Xacti DSC-J1 のクチコミ掲示板

テレビ・ＰＣ画像を

初めてのデジカメでJ1を購入しました。
テレビやＰＣの映像をきれいに撮るテクニックがありましたら、
どなたか、教えてもらえませんか？

書込番号：1631763

[ｕｉｒｏｕ]

被写体としては最悪な部類です。わざわざデジカメで撮る必要有るのですか？ＰＣの画面だったら「Ｐｒｉｎｔ　Ｓｃｒｅｅｎ」押して、クリップボードの画像をペイントに貼り付ければｂｍｐファイルになるので、あとはｊｐｅｇファイルに変換して、サイズだのファイル名だの変更してＪ１のメディアに書き込めば良いのでは？ＴＶ画面はＴＶチューナーボードでも増設すれば同様に出来ると思いますが、お金をかけたくないとかどうしてもデジカメで撮りたいとかいうことでしたらストロボを非発光にすることくらいしか思いつきません。答えになってないので申し訳ないです。

書込番号：1631849

まずTVの映像の写真を撮る事についてですが
これを撮る為には、まずシャッタースピードを1/15にして撮る必要があります。
なぜならTVは秒間30コマの映像を映し出してる為です。ならば1/30でも良さそう
ですが、TVの仕組み上（省略します）により、運が悪いと画像の一部が映らない事
もあり走査線が２回転分映せる条件の1/15としています。
しかし、もしJ1で撮るのなら仕様書を見るとシャッタースピードの設定が付いてない
ようで結論から言うとこのデジカメでTV撮影はは無理ではないかと思われます。
（運がよければ設定が1/15になり偶然撮れるかもかもしれませんが・・・）

ＰＣの映像を取り込むならｕｉｒｏｕさんのを方法でされた方が綺麗だと思います。
とりあえず参考まで・・・

書込番号：1631931

テレビでの撮影に関してだけ書き込みます。

ご使用のテレビはプログレッシブ対応でしょうか。またＡＶ機器からの出力を撮影する
場合で、プログレッシブの対応、非対応の切り替えがあるなら、対応に設定しておいた
方が良いでしょう。

カメラは違いますが、ためしに撮影してみました。テレビにもよるのかもしれませんが、
走査線のタイミングとは違う1/25などでも、特に違和感のない画像を撮影できました。

それよりむしろ、テレビの走査線とデジカメの画素のピッチが異なることで、モアレの
ようなものが画像に表れることが気になりました。

歪みがあまり現れない中間のズーム倍率で、テレビ画面が画像全体より一回り小さく写
る距離から、双方のピッチが一致するようカメラ位置を前後に調整するとよいようです。
液晶モニタでもある程度は確認できますが、解像度が荒いので、最終的には実際に撮影
して確認した方がよいでしょう。

書込番号：1632142

[ＩＲ９２]

↑最近のテレビは、プログレッシブ対応なんてあるんですか？
知らなかった。
走査線525本、跳び越し走査の毎秒30枚で昔と同じ・・・
そういえば家のテレビも古いからな〜。

書込番号：1633439

みなさん、貴重なアドバイスありがとうございます。
思ってたより難しいみたいですが、
参考にいろいろ試してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：1633761

ん?　あれ?　ＮＴＳＣは６０フィールド／ＳＥＣ
３０フレーム／ＳＥＣじゃなかったでしたっけ？
１／３０で良いのでは？

書込番号：1635041

ぷしん　さん へ
スポーツモードにするとちょうどよいスピードになることがありますよ
では

書込番号：1636195

TVなどを取るときは画像サイズが小さくてよいなら15ｆ/ｓの動画モードで撮影後一枚を切り出せばよいのではないでしょうか。

書込番号：1641567

J1のﾌｧｲﾝﾀﾞー

J1購入１ヶ月。今日、水平線に沈む太陽を撮像した際、ﾌｧｲﾝﾀﾞーを覗いて撮った画像がやや斜めになっている事に気付きました。液晶を覗いて取った画像は正常です。皆さんのJ1は？

書込番号：1631112

まあとりあえず、光学ファインダーの話については
ブラジリアさんの言われる「精度とかを論ずるレベルじゃないですよ。」というのが正解です。
からんからん堂さんが触った（使ったではない）J１は正常だったんですか？

書込番号：1643426

サンヨーに直接電話し交換頂く事になりました。ファインダー傾きはメーカも認めており、要望のあった方には許容範囲内のものと交換するとの事です。また、５月出荷分からは選別されたものを出荷しているとの事でした。さて、メーカーのいう許容範囲って？教えてもらえませんでしたが、
戻ってきたもので判断するしかないか．．窓口の人に言っても仕方ないけど　対象機種を絞ってリコールしないのですか　の問いには%&★?○!#..
これは重大なエラーと思いますが．．コスト云々ではないですね。カメラとしての基本的な部分と私も思いますので。しかもまともなものを見たことが無いくらいの発生率！もともとそういう仕様なら取り説に一筆入れて欲しかったな。

書込番号：1643845

[からんからん堂]

まぁ、せっかく高フレームレートのLCDを付けて
省電力設計にしても光学ファインダーのパララックスを気にせず
構図を決めてしまう人がデジカメでも多いのでは
クレーマー対応せざるをえないでしょうねぇ・・・。

自分のJ1も光学ファインダー傾いてますが、
これを使って撮影したことは一回もないですね〜。

書込番号：1644440

パララックスと傾きをまたまたごっちゃにされたらもう何も言えませんが（苦笑）。

書込番号：1644463

[からんからん堂]

えっ！傾かない光学ファインダーでは
パララックスが一切無い、正確な構図が得られるんですか〜？
そんなすごい光学ファインダーに交換してもらえるなら
もうLCDは不要ですね〜。

書込番号：1644569

からんからん堂さん　のように液晶Ｆしか使わない人は光学Ｆはどうでもいいかもしれませんね。J1で行こう　さんが書かれてる
＞老眼だと悲しいことに液晶ファインダーの方が見にくいんです
のように一部の人や、撮影状況によっては光学Ｆの方が使いやすい人や場合もあります。先日、登山中、うす曇の晴天の中、遠方の富士山を撮像する際、液晶Ｆでは富士山は白くとんで見にくかったため、光学Ｆでパチリ。出来はｘでしたがけど。
電子機器の開発担当の端くれである私からみても、最近の電子機器のコストパフォーマンスには驚かされるばかりですが、J1J1さんの言われるとおり、これはカメラなんです。一眼レフやバカチョンで同様のことが発生したらまずいよねー。そこんとこなんです。この不況の中、33000円の大金はたいて買ったカメラなのに．．．この弁は果たしてクレーマーの域になるのか？

書込番号：1644963

傾きの話してるところに突然パララックスの話持ち込んできて、あんたなんなの？

書込番号：1644975

↑
自分でパララックスの話を持ち出して来たのに、変なことを言っているなと思ったら、別人ですか（＾＾；。

三洋のサポートの人が、最初に弁解した時に、からんからん堂さん同様にパララックスと傾きを混同させて弁解してきたので同じことを言われるとムカッときてしまいますね。

とにかく光学ファインダーの傾きを気にしている人達は皆さんちゃんと使っている人だと思います。持っているだけの人とは違うと思う。

書込番号：1645017

[からんからん堂]

いえいえ、パララックスのある光学ファインダーに
そこまで固執する程度しか使ってない人なら仕方ないですね〜。
自分はちゃんとした構図で撮りたいので
光学ファインダーは使わないです。

パララックスが気にならない程度の方でも
傾きは気になるということなでしょう。

書込番号：1645241

だから、なんでパララックスと傾きを一緒にするかなぁ。

パララックスはコンパクトデジカメでは普通のことですよね？

傾きは普通ですか？それも個体差とか言うレベルの話じゃ無いでしょ？

めったに使わない光学ファインダーでも確実に使用するケースは存在し、
取り込んだ後に光学ファインダーを使用して撮影した画像が100％傾いているので「ゲロゲロ」となるわけですよ。
これは実際に「使っていない人」には永遠に分かりませんって。

書込番号：1645297

★人工★さんのおっしゃるとおりだと思います。

パララックス承知で光学ファインダーを使って撮る場合は、当然結果はそれ相応のものだが分かり切っていることなので納得できる。しかし、傾いてしまっているというのは怒りしか無いでしょう。誰がこれで納得できるのかと思ってしまいますよ。

からんからん堂さんは光学ファインダーを使わないんでしょ。だったら、最初からレスしてこないで欲しい。使わない人に使う人の苦悩（大げさ）なんか分かるはずないんだから。

ホント、この件以外はとても気に入っているのですから、まあ、修理（交換？）後を楽しみにしようと思います。ワイコンも買ったし、さらに楽しみが増えました。

書込番号：1645597

[からんからん堂]

うーん、実際光学ファインダーは本当に使わないので、
後学のためにもぜひJ1で光学ファインダーを
「確実に使用するケース」というのを教えてほしいですね〜。

[1631423]でブラジリア　さんも
＞ファインダーなんて全然使ってなかったから気付かなかった。。。
とハッキリおっしゃってるように
気づいたらクレームつける程度の必要性しか
光学ファインダーにはないんじゃないかと思ってましたので〜。

書込番号：1645632

光学ファインダーを使うケース。

１、日中晴天時、液晶が見えにくいと感じるシーン。
（併用している機種がコニカのKD500Zであり、あれは晴天時でも非常に見易いので相対的に見え難く感じる。）
２、予備バッテリを持参しない状態（忘れたとか）で長めの録画をする時。
（私の場合はこれが何回かありまして、最初は傾きが光学ファインダーとは気がつかずに、J１は傾き易いな〜と思っていました。）
３、嫁さんが隣に座った状態で「どこを撮っているんだよ！」と厳しい突っ込みをされたく無い時（爆）。

前に富士フィルムのFP６８００Zを使っていた時は、１００％光学ファインダーを使用していなかったので、ユーザーの皆さんが騒いだ時には「自分は使って無いから全然問題ないや」と傍観者でいられました。よってからんからん堂さんの気持ちもわからないわけではありません。
けど、今回の場合は実際に何回か「ゲロゲロ」と落胆した経験があり、なおかつ、三洋サポートの弁解と同じことを言うからんからん堂さんに対して神経を逆撫でする行為に感じました。
とくにXactiは名前の語源となっているEXACT（正確さ、緻密さ）を売りにしているのだから、今回のような不具合があったことを余計に残念に感じるわけですよ。
光学ファインダーなんてどうでも良かったら次からはM６０３のように潔く付けないで欲しいですね。その方が割り切れます。

書込番号：1645722

[MZ3見習い]

スレの内容を興味深く見ていました。私はMZ3ユーザーですが、光学ファインダを使用する場面あります。

１．人工さんのおっしゃるように晴天時に液晶が見にくくなるときに、動きの速い被写体を動画や連写で追う際に、光学ファインダの方がフレームに収めやすくなります。液晶の方が視野率１００％であることは分かりますが、動きの速い物を液晶で追うとフレームから外しやすくなります。
MZ3板では既出ですが、水族館で動きの速いペンギンを撮った際、液晶ではすぐにフレームから外れてしまいましたが、光学ファインダだと何とか追い切ることができました。
http://www2.tok2.com/home2/yi2083/suizokukan/pengin.mpg

ただ、これだけ速い被写体を追っている場合には光学ファインダの傾きが気になるかどうか分かりませんが…。

２．暗い場面でシャッター速度が遅くなっても手持ち撮影する場合。この場合だと液晶を見ながらの撮影よりも光学ファインダでの撮影の方がわきがしまって手ブレ率をかなり減らすことができます。ディズニーランドの写真は暗いときは全て光学ファインダで撮っています。こういう場面では傾きがまともに影響しそうですね。


※交換が面倒な場合の自衛策として、傾きを補正する水平線を一本ファインダに書き込むというのは難しいでしょうか？

書込番号：1649037

確かに私はファインダーは使っていませんでした。というか、J1自体をまだ使い込んでいるとは言いがたい状況です。MZ1を使っていたときも、光学ファインダーを使うのは滅多になかったですね。でも、１ヶ月に１回だろうと２ヶ月に１回だろうと、使うときは使う。それで、後から傾いているのを知ったらガッカリじゃないですか。今現在使っていないからいいとうのは、ファインダーを軽視する何の理由にもなりません。いつ使うときが来るか分からないのですから。

自分が過去に光学ファインダーを使ったのはやはり電池が危ないかなというときが一番。あとは、何となく急に使いたくなったり。(^_^;)　極端ではありますが、その場合は、ずっとファインダーばかりを使ったりしてましたからね。今回のようなことがあると厳しいっす。時々再生してチェックすればいいんでしょうけどそれを強いるようなマシンはダメでしょう。そういうことです。

いやぁ、すごいスレッドになりつつありますねー。まだ伸びるのかな。。。光学ファインダー以外はいいからこそ余計に気になるのかも。

書込番号：1651262

昨日、メーカーにて交換されたＪ１が戻ってきました。結果は、[1632438]★人工★さん同様です。Ｆの傾きは若干良くなったかなというレベル。発色も交換前と若干変わっています。
メーカーからは[1631780]J1で行こうさんと同じ内容の文書が添付されてました。他の面ではお気に入りなんだけど、このファインダー一つのために愛着というか信頼感がうすれてきそうな．．．先日も都内の某量販店で確かめてみても傾いてる。やはりザクの光学ファインダーはおまけなのか？障子をみると上下左右見事に樽状に湾曲してるしね(不均一な偏りがある場合の方がやばいが)。ちなみに他に所有している２台のデジカメは問題なしです。画質はザクの方が圧倒的に良いだけに残念！量販店の展示品で問題がなくなった時点で再交換依頼してみよう..か。むしが良すぎるかー？
ところで、もし、J1を買いに行き、光学Fに傾きの無い品と有る品が目の前あった場合、光学Fを使わない人は、どちらを買う？

書込番号：1653205

ブラジリアさんが言うように普段は使っていなくても、「いざ」という時に頼りにするのがデジカメにおける「光学ファインダー」だと思います。

水戸黄門的に言うならば、いざという時に頼るべき「風車のやしち」が「うっかりはちべ〜」だったというオチがついてしまったようなもんです。
いざという時に役に立たないならば、最初から無い方がまだマシです。

wattoさん＞
やはり交換しても完全なものは無理でしたか。
となると、最初の設計段階で無理があったのかもしれませんね。
普通のレンズじゃ無いからこれ以上は妥協せざるを得ないかな？

書込番号：1654274

私のもwattoさん同様でした。ほんの少し良くなったかという気持ちの問題。
期待していただけに残念無念です。なんかメーカにだまされた？というような
空虚感も..それと、名前だけ変えられた同様な文書が添付されていました。
製造Ｎｏからして、交換前より後に作られた機種ではあるのに、対策はとって
ないイメージです。となると、やはり設計上のものと思われますね。
悲しいけど妥協せざるをえません。ほかに欲しい機種がこれといってないので。次回からは新型は少し様子をみて購入した方がいいかな？

書込番号：1654594

このファインダーの傾き、妥協せざるを得ないですね。このカメラが欲しくて購入したワケだし、自分の世界では他に無いし...サンヨーの社員さんがもしこのトピをみていたらどう感じてるかな？　ユーザーに妥協させる製品を提供したメーカーの一員として、誇らしげに思うか申し訳なく思うか．．今気付いていない人が保障期限を過ぎてから気が付いた場合、サンヨーさんは有償修理するんだろうね？

書込番号：1656035

最近J1を購入しました。
フィンダーの傾きの件はこの掲示板で知っていましたが、
ネット通販で購入したので選択できず。

http://www.h5.dion.ne.jp/~zaruchan/etc/030622(2)0002.jpg
私のは、このくらい傾いているんですが、
これは、三洋さんの言う、「許容範囲」でしょうか。
皆さんの交換後と比べてどうでしょうか。
なお、若干下向きに撮ったので台形の構図になっています。
上下の棚の枠の水平ラインをファインダーに水平にあわせて撮りました。

それから、からんからん堂さんより
>「確実に使用するケース」というのを教えてほしいですね〜。
とありますが、
私は以前、デジカメ入門で
手ぶれを少なくする一つの方法として、
「ファインダーを覗いておでこにデジカメを当てて、
　両手と額の三点で固定して撮る」
というのを読み、室内などでよく実践しています。
ファインダーが使い物にならないとすると、
この方法が使えないわけですが、
液晶を覗いて撮る場合に、同様にてぶれを極力避ける
よい方法がありましたら教えてください。
イタずれのようにも思いますが、これは、J1特有の悩みということで
よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：1693228

レンズ＆電源

J1の購入を検討しております。サイトのデジカメ評価レビューで「J1は右手の中指がレンズにかかりやすい。」「電源スイッチがダイヤル式でカバンに無造作に入れていると、かなりの確率でダイヤルが回ってスイッチが入ってしまう。」とのマイナス点の記事がありました。お店でJ1を軽〜く触った時は分かりませんでしたが。。
実際に使用されている方で気になっている方はいらっしゃいますか？

書込番号：1629053

「レンズにかかりやすい」のコメントについては、まったく気づきませんでした。１７４ｃｍの手ですが、問題なしです。敢えて言えば、J1はインナータイプでしかも、センター（高級一眼レフと同じ）にあるため、中指が画面に映るようには出来ます。私は問題ないですね。
「電源スイッチ　ダイヤル式」の件、指摘の通りです。但し、その防止のため、100円ショップで買ったMDプレーヤ用ケース(ちょうど良い、中にあったファスタータグは傷防止のためカットしました）に入れてから、カバンに入れるようにしております。傷防止に良いです。
以前持っていたデジカメは無造作にカバンに入れていたため、傷だらけにしてしまいました。
災い転じて福となる・・・ということで問題ありません。

書込番号：1629270

こころいっぱいに　さんと同意見です。レンズが真ん中にあるから両手で構えられるんです。向かって右端にレンズがついている機種が多いですが、それだと左手が邪魔をしますね。1569615　にも書き込みましたが、電源スイッチはもっとクリックを強くするか別にするか改善してほしいとは思いますが。

書込番号：1629322

早速のご返信ありがとうございました。購入の際の参考にさせて頂きます。

書込番号：1633424

動画の画質

[スナドリネコ]

本機種とMZ3とで、VGA動画の画像はどちらの方が良いのでしょうか？
MZ3の方が、CCDが大きく、画素数が少ないことを考えると、MZ3の方が
良いのかなあ、などと考えているのですが。
（仕事の関係で、デジカメを持ち歩いているのですが、ちょっと動画が撮りたくなる
　ことがあり、今後はそれを撮り、会議などの場の発表に使いたいと思っています。）
よろしくお願いいたします。

書込番号：1628623

こんばんは＆おはよーございます。
動画でしたらＭＺ３で決まりでしょう。
ただしメモリ食いますので大容量メモリか１ＧＢマイクロディスクをどうぞ。

メーカーに動画サンプルがあり、Quick Timeがあれば見ることができます。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample_f.html
これを見ても、ＭＺ３はなめらかでＪ１はカクカクしてるのだ。(^o^)

書込番号：1628649

全体的にMZ3の方が画質が上と言われております。
特にJ1は暗所での撮影が苦手なようです。
その他、注意した方が良いのはMZ3は撮影中に光学ズームの操作不可、J1は可能という点です。
MZ3は撮影前に光学ズームは使えます。
それとメディアの違いも重要ですね。
少しでも撮影時間を長くしたいのならMZ3＋マイクロドライブでしょう。

書込番号：1628923

[スナドリネコ]

貴重な情報、ご意見、ありがとうございます。
やはりMZ3の方が、画質は上と考えて良さそうな訳ですね。
それと、確かに、MZ3はマイクロドライブが使えるというのは大きな利点ですね。
しかし、撮影中に光学ズームがズーミングが出来ないというのはちょっと引っかかってます。
しかし、そういう場合には、やはり専用のデジタルビデオを使うのが正道なのでしょう。
いろいろと為になる書き込み、本当にありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：1630504

動画サンプルで、J1がカクカク・・・とありますが、実は私のPCでは
Quick Timeでこれらの動画を見ると、再生時のフレームレート（FPS）が
元ファイルのFPSより低くなっています。元はどちらも30FPSですが、
再生時にはMZ3の動画（遊園地）が15FPSで、微妙にカクカク、J1だと
7.5（約1/4）でかなりカクカクして見えます。
これがもとの30FPSで再生出来ればかなりスムーズに見えるのではと
思うのですが、うちの環境（PenIII/1GHz）では無理みたいです。
やはりこれだけ高画質な動画の再生には、かなりのマシンスペックが
必要なのでしょうか。
ちなみに再生時フレームレートは、Quick Timeメニューの「ウィンドウ」
「ムービー情報を表示」から表示出来ます。

追記：MZ3の動画は表示サイズを大きくしたら、なぜかほぼ30FPSで
見る事が出来ました。等倍表示では15FPSになるのに・・・・なぜ？
J1のはあんまり変わりませんでしたが、表示サイズを小さくすると
9.5FPSぐらいに上がりました。微妙・・・。

書込番号：1632493

御存知かもしれませんが、動画をメディアプレーヤーで再生する方法があります。
本来は1GHzのCPUならばQTでも再生できると思いますが、常駐ソフトなどが原因なのでは？
とにかく、無駄にCPUパワーを必要とするQTよりもメディアプレーヤーの方が便利ですね。
http://sanyodsc.tripod.co.jp/#03

書込番号：1633594

PenIII/1GHzなら普通に再生可能と思います。
ビデオカードを早めの物に交換すれば解決する可能性がでかいと思います。
自分はAthlon1.6Mですが、全画面再生でカクカクするのでビデオカードを
GigabyteのR9000に交換し解決しました。

書込番号：1633909

防水ハウジングについて

これからの季節、海で使用したいのですが、ＤＳＣ−Ｊ１用の防水ハウジングは、出ないのでしょうか。
どなたか、情報をお持ちの方は、教えていただけませんか。

書込番号：1626638

ポータブルストレージについて

ザクティを購入する予定なのですが
旅行に行って動画をけっこう撮りたいので動画データをバックアップ
しておける方法を探していたらストレージなるものを発見しました。
ここで質問なのですが、私のPCがiMac DV でファイアワイア端子が付いてるので、ファイアワイアで接続できるのを探してるのですが
「ポータブル ストレージ デバイス」のページなどを見てもなさそう
だったので、どなたかご存じないかと書き込みさせてもらいました。
もし、無ければ、「MEMORY CAREER 7in1」か「X's-Drive2」あたりを
考えています。どちらかを使ってらっしゃる方がおられたら感想などを教えて欲しいんです。
そしてもう一つ、恥ずかしい質問なんですが、
ストレージからPCにデータを移す時、一気にストレージ内の
全部のデータを移すのではなく、自分の選択した画像や動画だけを
PCに移すことは可能なんですか？
素人質問ばかりな上に下手な文ですみませんが
アドバイスお願いします。

書込番号：1625831

Mind StorがIEEE1394に対応しています。
iPhotoにも対応しているようです。
外付けHDDですから任意のファイルだけを選んでコピーする事が可能です。

http://my.reset.jp/%7Eand/
こちらを参考にして下さい。

書込番号：1625895

>「ポータブル ストレージ デバイス」のページ
と書いてらっしゃるんで、
http://my.reset.jp/%7Eand/
は既にご覧になっているんですね。
すみません。

IEEE1394がFireWireの事だと気付かなかったのかな？
AppleがFireWire、SONYがiLinkと同じIEEE1394なのに違う名称を付けています。
その辺が、ちょっとややこしいですね。

書込番号：1625974

フライヤーさん、どうもありがとうございます！
フライヤーさんの書き込みを見てググッたら
ちゃんとIEEE1394がFireWireだと書いてありました。
顔、真っ赤です、、、
恥かきついでに、、Mind Storのスペックを
見るとPCカードTYPE2スロットと書いてあるんですが
これってSDカードも読めるってことなんですか？
あと、「MEMORY CAREER 7in1」か「X's-Drive2」と比べると
値段が高いのは何故なんでしょう？
変な質問ばかりで恐縮です (>_<)

書込番号：1626120

Mind Storの場合、PCカードアダプターさえ用意すれば、どのメディアも使えるでしょう。
ただ、他のCFスロット搭載機でもCFの変換アダプターさえ用意すればSDも使えると思います。
多分、どれを買ってもCFとSDの両方は使えるのでは？

価格については、輸入物なんで高いのは仕方ないと思います。
IEEE1394対応機で安いのがあれば良いんですけどねえ。
なおX'S-DRIVE IIは単なるHDDケースなので、自分でHDDを購入して装着する必要があります。

書込番号：1626294

そんなにIEEE1394にこだわることもないかな、って思えてきました。

「CFの変換アダプターさえ用意すればSDも使える」とのことなので
シネマディスクが動画も見れたりと楽しそうなので
検討してみます。
度々ありがとうございますね、フライヤーさん　　（ ＾▽＾)/

書込番号：1626611