PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

けーてんでぃー

[あきチャン。]

きょう、知りました。

Ｋ１０Ｄって「けーてんでぃー」って読むんですね。

カメラのキタムラの店内アナウンスで言ってました。

自分はずっと「けーじゅうでぃー」でした。

目から鱗でしたが、よくよく考えればそうですよね・・・・・。

これでも、Ｋ１０Ｄオーナーです。

は・ず・か・し・い。

書込番号：6267995

[花とオジ]

私も「ケージューディー」「ケーヒャクディー」ですよ。
別に決まりは無いのでは？。
因みに「ディズニー」は「デズニー」

書込番号：6268023

[ぼくちゃん.]

ぼくもケージューディーと読んでましたけど。

書込番号：6268047

[Dongoros]

私もどれでもいいんじゃないかと思います(^_^)。

日本人の、名称の一部としての数字の読み方って「10」まではだいたい英語読みですが、それより上がると日本語読みになる事が多いですよね。

以前からなんとなくそれに違和感あって、個人的にはあえて「キャノン　ごでぃー」「フェラーリ　えふよんじゅう」などと読むことが多いです（笑）。
K10Dももちろん「けーじゅうでぃー」です。
ほぼ間違いなく英語読みするのは１と２くらいかな。なんとなく言いやすいので。

書込番号：6268056

[LUCARIO]

> 「キャノン　ごでぃー」

ニコンでもありますね。
「えふ」
「えふつー」
「えふすりー」
「えふふぉー（えふよん？）」
「えふご」
「えふろく」
そして二桁三桁型番のは容赦なく日本語読みです。

K10Dも、今でこそ「てん」もあるかも知れませんが、
20、30になったら「にじゅう」「さんじゅう」確定でしょうね(^^;
＃ひょっとしたら「じゅういち」という線もあったりして？

> 「フェラーリ　えふよんじゅう」

えーっ！これだけは「えっふぇくわらんた」じゃないと(^o^)

うそです。
正しくはそうなんだろうけどまずそんな呼び方した事ありません。
でも私の場合は「えふふぉーてぃー」かな？

ちなみに３２８は、フェラーリなら「さんにーはち」、
望遠レンズなら「さんにっぱ」ですね(笑)

書込番号：6268104

[和金]

私も似たようなこといっていました。
EOS10Dを「イオスじゅうディ」といっていました。
あと、キヤノンレンズのDOを「ドゥ」とも…
車の話ですが、4WDを「フォーダブルディ」と言って笑われた経験もあります。
日本語の発音難しい…

書込番号：6268121

[Dongoros]

LUCARIOさん
＞ちなみに３２８は、フェラーリなら「さんにーはち」

そうそう、３桁のを書くの忘れてました(^_^;)。
K100Dみたいなキリ番でないかぎり数字１つずつ読みですよね。
しかも途中の「０」の読みは「まる」。
ほんと、へんなの（笑）。


＞でも私の場合は「えふふぉーてぃー」かな？

F50も「えふふぃふてぃー」が多かったようですが、もしF60が出ていたら「えふろくじゅう」のほうが多数派になっていそうな気がしてます（笑）。
そしてF100までいけばまちがいなく「えふわんはんどれっど」と読む人はいないでしょうね。
「エンツォフェラーリ」で良かったです（笑）。

書込番号：6268148

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

・・・まあ、どっちでも通じるんでしょうから、良いんじゃないでしょうか？
シックリ来る方の言い方で良いと思います。

書込番号：6268204

[こうメイパパ]

面白そう・・・

自分は　「けーてんでぇぃー」、「けーひゃくでぇぃー」でした。
D2Lは、「でぇぃつぅえる」
銀塩　「えむぜっとすりー」

ニコンは、「でぇぃはちじゅぅ」、「でぇぃにひゃく」「でぇぃよんじゅう」

オリンパスは「いーわん」「いーさんびゃく」「いーごひゃく」「いーよんいちまる」

オリンパスのE-410を「よんいちまる」と呼ぶのは　日産の車を「にーいちまる」、「ごーいちまる」「きゅぅいちまる」と呼んでた頃の名残かも・・・・＾＾；

書込番号：6268395

[⇒]

私も『けーじゅーでぃ』です。
予約前までは『けーてんでぃ』だったのですが…ヨドバシで予約した際店員に『けーじゅーでぃですね』と言われてしまって…
ちなみに…その店員はペンタックスからそう言われたようです。

書込番号：6268597

[北のまち]

けーてんでぃ、けーひゃくでぃ、えふわん、えふに、えふさん、でぃーよんじゅう、いおすさんじゅうでぃ、ふぁいぶでぃ
自分は日本語読みと英語読みがばらばらですね(^o^)

結局は自分で言いやすい言い方をしてるだけみたい。

書込番号：6268604

[GLAND BLUE]

LEVI'S501は「りーばいす　ごーまるいち」とよんでます。
あは。あはははは。

書込番号：6268615

[nanzo]

Ｋ10Ｄの読み方（呼び方）については、

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=5442211/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=5537897/

にて、にぎわった「話題」でした。

私は「けい、じゅー、でぃー」と当初読んでいたのですが（フォーラムの方もそう呼んでました）が、ペンタも正式？に「けい、てん、でぃー」とＣＭするようになったように記憶してます（その後また変わったのでしょうか）。

皆さん、いろんな読み方（呼び方）をしていることがわかって、楽しいですね。私としては、デカパンダ2001さんのフランス語風な発音「ケージュデー」がとっても好きなんですが・・・

書込番号：6268654

[tobitobi]

私は店舗に問いあわせる際、なんて読んだらいいのかわからぬまま電話し、混乱して「テン・ケーディー」と言ってしまいました。これがクセになって今でも言ってしまいます...

もし、「ケーテンディー」が正しいのならＫ100Ｄは
「ケーワンハンドレットティー」？？

書込番号：6268906

[むすて]

私も、「けーてんでー」「けーひゃくでー」ですね。
CANONは「いおすじゅうでー」、「にじゅうでー」、「さんじゅうでー」、「ごでー」です。
要は自分の呼びやすい呼び方で良いと思います。

書込番号：6269023

[yuki t]

フォーラムで・・・
私は「けーじゅうでぃ」
おねいさんは「けーてんでぃ」
で、ちゃんと会話が成り立ってましたよ。

途中で気付いて笑いそうになりましたが
おそらく、おねいさんは慣れてるんでしょうね(^^;;

書込番号：6269124

[αyamaneko]

通じればいいのでは？

海外でもK10D、K100Dですから各国とも母国語をつかっていそうな･････。

USAにはK110Dなるものもあるようですね。
はじめて知りました。何が違うのかまで詳しく見てませんが。


http://www.pentaximaging.com/products/product_details/digital_camera--K110D/reqID--7717497/subsection--digital_slr

書込番号：6269125

[花とオジ]

Ｋ１１０ＤはＳＲが省かれているようですね。

書込番号：6269259

[キヤノンAE-1]

では4/3は？
「俺は断固、三分の四と呼んでるぞ！」という方いらっしゃいます？

書込番号：6271138

[あきチャン。]

そーですよね〜

読み方なんて通じれば、モーマンタイ(無問題）

やっぱり、僕は初志貫徹。

「けーてんでぃー」でこれからも生きます。

書込番号：6274301

リモートアシスタントがリリースされるようですが．．．

[イノベーター]

istＤにサポートされていた「リモートアシスタント」機能が今月にリリースされると今月発売のムック本にかかれていたのですが、どこまでK10Dでサポートされるのでしょうか。気になるところです。

書込番号：6091350

[DSボーイ]

＞月発売のムック本にかかれていたのですが

これはおそらく「PENTAX K10D/K100D完全ガイド｣のことだと思いますが、何ページに書かれていました？
自分ぱらっとしか読んでいないので見過ごしちゃいましたが、もし本当なら相当嬉しいのですが･･･

書込番号：6091503

[パラダイスの怪人]

イノベーターさん
ムック本は立ち読みでしたので、情報ありがとうございます。

リモートアシスタントはDだけにあった機能であまり知られていないのか、要望が多くないようですね。
トークライブの時にお願いしたら、要望があればファームアップなどで対応が可能ですと回答されていました。

遠隔操作も出来ますが、室内撮りなどではPCに直接つないで画像を転送できてたいへん便利な機能だと思います。

DではインターフェイスがUSB1.1でしたからあまり役に立ちませんでしたが、
K10Dではぜひ使えるようにしてもらいたいと思っていました。

できれば無線LANかなにかでワイアレスで出来るようなアクセサリーも出るとといいのですが。

書込番号：6091512

[イノベーター]

リモートアシスタントについては101ページのツールバーのボタン番号25の説明にあります。

書込番号：6091560

[DSボーイ]

本当だ･･･イノベーターさん情報ありがとうございます！
2007年3月に公開予定って･･･今月じゃないですか。
個人的にはなんですが良いタイミングでやってくれますね。
まあ、予定通りに行けばでしょうけれど、しっかりとしたものをあわてずじっくりと出してくださいね＞ペンタックスの中の人

パラダイスの怪人さん

>できれば無線LANかなにかでワイアレスで出来るようなアクセサリーも出るとといいのですが

まったく持って同感です。もしですけれど、これにP-TTL対応のマクロリングライトがあれば物撮りにすごく便利なセットが出来上がると思うのですけれども。

書込番号：6091639

[パラダイスの怪人]

今日フォーラムに行ったのでこの件について聞いてみました。

「公式発表ではありませんが、そのような方向で進んでいるようです」と回答いただきました。

楽しみに待ちたいと思います♪

書込番号：6102879

[60_00]

ようやく出ますか。

ＰＣ側ソフトとカメラ側ファームＵＰデートですね。

多分Ｋ１００Ｄにも対応するんじゃないかな。

＞DではインターフェイスがUSB1.1でしたからあまり役に立ちませんでしたが、

私は大いに役立ってますけど。
マクロＴＴＬオートストロボ付きで。

まあ、早いところ、Ｐ−ＴＴＬのリングライト出してくれないかな。

ＡＦ０８Ｃの寿命もあるので。

書込番号：6102934

[イノベーター]

パラダイスの怪人さん

>今日フォーラムに行ったのでこの件について聞いてみました。

フォーラムでの確認ありがとうございます。

リモートアシスタントのＡＰを適用するためにK10DのF/Wのアップデートが必要になるのでしょうかね。

普通でしたら、本体のF/Wにはそこまでの機能とインタフェースを盛り込んであるのでしょうが、本体のF/Wのアップデートが簡単になると合わせてリリースすることになるものと思われます。

そうなると多くの方が望んでいたフォーカス調整メニューへの道がますます狭くなるなることでしょう。

リモートアシスタント機能内にフォーカス補正機能を盛り込んで、くれると操作性も向上するので組み入れてくれないかなと密かに期待しているのですが．．．．。

これを書くと逆効果かな？

そんなことないですよね。ペンタさん。いつもユーザのことを考えて製品創りをしてくれていますものね。

書込番号：6102988

[イノベーター]

リモートアシスタントが１ヶ月遅れでリリースされましたね。
やはり、本体のF/Wアップデートが必要でしたね。

K10Dだけで他のモデルは見送りでした。istDシリーズは無理でも（本当はDSも持っているので対応して欲しかったのですが）K100Dにも対応させてくれるかなと思っていましたがね．．．．。

これからダウンロードしようと思います。

書込番号：6274240

★レンズ 発売延期

[尾瀬病]

今か今かと待ってる★レンズの発売が延期されたようですね。
PENTAXのサイトに詳しく出てますが7月下旬発売予定だそうです。

ボディのときと同じような理由のようですが、夏ボー時期なので買い易くなるけど、まだまだ先ですね・・・(-_-)

書込番号：6272454

[かれすすき]

ビルの谷間のラーメン屋みたいなペンタックスには
がんばってなんとかしてほしいです。

カメラは興味が無かったのですが、最近ＨＮＫ教育の
デジタル一眼レフカメラ撮影入門を見だして、
なんか興味を少しわいてきましたところに、
マスコミ等が盛んに動向に注目して
報道しているので耳に入ります。

車でいえばトヨタ、日産、ホンダ路線でなくて
スズキみたいに山椒は小粒でもピリリと辛い、
メーカーとして生き残ってほしいと思いました。

この前ヤマダに行ったついでにカメラコーナー
も見てみてら、１０万以下でもたくさん種類が
ありました。

書込番号：6272500

ＨＯＹＡ

[kokutetuob]

今ニュースで合併断念ＰＥＮＴＡＸとの新経営陣との合意を元でＴＯＢを６月以降行うといってました。敵対的ＴＯＢは無くなりました、当分ＰＥＮＴＡＸ名が残りそうです。

書込番号：6263958

[たらこのこ]

少しほっとした気もします、TOBに持って行くこととなり２ヶ月間有ります、結果的にどうなるかは、まだこれからですね、新たな振り出しと言った感じでしょうか

書込番号：6264192

[kingi]

いや、今回のコメントはHOYAの負け惜しみでしょう。
みずほHDがペンタ支持を打ち出した時点で、HOYA側に出来ることは
何も無くなりました。
有るとすれば、ペンタ側の要求を大幅に受け入れた状態での
TOBだけですね。

書込番号：6264339

[やむ1]

ペンタ側の合意があってのTOBですから。
ほぼ、TOBは無くなったと思ってもいいのでしょうか。
次はペンタ単独での生き残り策を考えていかなければいけないんでしょうね。
もしくは、他の提携先を考えるのか。
まだしばらく安心はできませんが、
情報はウォッチし続けたいと思います。

書込番号：6264623

[ひるね堂]

ニュースの元ネタはこちら。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070423ib25.htm

以下は抜粋です。オリジナルを全部読みましょう。
> 光学レンズ大手のＨＯＹＡは２３日に開いた取締役会で、精密機器大手ペンタックスの賛同を条件に６月以降、ＴＯＢ（株式の公開買い付け）を実施することを決議した。
> 昨年１２月の基本契約には、第三者との提携協議を禁じた条項が盛り込まれていることから、ペンタックスは契約が切れる５月末までは、ＨＯＹＡとの交渉に絞らざるを得ない状況だ。

HOYAからペンタックス経営陣に対して「契約期限の5月末まで待つから、その間に友好的TOBで社内をまとめるように。今となっては(対等の)合併はあり得ない。」というメッセージのようにも思われます。

ペンタックス経営陣は、スパークス他の株主に対して、HOYAにTOBされるよりも優れたプランを示す必要があります。スパークスだけで24%弱の株を持ってます。単純に買収されるのが嫌だからでは、スパークスは納得しません。

現時点の各事業部の損益を見ると、カメラ部門だけを外国企業に売却、という可能性がないわけではありません。次のヤマ場は5月末でしょう。

書込番号：6264766

[習わぬ経読み]

こんばんは。

かつてリコーは同じＫマウントの仲間でしたね。
リコーも好きですよ。
リコーペンタックス！いやペンタックスリコー？
（無責任なもんですが・・・）

書込番号：6264968

[kingi]

>その間に友好的TOBで社内をまとめるように。
>今となっては(対等の)合併はあり得ない。」
>というメッセージのようにも思われます。

はあ？あんた何言ってるのww

どうして前日まで23日にペンタ側の合意が有ろうが無かろうが、
TOB決定すると息巻いていたのが、
突如「5月末までペンタ側の合意を元にTOB」を目指したいに
トーンダウンしたと思ってるの？
偉そうに講釈垂れるなら、もっときちんと報道見なきゃねw

書込番号：6265008

[kingi]

>ひるね堂
まあ、こいつのプロフィールを見れば、なぜここでこの問題に
クチバシ突っ込んでいるかは、はっきりしている訳ですがw

http://www.asahi.com/business/update/0420/TKY200704190400.html?ref=rss
もう、この時点でHOYAの不戦敗は確定です。
スパークスに関しては、文句が有るなら、みずほが受け皿で新株発行しますよ？と
意志を見せている訳です。（まあ、実際にそこまではやらないでしょうけど）

書込番号：6265020

[kingi]

あと、こっちもね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070420k0000m020170000c.html

書込番号：6265026

[秀吉家康]

深夜に大激論。ご苦労様、いずれにせよ、小さな問題。
銃器対策に抜かりのないように願いたい。

書込番号：6265114

[☆極楽とんぼ]

ペンタックスはたとえ売り上げが増えても利益は出ない体質だから、どこかに助けてもらわなければジリ貧で、いずれ消えてなくなる運命である事は目に見えている。

それに、交代した首脳陣は優柔不断、創業同族や銀行の言いなりで、健全な企業経営はますます困難となるだろう。

これからもＰＥＮＴＡＸブランドのカメラを作り続けたいのなら、カメラ部門だけでも切り売りする必要があると思う。

カメラ部門も残すと言う条件でどこかと合併したとしても、いずれ『諸般の事情によりやむなくカメラ事業を廃止する事となりました』と発表するに違いない。

ＳＶ以来のペンタックスファンである私としては、伝統あるＰＥＮＴＡＸブランドが、ミノルタや、ミランダ、ペトリ、その他多くの消えていったカメラと同じ運命を辿らないよう切に祈っている。

書込番号：6265275

[九龍城]

何処でも良いので（国内の会社で）
デジカメ部門の存続を願いたいですね！

書込番号：6265503

[ひるね堂]

不快に感じられた方には申し訳ありません。荒らすつもりは全くありません。

確かにコニカミノルタのαSDのユーザですが、ミノルタが一番というほどコダワリはありませんし、前はペンタックスのコンパクトフィルムカメラも使ってました。
ソニーから中級機がなかなか出ないため、同じボディー内蔵手振れ補正のK10を検討中に今回の件になって、結果が出てから納得して買いたいと思っているだけです。

24日の日経朝刊の記事もごらんください。紙の新聞にはもっと詳しく書かれています。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070424AT1D2309J23042007.html

書込番号：6265524

[ヘンリースミス]

☆極楽とんぼさん

「ペンタックスはたとえ売り上げが増えても利益は出ない
体質だから、どこかに助けてもらわなければジリ貧で、
いずれ消えてなくなる運命である事は目に見えている。」

会社の体質なんて、どうにでも変わりますよ。でなければ、
利益の出る会社は永久に利益を出し、出ない会社は永久に
でないことになりますが、栄枯盛衰、浮き沈みがあります
ものね。世の中をちょっと見渡せば、わかります。

ペンタだって、K100DとK10Dを発売する以前と以後に世の中の
評価はがらっと変わった。数ヶ月で評価はころころ変わる。

株価だって、上下するから儲けたり損したりする。5年前に
ミノルタの今日を予測した人がいれば、その人を信頼します
がね。

書込番号：6266447

[kingi]

グッバイ、ホヤ。
お前しつこいから嫌いやねんw
http://www.asahi.com/business/update/0424/TKY200704230297.html

書込番号：6267153

マクロ用三脚

[パラダイスの怪人]

マクロ用に小型三脚とテーブル三脚の間ぐらいのものが欲しくて
VelbonのURTRA MAXi miniを買ってきていろいろ試してみました。
http://cocolo-no-paradise.cocolog-nifty.com/paradise/2007/04/verbonurtra_max_4f15.html

小型三脚は全長時の安定が不安で、携帯にもたいしたメリットもなく、
スリックのミニなどでは使い方に制限が多すぎそうなので、
この三脚はマクロ用と割り切った使い方にはちょうどいいかなと思いました。

三脚板は寂しそうなので、マクロ用に小さな三脚をお探しの方にお役にたてればと思います。

書込番号：6259715

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

この三脚良さそうですよね〜。
あれだけコンパクトなのに、脚が結構伸ばせるというのは魅力的ですね。
カメラを縦位置にできるので。

私はスリックのプロミニIIIで、これはこれで便利ですが、超ローアングルなのでマクロ用という感じではないですね〜。

マクロ用には既に生産終了ですが、ベルボンのUltra LUXi SFを使っています。
＞http://www.velbon.com/jp/catalog/ultra/ultraluxisf.html
普通のローアングル撮影にはちょうどイイです。

結構高さを稼げるらしいですが、脚を伸ばしたコトがありません。(^_^

書込番号：6259814

[ひでぷ〜]

>スリックのミニなどでは使い方に制限が多すぎそうなので

僕これジョーシンでワゴンで\1,600だったので買いました。

http://www.slik.com/light/4906752100714.html

テーブルの上からの撮影専門に使ってます。

高さがないのでどうしても用途は限られますね。

三脚付けて自分の胸に押し当てながら撮るとブレにくくなります。

書込番号：6260310

[にせオヤジ]

ホント偶然です！
実はコレ、狙ってたんですョ〜♪

“手ブレ防止用”に身体に付けて…と思って(笑)。

ペンタの兄弟会社(?)の“スリック”もお手頃価格で良かったんですがコチラの方が足が大きく開き身体に密着してイイかな〜と
職場にもカタログを置いて仕事中に「コレどう？」なんて話していたんです♪


“Ｋ１０Ｄ様”を買って
コノ話はお流れになりましたが…(笑)。

書込番号：6260311

[Rolling Wax]

こんばんは。
これは良さそうですね。
マクロ用の三脚ってどうなんだろう？って思っていましたが長いレンズでも使えるんですね。自宅での物撮りにも便利そうですね^^
1本欲しいところです。

ところで以前から気になっていましたがベルボンから新しく発売されたZigview S2 ↓　
http://www.velbon.com/jp/tokushuu/zigview/zigview.html
これって実物見られた方っていらっしゃるのでしょうか？
正確なピント合わせには向かないとHPには書いてあるのですが、とても気になるので、どなたかご存知の方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。
怪人様、脱線すみません。

書込番号：6260463

[パラダイスの怪人]

Rolling Waxさん
こんばんは

＞Zigview S2

すでにご存知かもしれませんが、
こちらにレポートが出ています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/04/10/6025.html
マニュアルでもピント合わせは出来ると書いてあります。

しかしこれだけのお金を出すのでしたら、
ペンタのアングルファインダーが買えますよ。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/accessory/index35_finder.html#01
こちらも優れ物ですよ♪

書込番号：6260545

[Rolling Wax]

怪人様
たびたび有難うございます！
レポート、チェックしてませんでした。情報ありがとうございます。
値段が高いですね・・・

実はアングルファインダーの用途ではなく仕事用の用途で簡易的にでもいいからライブビュー機能が欲しかったものですから。
素直にオリンパス使えよって突っ込まれそうですが、K10D後継機にライブビュー付けてくれないかなぁ　人柱になるか（笑）

書込番号：6260622

[Hiroyuki0606]

タムロンのマクロセールでもらったSLIKミニ、カメラバックの肥やしになっています(笑)

この季節、花を狙っていても隣の草にとまったてんとう虫が気になりつつ、気がつけ花を忘れてくまんばちを追いかけているような性格なので3脚が使えません(泣)

結果、花は消化不良、てんとう虫はいなくなり、くまんばちはピンボケ。

何より怖いのは3脚を立てたのを忘れて放置したまま車に戻ること･･･もう3脚使用はあきらめました。

冬の間は花に集中して3脚も使えたんですが、春は誘惑が多いので困ります。

書込番号：6261264

E-410を見に行ったつもりが・・・買っちゃいました

[どらどらどんどん]

E-４１０がどんなに小さいカメラか見学にキ○ムラにいきました。
そこには
K10D　レンズキット　下取りすべて１万円の表示が・・・

前からほしかったものですが、
ついあまり考えず、衝動買いしてしまいました。
粘れば、もう少し安くなったかも・・

価格情報です

１１万８千円に、たまたま車にあったデジカメ８年くらい前のもので、
一万円引き、SDカード保護フィルム等をつけていただき、
１１万円でした。

SDカード等をつけていただき、
レンズキットは７０００円キャッシュバックされるようですので価格コムと同等でしょうか？また、
５年保証、プリントの無償クーポン等いろいろつけてくれました。

これからカメラに負けないよう腕を磨きたいと思います。
では、とりあえずご報告まで

書込番号：6260124

[パラダイスの怪人]

どらどらどんどんさん
購入おめでとうございます。

カメラも出会いですから、
＞前からほしかった
のではよい出会いがあったのではないでしょうか。

これから使い倒してあげてください(^^vぶぃ

書込番号：6260312

[くりえいとmx5]

どらどらどんどんさん、こんばんは。

ご購入おめでとうございます。

＞ついあまり考えず
買う時はそんなものです。
PENTAXのお仲間としてよろしく。＾＾

＞キャッシュバック
良いタイミングで買われましたね。

書込番号：6260903