このページのスレッド一覧(全18スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 10 | 2005年11月30日 23:28 | |
| 0 | 14 | 2005年10月29日 15:19 | |
| 0 | 0 | 2005年10月27日 02:06 | |
| 0 | 10 | 2005年10月11日 09:23 | |
| 0 | 0 | 2005年10月5日 00:26 | |
| 0 | 5 | 2005年10月3日 17:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > 三洋電機 > Xacti DSC-E6
1ヶ月前に、SANYOのXactiのC5とE6のどちらを購入するかを迷っていました。
写真として残したいものは、D70で撮っているのですが、コンパクトデジカメで動画が撮れるものが欲しくて。
結局、MPEG4で長時間撮れるC5を買いました。しかし、C5は暗所に弱く、夜の室内なんかで撮ると、ザラザラのノイズだらけでちょっとがっかりしていました。
E6は、実勢価格が3万円を切っていて、他メーカーの3万円程度のものよりも価格的にも機能・性能的にも魅力を感じていました。
(3インチ・高精細液晶、シーン・モード)
ただ、動画はMotion JPEGなので撮影可能時間が短いのが難でした。
そして昨日、ヨドバシAKIBAにふらっと立ち寄ってみたら、タイムバーゲンで、E6が25,600円(17%ポイント還元)で売っていました。気付いた時には、レジで会計をしていました。衝動買いというものでしょうか。
早速、静止画を撮ってみたら満足な質。問題の夜の室内での動画撮影はE6と比較して断然キレイ!(Motion JPEGなので当然ですが。)SDカードは2GBのADATA製150倍速も使えましたし、C5と同じバッテリーだし、大満足です。
0点
>>動画撮影はE6と比較して断然キレイ!
「C5と比較して断然キレイ」の間違いですよね?
書込番号:4602954
0点
おめでとうございます。
安いですねー。
C5とE6で、そんなに違いますか。
せっかくですから、こんな所にアップすると
参考になりますねー。(^^)
http://album.nikon-image.com/nk/default.asp
書込番号:4602974
0点
午後の渋茶さん、どうもありがとうございます。
>>動画撮影はE6と比較して断然キレイ!
「C5と比較して断然キレイ」の間違いですよね?
そのとおりです。すみません。
書込番号:4603256
0点
実質 2万そこそこ。買うっきゃないってくらいの価格ですね。
ユーザーとしては喜ばしい限りなのですが、「SANYO さん大丈夫?」と少々心配になります。
夕刻以降に限ってですが、私は最近 E6 の NTSC出力が非常に綺麗に見えることに気づきました。私だけのテレビ環境かもしれませんが、PC画面で気になるマゼンタかぶりがなぜか軽減されます。
そう言えばデジタルCAPA 誌上でも「マゼンタ気味の色」と評価されていましたね、C6 ですが。
書込番号:4604591
0点
E6を購入して3日目ですが、どうやら初期不良です。
電源をONにすると、液晶画面にうつるのはピントが全く合っていない画像が映るだけで、ズームもできません。
静止画モードでも動画モードにしても駄目です。
面倒ですが、早めに交換してもらいに行きたいと思います。
書込番号:4607084
0点
ヨドバシで、新しいものと交換していただきました。
これで大丈夫なら良いのですが。
特価情報ですが、新宿西口パレットビルのさくらやで、
25,800円くらい(税込、10%ポイント還元)で売っていました。
書込番号:4614760
0点
⇒そして昨日、ヨドバシAKIBAにふらっと立ち寄ってみたら、タイムバーゲンで、E6が25,600円(17%ポイント還元)で売っていました。
この値段は還元以前の値段ですか。ちょっと教えてください。
書込番号:4617764
0点
Digital Boyさん私も1週間まえに、E6を買いました( ^_^)。君の買った値段よりは少し高めです。カメラは趣味ではないのですが、ホームページを作ってみたくなった。それにはデジカメは必需品かな??…。それで、初めてのデジタルカメラを買うことにしました。
ネットで各社のカメラを比較。E6は充電器も付属品として付いてるし、ホームページ作成に便利そうな写真加工のソフトも付属してます。それに3インチ液晶と、撮った写真を、すぐ拡大して写り具合を細かく見ることができる。そんな所が魅力でした。
でも、このカメラの一番の魅力は、発売して3カ月しか経たないのに、性能が良さそうで付属品も充実。なのに3万円を切るっていう^値段^ですね。買い足さきゃいけないものって、SDメモリーカードくらいです。
小さいのでハーフコートのポケットに入れて、外出してます。
書込番号:4617894
0点
FZ20Worldさん、こんにちは。
>>E6が25,600円(17%ポイント還元)
この値段は還元以前の値段です。
実質、税込21,248円(正確には約21,683円。ポイント使用時に10%ポイントが適用されないので)です。
でも、この価格は、あくまでタイムバーゲンですので、もうやっていません。
それよりも、上に書きましたが、新宿西口さくらやで25,800円で売っているのが、非常に不思議です。ポイント還元率は低いけど、ビックとヨドバシは35,800円なので。値札は恒例の黄色い紙に手書きのものが貼られていました。
書込番号:4618141
0点
Digital Boyさん :
ありがとうございます。
この製品を買う予定で、価格に少し躊躇っています。教えてくれて、大変助かります。
今後ある程度価格の範囲を把握し、購入います。ありがとうございました。
書込番号:4620434
0点
デジタルカメラ > 三洋電機 > Xacti DSC-E6
以前、書き込みさせていただいた、HARU_PAPAと申します。
全ての希望サンプルにはお応えできていませんが(ゴルフスイングはできていません)、ニコンのオンラインアルバムを更新しました。よろしければ、見て下さい。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=113797&key=696946&m=0
0点
HARU_PAPA さん アルバム拝見しました。
感謝します。
動画の画質は、E6(E6-M)よりMZ3(MZ3 M)の方が良いように思えました。
リビングは、光学ズームをしたとき、ズーム音らしき音が
入っているように思いましたが、如何ですか。
書込番号:4510230
0点
サンプル画像紹介スレッド一覧 のが有るから、削除免れたみたいね。
それとも削除とは担当がちがうのかな?
書込番号:4510627
0点
おおっ、E6も良いですね。
ありがとうございました。
書込番号:4510836
0点
HARU_PAPA さん 、私が言ったことをすべてしていただいたようで、ほんとうに
ありがとうどざいます。
MZ3 との比較などは同時に撮影されたようで、頭がさがります。
E6 の解像度は 、J4 同様 MZ3 より上のようですね。
左側の寺(?)の入り口付近の白っぽい手すりらしいところや、走るワゴン車の屋根
にも 、MZ3 と違ってブロックノイズが見えないようです。
動画と静止画の切換えがスライドスイッチ等になっていて、標準圧縮ではなく
640×480・15fpsが採用されていてなら、私も即刻買っていたと思います。
また悩みそうです。ありがとうございました。
書込番号:4511459
0点
HARU_PAPAと申します。
サンプルスレッドへの書き込みのご指摘ありがとうございます。早速書きこまさせていただきました。
この記事を書き込むときに仕事の合間に携帯電話を使ったこともあり、「良」という評価の感想を書く前に時間がなくなってしまい、アルバムの紹介だけになってしまいました。大変申し訳ございませんでした。
今回、動画の比較を自分でした感想ですが、MZ3のかわりとして十分使っていけるかなと考えています。最初に感じたMZ3の動画同等以上?という印象そのままです。
MZ3のときはメディアがコンパクトフラッシュであったこともあり、「動画いいな」さんがおっしゃっているように、640*480の15fでの撮影がほとんどでした。E6ではこの設定がないため、ファイルサイズが大きくなってしまうことが気になりましたが、現時点ではファイルサイズは圧縮率の高い設定のほうで撮影することでいいかと考えています。
先週末にHAGIWARA SYSCOMのHPC-SD1GM2を購入し長時間の動画撮影を行いましたが、メーカー推奨メディアということもあり問題なく快適に使えています。しかしながら、長時間撮影をしたことで、やはり電池持ちが悪いなぁという印象を受け、昨日、ROWAの電池を注文してしまいました。(J4と電池の方が同じなので使えるのでしょうね?)
アクアのよっちゃんさん がご指摘いただいたように、動画撮影中のズーム音は静かなところではかなり気になる音ですね。J4とかもあれぐらいなるのでしょうか・・・。前にも触れましたがある程度の割りきりが必要ですね。
現在気になることはこのぐらいでしょうか。
今回もとりとめなく書いてしまいました。まとまりのない文章で申し訳ございませんでした。それでは失礼いたします。
書込番号:4511700
0点
HARU_PAPA さん サンプルありがとうございました。
動画はすばらしいですね。
一つだけ気になるのは耐スミア性能です。夜景動画では発生していませんでしたが。蛍光灯を動画でじかに撮るとMZ3との優劣が出るかもわかりません。
ともあれ MZ3 の代替に充分なれる感触は得ましたので、購入に気持ちが傾いてまいりました。
書込番号:4512007
0点
HARU_PAPAと申します。
「京都のおっさん」さんがご指摘していた、スミアという現象を自分も気になりましたので試してみました。
E6、MZ3ともに撮影結果をカメラで見ただけですが、蛍光灯を撮影したとき、画面には光の帯が双方ともに発生しているのですが、結果を見る限りでは入っていないように思います。
あと、E6の場合、モニターは、急に明るい物体を捕らえると「カチャ」というシャッター音?羽の音?のようなものがしてそれまで出ていた光の帯がこの後消えます(ホワイトバランス?何かの設定を切り替えているのでしょうか)。撮影結果ではないのであまり関係ありませんが・・・。
先日、太陽を動画撮影したときは完全に撮影結果にも光の帯が太陽から上下と若干左右に出ていたように記憶しています。
また、今週末時間が空いたときに試してみたいと思います。新たな結果が出たときはご報告させていただきます。
書込番号:4513859
0点
HARU_PAPA さん レスありがとうございます。
MZ3 ではスミアは気にならなかったのですが、最近のデジカメ動画は(極小画素の影響か)たいてい駄目なようです。
絞り開放と思われるシチュエーションで光を大量に入れる、典型的には夜の道路を撮っていて街灯が入ると縦に青紫のスジが動画画像に入ります。
昼間でも窓ガラスや車のボンネットなどからの太陽光の反射で起きます。
私が一番困るのが窓際にいる子供です。子供の顔を適正露出にすると、当然背景は白飛びするのですが、スミアが起きると子供の顔がだいなしになってしまいます。
MZ3 はこれらの性能がなかなか良かったのですけどね。
> 急に明るい物体を捕らえると「カチャ」というシャッター音?羽の
> 音?のようなものがしてそれまで出ていた光の帯がこの後消えます
これは絞りが絞られる音でしょうね。絞られることで CCD に当たる光量が減った結果、スミアも消えたのだと思います。
書込番号:4514197
0点
ご質問させてください。
動画撮影中、液晶を消すことは出来ますでしょうか?
書込番号:4533209
0点
私も説明書から探しましたが、どうやら液晶表示OFF そのものが出来ないようです。光学ファインダーの無い機種ではそんなもんではないでしょうか。真っ暗な中で撮影すると異様に目立ってしまいますよね。
上で書いたことですが、スミアは出ますね。
あと暗所動画のノイズについてですが、MZ3 の究極のノイズレスに比べると若干あります(ISO200 ... 9画素混合により ISO1800 相当? での撮影)。そのうち比較画像をアップできればとは思っているのですが・・・。
書込番号:4533958
0点
> 急に明るい物体を捕らえると「カチャ」というシャッター音?羽の
> 音?のようなものがしてそれまで出ていた光の帯がこの後消えます
なーるほど、このカメラには明るいときにはNDフィルタか絞りかなにかが光量を減らすようにしてるんだとおもいます。普通のデジカメは露光時間で光量を調節するんですが、このカメラは絞りとかNDフィルタも使っているので明るいときのスミアは強そうですね。
書込番号:4536692
0点
京都のおっさん さん ,早速有難うございました。
液晶消せたり、小さい画面で撮影できれば、少しは電源の持ちもよくなるのではないかと思いましたもので。
書込番号:4537216
0点
[4537216]hiroppy2006 さん
電池の持ちですが、体感的にはあまり良くないと思います。
ただし液晶の明るさを全7段階に設定できます。一番暗くすれば少しは良くなるかも。
良くないところもいっぱいありますが、動画メインであればいい機種だと思いますので、私としてはユーザーが増えて欲しいです。今のままだと寂しいですし、SANYO がもしデジカメから撤退でもしたら悲しいですので。
書込番号:4537408
0点
デジタルカメラ > 三洋電機 > Xacti DSC-E6
いやあ、E6 いいですね。
人物撮影の写真をお見せできないのが残念ですが、「ほぼ」見た目通りに撮れることがわかりました。露出もぴったりで最高です(良を三つくらい付けたい感じ)。
ただし室内でオートWB だと、赤&マゼンタかぶるので、ワンプッシュWB を使用します(他社だとプリセット、カスタムなどと呼ばれている機能です)。しかしワンプッシュだとやや緑かぶります。そこでレンズの前に Fuji の CCフィルター(CC G2.5)をかざしてワンプッシュを取り、実際の撮影時にはフィルターを取って撮影するとぴったりグレーが出ました。少々手間はかかりますが、その時の色がとても自然です。
実写画像はアルバム 3ページ目、39枚目以降にあります(つまらない写真なので、見ない方がいいかも)。
なお、「オートWB 赤マゼンタかぶり」、「ワンプッシュの緑かぶり」は室内に限らず、全体的な傾向としてあるようです(程度は室内が甚だしい)。これは「悪」の評価にすべきでしょうか。
0点
デジタルカメラ > 三洋電機 > Xacti DSC-E6
はじめまして、HARU_PAPAと申します。
今まではサンヨーMZ3を使用していましたが、徐々にくたびれてきたこともあって、同じような動画もとれて写真もとれて・・・、というようなバランスの取れた新機種を探していました。
そしてとうとう何ヶ月も悩んだ挙句、友人の結婚式に招待されたこともあって、以前から気になっていたDSC-E6を勢いよく購入してしまいました。
使用感は大変良好です。
MZ3と比べて良い所(それしかないので・・・)
・画面が大きい。(MZ3の4画面分ですか?初めはそこまで大きくなくてもと思いましたが、撮るときの確認や結果の詳細確認には大変有効。今で売っている機種では一番バランスがよくきれいに個人的には思います。母にプレゼントしたEPSONのカメラもきれいですが今は売っていませんので・・・)
・動画の画質がMZ3と同等以上?(室内も大変良好)
・レンズが飛び出ない、また真ん中にある(指にかからない。気軽に持ち運ぶスナップカメラとしては大変よいですね。自分の中のカメラのレンズは飛び出ているものというような既成概念?が崩れました)
・小さい(今のデジカメはみなそうですね)
・全ての動作が速い(ピントあわせも速いです。マクロでもまずまず速い。タッチフォーカスにすると一層速く感じ、C-AFもあるので併用すると本当にはやいです)
・表示の豊富さ(自分はあまりいりませんが、妻がカメラに詳しくないので使いやすいと感じるようです)
・ベストショット機能がよい(露出を変えたもの、フラッシュ撮影などの連写)
悪いところ
・静止画、動画の切り替えがメニューからしかできない(ただし、ボタン、スティックを右に倒すの2動作でできるので自分はまぁ良しとしています)
・撮影結果で若干ノイズが気になる(許容範囲です)
・電池の持ちが悪い(フル充電後、友人結婚式で一日使用、約100枚、動画3分撮影、その他画面確認等、翌日撮影開始後、数分で電池1/3使用の表示。まだ使い切ってはいませんが、MZ3よりは減り方がはやい印象です)
・シーン別プログラム撮影のみ(最近コンパクトデジカメはこの方がよいと思うようになってきたので、今後の使用の仕方で解決できそうな感じです。)
・スピーカーの位置が左手で隠れる場所にあるので、少し気になる
その他
・少し違いますが・・・DSC-E6をなかなか触れなかった。かなりマイナーな機種なのでしょうか?(住んでいる所が田舎なので、ヤマダ電機でも取り寄せといわれました。エイデンでも動かないサンプル機?しかなかったのですが、店員さんに言って箱から出してもらいようやく触れました)
・撮影時片手で操作することはできるのですが右手の親指が必ず3型画面に触れてしまい、指紋がついてしまいます。自分は保護シートを購入後すぐに貼り対策しました。
今まで写真をネットにアップしたことがないので、現時点ではサンプルがお見せすることができませんが、今後、作品?が増えてきましたら、購入において参考になるようなものを公開したいと考えています。
この機種で確認したいシチュエーションはどのようなものでしょうか?「こんなの!」という希望があれば、頑張って紹介したいと思います。
次の懸案はE6用のSDカードを買うことでしょうか?2GBか1GBのを買いたいと思います。安いほうがいいですが相性に不安があります。結局はメーカー推奨を選んでしまうのでしょう・・・。
今後はMZ3とE6をうまく使い分けていきたいと思います。
長文で申し訳ございませんでした。
0点
ぼくも今日上新でみてきました。なかなかおしゃれ感のあるスタイリングで液晶がでかく リーズナブルプライスがいいですね。お買い得感ありです。動画がメニューからしか切り替えできないのは 動画の三洋らしくないなあ って 感じましたが。Cシリーズ の 次機種がきになりますねえ。
書込番号:4494228
0点
HARU_PAPAさん、ご購入おめでとうございます。
リクエストを受け付けて頂けるようで(^_^;)
やはり、動画でしょうか。
室内と屋外。
屋外は、太陽が微かに画面に入るくらいのが参考になります。
数秒で結構ですので、圧縮とかしないで
こちらに、お願いいたします。<(_ _)>
http://album.nikon-image.com/nk/default.asp
書込番号:4494299
0点
HARU_PAPA さん
おお、私も是非、リクエストお願いします。
下のスレに書いているゴルフスウィングを是非。m(__)m
よろしくお願いします。
書込番号:4494426
0点
HARU_PAPA さん こんばんは
動画のアップお願いします。
暗いところと明るい場所
nikonは、10MB/ファイルの制限があったので、
6秒程度の動画と思います
書込番号:4494746
0点
HARU_PAPA さん 、購入おめでとうございます。
お言葉に甘えて、わたしもリクエストさせてください。
ムーンライダーズ さん と同じく、動画でお願いします。
動画撮影中光学ズームを使用していただくとか、同じ場面を標準圧縮と
低圧縮で撮りくらべていただけたらありがたいです。
お時間のあるときで結構ですので、よろしくお願いします。
書込番号:4494791
0点
HARU_PAPAでございます。
皆さんの早速の期待にこたえるため、試行錯誤の末、サンプルを掲示してみました。ページへの入り口はこれでよろしいでしょうか?
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=113797&key=696946&m=0
とりあえず、自宅の部屋(蛍光灯下のリビングと真っ暗の廊下の間です)で撮ってみました。
仕事でしばらく休みがないので屋外のものはもうしばらくお待ちください。今度の週末にできれば・・・
M_ISO50 動画、設定でISO50選択(ISO450相当?)
M_ISO400 動画、設定でISO50選択(ISO3600相当?)
P_ISO200 室内ということでISO200。これがある程度許容できれば・・・。ブレていたらすみません。フラッシュなしです。
動画は低圧縮率(このカメラで最も画質がよい)のものをそのままで掲示しました。
あと、使っていて気になることが出てきましたので報告させていただきます。
・ズーム音について過去の掲示にもありましたが、「キュルキュル」という音が確かにします。動画時の光学ズーム音は確かに拾うと思います。自分は使い方だと思うのでまぁええかな?という感じです。
・MZ3にはあった動画の簡易編集ができないような気がします・・・ほとんど使わないのですが、メディアの空き容量が少なくなってきたときに重宝した経験があり、あった方がいいかなと思います。でも、MZ3で使用したのは5回以内??でしょうか。そう考えるといらないかもしれません。
・画像の切り出し機能が便利です。動画はからの640*480静止画切り出しはMZ3のときにもできましたが、静止画についてうまくいえませんが、静止画の確認画面でズームして被写体を真ん中にしシャッターを切ると、トリミングされた写真がコピーされます。今まではそのような機能を使った経験がなかった??ので、便利に思いました。他のデジカメではこれは結構メジャーな機能なのでしょうか??
こんなところです。
サンプルについては皆さんのご期待にこたえるべく??何とか頑張りますのでもうしばらくお待ちください。それでは失礼します。
書込番号:4495160
0点
HARU_PAPAさん、わざわざありがとうございました。
参考になりました。
室内動画綺麗ですね。
私だけかもしれませんが、最後の動画は見られませんでした。
残念。
書込番号:4495238
0点
HARU_PAPA さん 動画見させていただきました。
ありがとうございます。
今、出張中でホテルの遅い回線で2つの動画を見ました。
感想は、部屋の明るさが判らないので、控えさせていただきます。
しかし、回線が遅いと動画を見るのが大変というのが良くわかりました。
書込番号:4495329
0点
MZ3持ってる方が動画レベルがMZ3以上?なんて書きこみみると、気になりますね・・・・
しかし動画と静止画の切換えがメニューからしか出来ないのがイタイ・・・・
音声はJ4と同レベルなんですかね?
書込番号:4495701
0点
HARU_PAPA さん 、早速の動画のアップ、ありがとうございます。
J4などと比べるとだいぶ暗所に強くなっているようですね。
同じ MZ3 所有者として、MZ3 との比較の動画などをアップされてしまうと、
私もほしくなってしまいそうです。
書込番号:4495716
0点
デジタルカメラ > 三洋電機 > Xacti DSC-E6
今日ビッグカメラ有楽町店で現物を見てきました。想像以上に大きかったです。カシオのZ500の2.7インチの液晶を使用していたのですが想像以上に大きく感じられました。あとタッチフォーカスですで本当に触っただけでシャッターが下りるといった印象でした。ピントを合わせる暇があるのかというぐらい速い。間違ってボタンに触れただけでもシャッターが下りるといった感じです。あとマクロモードですが自分で液晶画面を見ながら距離を設定してピントを合わせないといけないです。そうでないとピンボケのままでの撮影となりオートフォーカスは効かないと思われます。液晶から見た画質はそこそこですが、あっという間にシャッターが下りるのでピンボケか手振れの画面もいくつかありました。ズームの画面は想定以上に拡大される感じでした。
0点
デジタルカメラ > 三洋電機 > Xacti DSC-E6
はじめまして。Intelligenceです。
今日実際に買ってみたのでここにレビューしたいと思います。
というか、今日始めてデジタルカメラというものを買ってみたのですが、いや〜いいですねぇ。本当はまだ初めてだということだし、3万円以下のにしようと新宿さくらやまで行ったんですけれど、そこの店員が激しくこれを勧めてきたので、これにしちゃいました。本当は、ニコンなどのカメラ老舗がよかったんですが・・・。
まぁ、それはさておき。初心者の目から見て、これは、かなり良いです!特に3インチの特大液晶がかなり見えやすくて、good!
あと、ほかのデジカメに比べてボタンの数が少ないような気がして、
どれを押したらいいのか迷わないですむのも良いですね。
とまぁ、初心者意見なのですが、買ってよかったと思っています。
自分的にはあんまり三洋は好きでは無かったのですが、結構やるなという感じになりましたね。
しいて不満点を挙げるとするならば、専用のキャリーケースも買ったのですが、本革仕様のやつ、これはまだ皮が堅いせいか、デジカメのボタンが一つ飛び出てるのがあるんですけど、左下にあるやつ、それが
勝手に押されてしまうんですよね。まぁ、特に誤作動とかはまったく無いから良いんですけどね。革が慣れてきたら、多分大丈夫だろうとは思いますが。
とまぁ、これが、今のところの感じですかね。初心者意見で申し訳ないです。まぁ、とにかく買って損は無いと重いますよ。
それでは皆さんごきげんよう。
0点
もう発売されてたんですね。
SANYOは、使いやすくて良いと思いますよ。
他のメーカー買っても、SANYOが作ってたりする事もあるので
信頼性は、有るんじゃないですか。
是非、動画も撮ってくださいね。
コンパクトデジカメでは、かなり綺麗な方だと思いますので。
書込番号:4474443
0点
>Intelligence さん
ごきげんようはいいけど、いったいいくらで買ったのかな?価格COMでやんすよ、ここは!
書込番号:4475653
0点
2chネタですが初動画UPだと思いますので。。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125036031/l50
動画設定はあんまりないって話ですね、動画はCに任せて、J?,Eは静止画重視で行くのでしょうか?
書込番号:4475691
0点
ネコの気持ちさん申し訳ございません。うっかりしておりました。
新宿さくらやパソコン館で39800円のポイント10%で買ってきました。
書込番号:4476164
0点
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