて下さい。
バルナックに拘るな！良いですよ、これ。
だってデジタルでしょ。デジタルらしい自由度が欲しいですよね。
で、既存の資産を使いつつも、デジタルらしい提案です。
６４５Ｄを手がけていたので、画像素子の調達目処はあったとの想定の下、
画像素子を「４５ｍｍ円形素子」とします。画素数？お任せします、１２００ぐらいで良いじゃないでしょうか。
ファインダーの細工や画像素子のマスクで「縦横自在撮影」とします。
もう縦型グリップは不要。
イメージサークルの大きなレンズであれば１ｘ１サイズも可能にします。
Ｐさん、こんなレンズ持ってるのは御社だけじゃないですか？Ｃ，Ｎには絶対不可。
最後にだめ押しでＡＰＳ−Ｃサイズにも対応。大は小を兼ねます。
これで望遠有利を活用します。
もちろんＡＦは精度を出して。

これ出来たら、結構Ｃ、Ｎ圧倒するんじゃないですか？
モデル名はズバリ「Ｋ０Ｄ」売価は３０マン以下にして下さい。
買います。

書込番号：6712646

[motokanreki]

HOYAもPENTAXも電子関係が苦手な、所詮ガラス屋です。
サムソンが絡めば存続可能と思いますがサムソンは逃げるでしょう。

書込番号：6712809

[棘好き]

>F2通しのズームレンズとか、F2のマクロレンズとか、小さくて軽いF1.4の単焦点とか、イメージサークルが小さくても良い利点を活かしてフルサイズには絶対にマネのできない領域にチャレンジしていないのが不満ですね（技術的に相当難易度が高いのはわかりますが）。

私も常々思っているし、発言もして居ることです。

>諸悪の根源、と言ったら大げさですが、APS-Cのサイズメリットを感じられない一番の要因はマウントの継承のような気がします。

大きくするには無理があるが、小さくする分にはそう支障があるとも思えませんが？

とにかくボディより、レンズの整備が急務だと思います。
そうでないと私のレンズが全部SIGMA製になっちゃうかも。

どうだ！これがAPS-Cの可能性だ！！！と胸張って言える奴。

書込番号：6713267

[秀吉家康]

>フルサイズどころが今のスタイルのデジイチも将来、消えてしまうと思うが…

なるほど、携帯・コンデジ・デジイチの三様を考えてみて、どう考えてもレンズ交換って、撮影機器の進化から取り残された必要悪の部分としか思えないですね。

従って、これは、デジタル一眼レフ（デジイチ）の板でははなはだ口にしにくいはなしだけれど、将来的にはデジイチはオタッキーどものたんなんる遊び道具かプロ向けの業務用のものへと特化して息、カメラの主流はコンデジあるいは、誰もが使い、情報端末であるカメラつき携帯の改良の方が進むんじゃないでしょうか・・・・（Ａ）

映像記録の方法としてはビデオの方が優れてます（Ｂ）し、将来的には静止画onlyのデジイチは前述した（Ａ）（Ｂ）両面からプレッシャーをかけられて消滅する、わたしにはそんな予感すらします。

書込番号：6713357

[青海１９８８]

フルサイズ化に関する部分に対するレスです、まとめて

>３５ミリフルサイズの撮像素子の製品が将来一般的になるかどうかは分かりませんが、ダイナミツクレンジは撮像素子の改良でどんどん良くなっていくと思うので、今更後戻りしてしまう必要もないように思います。

　ダイナミックレンジは、高画素化が進むと不利になり、１画素を大きく取れるフルサイズが有利になります。

>DA★50-135についてですが・・・軽量化の為か、コストダウンの為か、フルサイズで使えないというのは今後、フルサイズは必要ないというペンタックスの見解なのでしょうか

　現状ＰＥＮＴＡＸがフルサイズＤＳＬＲを持っていないためだと思います。（軽量化のためとは言えます。）


>いまや反135サイズ旗手のNikonが「始めました」とのぼりを立てるぐらいですから、
　Ｎｉｋｏｎは元々フル（１３５）を出したかったのだと思います。今回撮像素子を得て実現したのだと思います。

>相当な高性能フルサイズ用レンズを再度開発投入しなくては
　銀塩時代のそれから判断すると、開発能力はあると思います。

>特に携帯する物は、性能同等なら小型化して行くのが通常です。
　年月をかけてフルサイズ機が小型化していくでしょう。ＡＰＳ−Ｃとフルサイズは「性能同等」には原理的になり得ず（フィルムサイズの大小と同じ）、銀塩時代もＡＰＳ、ハーフ、１１０等の一眼が生き残れませんでした。１３５サイズって「手持ちで自由に撮影できる限界」なんだと思います。（「>バルナックの呪い」と同意と思います）現状、フルサイズが主流になるためにはまだ要素技術が足りていない、途上だってことだと思います。

>銀塩で135のシステムに慣れていると50mmを50mmとして使えないストレスの方を感じます
　画角もですが、ファインダーのストレスが大きいです。

>135マウントをそのまま使ったため、結局従来レンズより目立つ小ささにできないのでは？
>APS-Cのサイズメリットを感じられない一番の要因はマウントの継承のような気がします。

　マウントをそのまま使ったことは、各メーカー将来的にはフルサイズに移行する可能性を残したためもあるのではないでしょうか？
　現状Ｎ，Ｃ，Ｓにフルサイズ対応のレンズが多くラインアップされていることにもそれを感じます。

>掲示板を見ていると確かに銀塩の常識に捕らわれない人も増えてきていると思います
>フルサイズなんて要らないです争うだけ無駄ですAPS-Cのがよっぽどメリットあります（小型化、軽量化、望遠が稼げる）

　フルサイズ不要、ＡＰＳ−Ｃ支持の方は、銀塩時代から続けている方でない方・デジタルから一眼に入ってきた方が多いのではと思います。それから撮っている写真のジャンルがスポーツやスナップなど、ＭＦでのピント合わせが必要のないジャンルの方も多いのかな？

　何回か投稿しましたが、私自身はＭＦでピントを合わせるよな写真が好きで、
　
　ＰＥＮＴＡＸにはより小型軽量で、ＳＲを搭載したフルサイズ（ないしは長編方向は印画紙の比率で切って良い）機を、時を見て出して欲しいと考えています。単焦点レンズは銀塩時代のをそのまま使うつもりです。

書込番号：6713466

[棘好き]

>フルサイズ不要、ＡＰＳ−Ｃ支持の方は、銀塩時代から続けている方でない方・デジタルから一眼に入ってきた方が多いのではと思います。それから撮っている写真のジャンルがスポーツやスナップなど、ＭＦでのピント合わせが必要のないジャンルの方も多いのかな？

これは明らかな認識の違いですね。
私はOM2を10年近く、Z1＋Z1Pを15年近く使って来ましたが、APS-C派ですから。

>ＡＰＳ−Ｃとフルサイズは「性能同等」には原理的になり得ず（フィルムサイズの大小と同じ）、銀塩時代もＡＰＳ、ハーフ、１１０等の一眼が生き残れませんでした。

単に進化のポテンシャルなら、ＡＰＳ−Ｃとフルサイズは「性能同等」には原理的になり得ずは当然ですが、ユーザー（特に一眼コアユーザーでは無く一般）からしたら、（50万もするのは別にして、てかそれしか無いが）コスト比考慮すれば、すでに性能同等若しくはそれ以上の域だと思います。
CPUがクロック数競争から様変わりしたように、開発者はともかくユーザーはどこまでも上を求める訳ではありません。落とし所と言うか峠は必ずきます。私はそろそろだと思います。
そこから進化の方向を変えて来るのが世の常だと思いますが。

銀塩時代もＡＰＳ、ハーフ、１１０等の一眼が生き残れませんでした。
そりゃそうでしょうよ。銀塩時代のフィルムはCCDのようにそれ自体が進化する事が無かったんですから。同列に語るのはこじつけとしか思えませんが。

書込番号：6713636

[kohaku_3]

ニコンが135サイズを出さざるを得ない要因の一つには来年の北京五輪もあるでしょう。
やっぱり出さざるを得ないでしょう、プロ向けに、ニコンとしては。

で、今ペンタックスがはたして出さざるを得ない状況か否か。
もちろんAPS-Cとフルサイズがあって、どちらかを選べる状況ってのは
好ましいものだと思いますが、ペンタックスにとって絶対に必要か、というと
私は必要ではない、と思います。
だって、アマチュアの方はそうは持てないでしょう、あのレベルの機種って。
5Dだって1DSがあっての5Dだろうし。
例えば、この世に現時点でフルサイズデジイチがないとしても、プロがK10Dを持って北京五輪に行くとは考えられないです。
同様にペンタがフルサイズを出しても、やっぱり想像がつかない。

ペンタのデジイチってやっぱり趣味的な要素が非常に強いカメラのような気がします。
もちろん私の印象ですけど。
個人的にはペンタックスにはフルサイズを出すよりも、APS-CでD300を超えるK1Dと
40Dを超えるK20Dを出してもらいたい。

とか何とか言いながら、ソニーのフルサイズを待っていたりします。
(~o~)

書込番号：6713691

[棘好き]

>フィルム時代の使いまわしの技術でその場しのぎの対応をしてきたためにAPS-C然とした魅力が確立できているメーカーがないのだと思います。

サーフェーズはかなり魅力的です。レンズを見ればですが。

ファインダーがいただけないので、今の所手は出しませんが。

APS-Cにも頑張って欲しいです・・・！

書込番号：6713716

[棘好き]

>単焦点レンズは銀塩時代のをそのまま使うつもりです。

画質に拘るなら無理でしょう。
135に拘るんだから当然そうでしょ？

塩銀時代のレンズをAPS-Cでなんとか使えてるのはイメージサークルの真ん中のいいとこ取りだからです。
ピクセル等倍派の人から見たら周辺部なんて酷いと思いますよ。

実感ですが解像度では、FA★ですら、SIGMAレンズの方が上なのに。

所詮、単なるこだわりと思われてもいたし方無いのでは？

>私は必要ではない、と思います。
だって、アマチュアの方はそうは持てないでしょう、あのレベルの機種って。
5Dだって1DSがあっての5Dだろうし。
例えば、この世に現時点でフルサイズデジイチがないとしても、プロがK10Dを持って北京五輪に行くとは考えられないです。
同様にペンタがフルサイズを出しても、やっぱり想像がつかない。

全くもって同感です。

135はＣ・Ｎでやってれば良いと思います。

むしろペンタにはオリンパスの方が脅威。ファインダーさえなんとかなればだけど。

書込番号：6713802

[kohaku_3]

APS-Cのメリットを活かしているかどうかって、やっぱりマウントの継承が最大の障害でしょう。
かつ、それを望んだのはユーザーであると私は思っています。
4/3は大きく飛躍する要因を持っていると、私も思いますし、ちょっと期待もしていますが、
死滅する要素をも多数内包しているように思われます。

書込番号：6713811

[kohaku_3]

>むしろペンタにはオリンパスの方が脅威。ファインダーさえなんとかなればだけど。

ふと思ったのですけど、オリンパスってファインダーをなくす方向に進んだらどうなんでしょう。
ライブビューおよびその周辺を進化させて。
かなり面白いものができそうな気がするのですけど。

書込番号：6713852

[戸惑うPELICAN]

懐古主義の方は、銀塩用レンズで、銀塩用カメラを楽しんでれば良いのでは？
と思いますが？

書込番号：6713891

[棘好き]

>ふと思ったのですけど、オリンパスってファインダーをなくす方向に進んだらどうなんでしょう。

既存デジイチユーザーに目を向けるか、背を向けるかですね。

私自身、頭の古い人間なので、ファインダーレスのデジイチは私は買いません。

それならコンデジにします。

まぁ、ファインダーがどうしようも無い代物だからライブビューにしたとしか思えません。

てのはともかくとして、可能性としては多いにあるでしょう。


>開発者はともかくユーザーはどこまでも上を求める訳ではありません。落とし所と言うか峠は必ずきます。私はそろそろだと思います。
の補足ですが、
かつてＣＤＰもＤＡＣのビット数を増やす事を競争していましたが、
視点を変えた1ビットが登場して様相が一変しました。
デジタルの世界なんてそんな物では。

>とか何とか言いながら、ソニーのフルサイズを待っていたりします。

135の話ではないですが、次はまだ分かりませんが将来アッと驚く様な物を出してくると思います。
例えば家電との融合とか・・・

本腰さえ入れれば、確かにＣ・Ｎより技術的ポテンシャルは遥かに上だと思いますから。

カメラ屋さんが次は置かないと言っていたと言う話もありましたし、
既存デジイチユーザーなど、no眼中なんてのも有るかも。

書込番号：6713997

[東海食いしん坊バンザイ]

また一通り読ませて頂きました。いろんな意見があり面白いです。
上級機はプロの方が使う事を前提にして、作っていると思いますが
そのような機種と同じ土俵では闘えない気がします

プロの方はキャノンとニコンのレンズを揃えていると思いますので
相当良いレンズが出ない限りは、ペンタックスに魅力を感じないと思います
キャノン、ニコンそれぞれ自分の愛機の絵作りに慣れているはずなので
イメージ通りに撮るためには、またペンタックスでの絵作りに慣れないと
ダメですし、操作も違いますから難しい所でしょう

金がない事には開発も進まないでしょうし
良いイメージが特にないというのもありますし
ここはマーケティング戦略をどうにかするしかありませんね
イケメンタレントを起用するか　中川翔子さんを！（笑）

プロ写真家の方でもオリンパス等を使う方を多く見ます
契約を結んでいるかどうかはしりませんが、たいへん評判はよいようです
画質にこだわり続けるより、写真に対する楽しさのが重要な気がします
やはり現在のコンパクトカメラ層の奥様方を引っ張り込むには
軽さの他にもSDMの「静かさ」はポイント高いと思います。
まだそれほど多くない奥様ユーザーを味方につけたら
この先も安泰でしょう（笑）

プリンターも本体でなくインクで儲けると聞きますが
カメラも本体がなくては始まりませんもんね

書込番号：6714901

[沼の住人]

以前、タタミィのインタビューだったか、プロ用の機種はどうするのか、という質問にプロはそれぞれの専門によって必要となる機能が異なるから難しいという話が出たように記憶しています。連写が必須の人、解像度が最優先な人、コンパクトさが優先する人。。。など様々です。連写については、上の方でリンクしましたがカシオがIFAに出品したレンズシャッターで秒60コマを撮影可能なカメラなど、スポーツ写真の分野や昆虫写真の分野で活用しがいがあるように思いますし、小型化に関してはCCDが小さい分、フォーサースが有利な気がします。ただ、その半面で様々なデメリットがあるわけで、どういう機能を作りこむか、という難しさがあるわけです。

価格も重要な要素で、プロ用、プロ用とカメラメーカが言っても100万円もするようなカメラは買えるのはそれなりの収入が期待できる限られたプロカメラマンしかいないという現実があります。
たぶん、来年のオリンピックに関しては多くのあまり高収入じゃないプロカメラマンにとってD300は朗報だったのではないか、と思ったりもします。

画素競争、画質競争は面積が大きい方が有利という話もあります。
本当にそうならば、誰がどういっても、新製品競争はいまの多くの一眼レフカメラの元のフォーマット、言い換えればいまの大きさのカメラにとって、様々な制約を入れた際の最大の受光素子の大きさである135ミリフィルムサイズの方向に向かうのでしょう。ただし、それがどのくらいのスピードなのかは現状検討がつきません。

ただし、なんとなくですが、APS-Cサイズの受光素子も高性能化しながら生き残るような気もしますけどね。^_^;


そうそう、たぶんなんですが、PENTAXユーザって、一番135ミリサイズのCCD、CMOSに対して現実的な感覚を持っているような気がしますね。（他社からの遠征の方には申し訳ないですが）
どんなに高くても最新技術が欲しいというよりも、最先端じゃなくていいから現実的な価格で使えるようになったらそれを楽しみたいという気持ちが強いのではないでしょかね？

書込番号：6714993

[トライポッド]

＞１３５
１３５は、画面サイズのことではなくて、フィルムの規格名です。
３５ミリロールフィルムのことです。
３５ミリフィルムを使用した画面サイズは、３５ミリ（24ｘ36）、生産終了品では、ハーフ（18ｘ24）、パノラマ（24ｘ68）などあります。

他のロールフィルムの規格では、１２０、２２０（ブローニー、中判、645、66、67、68、69）が現存しています。
廃判では、１２７（ベストフィルム、廃）などもあり、一部にフィルムのみ市販されています。

フルサイズという呼称では、どのフィルムのフルか分かりませんから、３５ミリまたは、ライカ判が正確でしょう。

わたしの初カメは、ベストフィルムで、その後はセミ判（645）でしたね。この二つは、密着印画でも見られました。
その後だんだん小型化して３５ミリになり、これが画質がもっとも荒いけれど小型のカメラで携帯便利なので重宝しました。
実用的には、３５ミリがフィルムでの小型化の限界の感じでした。今のフィルムでは、ハーフでもネガなら何とかいけますが。

私の歴史から見ると進歩＝小型化に見えました。
デジタルでの小型化の実用限界を見たいですね。

書込番号：6715158

[青海１９８８]

棘好きさんへ

>銀塩時代のフィルムはCCDのようにそれ自体が進化する事が無かったんですから。同列に語るのはこじつけとしか思えませんが。
　
　フィルムも性能はずいぶん上がりました。デジタル時代になってからも改善されています。どこがこじつけなのでしょうか？よく分かりません。

>>単焦点レンズは銀塩時代のをそのまま使うつもりです。
>画質に拘るなら無理でしょう。135に拘るんだから当然そうでしょ？

　問題になるのは撮像素子からの反射光と素子に対して光線の角度がフィルムの場合より立たなければならない（テレセントリックでしたっけ？）だと聞きましたが、内反射は今のところＫ１０で使っていて問題はないです。（ＰＥＮＴＡＸ自体がＳＭＣで問題なしとアナウンスしていました。）テレセントリックは、一番使ってみたいのがＡ時代の大口径中望遠と、望遠マクロですので、これも聞いた話ですが望遠系は影響が小さいらしいです。

　設計自体は古い（コーティングは改良していると思いますが）コシナ・プラナーが問題ないようですのでいけるかな？と思っています。銀塩だけでなく、デジタルでも使ってみたいわけです。

　５Ｄのユーザーは試していそうですので、あちらに質問スレを立ててみました。

>所詮、単なるこだわりと思われてもいたし方無いのでは？
　え！当然こだわりはあります。趣味の世界ですから。棘好きさんはないのですか？？？


戸惑うPELICANさんへ

>懐古主義の方は、銀塩用レンズで、銀塩用カメラを楽しんでれば良いのでは？と思いますが？

　私は特に懐古主義ではありません。（それもひとつのスタイルでよいと思います。）しかし、デジタルの世界もすべて最新ズームレンズでＡＦと言うことはないと思います。

　山岳・マクロ・ポートレート・・・まだまだ多くの人がＭＦで撮ってみたい（あるいはＡＦを必要としない）ジャンルの写真はあります。もちろんスナップやスポーツなど高性能なＡＦが圧倒的に有利なジャンルは当然多いです。

　ニコンのＤ１００が出たときと、今のＤ４０の価格を比べてみてください。フルサイズはいずれ必ず値が下がります。ＡＰＳ−Ｃは現在の主力であり今後も一定以上の割合は占めていると思いますが、フルサイズ（トライポッド様、Ｋ１０板ですのでこれで３５mm版フルサイズでいいですよね？）の比率は今より上がると思います。

　フィルムでないデジタルとしての自由度と言うことであれば、フルサイズより（特に長編方向は）少し小さくてもいいですね。感度可変とボディ内手ぶれ補正は単焦点・ＭＦでも積極的に使ってみたい機能です。

　Ｋ１０を使ってみて、とにかくＭＦでもっとピントが合わせ易いとありがたいです。焦点深度が浅い写真が好きです。

書込番号：6716912

[棘好き]

>フィルムも性能はずいぶん上がりました。デジタル時代になってからも改善されています。

確かに改善はされていますが、改善の範囲だと思います。
黎明期、確か30万画素辺りから始まってわずか10年でコンデジでさえ1000万画素超えに至り、
CCD、CMOSの技術の進化の目まぐるしさと速さは、
30年以上も前からしくみはほとんど変わって居ないフィルムとは比べるべくも無いと思いますが？

しかもフィルムのハーフサイズのカメラが全盛だった頃のフィルムは、自己矛盾してますが、現在のもより質はやはり落ちます。カメラの精度も今とは違いますし。

比べてデジタル撮画素子はまだまだ急速に進化するでしょう。
135システムに拘る必要はやっぱり無いとしか私には思えません。
小型して実用性を満たすならば、やはり小型化すべきだし、
されて行くのが自然です。

多分５年後のAPS-Cは今現在の35�oの性能など遥かに凌駕して居ると思いますし。
例えば今のD3で満足出来るなら（撮画素子レベルでは）、五年になればコンデジでも超えて居るかも分かりません。（画素数云々では無く）
それでも35�oじゃ無いと嫌だといい続ける方が居るなら、
私には理解の範囲を超えます。

>Ｋ１０を使ってみて、とにかくＭＦでもっとピントが合わせ易いとありがたいです。焦点深度が浅い写真が好きです。

私の過去レスを検証して頂ければ分かりますが（めんどくさいので必要無いですよ！）
私はどちらかと言うと、ＡＦ性能至上主義の方に批判的な立場で、
ＡＦなんて、そりゃ合わない事もあるさ！ＭＦで合わせるから良いんじゃ無い？
的な人間です。マクロも好きですし、その場合はほぼＭＦでし、他でも半分位はＭＦ使ってます。

さらに浅い深度が好きなのも貴方と同じです。
Ｆ2.8以下のレンズでＦ4より絞る事はほとんど無い位です。
頻繁にもっと明るいレンズを！と書き込みをしているのは貴方も目にされていると思いますが？
何も夕〜夜景が好きだからと言う理由のみで言っているのではありません。
かつてピーカンでも開放で使いたいから1/8000が欲しいなど馬鹿なスレも立てました。

その上で尚、あえて言いますが、APS-C派ですし、
K10Dのファインダーで今の所、不自由は私は感じません。

どうやろ貴方の論点はそこには無い様ですが、高画質化はＫ10Ｄレベルで私は十分です。
実際これ以上、画質が上がっても腕が付いて行きません。
フォーカスの甘さや手振れ、被写体ブレなどが目立つだけですから。
フルハイビジョンになって毛穴の黒ずみまで確認できるようになったから、
女優さんのお化粧が大変になったのと同じですかね？（笑）

技術革新・・・画素数増やすのでは無く、1画素素子なんて出来ないかな？
大きい1画素内で画素内で色なり明るさなどの差を認識出来るとか。
メリットあるのか無いのか検討も付きませんが。

書込番号：6717347

[棘好き]

PS、

別に35�oの存在を否定する訳でも、無意味だと言っている訳でもありません。

ペンタにはもう要らないと言ってだけでです。

書込番号：6717381

[GrandFather's PENTAX SP]

　書き込みもだいぶ前になってしまいましたが……。

　念のために言っておきますと、私このスレッドで35mm派の最右翼のようですが、今作れとは言ってませんよ？　DSLRの主流が135になった場合は乗り遅れるな！　といいたいだけです。
　現状維持で135(フルサイズ)がC/Nのイロモノで留まるならば、PENTAXが体力削ってまで作らんで良いです。
　おそらくヘンリースミスさん達もそういう感触でおられると思います。


>sa55さん

　ご無沙汰してます。
　私も、デジタルならではで新規格も良いんでないかと夢想することがありました。フルサイズもAPS-Cも結局はフィルムを引きずった規格ですし。
　私の提案は「デジタルの今だからこそ正方形フォーマット」です。円だとレンズを隅々まで使うけど扱いにくい、六角・八角も切り取りにくい、なら長方形よりは正方形かなあ、と。
　私の祖父も写真好きでしたが、アルバムを開けると6×6のベタ焼きが出てきます。長方形の印画紙で記録は正方形だから、余白が偏るし変だな、と思っていたのですが、本来ロクロクはトリミング前提の規格なのですね。ライトユーザーで伸ばさないからベタ焼きばかりだったわけです。
　現代ほど、アマチュアが気軽にトリミングを楽しんでる時代はないと思います。CCDなりCMOSなりが２×２、あるいは３×３なら撮影で縦に横にとカメラを回さんでも編集段階でどっちにするか決めればいい。画面で見るだけなら縦横比はそんな気にしないで済みますし、プリントでも全部生かしたかったら昔のベタ焼き風に余白を余らせて、印刷ソフトでソコにメッセージやexif情報を印刷できるようになってれば後の資料にもってこいです。
　……賛同者がおよそ居なさそうな発想でございますが。それぐらいハッチャケてもいいかなあ、なんて。


>棘好きさん

　マウントが135のままだと小型化に支障が出るって話、全く新規のシステムなら無いかもしれません。
　但し、現在のDSLRはほぼ全て旧来のフィルム用レンズも使えるはずなので、内部機構の小型化も中途半端にならざるを得ないと思います。

　とにかくレンズのリストを拡充してくれというのは全くもって同意します。一芸単焦点もプレミア物のズームも誇らしくは思いますが、中級ズームの品揃えをなんとか……K10D発売時にはきっとDA16-45の後継が、と期待してたんですが、☆16-50では高級すぎる……。


>フィルムも性能はずいぶん上がりました。デジタル時代になってからも改善されています。
>確かに改善はされていますが、改善の範囲だと思います

　写歴の長い棘好きさんが何をおっしゃる＾＾；
　デジタルの進歩が早すぎるだけです。ことAPS-C規格と比べるならば、フィルムの進化も負けずとも劣らずと思いますよ。
　但し、デジタルの1年はアナログの10年です。デジタルAPS-Cの10年を語るなら、135フィルムは100年のスパンで見ませんと。
　60年前、大戦前後の標準フィルムはASA25程度です。「『ロバート･キャパの悲惨な戦場写真の背景はいつも快晴の青空だ、込められた意味を推考せよ！』なんてのがあったけど、当時のフィルムはピーカンじゃないと写らねえんだよ」って誰か写真家が言ってましたっけ。
　現代ではISO1600で常用できるフィルムがあります。感剤の向上、現像システム、感色層の見直しやら特殊フィルムの開発……本が1冊書けますよ。カラー現像できる白黒フィルムやらベルビアを狙った発色のネガフィルムやらがデジタル全盛時代になっても出てきています。同じISO100でも10年前とは粒状感が違いますよ。


>青海1988さん

>Ｎｉｋｏｎは元々フル（１３５）を出したかったのだと思います。

　私もそうだと思います。ただ、D70発売の頃NikonはDSLR大衆化に先に成功したCanonに凄い敵愾心を持ってまして、「フルサイズ」も散々罵ってたんですよ。
　「品川に建ってる某社がフルサイズなんて提唱してますけどね、先の読めないヤツは言うことばかりでかいよね」などとD70セミナーで阿部先生がこき下ろしたとき、N社員もファンも万雷の拍手をする中で共感できず居心地悪かったのを覚えています。
　当時からNikonファンの間でも待望論はありましたし、研究はしているという噂も根強かったですね。その点で、どこまで本気かな？　と疑いながらノートを取ってました。

　NとCは昔から遣り合っていましたけれど、あそこまでクソミソに貶すと自分も参入する気になったらどうするつもりかな、と思っていました。現実になった今、阿部先生に聞いてみたいものです。言わされていただけだと思いますが……。


>戸惑うPELICANさん

>懐古主義の方は、銀塩用レンズで、銀塩用カメラを楽しんでれば良いのでは？　と思いますが？

が、どの返信を受けてか判らなかったのですが、スレの流れを見ますと、

　・135(フル)サイズの是非
　・旧来の規格を引きずってることについて
　・PENTAXの進路
　・ユーザーの固定観念

　は全て別問題だと思いますので、切り分けて突っ込んだ意見を出してみては如何でしょうか？

　
　
　APS-Cと135、そもそも面積が違うので同じ素子なら面積の大きい135のほうが基本有利、て理解でよろしいでしょうか？
　普及はコストの問題が一番大きいと思いますが、本当に障壁がそれだけだとしたら、数年後がどうなるか、楽しみですね。

　今価格コムにいる人で、５年前にAPS-CのDSLRを買えた人はかなり少ないのではないでしょうか？
　03年にKissD初代が出て、初めて手が届く値段に降りてきたなと思いました。その前の世代までは普及価格機などなく20万越えでしたからね。
　であるならば、５年後に135サイズが5万の廉価機に載らないとは、誰も断言できないと思います。　
　APS-Cが主流を守りきるか、135がお株を奪うか、Nikonのおかげで政権交代劇も現実味のある選択肢になってきました。願わくば、その頃までPENTAXが落伍しないでいて欲しい……。

書込番号：6717759

[東海食いしん坊バンザイ]

正方形のアイデアいいですね

NIKONさんのD3ではCMOSで部分的にだけ使える技術を取り込んでるようなので
APS専用レンズも使えるようになっているようです（詳しくはわかりませんが）
レンズは正円で横のイメージサークルの分だけ縦もあるはずですから
元の撮像素子を正方形にして、普段は3：2で使えて
縦に伸ばせる（6×6のように）
風景写真の巨匠　竹内敏信さんも35mmと6×6での構図は美しいといってます
トリミングなしで6×6のような写真が撮れたら面白いですね＾＾

中判・大判カメラはボディーもレンズも高価で
個人で持つには大変でしょうけど、おなじアスペクト比が撮れるとなったら
興味あるひとはたくさんいるのではないでしょうか？

プリントするのには用紙が普及していないのでカットする必要がありますが
現在、写真をプリントして楽しむより、モニターのみで活用する利用方法のが
多いように感じます
なので正方形でもなんら問題ないかと思います
それだったらいっそうフルサイズと言われそうですが（笑）
普段テレビなどの4：3や16：9を見慣れている人にとって
正方形って新鮮でいいと思います

書込番号：6717880

[青海１９８８]

銀塩レンズの、フルサイズデジイチでの適性は？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6716350/　一応大丈夫なようです。

　さて、スレッドを通してみると
　・フルサイズ待望派でPENTAXがいづれ出してくるだろうと考えている人
　・ＡＰＳ−Ｃを充実させるべきだと考えている人　

両方いますが、どちらもそれぞれの立場でレンズラインアップに不安を持っているようです。しかしＰＥＮＴＡＸはオートロンを出すまで、一眼レフ専業メーカーであり１１０〜６７までマルチフォーマットを売りにしていました。また３５mm版だけでも最大６０本程度のラインアップがありました。
　そんなＤＮＡはＴＯＢとかあっても残っていて、フルサイズデジイチが出るようになったとしてもＰＥＮＴＡＸは当たり前のようにどちらもラインアップしていくと思います。

　経営規模から言っての疑問を持たれるかもしれませんが、これだけズームレンズが進歩するとラインアップする本数は昔より少なくて済みます。

　今はＡＰＳ−Ｃに絞って、少なめにラインアップを増やしていますが、これもしたたかなやり方だと思います。
　オリンパスが「宇宙からバクテリアまで」のＯＭから撤退する直前、工場のＯＭのラインは、１ヶ月に３０分動かせば需要はまかなえたようです。これではラインを維持できないはずです。思い切って4/3に切り替えるにいたった前提です。
　
　またフルサイズのレンズを出すときは、新ＤＦＡ（ＦＡ時代は特にデジタル対応をうたっていない）として、フルサイズ指向の人向けに絞ったラインアップで良いのですから。（クロップによる互換、超望遠の共用もありますし）

　私は当面　Ｋ１０と銀塩を使い分けていきますが、気長に（と言っても案外２年以内くらいかな？）フルサイズを待っています。

　最近ネットオークションにペンタのＭＦお宝レンズがひところより出てくるようになりました。待ちきれず他社に行っちゃったのかなとも思います。

書込番号：6720059

[棘好き]

>写歴の長い棘好きさんが何をおっしゃる＾＾；

と言われても、私が写真を始めた時は、普通にカラー写真の時代でしたから(^^;)

正方形確かに面白いと思います。
コスト的なリスクが少ないなら、やって欲しいと私も思います。
DAレンズの規格でネ！
出たら多分買うでしょう。

撮画素子やミラーボックスはハードル低そうな気がするけど、
ファインダーが問題になりそうだなぁ・・・。

いずれにしてもデジイチはまだ黎明期を出ては居ないと思っています。
消えちゃう・・・なんて可能性も含めて２転３転はまだまだあると思うし、
CCD、CMOSに続く第三、第四の素子も開発されるかも分かりませんし。
見てる分には面白いです(^^)

書込番号：6720259

[東海食いしん坊バンザイ]

他のメーカーが動き出している中で、じっとしていますが
様子を伺っているのでしょうか？ペンタックスさん

ソニーも発表されましたね
これで主要メーカーは新作発表されましたが
この後すぐに発表になっても、ちょっと目立たない＆他メーカーを
買った後に見てもしょうがない

どうしても同時期に発表された機種は比較されてしまいますしね
一眼レフはライバル機種もたくさんなので、
初めて購入する人は、どこに魅力を感じ
どこまでお金をだせるかで決まるでしょうけど

冬のボーナス時期前には発表して印象づけなければ
乗り遅れるような気がします
それとも、グランプリを獲ったという事で
K10Dをそのまま押していくのでしょうかね

いずれにしろ、新機種発表となっても、需要の多い
運動会＆祭りの時期にだせないと、厳しいような気もします

しかし、下手に中途半端な機種を出すよりは
しっかりしたものを作って欲しいとは思いますが
お金の面は大丈夫でしょうか？＞ペンタックスさん

売り上げも同時期の昨年に比べると３倍程になったみたいです
勢いは止めて欲しくないですね

新しいマクロリミテッド期待してるんですが
でるのか心配になってきました
年内９本のレンズ発売は厳しそうですね

書込番号：6725509

[アッラ−は偉大なり]

円形フォーマットが良いと思いま〜す！

書込番号：6728243

初めてのデジタル一眼レフ。。。。

[カルロスゴン]

今朝の日経新聞のNIKKEIプラス1の「初めてのデジイチお勧めランキング」ですが、1位KDX、2位D40、3位E410、4位E510、5位D40X、6位D80、7位40D、8位K100DS、9位α100、10位K10D。。。。

下のスレにも「キャッシュバックを11/25までやるといううことは新製品の発表は当面無さそう」という感じでPENTAXは最近ちと停滞気味？　まぁ40Dは別として売れてる順位もこんなものかもしれませんネ。でも悔しいですね、PENTAXユーザーとして。

# 調査の方法：デジタルカメラに詳しい専門家10人に9月上旬時点で購入可能な機種を対象にランク付けして貰ったとのこと。

書込番号：6703123

[がんちゃん1]

カルロスゴンさん、こんにちは。
私も日経の別紙を見ました。K10D探したら10位･･･

ペンタが停滞というよりも、ニコンとキャノンの巻き返しがすさまじいと
いうことではないでしょうか？＾＾
昨夜ヨドバシAKIBAに寄りましたが、40Dの展示は2台かな？
ずっと待っても触れませんでした。D300も大きなポスター･･･

来るのかK10DSuper（笑）

書込番号：6703251

[manbou_5]

大手量販店やデジタルカメラ マガジン関係者などによる売れ筋紹介で、どれもお勧めできる機種と思います。

キヤノン40Dが日経新聞の一面広告で出ている日に、一緒に配達されるNIKKEIプラス1で特集するあたりに販売促進臭さを感じました。

書込番号：6703303

[tai-tai-tai]

＞カルロスゴンさん
こんにちは!!

記事を見ていないのでなんともいいがたい部分がありますが、小型軽量・操作が簡単ということに重点をおいたセグメントのランキングのように思えますね。

まあ、売れている台数の順位もそんなもんかも知れませんね〜。

PENTAXは今年はもう新機種はなしでしょうか･･･、それともまだ隠し玉があるのかな〜。

書込番号：6703773

[秀吉家康]

こういう販売関係のことはよく解りませんが・・・

インパクトの乏しいＫ100ＤＳをだせば当然でしょ。

社員さんたちも、カメラもって行商するぐらいしないと・・・、土日は休日返上で大規模量販店のペンタコーナーで出張セールするとか。そうでもしなきゃ、ほんま、生き残れんで・・・・。

書込番号：6703854

[ラピッド]

マジ話なのですが・・・
Ｋ100ＤＳの変更点が、ほとんどナイ事に
メーカー存続の一抹不安を感じました。
どうして、画像エンジン等のチューニングをしなかったのでしょうか？
このままだと、マジでヤバイと思います。
レンズだってそうですよね！？
☆レンズでも、初期に大幅売り上げなだけで
コンスタントに続かないと思います。
もっと充実させていかなければならないと思います。

tai-tai-taiさんが言う様に
大幅チューニングした機種が発売される事を望みます。

書込番号：6703928

[motokanreki]

当然の結果でしょうね！
キャッシュバックもペンタとしての最後の足掻きでしょうから。
HOYAからデジ一眼でないのかな。

書込番号：6704081

[裕次郎1]

安くてよいカメラなのは分かりますが田舎の市なので近くの大型家電店のどこにもありません。ファインダーとかグリップとか手に取ってみたいのですが・・・
16-80とか18-200とかのレンズが無いので、手ぶれ補正が無いのにニコンやキヤノンに行ってしまいます。

書込番号：6704090

[よし宗]

HOYAですか･･･カメラ部門のブランド名としてPENTAXは残して欲しいものです。

> PENTAXは今年はもう新機種はなしでしょうか･･･

今年は出ないような気がしてます。来年の春以降かなぁーと･･･
後出しジャケンの強みということで、K10D同様多彩な機能＆コストパフォーマンスを期待してます。
あ、AFの強化は強く希望かな。
来年出るであろうK20D？の為にお金貯めようと思ってます。
って、HOYA−K20Dになってたりして(^^;

書込番号：6704131

[Premierem]

K10Dの後継ではなくてK10Dの廉価版か645Dが出れば、現行機種とかぶる事にはならないので、キャッシュバックキャンペーンに影響が出ないはず。
昨年発売されたK10Dは、9/14に発表になってますから、まだ期待していいと思います。

書込番号：6704415

[カルロスゴン]

＞皆さん　　レスをつけて頂きありがとうございます。

たかが日経の土曜版の特集記事とは言え8位・10位ではなんとも寂しい気がしますね。世界3大カメラ大賞受賞が泣けます。

個人的には、このキャンペーン期間に最新鋭機の発表が無理でもせめてレトロなデザインのモデルを発表して、お洒落感覚に敏感な層を取り込んで世間にアピールでもして貰えればなぁ、と。価格はK100DS＋αで。ペンタプリズムと新画処理エンジン＋DA Ltdを全部シルバーにして。
デザインだけじゃなく機能も上げたとアピール出来れば、そこそこの訴求力もあるのでは？　期待してます、ペンタさん！

書込番号：6704857

[棘好き]

Ｋ10Ｄは、エントリーモデルだけの中で争うモデルでは無いと思ってますので、
何の感想も無いです。
別に上位で無くて何の不都合も有りません。

因みに特選街９月号では２位です。

書込番号：6705672

[棘好き]

続レスすいません。

手振れ補正に関して言えば、
E-410手振れ補正無し。
EOS Kiss Digitarl X、D80はテストを行ってさえ、貰えていません。

書込番号：6705791

[カルロスゴン]

＞因みに特選街９月号では２位です。

どこに行っても上位に食い込めるモデルとして存在感があれば良いのですけどね。まぁ今回のランク付けは、冒頭でも書きましたが「初心者向けデジイチお勧め品」というものですのでK10Dが上位に来るとは思えませんが、せめてK100DSには頑張って欲しかった。逆にK10Dは初めて方にはお勧め出来ないほどハイアマチュア向けであると考えてもいいのかな。私もPENTAXファンとして、PENTAXには何かもっとメジャーになって貰いたい反面、アンチメジャーな自分がいることも確かなので複雑な思いです（笑）。とにかく早くレトロデザインなモデルを早く出せぇ〜！

書込番号：6705966

[kohaku_3]

まあ、名前のある大手新聞では、ニコキヤノを押すのが無難ということでしょうね。
また、新しい機種（かつ小型）である410や510も無難な線かな。
反論の出にくい選択で、それはそれですばらしいでしょう。
「初めてのデジイチ」としては。

書込番号：6706011

[棘好き]

カメラの話じゃないですが・・・。

ナショナル＆パナソニックをついつい買ってしまう方が多いのが日本と言う国です。

良し悪しは分かりませんが、ちゃんと分かった方はそうでもありません。

万人受けと、それ以外は分化されてしかるべきかも。
ペンタに人気投票で票を集めて欲しいとは別に思わないかも。

デジタルカメラに詳しい専門家10人・・・たかが10人です。
どんな基準で選んだのやら・・・。

書込番号：6706030

[やむ1]

皆さんこんばんは。
初めてのって冠が付いているんで、K10Dはきついでしょうね。
やはり、あれこれイジって楽しいカメラでしょうから。
んでも、各雑誌で取り上げられているK100DSがココまで低いと、
ちょっとショックではあります。
1位〜3位は、まぁある程度初心者という括りでは理解できますが、
その次点位に入ってもおかしくないような気がするのですが。
D80や40Dよりも初心者向きではないなんて・・・・・
「デジタルカメラに詳しい専門家」ってのがミソですかね。
やっぱ、自分の使っているor使いたいメーカーをオスでしょうから。

書込番号：6706057

[mami_azz]

ブラッシュアップを重ね、より完成度の高い物にした方が幸せになりそうですが〜。
設計当時の思いを確実に実現していただきたく存じます。

書込番号：6706067

[DULL'S]

上位の５モデルは順不同でも良いくらい甲乙つけがたいのでしょう。
こういうランク付けは色々詮索されるでしょうし、ライターの方も大変でしょうね。

タイトルから考ると、ペンタックスの順位は妥当だと思いました。

K100D Superは新モデルとはいえ実質的には１年オチで
ライバルとの比較上スペックが見劣りする部分が少なくないですし、
K10Dに至ってはメニューダイヤルに絵が有りませんしね。（笑）

書込番号：6706087

[mami_azz]

無関係レスでした、スレ違いごめんなさいです。

書込番号：6706088

[棘好き]

>設計当時の思いを確実に実現していただきたく存じます。

同感ですね。

当然、私の思いとは、おそらく違うのでしょうが、
それでも尚、設計当時の思いを確実に実現していただきたいです。

書込番号：6706113

[沼の住人]

「デジタルカメラに詳しい専門家」ってところがよくわかりませんね。
カメラマン、じゃないのね。

ならば、無難なところか、ニコキヤノの息がかかっていたりするからその2社を薦めるでしょう。マニアにはやはり、ニコンファン、キヤノンファンが多いですから。

で、入門機なんでしょうね。D80は出ていても、30Dも、40Dも出ていないですものねえ。
K10Dは入門機にはどうだろうと思うので、10位にでも入っていること自体が驚きですね。K100Dは画素数が少ないのが気に入らなかったんでしょうね。ただ、きちんと写真を撮るのならあの位の画素で十分だと思いますし、画質のよさはピカいちなんですけどね。詳しい専門家で写真の愛好家じゃないんでしょうね。

まあ、選択者の顔ぶれで随分と変わるでしょうから、そういうランキングで一喜一憂しないのが吉かと。

書込番号：6706115

[秀吉家康]

Flickr（Yahoo系でニコンが資本面で関与か？）への投稿写真数ののメーカー別推移（データ）
http://www.flickr.com/cameras/
ここでは世界の６大メーカーからペンタは外れてますね。
All Brands　リスト
http://www.flickr.com/cameras/brands/
ペンタ　　投稿写真数
http://www.flickr.com/cameras/pentax/
キャノン　投稿写真数
http://www.flickr.com/cameras/canon/
ニコン　　投稿写真数
http://www.flickr.com/cameras/nikon/

書込番号：6706421

[manbou_5]

選者は下記URLの通りです。。
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

書込番号：6706649

[棘好き]

実際に写真を「楽しんで」撮っておられる方、この中に居るんですかね〜？
デジタル関係の評論家？的な人たち？

ちょっと馬鹿馬鹿しくなってきた・・・。

書込番号：6707805

[アッラーは偉大なり]

世間一般の評価では厳しいんだなぁ。

書込番号：6709181

[沼の住人]

> 選者は下記URLの通りです。。

なるほど、デジカメに詳しい人って、販売系の人たちですね。
しかも、カメラ雑誌は一誌もなし。

ならば、ヨドバシ・アキバのご推薦一覧表みたいのができますね。

なぜ、この一覧なのかはわかりましたが、なんだかなあ？

書込番号：6709345

[アッラーは偉大なり]

ペンタに不利な評価はいろいろ理由をつけて否定をして、ペンタに有利な評価だと簡単に受け入れる。

今までずっとそういう姿勢ですね。ここの板の傾向は。一般ユーザーにはわからないことが多いですなぁ。

書込番号：6709350

[「み」]

他社が何を出したって関係無いと思います。

と言うかやれＣからナニが出た、Ｎからアレが出たって言うのなら、Ｋ１０Ｄを売って、そっちに行けばいいのに、位に思っています。（失礼は承知の上）

僕は写真を撮る為にカメラを買いました。メーカを買った訳ではありません。そのカメラにたまたま「Ｋ１０Ｄ」って銘が打ってあるだけです。

書込番号：6709917

[棘好き]

>うかやれＣからナニが出た、Ｎからアレが出たって言うのなら、Ｋ１０Ｄを売って、そっちに行けばいいのに、位に思っています。

全く持って同感です。

特に価格が５倍以上も違う機種と比べて、どうこう言っておられる方は！
（システム全体なら10倍以上？）

プロ（自称・僭称含めて）はペンタに四の五の言わず、
Ｃ・Ｎのフラッグシップを素直に使え！と言うのが私の持論でもあります。

書込番号：6709962

[ラピッド]

「み」さん
　　あなたは「Ｋ10Ｄ」を購入されたかも知れませんが、
　　「ペンタ」を買われている方も、あなたと同様に居るのでは・・・？

書込番号：6710080

[戸惑うPELICAN]

Ａ君、

君の意見に従えば、

一般の人に公平な掲示板が望みなら、
君を含めて、希望にかなう掲示板に行く事をお勧めしますが！

しばらく見ないから、そうしたのかと思ったら…
よそでは相手して貰えないのかな？可哀相に…。
相手してやるから泣くなよ（笑）

書込番号：6710091

[戸惑うPELICAN]

「み」さんの肩を持つ訳でもありませんが、
当然レンズを含めて、
すなわちペンタックスのK10Dと言う事では？

揚げ足取りは感心しません、Ａ君はいざ知らず、ユーザー同士ならばですが。

書込番号：6710121

[棘好き]

>なぜ、この一覧なのかはわかりましたが、なんだかなあ？

ようするに販売店が苦労無く売りやすい商品ランキング・・・。
なるほど。納得。馬鹿馬鹿しい事に変わりは無いが。

書込番号：6710235

[「み」]

棘好きさん
>価格が５倍以上も違う機種と比べて、どうこう言っておられる方は！

価格を比べるまでもなく、カメラの方向性が全然違う気がします。プロユースの性能と趣味性の高い雰囲気。前にも書きましたが同じ飛行機でも、旅客機とラジコン飛行機、と言う違いを感じます。どちらにも存在意味があり、どちらが良い、悪いと決められないのではないでしょうか？

ラピッドさん
戸惑うPELICANさんに言ってもらっていますが、僕はペンタのレンズがすばらしいので「ペンタのレンズが使いたくて」「Ｋ１０Ｄ」と言うカメラを買ったまでです。システムを買ったと思っています。そしてそれはメーカーを買った、のでは無い、と言いたいのです。
もしメーカーを買いたいと思ったら株を買います。今、その株を買う事は出来ない様ですし、もし買える状態でも株を買う気はありません。だって僕の趣味は写真撮影で、会社への投資ではないからです。

戸惑うPELICANさん
って事です。ありがとうございます。

書込番号：6710372

[秀吉家康]

＞どちらにも存在意味があり
それをいうなら存在意義だろ（笑）。
>飛行機でも、旅客機とラジコン飛行機、
おまえな〜、例が悪すぎる。それをいうなら、戦闘機とセスナだろ。
おまえはほんま中身のない男だ。

＞僕は写真を撮る為にカメラを買いました。メーカを買った訳ではありません。そのカメラにたまたま「Ｋ１０Ｄ」って銘が打ってあるだけです

「み」さん、これってどういう意味なの？　

書込番号：6710427

[沼の住人]

モトの記事の後ろについているのは得点なんでしょうね。
ということは結構、どんぐりの背比べなんだ。

もうひとつ、このランキングで考えられるのは新製品がでる予定の機種は比較的低くなっているかもしれない点でしょう。これから年末にかけて、SONY、PENTAXは新製品が出る可能性がありますから。

それにしても、キスデジは強いですね。

書込番号：6710625

[sa55]

■カルロスゴンさん　
情報どもです。

でもショックですね、K10Dが「初めてのデジ一」ランキングに入るなんて、４０Dも？
当然ランクキング外にいなければいけない。
誰も賛同してくれないけどK10DってD200と同等と思うんだけど。
D80とよく比べられるけどK10Dに失礼です。
最近D80の仲間入りしましたが、どうもD50ノリファイン版としか思えません。
便利で良いですよ、だけどねぇ。

で４０D
あのファインダー。シロートもクロートも見づらいと思うけど。でランキング外。

書込番号：6713359

[manbou_5]

sa55さん

「初めてのデジ一」には苦しいかもしれませんが、40Dはランキングに入っている必要があったのかなと思います。本文の最後の締めくくりも40Dですね。

参考：
> キヤノン40Dが日経新聞の一面広告で出ている日に、一緒に配達されるNIKKEIプラス1で特集するあたりに販売促進臭さを感じました。

書込番号：6714199

[トライポッド]

「初めての」デジタル一眼レフですから、順位は、わりといい線いっていると思います。
Ｋ１０なら「２台目の」とか「3台目の」とかが相応しい一眼レフの気がします。
初めに買おうが、次に買おうが、カラスの勝手ですが。

初めてのＫＤＸが予定通り飽きたら、次にＫ１０Ｄでも2台目に買っても、それはそれでいいですね。ちゃんと次がありますから初めては何でもいいのですが。

わたしは2台目ですが、皆さんは、何台目でしょう。

書込番号：6716744

[る〜る〜]

ゴタゴタはまだ続きます。
ペンタは2年後にサムスンになる可能性が大です。

止めた方が良いです。

書込番号：6716820

[アッラ−は偉大なり]

その可能性は低いようです。

カメラ業界再編の中で、ある会社に吸収合併といううわさの可能性のほうが高そうです。

書込番号：6716861

[アッラ−は偉大なり]

それと、サムスンになるとやめた方がいい理由は何ですか？

サムスンでもＫマウントが作られれば良いんでは？

書込番号：6716911

[uss_voy]

>わたしは2台目ですが、皆さんは、何台目でしょう。

1台目がK10Dでした。
少し苦闘して2台目もK10D（買い増し）です。

3台目はC＋望遠レンズと思って調査中ですが、いやぁレンズ高いですねぇ！

書込番号：6716972

[棘好き]

初めてのデジイチがK10Dです。

他で書きましたが、やっとZ1後継機が出た！と思って買いました。

しばらくは他のカメラにも、他のメーカーにも浮気する気はありません。

私の場合、新機種出たとか、画素数いくらになったとか全く興味ありません。
ペンタから新機種でても、だからと言って追いかけたりもしません。
実際MZもistも全く興味無かったし。

欲しいと思うカメラが出たら買う。それだけです。

ちなみに、私が欲しいと思うカメラでありさえすれば、
ロゴがサムソンになってようが、ケンコーになってようが、全く知らないブランドであっても全く気になりません。

今度欲しいと思えるカメラが出るまでmyK10Dが壊れずに居てくれるかの方がよっぽど心配です。

書込番号：6717478

[棘好き]

でもＫマウントは継承してくれないと困るが・・・。

書込番号：6717506

[アッラ−は偉大なり]

Ｋマウント継承の可能性は、今は高いとも低いとも言いがたいような気がします。

書込番号：6720630

[アッラ−は偉大なり]

もう、どっちでも良いような気がしています。

そういうことを気に、全部買い換えても良いしね。

書込番号：6720641