DSC-MZ2 のクチコミ掲示板

これがノイズ？

こんばんわ。
文鳥の雛を観察するのですが、巣の中が薄暗くフラッシュもたけないためＩＳＯ感度を４００にあげて露出をプラス方向イッパイにして撮りましたところ、そのままの大きさでは結構撮れているのですが、それを拡大や明るさコントラストをいじっていくと、非常にざらざらとした質感になり、とても画質がよろしくないのですがこれがノイズというものなんでしょうか。最高画質で記録してもちょっとなーって感じです。
ＴＩＦＦで記録しても同じような物でしょうか。

書込番号：644935

残念ながら、TIFF で記録しても、状況は改善されそうにありません。

デジタルカメラでは、
被写体が十分に明るいと、それを撮影しているCCDから十分な信号が取り出せます。
ところが、
被写体が暗いと、それを撮影するCCDからはあまり信号を取り出せないため、
そのままでは、「暗い」写真になってしまいます。

そのため、”ISO感度を上げる”という操作をして、実際には、
「CCDから取り出した信号をおもいっきり増幅する」という作業をします。
その増幅の課程で、もともとの信号にはなかったノイズが付加されてしまいます。
それが、画面としてみたときには「非常にざらざらとした質感」になるのです。

記録するときに選択する圧縮率（最高画質とか、TIFF、まあこれは非圧縮ですが）は、
もとの画像信号を、「どれだけ劣化を少なく記録するか」という設定です。
残念ながら、もともとの画像信号にノイズが乗っているときは、
それ以上にきれいに、ノイズがなくなって記録されることはありません。

MZ2は、決してノイズが多いデジタルカメラとは思えません。
むしろISOを400にして、ノイズが気にならないカメラはそんなにありません。
あえてあげれば、Fine Pix F601とかは解像度は下がりますが、ISO-800設定は、
何とか使えそうな気もします。


ただ、もし、フィルムカメラをお持ちであれば、ISO-1600ぐらいのフィルムは
わりと普通に手に入ると思いますので、それをご利用されたらと思います。

書込番号：645118

おぎさん、とても丁寧なアドバイスをいただきありがとうございました。
ＩＳＯ感度のことについては大変参考になりました。
それで、もうひとつ質問したいのですが、ＩＳＯ感度を上げないとして露出バーをプラス方向に上げると画面自体が明るくなりますよね。
これは暗い被写体を明るく撮ることが出来ているということなのでしょうか。つまりＩＳＯ感度を上げることによってでるノイズを抑えつつ、すこしでも明るく撮れるということなのでしょうか。

書込番号：645668

違います。シャッター速度を遅くすることによって明るく写るということです。
標準の感度のままでも、自動露出のおかげでスローシャッターになり、普通の明るさに写るはずですが。手ブレを防ぐためにカメラはしっかり固定してください。ただ、スローシャッターは雛が動いているとだめですね。
ペンライトで照らしながら撮るとかは無理ですか？
親鳥怒る？

書込番号：645719

ノイズその物を除けてみては?
例えば、ISO400で1／4秒程度で取ってるなら、
同じ条件でレンズの前を黒のキャップかなにかで多い撮影
これでできあがったTIFFがノイズなので、普通に撮ったTIFFと、
ノイズをフォトショップにかければ、ノイズは目立たなくなります。
ですが、暗部の撮影にはMZ2は向いてないですね。
ノイズ処理にや問題があるみたいです。

書込番号：645832

MZ1,MZ2はノイズリダクションをかけていないため、ノイズリダクション画像に見慣れるとちょっと気になるかもしれません。

ちなみにISO400はノイズが目立ちますが、1600x1200で撮った後、640x480にリサイズするとそれなりに目立たなくなります。
…というのでは駄目ですか？(^_^;;;

VGAサイズでもいいのなら、
・連写モード、640x480、0.06、ISO200、ベストセレクトショット
にして撮るという手もあります。
実質ISO400相当のシャッター速度で、ノイズはISO200よりやや多い、程度で抑えられます。

書込番号：646334

resme さんのアイデア、ためしてみます。ありがとうございます。

スカイ兄弟さん、「露出バーをプラス方向に・・・」が、どういうことか、
MZ2を持っていないのでよくわかりませんが、
shibata さんの仰有るとおりだろうと思います。
善し悪しは別にして、
今のデジタルカメラは、フィルムカメラのアナロジー（比喩・類推）として、
その多くの機能が実装されています。
一見遠回りのようですが、写真の入門書を一度ご覧になった方が、
結果として、問題解決には近道になるように思えます。
マニュアルを熟読されるのも、安上がりで意外に効果的かもしれません。
（あっ、もし失礼なご提案であれば申し訳ないのですが）

明るくするために、とりあえずやれそうなことは・・・
　１）ISO感度を上げる　→　ノイズが増えます
　２）絞りをあける　→　間違いなく、もうすでに解放でしょう
　３）シャッタースピードを遅くする　→　画面がぶれやすくなります

２）の補足として、このレンズはテレ端にすると、ワイド端に較べ、
明るさが半分以下になります。画角的に可能で、かつ他の条件が同じであれば、
ワイド端で撮影すると、より明るく写ることが期待できます。
３）の補足としては、shibata さんの仰有るとおりです。

状況がよくわからないので、推測でしかないのですが、
shibata さんの仰有るように、何らかの照明は不可能でしょうか？
resme さんの方法も有望そうです。このレンズは確か、フィルムケースが、
ぴったりかぶさりませんでした？黒のフィルムケースが遮光に使えそうです。
解像度を落としてもよければ、K.F.さんの方法もあろうかと思います。

で、しつこいおぎは、高感度のフィルムで撮影する、というのを・・・、
いやいや、とりあえず、shibata さんの「照明」に一票。
４００で写っているのなら、もう少し明るくすれば２００で撮れると思います。

書込番号：646532

ついに購入！

このページでいろいろ調べさせていただいてから、今日買ってきました。
44800円でポイントが15%ついてきたから、実質38000円くらいで
購入できました。おまけは何もありませんでしたけど。
これってお得ですよね？

書込番号：643891

この手の質問は私にお任せを
断言します！　並です、楽しみませう。

書込番号：643916

[ぼくちゃん.]

そんなこと買ってから聞いてどうするの？
安いんでは

書込番号：643928

返信が早いんで、びっくりしました。
買ったあとでもお得感を確認してみたかったんです。
どうもありがとうございました。

書込番号：643936

[ぼくちゃん.]

なるほど、
もっと元を取るよう、使い倒して下さい

書込番号：643941

ちなみに、価格.comの最安価格よりも安いのはZOA。
36800円也。
以上。

書込番号：643977

おぉ、ご購入おめでとうございます。MZ2は面白いデジカメなので
是非ともがんがんと使い倒して元を取ってください。お得感を確かめたいのは
分からないでは無いですが、がっかりする危険性の方が高いと思います。
自分がお得だと思ったら、それで納得して使い倒した方が得策だと思います。

書込番号：644179

私も今日同じく44800円、ポイント15%で買ってきました。
CFは128Mで8280円でした。
ただ、「今日までの期限だからちらしの割引券を使いませんか」
と言われ（私はそんなもの知らなかった！）、
店員の持っていたちらしでさらに2000円引きでした
（ヨ○バシって親切ですね）。

書込番号：644423

私は某サ○ラヤで同じく44800円、しかし今月なら２０００円引きの上、壊れたカメラの下取りが
２０００円またまた会員カードで２パーセント引きでした。
ポイント還元も15%ありましたので買ってきました。本体は３５０００円ちょっとでした。
CFは128Mで７０００円台円でした。

書込番号：646200

欲しい機能

動画が売りのＭＺ２なら、防水ケースに加えて、ぜひリモート機能がほしいですね。自分のフォームをチェックしたり、用途は多いと思うんですが…。どなたか３rdパーティー製などご存じありませんか？

書込番号：645777

デジタルビデオの代わりになりますか

現在、子供を連れて出かけるのに、カメラとデジタルビデオカメラ(DV)を両方持っていきます。これが面倒です。

MZ2を買うと、一台で済むでしょうか。

1GBのマイクロドライブを買おうと思いますが、640x16fpsだと24分しか入らず、もの足りません。
320x16fpsだと、55分入るのですが、テレビに映して家族で見る場合、画質はどうでしょうか。実際に使われている方の感想をお願いします。

書込番号：641739

[うえはん]

TVに写すくらいならば自分は320×240でも我慢できますので、大丈夫と思いますが、DVDにしたり、永久保存するには、640×480のクオリティが必要だと思います。ただMZ-2ではフレームレートが15フレームになりますので、それでは嫌なのでしたら、マイクロドライブも購入するということですから、大きさを我慢してもデジカメ一台で済ませたいのならば、今月末に出る富士のファインピックスS602が良いと思います。
こちらなら640×480でも30フレームになりますよ。
（ただ撮影時間は更に短いでしょうが）
ただパソコン上で使うならば、15フレームでも問題ないと思います。
ただ実際問題として、動画主力ならば、高画素のDVカメラを買ってスチルはDVカメラで写したほうが良いと思いますが？
デジカメの動画は仕組み上モーションJPEGですから好みもありますし。
求めるもので、価値は変わりますから何とも言えませんが。

書込番号：641787

家族旅行程度をテレビに映して再生する分には問題ありませんが、ズームも３倍までなので動きの激しいスポーツなどはちょっと厳しいですね。一番のネックは電池の持ちです。DVカメラみたいにほとんど回しっぱなしにして使うようであればお勧めしません。DVカメラのような外付けのリチウムイオン電池もないですし。MZ-2で電池の持ちは改善されたと聞きますが、それでも連続で３０分は使えないでしょう(ここらへんお試しの方のフォローをお待ちしたいです)。１分程度の動画を断続的にちまちまと撮る程度に向いていると思います。メモリもDVテープを買うようにそう安いものでもないですからね。

書込番号：641819

私は320×280　30フレーム派です。
TVでみるなら320×280で十分かな〜と思います。
VGAでも15Fだとはやい動きについていけませんから、
TV出力中心なのであまり使ってません。

>MZ-2で電池の持ちは改善されたと聞きますが、それでも連続で３０分は使え
>ないでしょう

1800mAHで使ってますが、5分×６の30分の動画て事ですか？
512MのCF使ってますが私のは取れますよ〜。
それに電池の換えも単三電池2本なんで気軽に持ち歩けて経済的です。

ただ、私もDVの代わりは無謀だと思いますが、使い分けです。
家にDVがあるならDVを売ってMZ2ではなく、MZ2とDV両方もっていて、
普段は気負わずMZ2で撮影、よしとるぞ！て時には、
DVを持ち歩けばいいじゃないですかね〜
価格も違うけど一番多きのは大きさの違いなんで大きさをどう評価するかだと思います。もちろん、最強は、DV＋一眼レフですが、持ち歩ける方はかなり少ないでしょうから。
もし、サンプルが必要でしたら、フリーのメアドでもとって教えてくれたら、
320×280のサンプル送ります。

書込番号：641880

書き忘れたけど、DVの代わりならS602とかデカイけどお勧めです。

書込番号：641885

私も動画がならＤＶカメラに静止画機能のある方をお薦めします。
撮影時間、バッテリーの持ちも全然違います。

フジＳ６０２を持つならパスポートサイズの超小型ＤＶカメラの方がいいと思いますがどうでしょう。

書込番号：642004

MZ1を使用していますが、このデジカメを購入して以来DVカムの出番がすっかり減ってしまいました（というかほとんどゼロになりました）。スティルとムービーの情報をコンピュータで一元管理できるし（とても大きなHDをお持ちならDVCからでも出来るかもしれませんが）、両方を取り混ぜたスライドショーなども簡単に行えるので以前よりも撮影した動画を見る機会が増えました。人によって使い方や画質への満足度は大きく異なると思いますが、私的にはMZ2はとてもお薦めだと思います。また皆さまお薦めのS602も魅力ですねぇ。

書込番号：642068

そうですか。参考になりました。

動画に関しては、まあまあでよければよし、という感じですね。
やはり、とった画像や動画はDVDにまとめたいので、小さな動画しか出ないのでは、がっかりです。

富士フイルムの新製品もあるということですが、あまり大きなデジカメは持ち歩くのが大変なので、MZ3を待つかどうか、考えたいと思います。

MZ3が出る頃には、4GBくらいのマイクロドライブも出ているでしょう。

MZ3に期待

・640で 30fps
・サイズを半分に

書込番号：645212

SDカード用CFアダプターが夏か秋頃に発売？

[うえはん]

松下電器から、SDメモリーカード用CFカードアダプターBN-CSDABがコダックのプライベートショーで発表になったそうです。
最近SDカードのデジカメも増えてきましたし、SDカードは読み書き高速で、現在512MBまでですが、将来的には2G先まで発売されるとの話もありますので、普及次第では、消費電力の面や価格面からも、MZ-2用として、大容量CFやマイクロドライブの代わりとしていいかも？
ありそうでなかった製品ですよね。
けれども夏か秋まで、待つより、大容量CFかマイクロドライブ買った方のが現実的ですね？

書込番号：643622

[ideal]

こういうものもあるようですよ。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=521198

書込番号：644851

次に期待

いま、キャノンA２０を　使ってます。そろそろ買い換えを考えてるんですが、ＭＺ−２が最有力。しかし、なんかいまいち踏み込めません。もう一年ほど我慢して、次に出るＳａｎｙｏデジカメを、とも思ったりします。
そこで、次に出るならこんなのを、という、希望を書いてみました。
〔あくまで私個人の希望です）

１、デザインをもっとかっこよく。ＭＺ−２は、はっきり言ってダサいです。全体のディテール、操作系のレイアウト、液晶の位置など、Ａ２０のほうが、だんぜん優れてると思います。

２、動画デジカメを名乗るなら、コンパクトさより、電池のもちを重視して、単三型４本入るようにして欲しい。

３、ＡＦ補助光をつけて。

４、キャノンＳ３０のように、シャッター音を変えられるなど、遊びが欲しい。

５、起動速度をもっともっと、早くして！。Ａ２０のほうが早いです。
フジのＦ６０１くらいだと良いですね。フィルムカメラのキャノンオートボーイ�Uなんかは、電源オンしたとたんに、撮影可能状態になります。
デジカメも早くこのくらいのレスポンスにして欲しいですね。

６、後は、動画の性能（ＶＧＡで３０フレームＯＫ）、高感度時の性能、とかを追求して欲しいです。

皆さんどうですか？。

書込番号：642810

[うえはん]

確かに電池の持ちはいろいろ言われてますので、購入時には悩むでしょうが、結構持ちますし、予備を持っていれば問題ないです。
また動画も、実際はクリップ毎に撮る時間というのは、実際短いですから、電池もこれくらいでいいのでは？
電池が増えるより予備のがいいと思います。
重さが犠牲になりますから。
自分は、動画を撮るとき、だらだら撮るより、カメラ的にシャッターチャンスを狙って、やりくりして撮るのが好きです（笑）
ただ自分も短焦点で、VGAの30フレームOKのMZ-2.5とかいいと思います。
サンヨーはビデオカメラ作ってないんですから、ビデオカメラに遠慮しないでもっと本気出してもいいと思いますよね。

書込番号：642848

この手の質問は私にお任せを
断言します！　使ってみれば十分よいデジカメですよ。

書込番号：642860

MZ2で電池の持ちは随分と改善されたわけですから、2本で実用的なら
後2本を予備で持つって感じで構わないと思います。やはり見た目の大きさで
売れるか売れないかって言うのは結構変わってくると思うので致し方ないかと。
でも、色々と独創的なデジカメを作ってくれると期待しています。

書込番号：643075

大きくて多機能と、コンパクトで広角単焦点高速軽快高品位の２系統に特化することを望みます。
私が欲しいのは後者です。

書込番号：643309

私もコンパクト派です。電池4本なんでデカイし重いし、
予備を持ち歩きたいならポケットに電池2本いれておけばいいし、
なにより、大きくても良いならS602に行くべきでしょう。
電池2本でいいのでとにかくもっと小さくして欲しいです。
電池の持ちはかなり改善されてますね、ストレスには感じません。
次はとにかく小さくC40サイズを目指し頑張って欲しいです。
後は、5分のリミッターカットは忘れずに。

書込番号：643357

ＭＺ２とＡ２０両方のユーザーです。

１．デザインは別に気になりません、Ａ２０がいつも持ち歩くのにちょっと大　　きいのでＭＺ２を購入しました。

２．確かに２本組で使用しますが残りの２本はカバンやポケットにプラケース　　に入れて持ってますので４本組と変わりません、その分カメラが小さくて　　いいです。

３．あれば便利ですが合焦しにくい場合はＭＦを使用しています、銀塩で
　　慣れていますので困りません、おーさんもコツをつかめばすぐ出来ます　　　よ。

４．わたしはこの手の価格のカメラは画質やその他の機能が多少でも優れてい　　ればいいので意味の無いコストを掛けるのは不要と思っています。

５.レンズがでてくる間、構図や露出補正等を考えてますので気になりません、　　時間はちなみに３秒程度です、シャッターチャンスを狙う場合は前もって　　ＯＮにしてます。おーさんそんなに急ぐんですか？

６．別に３ＣＣＤの小型ＤＶカメラがあり、そちらは静止画も撮れますから動　　画機能についてはおまけと思ってます。でも三洋の場合は他社に比べ、結　　構良く出来ています。

ちなみに私はカメラに不満をぶつける前に自分のスキルＵＰを優先にしてますが、どうしてもいままでのカメラでは撮れない被写体がある場合、またそれに合うカメラを購入します。現在のところ次期モデルはＤ７ｉですね。

しかし感想や要望は人それぞれですから、おーさんのリクエストは三洋へお客様の要望としてアンケートかメールでご連絡したらどうでしょう。ここで書き込んでも、単なる愚痴にしか聞こえないのは私だけでしょうか？

では失礼します。

書込番号：643448

やはり動画を撮りだしますと、電池の心配はありますね。

自分もかなりの本数の電池を持ち歩いていますが
いかんせんニッケル水素は寒さに弱いので
スキーなどでは全く役に立ちませんでした。

そんなときに三洋向けの外付けバッテリーを
メーカーに頼らずに作ろうと頑張っている方を見つけました。

http://www20.u-page.so-net.ne.jp/tc5/yo-suke/index1.html
http://bbs12.otd.co.jp/1205677/bbs_thread

個人的にはかなり応援しております

実現されたらバッテリーで悩むことも
少なくなるのではないでしょうかねぇ

書込番号：644419