DSC-MZ3 のクチコミ掲示板

MD売ってました

今日はＸａｃｔｉ一色でしょうね！？
ジミ〜な情報ですが新宿さくらやでMD-340MB（DSCM)、10個ほど売ってました。
　外箱では、やはり新旧がわからなかったのですが、新型なら買いたい旨、告げたところ中を確認してくれました。
　税別￥9800　ﾎﾟｲﾝﾄ10％でした。ちなみに近くのヨドバシ＆ビックは品切れとのこと・・・

書込番号：1302563

MDは新旧どっちだったのでしょうか？
それと新宿のどこのさくらやで見つけたのですか？

書込番号：1302696

新宿東口店（03-3352-4711）です。
DSCM＝新型です。DMDMが旧型です。店員さんは「新型です！！！」
と自信満々の方がいて、他を回った後（価格調査のため・・結局他にはありませんでしたが。）別の店員さんに聞いたら開封して確認してくれました。

書込番号：1302770

多謝！！
早速明日言ってみます。

書込番号：1302895

×　言ってみます。
○　行ってみます

書込番号：1302900

GOOD LUCK!!

書込番号：1302954

先程さくらやさんにTELして在庫を確認したのですが、「切らしてます」とのことでした(>_<)
来週主人が東京へ出張するので買ってきてもらおうと思っていたのですが残念です(T_T)
どなたか「ここにあるよ〜！」という情報お持ちではないでしょうか？

藁にもすがる思いです。(みなさんが藁ってわけではないですよ(^^;)

書込番号：1307383

Ｘａｃｔｉのプレスリリース

ＭＺ−３ユーザーです。とうとうＤＳＣ−Ｊ１　Ｘａｃｔｉが発表されましたね。
メモリメディアが変わり、機能的にはＭＺ−３相当となっていますが、デジカメを
使いきるにはＭＺ−３です。

書込番号：1301669

ＭＺ３見習いさん、そして前スレでのぷれすて５さん、励ましのお言葉ありがとうございます☆

立ち直ったというのは多分に強がりなのですが、くよくよしててもＭＺ３が帰ってくるわけではないし、前に進めないし…

ちょっとでも値崩れ（イヤな響きですね(+_+)）してくれたら嬉しいですけど、ＭＺ３の後継機というわけではないし、あるとしてもやはりＸａｃｔｉが店頭に並んでからでしょうね。あまり期待しない方がいいような…

それにしても、Ｘａｃｔｉのデザインに関しては、発表前に出回った真正面からのショットにはあまりのことにショックを受けてしまいましたが、立体的な画像を見て少々ホッとしました。ＳＡＮＹＯさん、頑張ってくださいね☆

書込番号：1304521

こんな撮影モードがついているとは…

>コスメモード：アップ時のお肌をキレイに撮影できます。
>スリムモード：画像の縦横比を変えて（最大4倍）撮影できます

やはり、ターゲットは女性のようですね〜(^-^;
でも、スリムモードは結構遊べるかも？

書込番号：1304690

[ハンドパワー]

＞スリムモード：画像の縦横比を変えて
スポット測光などのターゲットとなった「人物だけ」スリムになるのなら画期的なのですがねぇ。（笑）

書込番号：1304766

ほぉー。ミノルタが昔言っていた、Xの兄弟機ってこれかな。
よさげじゃないですか。屈曲光学系は使ってみなくちゃ
分からないけど、一度使ったら単焦点と変わらない感覚が
たまりませんよ。

Xiは300万画素にすることであえてノイズを「増やした」と
言っています。その諧調力は↑の掲示板を見ればサルでも
分かるでしょう。

書込番号：1305051

yjtkさん

こんばんは、花子でゴザイマス
突っ込むようで申し訳ないのですが
＞プログレッシブタイプなので開口率も低いようですし
これ少し？ですね
CCDの開口率は読み取り方式ではなく(まあゼロではありませんが)、主にCCD電化転送方式が、大まかに言ってFT方式かインターライントランスファ方式かによって決まってきます
恐らく、このタイプのCCDにおける開口率は大体のメーカーで50%弱と思われますので、あまり関係無いかと．．．

あと、なんだか忘れられがちなので一言
MZ3のCCDはVPMIX（垂直画素混合）タイプで、一般のCCDとは少し毛色の違うシステム構造です
(ちなみにハニカムCCDは垂直水平混合)
ですので単純に他のCCDとの比較は出来ないと思うのですが．．．
XactiもこのタイプのCCDの筈ですので、同じ1/2.7CCDとの単純比較は？です
勿論、CCD小型化による影響はあるかとは思いますが、従来の1/2.7CCDは軽い参考程度で捉えておくくらいで良いのでは？
(これほどの動画性能を持つ機種が、CCD自体ではなくDSPにてソフト的に処理をしているとは考え難いので)
上のほうのスレにてCCDの種類について議論されていますが、なにせ少し特殊なCCDタイプですので、その話題の限りでは無いかと．．．
もぐもぐ

書込番号：1305677

[yjtk]

鳥骨鶏☆花子あんきも　さん

> CCDの開口率は読み取り方式ではなく(まあゼロではありませんが)、主にCCD電化転送方式が、大まかに言ってFT方式かインターライントランスファ方式かによって決まってきます

　プログレッシブスキャンタイプは転送路がインターレーススキャンタイプに比べて広くなるので、相対的にインターレーススキャンの方が開口率？が大きくなるようです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1125/yamada.htm
より引用
----
> 　実はCyber-shot UとEXILIMは、ポピュラーなデジタルカメラが採用しているインターレース式CCDではなく、全画素読みだし式のプログレッシブ式を搭載している。このタイプの場合、原理上、電子シャッターのみでの撮影が可能であり、スミア対策を除けば、機械式シャッターを別途搭載する必要がないので、カメラの構造がシンプルにできるというメリットがある。また、本格的な高速動画撮影を実現する際にも有利だ。
>
> 　ただ、構造上、電荷転送路が受光部に対して広くなるため、インターレース式よりも実効感度やノイズ特性が劣るという欠点もある。
----


> あと、なんだか忘れられがちなので一言
> MZ3のCCDはVPMIX（垂直画素混合）タイプで、一般のCCDとは少し毛色の違うシステム構造です

　これは動画のときに、縦方向の画素を混合することで
　960→480を作るので感度を稼げるというものです。

　1600*1200で流石に30fpsで動かすわけにはいかないので、必要な画素をピックアップして間引いてCCDを駆動させますが、横方向は1600のピクセルのうち、必要な640個を使用し、縦方向は1200のうち、960を駆動させ、かつ２画素を混合するので480になります。

　動画のときの特殊な仕様です。

> (ちなみにハニカムCCDは垂直水平混合)

　これは、ちょっと毛色がちがいます。
　この場合、どのように混同させるのかハニカムなのでよく分かりませんが、結果として、300万画素機でも出力画素が1280*960に限定されます。
　ですので、静止画で高ISO感度を実現する際の、特殊な場合のお話です。

　ただ、ハニカムCCDは、プログレッシブスキャンタイプでありながら転送路がうまく配置されているので、開口率が通常のプログレッシブスキャンタイプに比べかなり高い上に、画素数に対して正方CCD比1.6倍の解像度を有するので、非常に感度的には有利のはずです。
　実際、基本ISO感度が200と非常に高く設定されています。画素混合とは違いますが。

　また、ハニカムはハニカム構造に画素がずれているので、そのずれを利用してより細かい輪郭を追えるので（正確な言い方ではありませんが）、正方CCDよりは有効画素以上の解像度を実現できます。
　ですので、300万画素のハニカムCCDの場合、そのまま生成される（ハニカムを正方に単純になおした直後の）600万画素の出力は正方CCDの600万画素の物ほどの解像度はありませんが、480万画素くらいの解像度はある計算になります。

　ハニカムCCDは、限られた面積を利用して、画素あたりの面積と、開口率、解像度感を非常に有効に使うかなりスマートな技術です。
　ただ、実際に吐き出された絵に、ハニカムのいずといわれる独自の癖があること、暗部の描写がぐずぐずになる、ジャギる場合がある等々の弊害、ハニカム→正方変換直後の画像を等倍で見た場合の画質の厳しさで嫌われもするんですが。
　世代を重ねるごとにかなり改善されてきているので、もう数世代でかなりのアドバンテージを発揮するのではないかと思っています。

> XactiもこのタイプのCCDの筈ですので、同じ1/2.7CCDとの単純比較は？です

　垂直水平混合でISO1600というのは、
　動画記録時に使うCCDのセルの数が、2000余*1500余のうち、1280*960分のピクセルを使い、縦横同時読みだし混合して読み出すので、極端な話をすれば2*2ピクセルと１ピクセルと看做して読み出すので、ISO感度的に有利ということです。
　ただ、ISO1600というのはCCDの状態として、静止画でいえばISO400程度の電気的増感がなされていることになるかと思いますので、写りはする。ということになると思います。

> 勿論、CCD小型化による影響はあるかとは思いますが、従来の1/2.7CCDは軽い参考程度で捉えておくくらいで良いのでは？

　ちょっと勘違いが入っていないでしょうか。
　静止画使用時には従来通りフル画素を使うので、あのノイズだらけの絵というのはよほどうまくやらないと回避できません。
　サンプルがもし綺麗なら光線の状態を疑った方が早いのではないかと思います。

> 上のほうのスレにてCCDの種類について議論されていますが、なにせ少し特殊なCCDタイプですので、その話題の限りでは無いかと．．．

　全然特殊じゃないと思います。
　この画素混合で感度を稼ぐというのは。
　特に、ハニカムは静止画のときに解像度を落として実現するものですが（動画のときも使えるのかも知れませんが）、SANYOの場合動画のみですし。
　画素をまとめて同時読み出しをして、感度を加算するというのは、他でもやっている物があります。


　あと、ノイズですが、適度なノイズは確かに解像度感を増すこともありますが、1/2.7型300万画素CCDはそういうにはちょっとノイズが多く、かえって解像度感を喪失していると思います。

書込番号：1306252

yjtkさん＞

お気持ちとても良く分かります(^^)。
今朝、三洋に問い合わせました所「今回のＪシリーズは女性をターゲットとしたものであり、MZシリーズ、AZシリーズ、Ｊシリーズの３本構成で行きます。」とのことでした。
ＭＺシリーズの後継も考えているような口ぶりでしたよ。「MZシリーズの後継は開発しているんですね？」「はいそうです」みたいなことを言ってましたけど。出すか出さないかはユーザーの反応次第かもしれませんから、MZシリーズの後継を欲しいと思う人はＪシリーズを買わずに暖かく見守ってあげましょう。私はＪ１買っちゃうけど（笑）。
多分、Ｊ１シリーズは動画デジカメの裾野を広げたいという三洋の戦略機なのではないかな？

＞全然特殊じゃないと思います。

私もそう思います。なんとなくですけど・・。
CCD素子自体は決して特殊なわけではないのではないかと。
MZ3のCCD素子はこれだと思います。
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyj01/e6801716.pdf

その根拠はMZ3のニュースリリースを見ると
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0821-1.html
「駆動周波数を36MHzまでアップした「VPmixCCD」と」と書いてありますね。
おそらくMZ1,2は上記CCD素子の水平駆動周波数28.6364MHzという標準速。MZ3は最大速の36Mhz。
ニュースリリース内で「三洋独自CCD」と言っているのは、その他の回路を含むCCD回路全般のことなのではないかと。

J1は連写が貧弱になりました。三洋の販売の人曰く「女性がターゲットだから」とのことでしたが、実は素性の悪いCCDからのデータを今までの爆速JPG処理ではソフト的に「画像処理」する時間が無かったのをソフト的になんとかしちゃおうとしているからではないかと勝手に妄想しています。
どんな仕事も「高速」なのは「雑」ですからね。

それから、三洋の人曰く「MZ3の動画クオリティはＪ１でも維持しています。」と言ってましたから、自分はそれだけ満たされればOKっす。
結構、要求レベルの低い私・・。

書込番号：1306607

おお〜　(びっくり)
今さっき帰って来た所でして、はい
それにしても、な、長い
あっはっは
なにやらスゴイお返事を頂いた様で恐縮です

yjtkさん、人工さん有難うゴザイマス

うーん
確かに仰りたい内容は理解できるんですが
どうやら思い違いと言うか花子との理解の相違があるようですので、さわりだけ簡単に．．．


まず、開口率につきまして
基本的な定義から
開口率＝画素サイズ（面積）に対する、受光面積の割合
となりますので
この場合、プログレッシブ処理を起因とした転送路増大による相対的受光部面積の割合変化は、それには当たらない別の要因によるウェルキャパシティの相違と言う事になります
しかしながら、先に挙げた電荷転送方式の相違による開口率の比では無いにしろ、この事による最終的なサチュレーションとダイナミックレンジ範囲の制限変化は同様の結果をもたらしますので、前回の回答では”ゼロではない”(これによって与える影響が)と申し上げたのです
よって開口率とは根本的に意味合いが違ってきます
演算処理に関しましても、インターレーススキャンに比べシフトレジスタも２倍となりますので．．．

シフトレジスタの概論はこちらを参照のこと
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/glossary/shiftregister.html

次に、VPMIXにつきまして
Vertical Pixel Mixture CCD
プログレッシブスキャンによるCCD高速読み出し及び、
VGAサイズ動画撮影時、垂直方向画素を混合”512”ラインの画素信号とすることにより、感度を実質的に倍増させ、30ｆ／ｓ⇒水平解像度400本以上・S-VHSレベル動画撮影を可能とする技術
これが概要です
解ると思いますが
間引き方式ではなく、全画素使用垂直画素混合方式です
CCD回路の配線経路も異なりますので、生成される画像情報にも程度の違いこそあれ当然影響があります
この手の技術に於けるサーキットラインの重要性はお解かりかと．．．
(一般に多く使用されているCCDとは生成ラインから異なる)
＞全然特殊じゃないと思います
基本構造・基本機能はほぼ同じですが別物と理解して良いと思います
(正確な喩えではないかもしれませんが、同じ250ccエンジンでも直立型・V型、４スト・２ストかによって特性的に別物になるのと類似しています)
＞静止画使用時には従来通りフル画素を使うので、あのノイズだらけの絵というのは
＞よほどうまくやらないと回避できません
それは確かにそうですね
しかし、花子は”そんな事無い”と言っている訳ではなく
『同じ1/2.7CCDなので増感ノイズはあるかもしれませんが、同じサイズでも工程の異なるCCDは単純比較出来ない』
と言いたかったのです
言葉足らずでしたね(花子はいつも一言足りない様でして．．．すんまそん)

所々端折っていますので、細かい点を言えばまだ色々ありますが
花子は基本的にタイピング不精でして、
長文は苦手、というか腕がツライので(そろそろ限界)
その点やハニカムにつきましてはまたの機会と言う事でご勘弁を(何時のことやら？)
あしからず

ありがとね〜

書込番号：1307497

[yjtk]

鳥骨鶏☆花子あんきも　さん

　確かに、書いていて開口率はまずかったなと思って、転送路で相対的に受光できる面積が減るという意味です（前回途中で開口率？としたのは適当な言葉が思いつかなかったので。これを厳密にいえば開口率というとまずいなあとは思いつつも）。すみません。

　VPMIXに関して。

ＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲ
ＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧ
ＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲ
ＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧ
ＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲ
ＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧ
ＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲ
ＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧ

　という1600*1200のベイヤーマトリクスで普通（SANYO方式でなく）に640*480の動画をとろうとした場合、単純化すると

Ｇ＊＊Ｒ＊＊Ｇ＊＊Ｒ＊＊Ｇ＊＊Ｒ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｂ＊＊Ｇ＊＊Ｂ＊＊Ｇ＊＊Ｂ＊＊Ｇ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｇ＊＊Ｒ＊＊Ｇ＊＊Ｒ＊＊Ｇ＊＊Ｒ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｂ＊＊Ｇ＊＊Ｂ＊＊Ｇ＊＊Ｂ＊＊Ｇ

　というようにまばらに読むことによって、実現してると思うわけです。＊は動画では使わないピクセル。

　で、MZ3の垂直混合の場合、

G1＊＊R1＊＊G2＊＊R2＊＊G3＊＊R3
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
G1＊＊R1＊＊G2＊＊R2＊＊G3＊＊R3
B1＊＊G4＊＊B2＊＊G5＊＊B3＊＊G6
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
B1＊＊G4＊＊B2＊＊G5＊＊B3＊＊G6
略

　というように、G1とG1で１つのＧとして読み出しを、R1とR1でひとつのＲとして読み出しを、B1とB1でひとつのＲとして読み出しをといった感じで垂直方向の画素を混合させることで感度を倍にする技術じゃないでしょうか。

　垂直混合って。
　水平混合はこれを横方向でもやるというだけでしょ？

G1＊G1R1＊R1G2＊G2R3＊R3G4＊G4R4
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
G1＊G1R1＊R1G2＊G2R3＊R3G4＊G4R4


　とすると、これが静止画のときのノイズ吐きを改善する技術には思えないわけです。
　動画のときのピックアップする組み合わせ方の差で。
　この垂直、水平混合ができるようにカスタマイズしたがために、１ピクセル当たりのS/N（静止画）が向上するのでしょうか。全体としてのS/Nが向上するのでしょうか。
　確かに、フルピクセルよりも小さいサイズの画像を取り出すときには有利かも知れませんが、静止画のときに有効な技術じゃないですよね？
　動画にしたところで。実際の受光素子のサイズは別として、１ピクセルのピッチがMZ3の1/3。
　これが、４つの画素混合でもまだ、２つの画素を混合するMZ3の2/3です。
　2/3を充分ととるのか、ダメととるのか。

　同一ライン、同一工程で作られるわけでも、ましてや各社独自の画像処理技術がありますけど。
　ですが、一社だけ同じ世代の物を使って飛び抜けた技術革新があるとも思えません。
　逆にいえば。
　ダメにする方向では簡単かも知れませんが、元からダメな物は、誰がやってもなかなか難しいのではないかという話です。やってくれれば歓迎ですが。
　以前画質がダメダメだった会社が、数年で追いついてきた。というのはあるかと思いますが、今1/2.7型CCDでどうしようもない画像のデジカメを発売しているのは、画質面でもトップメーカーが軒並みダメという感じです。

　ベイヤーマトリクスの正方CCDとハニカムCCD、Foveonとかは確かに同じ評価は難しいかも知れません。
　しかし、このJ1に搭載されたCCDが、他のデジカメで使われている物に比べ、これは別物というほどの差があるかといわれると、Noではないでしょうか。
　サンプルも見ないで、こんなこと言っても仕方ないのですが。

　今までは、サイズが小さくなっても画質は維持できているなら、サイズが同じなら画質はよりよくなるか。でしたが、今回はサイズが小さくなったらどうしようもなくひどくなったが、1/2.7型300万画素CCDではないでしょうか。というわけです。
　最近歯止めが利かないくらい、小型高画素化が進んでいるのではないでしょうか。技術の進歩で補えないくらいまで。
　来年（か今年の年末？）には、1/2.7型400万画素とかいわないか心配です。

　サイズを小さくできれば、安くできる。これは確かにそうだと思います。が、ここまでなりふり構わずやられるのも困りものだといいたいわけです。


　再度VPmixですが、

> プログレッシブスキャンによるCCD高速読み出し及び、
> VGAサイズ動画撮影時、垂直方向画素を混合”512”ラインの画素信号とすることにより、感度を実質的に倍増させ、30ｆ／ｓ⇒水平解像度400本以上・S-VHSレベル動画撮影を可能とする技術

　VGAサイズ動画撮影時、総画素数はVGAサイズより画素数がそれなりにあるので垂直方向画素を混合して感度を倍増させながら”512”ラインの画素信号にする技術。
　じゃないですか？
　512ラインの画素信号30fps＝水平解像度400本以上・S-VHS相当っていう意味で後半はあまり意味ないですし。

ってだけでは？

書込番号：1307772

yjtkさん、花子さん、大変興味深いやり取りですがお二人のレベルについていけません。(^^;;

ところで

>サイズを小さくできれば、安くできる。これは確かにそうだと思います。
>が、ここまでなりふり構わずやられるのも困りものだといいたいわけです。

これはサイズを小さくすると原料となる半導体が小さくて済むので歩留まりもよくなり、コストが下がるというパソコンのＣＰＵの議論と同じですか？ただ、小さくするにはそのための技術がいるので単純に小さくすれば安くなるとも言えないような気がしますが…。

むしろ、デジカメのコンパクト化のニーズに合わせて筐体をどんどん小さくしていくと光学的な理由でCCDサイズが小さくならざるを得ないのかと思っていましたが違うでしょうか？

書込番号：1308526

だから言ったじゃないYJTKさん。「これ以上言わない方がいいよ」って．．　開口率と電荷転送路の違いも理解していない奴が何を言っても無駄。　第一、あんたの全コメント論点が思い切りズレているんだけど．．　あんきもさんは「同じＣＣＤじゃないから単純比較は出来ない」て言っているだけじゃないの？　ちゃんと日本語を読み取りなさいよ。　それとあんたの文章、とても読みにくい。　人工さんみたいに一つの可能性としての例を挙げてくれるような、情報コメントを見習って下さい。　自分の間違いに対してのコメントがたったの3行で、結局何が言いたいのか不明の文章に81行。　止めときなさいって・・　牛乳

書込番号：1308639

[yjtk]

おいしい乳牛　さん
　話が長くて、散漫なのは癖なので。読みにくいのはごめんなさい。
　最初は今回くらいはシンプルに書こうと思ったんですが、結局長くなりました。

　SANYOのCCDの特殊性ですが、動画使用時に垂直、水平混合をするので、同じCCDのデジカメの動画よりは綺麗なのは予想されますが（単純には４倍）。
　それは、綺麗と思えるラインは人それぞれですが、仮に10という度量が綺麗と思えるラインだとして、1を４倍しても４にしかならないのではないか。
　1/2.7型300万画素CCDはすでにそれくらい印象悪いです。

　それにいくら動画デジカメとはいえ、静止画が全く撮れないVGAカメラとして買うのもなんですし。静止画もそれなり（外出時のスナップ用として許容できるくらいには）には撮れてもらえないと困ります。流石に。
　数ある選択肢から選ぶ決定打は、VGAサイズ30fpsとはいえ。
　もし、かりに静止画の画質が他の1/2.7型300万画素CCD搭載機と同じであれば、選択肢にも登らないのではないか。
　なにせ、1/2.7型200万画素にも劣る静止画を出す物ですから（ここの説明が前述のE2500とE3500の関係）。

(1) 動画で水平、垂直画素混合といっても元がひどすぎ、混合してもダメでは？←出てみないと分からない。だからこその出る前の一個人による一予測です。絶望視しているけれども、期待していないわけではないです。
(2) 仮に動画はどうにかなったとしても、静止画があまりにひどすぎるのではないか。
　こっちは画素混合がどうのという話じゃないですし。

　これは僕の基準から見たJ1や1/2.7型300万画素CCDに対する予測と感想です。

　それに当初僕が問題視したのは(2)静止画の画質です（そのために他のデジカメの静止画のサンプルを引っ張ってきているわけですから）。
　で、(2)を抜きにして(1)動画の画質を持ちかけられたので、動画で原理的に同CCD採用機よりよくなるのは分かったけど、でもそれでも合格点越えられるの？その動画のピクセルの元になる静止画がここまでひどいのに。
　そして、翻って、(2) 静止画の画質は？といってるわけです。そう聞こえにくかったらごめんなさい。

　僕は、MZ3、J1タイプには、静止画はある程度であればいいと思っています。しかし、ある程度を割るのは困ります。良くて悪いものじゃないですし。
　ところが、鳥骨鶏☆花子あんきも　さん は、動画さえなんとかなれば、静止画はどうでもいいということなんでしょうね。
　僕が勘違いしたのは、鳥骨鶏☆花子あんきも　さん は静止画でもMZ3が垂直画素混合できると考えていると思ったことです。
　なにせ、僕が静止画の話をしているときに垂直画素混合できるからSANYOは他とは違うといって来られたのですから、てっきり静止画でできると思って主張されたのかと思いました。

書込番号：1308925

> yjtkさん
> 今1/2.7型CCDでどうしようもない画像
どうしようもないってことはないでしょう。今、売れている401も、
200aもそのCCDですよ。売れているってことは、多くの人が満足し
ている画質ではないんですか？ノイズのことでも、一般の多くの人
はそんな細かいことは気にしませんよ。CCDのサイズが1/2.7型だか
ら買うのはやめようとか、そんな人は極少数ですよ。

デジカメの掲示板を見ていると、CCD至上主義の人の排他的な書き込
みが目立ちますけど、これってパソコンで言ったらスペック至上主義
じゃないですか？私は、デジカメのことはよく分からないので、ノー
トで言うと、ノートでは性能がいいものに東芝のGがありますよ。コス
トパフォーマンスもいいです。だけど、GよりもNECのほうが売れてい
るんですね。GとNECって、性能にかなりの差がありますよ。NECの性能
は、ノートの中でも低いものが多いです。だけど、売れているのはNEC
はWINノートの中では一番洒落てて、カワイイデザインのものがあり
ます。ファミリー層への売り込みのためのデザインをしてるのがあるん
ですね。Gのデザインは、カワイイとか洒落ているって言うよりも、
シックな落ち着いたものです。

それで、GのほうがSXGA＋だからとか回転数が5400だからとか、ビデオ
メモリが32だからとか、ペンティアムだからとか、CPUなどを強調しす
ぎて排他的な意見ってノートの掲示板では殆ど見ないんですね。ノート
の掲示板では節度のある意見が多いですよ。2.7と1.8CCDの些細な画質
の差などよりも、明らかな性能上の差があるにも関わらずに、スペック
を強調しすぎる意見ってあまり見ないんですね。2.7と1.8のCCDの差が
あるって、ペンティアムとセレロンに差があるって強調したりしている
人のように思うんですよね。その差もあると言えば、ありますから。
だけど、そんなものは多くの人にはどうでもいいんですね。

デジカメの掲示板は、一般レベルを考えないで細かいことばかり言って
て、何でこんなに排他的な意見が多いんだろうって思うことはよくあり
ます。その一つの原因に画質の主観性があると思いますけどね。
画質はノート性能のように数値化はできないでしょう。

Xactiは新ブランドで購買層を広げようって製品でしょう。
これは、東芝ノートが、Gの他にE,T,C,Pなどあるのと同じですよ。
コスメ、スリムモードなどありますから、新規ユーザーを獲得しようと
思ってるんでしょう。MZ3の後継ではないでしょうね。デザインも一新
されているし、サンヨーなりのマーケティングの成果だと思いますよ。
今のデジカメ市場を見れば、このXactiは、MZ3よりも売れると
思います。機能も、動画機能は他メーカーを圧倒してますし、
他の機能だって値段の割にはいいと思いますよ。SDにしたのも新規
獲得のためにいいと思います。
ノートでも、コンセプトがXactiみたいなのが売れてるんですね。
東芝も、C7なんてホワイト基調のノートを出してきましたよ。

デジカメの掲示板には、CCDサイズのことにうるさいのが多いですけど、
ノートでは、Baniasの正式名も決まってますけど、この技術が画像処理
技術などに応用できないんですかね。そうなれば、CCDサイズなどは
値段がかかるだけで、過去の遺物になるかもしれないですね。

ここのMZ3ユーザーは、Xactiに否定的な意見が多くてどうかな、
と思いますね。コンセプトが違うでしょ。メーカーも売れないと
困るし。MZ3が発売された時も、単3電池から変わったんですよ。
これも旧ユーザーを裏切っていると言えば、そうにもなりますよね。

書込番号：1308930

[yjtk]

昇華伝　さん

　F401も200aも200万画素なんですけど。さらに、ハニカムは外寸以外の要因でも有利であると主張しています。
　1/2.7型200万画素までは、ダウンサイジング前の画質をそれなりに維持していたのに（1/1.8型→1/2.7型）、1/2.7型300万画素は画質を維持できていないのにダウンサイジングしてしまったのではないかというのが僕の主張です。
　それどころか、1/3.2型200万画素（FZ1）ですらたいした物だと思っています。

　画質がある程度維持できているのであればダウンサイジングを否定するものでもないといっています。
　画質が全く維持できていないのに、ダウンサイジングしてしまっている初のCCDではないかといってるわけです。1/2.7型300万画素CCDは。
　たまたま特定するのに必要なのでサイズをいっていますが、これが、1/2型であっても画質が悪くなるのであれば、それは同じことです。
　あの画質は納得がいかないといってるわけです。
　トイカメラで１万円なら納得がいくのかも知れませんが。
　そういうジャンルのカメラでない以上、あの画質は納得がいかないということです。
　仮に、2/3型であったとしてもこの時期にあの値段で、あの画質で出されれば同じことです。
　納得いきません。

書込番号：1308960

オハヨウゴザイマス

今日は早起きの花子です
三文の得をしてきたばかり♪
そこに山があるからって感じで..

それはそうと
一晩のうちになにやら話が進んでますねー
どれどれ．．．
うんうん、そう言う事か♪
＞僕が勘違いしたのは、鳥骨鶏☆花子あんきもさんは
＞静止画でもMZ3が垂直画素混合できると考えていると思ったことです
そっかー
なんか会話がかみ合ってないと思っていたらそう言う事だったのか
どうりで…おかしいと思った
花子はあくまで動画について話していただけですよ
ただ、上で申し上げた通りMZ3のCCDはVPMIXの為、一般のCCDとは回路の配線経路が異なります
その部分で、サイズ・画素数・世代が同じCCDだとしても、当然生成結果に影響が及びます(どちらに転ぶかは解りませんが)
ですのでそういう意味で静止画に於いても単純比較は？だと申し上げたまでだったのですが．．．
花子の話が解り難かった様でごめんなさい
＞静止画はどうでもいいということなんでしょうね
いえいえ
花子は欲張りなので静止画もある程度欲しいでーす
CCDサイズが小さくてもうまくまとめているメーカーはありますので、何とかなるのではと希望的観測をしております
Ｘａｃｔｉで気になるのはインターレースだと言う点、動画にどう影響が出てくることやら少し心配

おいしい乳牛さん

フォローして頂きアリガトウゴザイマス
ありがたいのですが．．．
ただ、
もうちょっとマッタリめでいきましょうね♪
にんにん

昇華伝さん

確かにそういう傾向はありますね
スペック至上主義というかCCDサイズ信者というか
花子も耳が痛いです
昇華伝さんのような意見を持つ人の方が、大多数である事は間違いないですもんね
しかし、頭でっかちかもしれませんが、そういう部分に拘る事で見えてくるカメラの面白さという物もあるのは御理解下さいね

ぢゃ、そろそろ出かけます

書込番号：1309098

＞Ｘａｃｔｉで気になるのはインターレースだと言う点、
＞動画にどう影響が出てくることやら少し心配

私の予感ではデジタルズームが使い物にならないくらいに劣化するのではないかと・・。
その分、動作音を拾ったとしても光学ズームを使用可にしているのではないかと・・。

それから、CCDは小型化されましたけど、それを採用せざるを得なかった理由の一つに
Xactiのレンズがあるのでしょうね。
ディマージュＸを半年以上使った経験上、絞り優先等のマニュアル機能が無くなり
絞りは２段階となり、逆に絞りの形状が円形になるためにボケ味は綺麗になるのではないかと。
それからズーム使用時にMZ3よりも明るく撮れるために室内ズーム撮影も可能で、なおかつ
MFが最初から付いていないということはAF精度もある程度自信を持っているのではないかと。
露出決定精度？も向上して欲しいと希望的観測。
ＳＸを薦めた私の知人はマクロ撮影モードなど知らずに「近距離の撮影だとボケる」と
言ってましたけど、このレンズならばそういうこともなくなりますし。
実際に使うと便利なんですよね。

失う物ばかりならば悲観的になってしまいますが、得る物も色々とありそうなので
期待して発売を待ちたいと思います。
三洋の技術者さん、頑張って最終調整を御願い致しまする。

書込番号：1311135

新機種のこのマクロ機能はいいなあ。

ｍｚ３の唯一の不満点はマクロの弱さ。

テレ側でもう少しよれればなあ。

書込番号：1311622

確かに・・・。MZ-3ユーザーって、新機種がMZ-3以下の性能だとホッとするっていうイメージが文脈から伝わってくるんだけど。。
新機種の掲示板は見ないとか・・・って発言あったけど。
発売されるとユーザー同士もめるのかな＾＾：
分からないでもないけど、、前向きな姿勢ではないよね。
MZ-3いい機種だし、同じ三洋が出す機種も温かい目で見て欲しいと個人的に思うんだけどね。

書込番号：1313985

[うえはん]

＞Ｘａｃｔｉで気になるのはインターレースだと言う点、
＞動画にどう影響が出てくることやら少し心配

動画はCCDがインターレースの方のが、ノイズ、スミア、感度の点では、有利だそうですよ。静止画は、分かりませんが・・・

＞MZ-3いい機種だし、同じ三洋が出す機種も温かい目で見て欲しいと個人的に思うんだけどね。

自分も同意見です。
Xactiの登場で、もっと、動画デジカメもとい、ムービーデジカメの裾野が広がるいい機種だと思いますよ。
ステップアップにはMZ3でもいいですし、ステップアップ用に、用意されているであろう、まだ見ぬ、上級機も期待大ですよね！
ところで京セラユーザーさん、今度出るCONTAX Tvs DIGITALどうでしょうね？
自分はAPSのTix持ってまして、T3買うのなら、こちらかと？思いたいのですが、実際の所どうなるんでしょうね？ちょっと不安です・・・
ちょっと心配・・・
MZ3に、関係ない話ですみません。
では、また。

書込番号：1314559

京セラユーザー　さん

>MZ-3ユーザーって、新機種がMZ-3以下の性能だとホッとするっていうイメー
>ジが文脈から伝わってくるんだけど。。

まぁ、これは仕方がないですよね。MZ3の発売とXactiの発売時期があまりに近いので、たぶんに強がりも入っての発言ですよ。

私個人としては300万画素にはもちろん魅力感じるし、2cmマクロも花なんかを背景ぼかして綺麗に撮影できそうだし、フォーカスポイントが表示される機能とか、動画撮影中の光学ズームとかいいなと思うことたくさんありますよ。

まあ、私は10月末の購入で既に３ヶ月使い込んでますので、最近買ったばかりの人に比べれば悔しい思いは無いですし、MZ3のマニュアル撮影とか高速連写に魅力を感じている一人なので、Xactiは頑張ってもらってそのフィードバックがMZ4などに活かされてくればいいなと、温かい目で見ているつもりです。

ただCCDについての懸念がいろいろ議論されていますので、そこは実機でのサンプルを早く見てみたい、特に発売後のユーザーによるサンプルに興味ありです。

書込番号：1315115

Xacti[ザクティ]DSC-J1来ました〜

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0212-1.html

確かに仕様表を見る限り動画の性能最強！！
でもなんでSDオンリー？？

書込番号：1301661

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

書込番号：1301667

すいません重複してしまいました。

書込番号：1301668

この新開発画像エンジンって…ま、まさかCxProcess！！！！？？？？

書込番号：1305055

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0212-1.html
やっときた。

書込番号：1301653

SD 　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
2.7/1 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
もうダメポ？

書込番号：1301700

画角とシャッタースピード以外はよさげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花子

書込番号：1301701

1/2.7 の間違え(^_^;)

書込番号：1301713

[松下ルミ子]

女の子が買ってくれるか？　にかかってますね　
どうせなら、ブルーも欲しいですね。　　　　Rumico

書込番号：1301977

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/sanyo.htm

書込番号：1302083

三洋電機株式会社は、光学2.8倍ズーム搭載の320万画素コンパクトデジタルカメラ「DSC-J1」を3月中旬より発売する。価格は60,000円。
　同社のデジタルカメラ新ブランド「Xacti」(ザクティ)の第1弾。ブランド名は“eXact”と“active”の2つの単語をモチーフにした。「正確さ、緻密さとスピード、動きを表現する」としている。動画撮影機能に長けた「動画デジカメ」シリーズの後継となる。

　マグネシウム合金を使用したコンパクトなボディで、カラーはシルバーとミスティピンクの2種類が用意される。本体サイズは98×31×57mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約185g(メディア、バッテリ含む)。本体前面に7色に点灯するLED「レインボーイルミネーション」を、本体背面に約8万画素の1.6型TFT液晶モニターを備える。



　 シルバー ミスティピンク
前面
背面



電源を投入するとレンズカバーが自動的にスライドする。レンズはせり出しのないインナータイプを採用した。
　有効約320万画素の原色CCDを搭載し、せり出しのないインナータイプの光学2.8倍ズームレンズ(35mmフィルム換算37〜104mm、F2.8〜3.9)を採用した。撮影距離は20cm〜無限遠で、2cmまでの接写が可能な「スーパーマクロ」機能も装備する。

　動画撮影機能に優れるのが特徴。記録解像度は640×480/320×240(NORMAL/FINE)/160×120ピクセルで、フレームレートは各解像度ともに30/15fps。記録形式はQuickTimeで、コーデックはPhoto-JPEG。動画1本あたりの連続記録時間に制限はなく、メディア容量いっぱいまで撮影できる。音声はWAV形式(モノラル)となる。

　静止画の記録解像度は2,048×1,536/1,600×1,200/640×480ピクセル。また、3つの画素補間フィルタを使用して600万画素相当(2,880×2,160ピクセル)で記録する独自の記録機能「ピクトライズ600」に対応する。記録形式はJPEGで、DCF、DPOF、Exif 2.2に準拠する。

　起動時間は約1.2秒、レリーズタイムラグ約0.05秒、撮影間隔約1.6秒(2,048×1,536ピクセル/FINEモード時)と、レスポンスの良さも売りにしている。

　記録メディアはSDメモリーカード(8MBメディア付属)およびMMC。バッテリはリチウムイオンで、撮影枚数は液晶ON時約350枚/OFF時約1,150枚。連続再生時間は約200分。PCとの接続はUSB 1.1で、Webカメラとしても利用できる。

　そのほか、撮影シーンに応じたプリセットが用意された「シーンセレクトショット」機能や、カメラの状態を音声で知らせる「おしゃべりナビ」機能などを備える。

書込番号：1302090

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/12/641763-000.html

書込番号：1302094

これで連写できて、シャッター速度が早ければ・・・。
無理っぽい？

書込番号：1302101

[まりお♪]

これも含めてですが、新機種は３２０万画素ものが主流になってきましたね。
となると、３万円弱でも購入できる日が間もなくか！？（いつかはくるでしょうが＾＾）
個人的には、オリンパスの生活防水のものが、気になってます。

書込番号：1302130

ケータイからでも仕様がよくわかりました。(^o^)。デジカメは進化してるのでしょうか。

書込番号：1302193

空中撮影

凧を利用した空中撮影が紹介されていました。

凧はちょっと勇気いりますね〜。

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/06/22/636698-000.html?

書込番号：1298466

新米パパMZ2　さん 。こんにちは、いつも楽しく拝見させていただいております。
カイトフォトグラフィーって言うんですね、初めて知りました。
私は自分の家の空中写真撮りたいです。
でも、難しそうですね。
そのうちニコンのほうに空中写真なんて載ったりするかも・・・
楽しみです。

書込番号：1298751

こんなことが流行ったら空からたくさんデジカメが降ってきそうで恐い、

書込番号：1299901

私のところの画像付き掲示板にぷれすて５さんが以前に凄いことやって撮った写真をアップしてくれています。
http://t-hiroba.com/comu/yi2083/imgboard.cgi
上のURLから入って最初の「ワード検索」に入り「航空写真」と「墜落」で「or検索」してみて下さい。
ぷれすて５さん、話題豊富な方で素晴らしいです。

書込番号：1300537

ＭＺ３購入者さん、おはようございます。眠いです。

なんか１２日のサンヨーのサイトが気になって眠れず起きてきました。(^^;

複数個の風船とヘリウムガスのほうが安定しているような気もするんです。
小型軽量とはいえ、カメラ付き携帯電話のほうがかるいですし、うーん悩む
ところです。

書込番号：1300948

いいやんさん、おはようございます。

壊れないようにパラシュートも必要かもですね〜。

書込番号：1300950

MZ3 見習いさん、おはようございます。

拝見しました。綺麗にとれるものですね。
墜落の検索にひっかかりたくないで撮影したいものです。

大変でしたね、ぷれすて５さん。ガンバです。

書込番号：1300953

ありゃ、私の名前が・・・
新製品発表の時仕事してました。でも気になって仕事手付かずでしたm(_ _)m
MZ3 見習いさん
＞私はどちらかと言うと変人の人間の部類に入ってます（^^;;
yakknさんのHPいつも拝見させてもらっていますが
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiw6062/Home/local/subindex/aosubindex.html
私もラジコンヘリに憧れていた時がありまして３Dアクロ拝見しましたが本などで説明されていましたが本当に出来る人はいないと思っていましたが、動画みてとにかくちびりました。友人宅のPCのソフトでプロポ繋いで練習しましたが墜落しかしないのであきらめました。なので簡単なパラグライダータイプを購入しました。（本とは今でもヘリで空撮がしたいです）
ひさびさに検索したら似たような事をしている人を発見しました
http://www.page.sannet.ne.jp/sagae/skysurfer/
私の場合はチーズスパイシーが30秒で電源OFFになるのでシャッター押しっぱなしにすると電源が落ちない事を確認してシャッターONのまま飛ばす事にしました。上記URLの方のは私はちょっと真似できませんです
また直して使おうかなーなんて思っていますが、もうちょっと画素数が多くて軽いトイカメラ出るまで待ってます（それと安い事が大前提です）

書込番号：1302264

新米パパMZ2　さん
>カメラ付き携帯電話のほうがかるいですし
いいアイディアですね。私カメラ付き携帯持ってないので分からないのですが遠隔操作でシャッターが押せればカメラ付き携帯買いたいです。
>墜落の検索にひっかかりたくないで撮影したいものです
本当ですよね、お金かかるし・・でも私は大丈夫と思っていたらすでに墜落してたりします。

書込番号：1302294

[yakkn]

あれれ(^^)、私の名前も。。ぷれすて５さんの写真はほんとうに良く撮れて
いて　まさか　トイカメラで撮影したとは思っていませんでした。
私は空撮をやったことはありませんがヘリは振動があるので防止機能にそうと
うお金と技術がいるのであまり経済的ではありません。
エンジン飛行機も振動面やまさかの墜落の安全面でどこでも飛ぶわけにはいか
ないのであれだけの画像が撮れればパラグライダータイプはとても良い選択
だと思います。・・ヘリや飛行機の飛んではいけないところでも飛べる？
だだパワーや飛行時間など非力なので制限がかなりありますよね。
私的には540クラス翼長２mぐらいの電動グライダーがむいていると思います
よ。・・こんな感じ
http://fine.tok2.com/home/AOHOMEPAGESUBINDEX/memo/aohp/hobbygazou/soarus01/soarus.htm
完全にプロペラを停止して滑空（無振動）できますし、飛行時間も15分ぐらい、それに風などにも比較的強い（グライダーですから。）
私、カイトの趣味もありますが(笑)、大型のカイトを高度100ｍ以上揚げて
カメラを搭載してクルマ用のラジコンメカでシャッターを押して撮影した
というのは聞いたことがあります。(^^)

書込番号：1302633

yakknさん　こんばんは、私も一度は電動のグライダーを検討しましたが、会社の課長もラジコン飛行機をやっていまして、「ここでは木があって飛ばすのは大変だよ」と言われまして断念していました。道路使っても車が通らないから問題ないのですが「道路の幅ではちょっと難しいなー」とまた一言。yakknさんのような手で飛行機つかむと言う超神業ができれはいいのですが・・・・
とりあえずプレイステーションの1500円シリーズのヘリコプターは面白かったです（それなら墜落はしなかったです）
カイトってあの2本紐が付いている物でしょうか？
見ていて面白そうなんですよね（私）デジカメで空撮面白そうですね。それならここの山奥でも出来そうです。子供の為と言って買ってみようかなー（^^;;

書込番号：1303008

[yakkn]

こんばんは〜

空撮用はシングルラインの大きなカイトだと思います。
スポーツカイトなら少しレポートがあります。
http://fine.tok2.com/home/AOHOMEPAGESUBINDEX/memo/aohp/yasu/yasukite/kite.htm
>プレイステーションの1500円シリーズのヘリコプターは面白かったです
無料のラジコンシミュレーターはこちら
http://fine.tok2.com/home/AOHOMEPAGESUBINDEX/memo/webfms/geebeesn/index.htm
http://www.interq.or.jp/sun/cyber/top.html
なんでこんなものがタダなのか不思議です。(^^)

書込番号：1303198

yakkn　さん ご紹介ありがとうございます
またお金かけずに遊べそうです、実はこのあとかなりお金がかかったりして（汗）
私も昔面白いゲーム見つけましたので一応記入します
http://www1.jawink.ne.jp/koji-y/
ぜんぜんシュミレーターとは違うと思うのですが動作も軽く意外と暇つぶしになりました。
＞なんでこんなものがタダなのか不思議です。
本当ですね。よく出来たフリーソフト見かけるとつくづくそう思います

書込番号：1303761

新製品！！MZ-X ?

三洋のホームページにて2月12日　スタイリッシュ？な動画デジカメ発売のニュース。画面でＸ印があるけど・・・・早く見たい・性能を知りたい。形はMZ3みたいだけど・もっと薄型？300万画総？　3倍ズーム？早く知りたい！！！　誰か教えてください

書込番号：1297431

[毒茸]

記事番号[1290567]のさんにょ〜さんが書かれております。
画像のリンクと共に。

書込番号：1297487

DSC-J1 ようやく発表されましたね

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0212-1.html

電池のもちが1.7倍（MZ3比）はすごいかも。

書込番号：1301640