PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

ボディのミニ評価

[つくし＆さくら]

独断と偏見ですが触った感じをistDと比べての寸評。
１.良くなったと感じた点
　・シャッターのレスポンス（ペンタにしては）
　・バッテリーグリップ付のバランス
　・気持ちAFが早くなったような気が
　・ケーブル類のふたがプラに
　・十字キーが一般のものに
　・文字類が大きく見やすい
　・DS同様ISO、WB、セルフタイマーの設定が液晶画面で更に使いやすく
　・スーパーインポーズが適当な大きさに
　・新設のワンタッチで「RAW+」に切り替わるボタン
　・カッチリ感

2.良くないと感じた点
　・バッテリーグリップの電池がリチウム専用のみ
　　（単三６本なら良かったのに）
　・視度調節が相変わらず安っぽいスライダーで使い難い(ダイヤル方式が良い-D80は重過ぎるが）
　・K100Dに似たシャッター音で大きい
　　（istDとはだいぶ違う）

と、ま〜いろいろあるでしょうが概ねistDの長所・雰囲気は残っていました。
秒５コマも連写する事のない自分にはこれでシャッター音が軽快になり、他の2点が改良されればおおむね満足できそうな感じです。

書込番号：5455117

[カメラ大好き人間]

> つくし＆さくらさん

実際に触られた人のインプレッションの情報が有り難いです。ありがとうございました。

*istDを過去に所有していたもので、是非知りたいのですが、ファインダーの明るさは、*istDと比べて、K10Dは明るくなったでしょうか？　*istDにF4のDA16-45mmF4で暗いと感じて、売却してしまったものですから、気になるのです。よろしくお願いします。

書込番号：5455394

[パスワードが入らない（×_×）]

私は実際には見ていませんが。

ペンタプリズムは同等（のはず）でファインダースクリーンがナチュラルブライトマット２というＫ１００Ｄ同等品に変わりました。

明るさだけでしたら、istDよりも明るくなっているはずです。ただし、ボケ具合が見づらくなっているかもしれません。

書込番号：5455452

[つくし＆さくら]

>カメラ大好き人間さん

基本的にはistDを踏襲していると感じました。
従ってファインダーも然りだと思いました。

書込番号：5455959

[DSボーイ]

自分も今日触ってきました。
「あれとこれをしっかり調べよう」という気持ちで見に行ったつもりだったのですが、結構皆さん並んでいて自分も焦って並んでいるうちにすっかり忘れてしまいました。

ファインダーの明るさはあきらかに明るくなったように思います。装着しているレンズがDA16-45F4でしたけれどもDの時のようなざらついた感じは薄れていましたね。ボケ具合がどうかまでは見るのを忘れてしまいましたが･･･
しかしファインダーのマットはDシリーズとは互換性のないものになったようです。しかし今までのと同じ目の交換マットは用意されるようですけれども。

書込番号：5456236

[カメラ大好き人間]

> つくし＆さくらさん

御返事、ありがとうございます。

ちょっと残念です。

K10Dを使って、私が所有する、645および67のレンズで撮影したかったのです。絞り測光なので、暗いと見づらくなります。

書込番号：5458338

[60_00]

>K10Dを使って、私が所有する、645および67のレンズで撮影したかったのです。絞り測光なので、暗いと見づらくなります。

645および67→Ｋの電子アダプタが本当に欲しくなりますね。

645および67でＡＦ&ＡＥ（開放測光）ができるのなら
６４５レンズも揃えたいんですが。
（100ｍｍ〜300ｍｍまでの単焦点レンズ新品でないんですよね。）

電源接点が今回から復活し、ＨＳＭ仕様のレンズ対応（レンズ内モータ対応）になりますたので是非欲しいです。

書込番号：5458494

早くサンプルが見たい

[TryTry]

リサイズされている上に、Firmware バージョン 0.2という評価に値しないサンプルですが、
サッカーのシーンは、ISO800だそうです。最低でもこれ位の絵は出そうだということで。

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=17231&pid=184423&mode=threaded&show=&st=0&#entry184423

書込番号：5454761

[本当はN党（だった？）]

14日の国内発表直後に予約してしまった身としてはサンプルはとても気になります。
　特にISO800と400の差は気になります。リンクの画を原寸で見てみたいですね。

書込番号：5454919

[カメラ大好き人間]

私は発色が気になります。風景撮影をメインにしているので、彩度の高い、派手な発色のサンプルを見てみたいです。

書込番号：5454944

[digic III]

こんばんは。

小さいのでなんともいえないですがこないだCANADA流出したものとくらべるとはるかにましなようですね。

私は予約直前に問題の画像を見てしまったので様子見です。

いずれにしましても日本のPENTAXでもサンプルアップが待たれますね。

書込番号：5454956

少し重くないですか?

[Safka]

今だいたい500g台が主流ですが、710gは少し重くないですか?SONYのα100も同じようなスペックですが・・。軽いだけが言い分けないのはわかっていますがちょっと実物を触らないとなんともいえませんね。600万画素から1000万画素にあがった分だけ感度が1600になっているようですね。シャッターを押した感覚は、NikonのD80が一番よかったですね。少しレベルが違う感じでした。その後がCANON、SONY、PENTAXの順でした。しかし、今ほしいのはPENTAXなのです。過去の膨大なレンズ群では「手ぶれ機能」使用できないNikonやCANONの経営姿勢はいただけません。売ってしまったレンズ群では何も利益を生み出さないのはわかりますが。話がずれましたが、みなさん710gに対してどう思われますか。すぐに重量が下がるようになると思いますか?

書込番号：5454151

[テトラポット！]

店頭でK100Dを持った時、軽っ！と思いました、
ただ、アダプター電源で電池が入っていなかった事も、
有りますが、正直、もう少しズッシリの方が良いかなと・・・

まだ、デジ一を使った事が無いので
余り参考にはならないかも知れませんが、
皆さんはどうでしたか？

やはり、レンズを複数と長時間、持っていたら、
重たいんでしょうか。

書込番号：5454200

[カメラ大好き人間]

K10Dは、K100Dより、100g強重くなりましたね。でも、ニコンD200よりは軽いし、K10D程度の重さの方が、カメラブレを防げて良いかもしれません。

書込番号：5454214

[onizou]

K10Dの目指したのは中級機。Pentaxにとってはフラグシップモデルになるはずです。
秒5コマの撮影ができれば、立派な中級機ですがどうしてもセンサーのスペックで、普及機のD80やKissDXと同じ土俵で考えられてしまうようです。

恐らく防滴・防塵機構を削ればもう少し軽量化できるはずです。
この後に出てくる普及機はもっと軽くできるのではないでしょうか？

重いのはしかたがないので、筋トレでもして発売を待ちます。
カメラに耐えうる体を作りましょう！

書込番号：5454215

[Noct-Nikkor 欲しい]

他社 d-SLR (中上級機種) と比べたらそれ程重くないようですが。

http://homepage2.nifty.com/hidemi/index4.html

書込番号：5454231

[60_00]

D200を使っていますので軽いですよ。
これと同様の使い方を私はいたしますので
軽くなった分いいですね。

書込番号：5454237

[sinnsoku]

完全主観だぜ。
PENTAX K10D　軽いよ
俺は山歩きでもEOS-1Ds Mark II 使ってるけど・・・
レンズ5〜7本と一脚(杖の代りにもなる)だと、
流石にきついよ・・・EOS-1Ds Mark II に比べたら
PENTAX K10D軽すぎだ、楽勝よ。
絶対かうぜ。
ISO200までしか使わないから高感度でノイズ出てても
気にならないぜ。
みんなは高感度使いすぎだよ
使ってISO400までだぜ、ヨロピク。
PENTAX最高

書込番号：5454240

[ウニャPON]

バッテリー込みで790ｇですよね、中級機ではこんなものではないですか？男性で並みの腕力なら全く問題ないのではないですか？

　Ｋ10Ｄを実際構えて構えやすいか、重量バランスはどんなか早く触ってみたいですね。
　
　何といっても画質がどの程度なのか興味あります、その出来具合によってはまたキヤノン機にしょうかと思っております。

書込番号：5454254

[トライポッド]

α１００ならＫ１００Ｄと比べると良いと思います。

書込番号：5454466

[jackiej]

友人のＤ200を持ったときのグリップはいい感じでした。
ちっとも重く感じませんでしたね。
それより、ＤＳにシグマの17−70ズームを載せたときのほうが
重く感じました。
レンズの重さに対してグリップの長さが関係していると思います。
常用ズームレンズにあわせたボディーの重さのほうが大事と感じます。
かばんに入れて持ち運ぶには軽いにこしたことはないですがね。
要はバランスですね。

書込番号：5454483

[直大GoGo]

jackiejさんも書かれていますが、バランスの問題ではないでしょうか。

私自身は、もっと重くてもいいと思っています。
重いは重いなりの安定感がありますし、信頼感も増してきます。
ですが、PENTAXは軽くて高性能という伝統がありますので、
今の重量はベストバランスだと考えています。

書込番号：5454515

[ぴんさん]

Safkaさん こんばんは

D200使っていますが
防塵防滴ボディとしてはむしろ軽いのでは
長玉等とのバランスも良さそうですね

それにしても･･･欲しい^^;

書込番号：5454578

[ペン好き好き]

丁度いいのでは？重いほうがバランスとれると思うのですが。
私もD80・KissDX・α100とのエントリー機と比べるのはどうかと？

書込番号：5454621

[supernobtan]

今日、実機を触ってきましたが、親指の指掛かりが良く特に重いとは感じませんでした。グリップ付きも同様です。但し、バッテリーは1個しか入っていないようでしたが。レンズとのバランスでそう感じるのかもしれませんが、、、

書込番号：5454649

[じんとよー]

私は、皆さんと違い、重いと思います。
今まで、ペンタは軽くて小さいのが長所でしたからね。
出来れば、もう少し軽量化に頑張ってほしかったというのが本音です。

書込番号：5454693

[nanzo]

本日新宿フォーラムにてバッテリークリップつきのK10Dを触ってきました。

結構「観客」がいらして触るまで時間がかかりましたが、クリップのなかにはバッテリーが入っていない状態での感触ですが、持った瞬間、まあこんなものかな、というのが印象でした。でも少し時間がたつと片手ではチョット重みを感じました。

帰りがけ、池袋の某量販店でグリップ付のデジイチを持ってみましたが、Ｋ10Dの方が随分軽いという印象を受けました。

要はレンズの問題で、まして両手で持てばそれほどの「苦痛」にはならないのではないでしょうか。

書込番号：5454747

[クール・ガイ]

女性には辛そうですね‥

書込番号：5454767

[ぜにたーる]

　密度感があっていいと思いますよ。軽くするなら、もっともっと小さい
ボディでないと嫌ですけど。(^^;　基本的に軽いボディより小さいボディ
の方が好きです。（最軽量より体積最小の方が好き）

　軽くするなら意表を突くくらい軽いほうがいいです。中途半端な軽さだと
安っぽく感じるので。

書込番号：5454774

[Smily2004]

私も700グラムはちょっと重いと思います。普通の中級機であればこんなものなのでしょうが、そこはペンタックス、もう一がんばりして他のメーカーにない特徴を出してくれれば良かったのにと思います。
・K10Dと同じ重さ、大きさで35ミリフルサイズ
・K100Dよりもさらに軽くて薄いもの
が出たらぜひ買いたいと思います。

書込番号：5454789

[テンビンＨ]

あとは手振れ補正がつくレンズとつかないレンズの重量差との兼ね合いとかですかね。
　個人的にはだいたい１５０ｇ以上差があるのではと思っていますが。
　それとスペックを見るともちろん１０００万と６００万の差が大きいですがα７に近いのかなと思っているので、ソニーが中級機をどのくらいのスペックで出すのか気になっています。

書込番号：5455033

[オムライス島]

実物さわってないけどデータだけ見ているとキヤノンの30Dより少し小さくて重さは同じぐらいって事ですね。
ま、普通かな。
防塵・防滴機能やゴミ取り・手振れ補正が付いてる事を考えると比較的軽量小型と言えるのかもしれません。
個人的には重さはこれぐらいでもいいから単三使って欲しかったなあ。
でも単三６本となると、カメラが不格好になるんだろうなあ。

書込番号：5455131

K10Dのカタログ

[テトラポット！]

K10Dのカタログがあったので、登載します。
宜しければ下記URLのページからダウンローして下さい。

K10Dのカタログ(スキャナ読み込み)
K10D.exe自己解凍ファイル(中身/jpg)
4.93Mb/全8ページ
2006年10月1日までダウンロード可能

http://www.eonet.ne.jp/~aeon-home/

書込番号：5454028

[Noct-Nikkor 欲しい]

新宿に四つ折のカタログは置いてありましたけど メーカーWebサイトと
同じレベルだったような・・・ ハテ？

書込番号：5454061

[パラダイスの怪人]

既出ですが、カタログ英語版でよければこちら
http://www.pentax.no/accounts/433774/File/Datablader/8690.pdf

書込番号：5454080

[nanzo]

私も本日、新宿のフォーラムでもらってきました。

でも、チョット情報不足かな（作例など）。

書込番号：5454780

[DSボーイ]

K100Dの時もそうでしたけれどもこれはあくまでも機種発表にあわせただけのプレカタログのようなもので、発売の直前によりちゃんとしたカタログが発行されるのではないでしょうかね。
ちゃんとしたカタログならば「ご用命は信用ある当店で」と印鑑を押す空欄があると思います。

ちなみに自分も今日いただいてきました。HPとまったく同じ内容ですね。

書込番号：5455815

[K10D]

メーカーに起動時間とタイムラグなどを聞いたことがあるのですが
K100Dの起動時間は０．８秒と告知していましたが今回のK10Dは、どっちも告知していませんと聞きました
やはり他メーカーより遅いと計らないのかも知れませんね
これから出る雑誌などに測定結果が出ると良いですが
私たちが買ってから、計ろうとしても計れないですよね？
０，０５秒とか、どうやって計っているのでしょう

書込番号：5456064

[水瀬もゆもゆ]

>K10Dさん
起動時間はけっこういい加減な表記が多いですね。
完璧にこれを測定するのは多分不可能でしょう。

でもタイムラグは正確に測定可能です。

K100D
http://3973.pr.arena.ne.jp//PENTAX/K100D/time/

α-7 DIGITAL
http://3973.pr.arena.ne.jp/minolta/time/

書込番号：5460351

ペンタックス・ドイツのカタログ

[パラダイスの怪人]

ペンタックス・ドイツのサイトにＫ１０Ｄのカタログが、でています。
日本語のカタログもこんな感じでしょうか。
http://www.pentax.de/downloads/photo/de/Pentax%20K10D/K10D%20Katalog.pdf

実はこれは、ラピッドさんの情報で探して見たんですが、
レンズのラインアップ（Ｐ１７）から、
ＦＡ３５、ＦＡ５０Ｆ１．４、ＦＡ４３Ｌｉｍｉが落ちています。
３１Ｌｉｍｉ、７７Ｌｉｍｉは載っていますが、さて・・・。

実は昨日、フォーラムでこの件も聞いてみたんですが、
フォーラムでは狐につままれたと言う感じで、
「国内にはそんな情報はありません、リミテッドレンズは出て間もないですから・・・」
と不思議そうでした。
ドイツ、あるいはＥＵだけの事情なんでしょうか・・・

書込番号：5452277

[ＺＺ−Ｒ]

ディスコンは2chとかでも話題になってましたね。
でも日本のPENTAXのHPには載ってます。

幾ら何でも50mm F1.4を無くすとは思えませんから…
何かの間違いじゃないかと思いますよ。

書込番号：5452306

[~(・・ )~〜]

こんな情報を聞くと、いや見ると
慌てて買わなきゃって気になりますねぇ
私は気だけですが．．．←ココ大事 ^^;

書込番号：5452312

[kohaku_3]

少なくともFAリミテッド3本だけは残しておいていただきたいですね。
先々の楽しみに。

書込番号：5452334

[DSボーイ]

いずれDFAへの布石としてこれらのレンズをあえて掲載していないとすればどのようなビジョンをペンタックスは持っているのか興味深いところですね。
下のスレとも絡む話なのですが、今後考えられる超音波モーター搭載のレンズ供給とマウントの進化についていくつか予想と疑問を。

その１
SSMを搭載したレンズもボディ内モーターでも動かせるようにハイブリッド方式にする（言い方があっているかはさておき）
この方式だとレンズ自体にコストは掛かりますが互換性という意味では問題ないです。しかしNIKONもAI-Sレンズが使えるのは一部のカメラなんですよね･･･
自分の所有しているF60Dは･･･ｱｰﾚｰ

その２
SSMは現在発表されたデジタル一眼レフカメラの中ではK10Dのみ対応とさせる。
しかしこの場合もしDFAレンズでも同様にSSMが搭載された場合、MZ-Sなど過去のフィルムカメラでKAF2マウントでSSMは使用可能かという疑問が。

この場合端子のないK10D以前のデジタル一眼レフカメラにオプションという形で端子を加えることは可能か？これはネットでは話題になっていたことですけれども実現できるものなんでしょうかね。

その３
あくまで載っていないレンズだけDFAという形で復活、しかしSSM未採用。QSFをつけてくれれば問題なし？まあそれもアリかもしれませんが変えるなら中途半端に変えるのは･･･という感じですよね。

しかしこのカタログにはとっくにディスコンになっているはずのFAJ18-35やFA35-80などが載っていたりと、ちょっとちぐはぐな面もありますから、これだけで「またディスコン！？」とか「DFAにして復活！？」とか言うのはまだ早計でしょうね。
あくまでもKマウントが進化しつつある上での今後の勝手な想像を書いてみました。

書込番号：5452349

[ラピッド]

えっ！？
2chに出ていたんですか？
私は、日本時間の昨日の朝方、
会社の海外在住の同僚に聞いたのですが・・・

パラダイスの怪人さん、申し訳有りませんでした<(_ _)>。

書込番号：5452685

[ラピッド]

えっ〜と・・・
本題に入らせていただきます。
私個人としては、この情報は、間違いではないと思います。
（ＺＺ−Ｒさんに、相反する意見とかではなく、
厭くまで、純粋に思惑として、です。ご理解下さい）

1本なら、記載し忘れたと言う可能性もあるかもしれませんが、
３本は・・・ない様な気がします。

書込番号：5452813

[60_00]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
その１
SSMを搭載したレンズもボディ内モーターでも動かせるようにハイブリッド方式にする（言い方があっているかはさておき）
しかしNIKONもAI-Sレンズが使えるのは一部のカメラなんですよ･･･
自分の所有しているF60Dは･･･ｱｰﾚｰ

その２
SSMは現在発表されたデジタル一眼レフカメラの中ではK10Dのみ対応とさせる。

その３
あくまで載っていないレンズだけDFAという形で復活、しかしSSM未採用。QSFをつけてくれれば問題なし？「DFAにして復活！？」とか言うのはまだ早計でしょうね
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

何も情報がない場合その2になっちゃいますね。

DFAにして復活の場合はQSF付きは当然だと思います。

本当は50ｍｍF1.2なんて早くこれにして欲しいんですが。

書込番号：5452827

[ズッコケ]

今後ディスコン予定のレンズで海外在庫の無い分は現地カタログから外すのでしょう。
メーカーにＤｓでＦＡリミテッドを使ったときのＡＦでの厳密なピント微調整を依頼したら、
デジイチになってＦＡリミテッド系レンズはＡＦでは合焦しにくいのは仕方ないのですが、
と修理担当者から言い訳されたのが気になっていました。
ＦＡ系はＤＡかＤＦＡ系へと少しずつ移行していくのではないでしょうか。

書込番号：5453040

[White Momiji]

http://www.pentax.no/accounts/433774/File/Datablader/8690.pdf

こちらと一緒ですね＾＾
上記のは英文なのですが、9ページ目に気になる一文が・・・

・DA★レンズの開発。
・超音波技術による高速なAF合焦。
・防塵、防滴。

などなど。

書込番号：5453378

[digic III]

パラダイスの怪人さん　情報どうもです。

このPDFの中で非常に気になった部分があります。

11ページ中段あたりに以下のような文面があります。原文のままで申し訳ない。

SUCHERLUPE O-ME53
Wenn sie mit der aufsteckbaren sucherlupe
ihr Motiv beurteilen, sehen sie viele
Details noch gr&ouml;&szlig;er. Die , 1.2fache
Vergr&ouml;&szlig;erung erleichtert es ihnen, ihre
Details exakt zu inszenieren.

これってオリンパスやニコンの出しているマグニファイングアイピースではないでしょうか？

1.2という文字がありますのでオリンパスと同じ倍率UPになりそうですよね。

もし本当にでるのならK10Dのファインダーがさらに大きく見やすくなりそうですよね。

あとは値段が安くてEOSなどにもつけれたとしたら人気でそうですね。

書込番号：5453503

[太威憤ホラマー]

DSボーイさん
その１は将来を考えたらあまりいい方法ではないですね。ボディ駆動にも対応するためにレンズ内モーター本来の高速性能が犠牲になったりしたら元も子もありません。レンズの設計も当然難しくなるでしょうし、光学性能にしわ寄せがいかないかとか、開発期間が長くなるとか。コストも当然高くなるでしょうし、重くもなるでしょう。レンズメーカーは旧機種しかもっていない人に義理だてする必要もないから、当然レンズ内モーター専用で純正より安いものを出してくるでしょう。それなれば純正レンズが売れなくなるかもしれません。

私の理想は新しい超音波モーターレンズが、Ｚシリーズなどのパワーズーム対応機種でも使用可能なことですね。マウント規格自体はそこまで考えてあった可能性はあると思います。ただ、いつ使うか分からない機能をボディに盛り込むコストの余裕があったかどうかと考えると、普及機は厳しい気がします（実際ＭＺの末期にはパワーズーム用電源接点さえ省略するまでコストが絞り込まれてましたから）が、Z-1系やMZ-Sのような上級機ならひょっとして…。
問題は*istDからK100Dですけど、制御は既存のマウントの接点でやれるでしょうから何とかなるとして、問題は電源ですから、オプションで外付けの電池ボックスを用意するとか。バッテリーグリップの形にして、そこからコード1本レンズにつなげれば済むことですよね。
とにかく従来機種のユーザーのことを考えるあまり、せっかくの新機能を犠牲にすることはやめて欲しいです。まずは新機能を最大限に生かせることを考えてもらって、その上で従来機種のユーザーをどれだけ救済できるか考えてもらえばいいかと。

書込番号：5453512

[digic III]

すみません、O-ME53はK100Dのカタログにすでに載ってるみたいですね。

拡大アイカップとして発売予定みたいですね。

書込番号：5453519

[パラダイスの怪人]

White Momijiさん

情報ありがとうございます。

つまり、今開発中の超音波モーターレンズが防塵、防滴で
ＤＡ☆と命名されるということですね！（繰り返しか？）

ＤＦＡ☆でないのは残念ですが、フルサイズ機もないことですし、
超音波モーター（ああ、言いにくい）搭載でも、
コンパクトな仕上がりになりそうですね。
ＤＡ☆というのはペンタックスの意気込みを感じます。

楽しみに待ちます(^^/


digic IIIさん

Ｏ−ＭＥ５３はＫ１００Ｄのシステム図にも出ている
「拡大アイカップ」のことだと思います。

フォーラムで聞いても発売日などまだ決まっていないようです。

書込番号：5453550

[水瀬もゆもゆ]

ファインダー倍率の説明上50mmF1.4だけは残さないとダメですよね。
この際DA50mmF1.4とか作っちゃえ(ぉ

書込番号：5456057

[DSボーイ]

太威憤ホラマーさん、返信ありがとうございます。

やはり超音波モーターにボディー内モーター連動のギヤを組み込むことはあまり現実的とは言えないのでしょうね。確かにレンズメーカーとの競合を考えなければなりませんから余計なコストは掛けられないところなのでしょう。

外付けの電源ボックスというとなんとなくME-Fを連想してしまいますけれども（それはない？）端子をそのまま付けることができればある程度解決しそうですけれどもやはりその場合istDシリーズ、K100Dで採用した単三電池で果たして電圧が足りるかという問題も出てきますし･･･

しかし数々の障壁を乗り越えて互換性を守ってきたＫマウントですから、何らかの形で旧来のユーザーも新しいレンズを使用することができる措置を取ってくれることを望みます。高望みかな？
もっともとっくにその手の問題はペンタックスも考えているとは思いますけれども。

＞パラダイスの怪人さん

やはりDA16−50F2.8とDA50−135F2.8は☆レンズの称号が冠されるということでしょうか。これを鏑矢に☆レンズが次々と生まれるといいのですが。
なんにせよフォトキナがますます楽しみです。

書込番号：5456157

[パラダイスの怪人]

なんせ、単焦点レンズはこの板では評判でも、
売れないのが最大の問題ですよね。

確かに５０ｍｍはいろいろな基準になっているレンズですが、
売れないレンズに生産コストはかけられないのも事実でしょう。

基準レンズはペンタが持っていれば事足りると言うことかも。

DSボーイさん

私は最近ほとんどズームレンズを使うことがなくなりました(^^ゞ

フォトキナで来年からのロードマップが出る事を期待していますが、
超音波モータの下位互換など課題があるようですから、
そう、すんなりとはいかないのかとも思います。

☆レンズが死語になりつつありますが、
スター沼の住人としてはＤＡ☆の単焦点レンズがどうなるのか、
興味津々で待っています。

特に超音波モーターの望遠系のラインアップに興味がありますね。
Ｋ１０Ｄと超音波モーターの望遠で、手持ちで飛んでる鳥を撮るとか、

書込番号：5456214

A/Dコンバーター22ｂｉｔって？

[テトラポット！]

A/Dコンバーターの22bitの420万階調と言うのは、
数値的には大幅アップしていますが、
実際の画像では、どれ位の物なのでしょうか？
フィルムにかなり近い階調なのでしょうか、
またはそれ以上の性能なのでしょうか？
はたまた、現段階では未知数の物なのでしょうか？

K100Dの購入を急遽、踏みとどまり、
K10Dでデジ一デビューを果たそうと考えています。
宜しくお願いします。

書込番号：5452126

[晴れた日にはカメラと共に]

こんばんは。

どうなんでしょうね。私もなんか凄そうというだけで具体的にわからないので、どなたか教えて下さいませ m(..)m

よく音楽ＣＤので、リマスタリングを２２Ｂｉｔにしたので、アナログレコードに近い高音質になりましたっていうのがありますね。こちらはオーディオの話なんですが、類推するとフィルムカメラに近い画質を実現しているということなんでしょうか。

実際どの程度違うものなんでしょうか？

書込番号：5452152

[lightning123]

ファミコンから
スーファミになったくらいじゃないですか。


まぁこれは冗談として、
K10Dの肝とも言える革命画質のキーポイント、
２２ｂｉｔＡＤ変換。

大変期待して作例を待っております。

書込番号：5452311

[アクアのよっちゃん]

普通は、12ﾋﾞｯﾄ（4096階調)と思いました。

書込番号：5452462

[オムライス島]

今日、K10Dのパンフレットもらってきたけど、表紙に大きく「画質革命」って書いてありますね。
22ビット変換による420万階調を実現・・云々　楽しみではあるけど。

でもクルマもDOHCだからってOHCより速いとは限らないし。
遅れたシステムでもリファインされていて実力は上々ってこともある。
（K100Dに載ってる600万画素CCDなんかそうかな）

取りあえず早くサンプル見たいなあ。

書込番号：5452527

[月並み]

私は密かにこの点は不安要素の一つと思っています。

確かに420万階調という数字だけ聞くとスゲー、と思いますがちゃんとした処理がなされるかが問題で、要は作例を見ないと何とも言えないと思います。

作例見たら、な〜んだ、K100Dのほうがマシじゃん、な〜んてこともあるかも!?

とにかく、初の22bitなんで初期不良出して大損こかないようにだけはして欲しいです。

書込番号：5452715

[ラピッド]

私も、はっきり言って解りませんが、
「画質至上主義」の方にとっては、
期待しちちゃいますよね！？

　　　　　　↑私です（爆）。

書込番号：5452830

[タマの主人]

私もこの点に注目しています。
自然に近い画質を求めていく上では、どっちにしてもこのような道を辿ることになるのではないでしょうか。我がペンタックスがこうした努力を実機に盛り込んできたことを嬉しく思っています。

ただ４２０万階調になったからといって、写真そのものは見た感じで、「パッと見て分かる」とか「美しくなる」というものではないのではないかとも思っています。例え４２０万階調という性能が忠実に表現できたとしても、明暗の中間での「階調」ですから、案外「な〜んだ」という印象になったりするのかな？と思ったりしています。

例えば薄暗いところにいる人が今までなら画像に出なかったのに、４２０万階調ではよ〜く見るとうっすらとながら写っているというようになるのかなという風にも考えています。私としては、そんなところの描写が少しでも向上していたらと、期待をしています（明るいところは今でもよく写りますから・・）。

階調について私はこんな風にしか今のところ考えていませんが、皆さんはどんな風にお考えなんでしょうか。もっと具体的なところを教えていただきたいです。

とにかく、サンプルを見てみたいですね。

書込番号：5453000

[テトラポット！]

色々な御意見、有難う御座います。

先ほど、K100Dの注文からK10Dの予約に変更しました。
1ヵ月後が待ち遠しいです。

明暗の階調が良くなると言う事は、
白とび黒つぶれが少なくなると考えて良いのでしょうか？
また、明暗の階調だけでなく、
例えば、赤から緑のグラレーションの
階調なども良くなるんですかね？

だとしたら、より画像がシャープなり、
ボケ味が綺麗になると言う事ですか？

書込番号：5453175

[ラピッド]

>白とび黒つぶれが少なくなると考えて良いのでしょうか？

そうだと思います♪。

＞赤から緑のグラレーションの階調なども良くなるんですかね？

はい、理論上では、その様です・・・。
何と言うか、見かけだけの「鮮やかさ」ではなく、
厭くまで、人間が見たままに「近い」色に
再現？されて来るのではないでしょうか。

書込番号：5453245

[lightning123]

>>テトラポット！さん

今カタログを見直しました。
まず、ＣＣＤそのものの紹介文の最後。

「広ダイナミックレンジで白飛びや黒ツブレがしにくく、ハイライトからシャドウまで豊かな階調が得られます。」

とあります。
ニコンやソニーのに積まれたＣＣＤと同じ物なわけですから
それらを参考にすればこの言葉が指し示す性能は予想できます。


その下、２２bitAD変換の紹介文。

「一般的な１２ビット処理に対して、１０２４倍もの画像情報が得られます。これが相対的にダイナミックレンジをさらに拡大させ・・・」

とあります。
「相対的」にダイナミックレンジが広がると言っている事から
絶対的には他社カメラに積まれた物とレンジは一緒だと思います。



ですから、
・白飛び、黒つぶれに大する上限下限は他社と同じ。
・階調は細かいのでグラデーションなど連続変化は滑らかになる。ボケも綺麗になるでしょう。
・画像数アップによるシャープ感は増えると思いますが、輪郭部の階調も上がるという事はむしろ甘くなるかもしれないので、一概にシャープになるとは言えなさそう。


と言った所だと私は感じました。

書込番号：5453288

[ＦＬ１８０]

＊istDSからペンタックスファンになりK100Dを我慢してK10Dを待っていたので必ず購入する予定です。

もしもレンジが従来通りで階調だけ増えるとして、ディスプレイ(基本的にTFT)やプリンター(基本的にインクジェット)の階調が22bitに対応していなかったら？確認する方法はありません。

ディスプレイやプリンターの階調って、どの位あるのでしょうか。

書込番号：5453709

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

PCの「画面のプロパティ」では通常32bitにしていますが、
16bitに変更すると、多少階調が不自然になる（ような気がします）。
さすがに8bitの256色は比較になりませんが、12bit → 22bitの
違いは大きいのではないでしょうか？
さすがに、22bitが生かせないディスプレイやVRAMは今時ないでしょうし。

プリンタの方は、ディスプレイほど違いは出なさそうですね。
（その辺の知識が全くありません）
色数よりプリンタや紙による影響が大きそうです。どちらも最高の
ものを使わないとダメかな？

書込番号：5453813

[sige3]

良くわからないのですが、RAWもJPEGも出力は１２ビットと書いてあったと思います。そうすると、２２ビットから１２ビットへの出力変換時のトーンカーブ的な要素を変えないならば（変えると色調が変わる）、
簡単に考えて、０〜４０９５のレベルに対して、０〜１の間が１０２４倍の細かさになるのですから、例えば２２ビットで５００のレベル（ほとんど黒）があっても、１２ビットの０か１に整合させられるだけですので、黒つぶれや、白とびが２２ビットの分だけ改善されることにはならないと思うのです。つまりダイナミックレンジは変わらない？
RAWで２２ビット出力されるなら、両端の部分を取り出す可能性は増えるのかも知れませんが。
なにかの内部処理で、デジタイズ誤差が累積されることを軽減させる効果はあるのかも知れませんが。
（これはダイナミックレンジとは多分あまり関係無いのでは？）
このあたりご存知の方、解説をお願いします。

書込番号：5453853

[dai_731]

A/Dが22bitなだけであって、出てくるRAWは12bitです。

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/spec.html

結局ユーザーが扱えるデータは12bitです、画像処理エンジンで12bitに丸められるのだと思います。

ダイナミックレンジについてはこちらをどうぞ。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5446576

書込番号：5453881

[sige3]

dai_731さん
２番目のご紹介のサイト（α１００）のようなＤレンジオプティマイザーのような機能ががカメラの中で行われるなら、Ｄレンジの拡大には有効なのでしょうね。副作用もあるかも知れませんが。

書込番号：5454023

[dai_731]

sige3さん　こんにちは

実はＤレンジオプティマイザーについては私も良く知らないのです。基本はトーンカーブをいじってコントラストを弱めているのだと思います(間違えていたらごめんなさい）。私がソニータムロンコニカミノルタさんに質問していたのは、一般的なデジカメのセンサーのダイナミックレンジの話です。これは白トビ、つぶれとは別の次元の話です。
Ｄレンジオプティマイザーに関する皆さんの書き込みを斜め読みすると、S字の左右を持ち上げて内側に(いわゆる皆さんが白トビ、つぶれの境界をダイナミックレンジと呼んでるその内側）持ってくるようなことをやっているみたいですから、そういう意味ではダイナミックレンジは拡がるのでしょうね。
私は個人的にはこれをネガフィルムモードと呼んでおります。

書込番号：5454142

[昭和１桁]

現在画像データをJPEGに変換して記録するのが一般的ですが，JPEG圧縮する過程で，RAWデータに含まれている12-14ビットの情報量の一部が損なわれてしまい，記録から再生したデータを修正・加工するときに利用できません．マイクロソフトはJPEGに代わるWMPを提案し，近い将来にWindowsでサポートするそうで，カメラメーカに賛同を呼びかけています．

WMPの圧縮では，12-14ビットは勿論24-32ビットの情報も損なわれないと謳われていますので，Pentaxの22ビット化はそれに備えたものではないかと，素人の勝手読みをしています．

書込番号：5454651

[水瀬もゆもゆ]

通常のカメラでは12ビットのADCを使っています。
CCDの電圧出力約1Vを各色4096段階に分解してから黒レベルとトーンカーブを調整します。
各色の電圧差はアナログ段でも補正可能ですが、K10Dに積まれているアナログフロントエンドのNDX2240はCCDと直結してそのままデジタル変換します。
ノイズが乗る前に419万4304段階の誤差が少ないデジタルで処理するアプローチですね。
約1000倍の情報量があるのでISO100から1600程度のゲイン操作と色ごとのゲイン補正なら十分な精度が得られると思います。
個人的には16ビットでも十分だと思いますが。

ただ、最終的な画質を決定するのはCCDです。(S/Nは60dB程度？)
他社と同じ物を使っている以上ノイズや色の出方は変わりますが大きな変化はないでしょう。

書込番号：5454771

[ぜにたーる]

　22ビットでダイナミックレンジが広がると考えています。

　例えば普通撮影するときは、諧調豊かにするために、「白飛び」を
しないギリギリに露出を合わすと思うんです。（幅を広く取るため）

　そうすると、結果は「白飛び」というケースが多いんですが、これが22ビット
精度の諧調があるとなると、ギリギリを狙わずに白飛びする限界の1/10の高さに
ピークにもってきても、従来の100倍近い諧調が得られると考えられます。
（1/100にピークをもってきても、従来の10倍）

　すると結果的に「白飛びしない」ようにできるんじゃないでしょうか。
そのあと、12ビット精度にデータを丸めても「白飛びのない写真ができ上がる」

　このように僕は考えて22ビットに期待してます。まあ、実際にK10Dが出ない
と真実はわかりません、というのが今の状態でしょうか。(^^;

書込番号：5454876

[ラピッド]

あ〜、もうダメ・・・。
水瀬もゆもゆさんとぜにたーるさんの意見
聞いていたら、購入しそうでコワイ・・・。

くっそ〜、
FA Limitedがディスコンになるかもしれない時
に限って・・・（泣）。
一体如何したらイイの！？

書込番号：5454953