サイバーショット DSC-F828 のクチコミ掲示板

またまた質問ですみません！

保護膜をモニターに貼られている方いらっしゃいますか？画面がざらついて見えるデメリットありますか？
828購入の際、ショップからモニターの保護膜をいただいたのですが親切にその場で貼ってくれたんんです。ですから貼っていない状況がわかりません。スタッフ二人の828にも貼ってあって、前使っていたデジカメと比べるとなんとなくざらついて見えます。最初は私の乱視のせいかと思ったのですが他の二人もやはり少し曇って見えるというか鮮明さに欠けるようなきがするとのことです。今、剥がそうかと検討中ですが一度剥がすと傷が入り、再び使えなくなると思うので、まずはここで質問と思い、この様に聞いております。保護フィルムですがアサヒネクストというメーカーのです。

すみません、もう一つついでにお聞きします！
レンズ付きの液晶フードというのがハクバから出ていますがお使いの方はいらっしゃいますか？目の悪いわたしには便利に見えるアイテムなんですが？

書込番号：2399103

[Toshidesu]

液晶保護フィルム貼ってます。使用しておられるのと違いますが、フィルムが単品状態でも少し曇ってます。(ELECOM製DGP-002)
屋外ではモニターは見辛いのでファイダーでもっぱら見てますのであまり気にしてませんでした。

尚、剥がす時はプラ板または、オプション等の表面の透明樹脂でフィルムの角に射し込むと傷を付ける事無く出来ましたよ。アサヒネクストのもELECOMと同じ接着剤無しのシリコン皮膜みたいですから問題無いと思われます。

書込番号：2399309

早速の情報ありがとうございます！すぐに試してみます。

書込番号：2399319

Toshidesuさん
ほんとだあ！！綺麗に取れました。
いやあ、初め爪でめくろうとしたら取れそうになかったのでべったりと付いているのかと思ってました！Toshidesuさんからの情報を見て試してみたらすぐに剥がせました。で、取ってみて初めてわかったんですがフィルムを貼ってないほうが鮮明で見やすいですね！！！でも、やっぱり傷をつけないように貼っておいたほうがいいんでしょうか？？？
他の皆さんはどうですか？それとハクバのフードカバーですがどなたか使ってらっしゃいますか？

書込番号：2399603

KissDですが、先日、撮影が終わって気付いてみると、液晶保護フィルムに結構深い傷が付いていました。ちょっとぞっとしました。
いつ付けてしまったのかぜんぜん覚えていません。
幸い、モニタまではキズは到達していませんでした。

キズのようすはこちら
http://www.imagegateway.net/a?i=KkvlcKHnKr

私は自動車のウインドに貼るUVカットシートを使っています。
いろいろな製品が出ていますが、例えば「大橋産業」というメーカの「UVカットワンタッチマジックフィルム」（長い）は、よくあるペラペラのタイプではなく、適度な厚みがあり、保護シートとしても使えます。無色透明、液晶保護フィルムのようにスモークではありませんので、液晶モニタの視界も良好です。
サイズ350mm×470mmで\400くらい。液晶保護フィルムより安い。
ただし、自分で適切なサイズにカットして貼る手間がかかります。
でも、
なんと言っても大きいので（自動車の窓用だから）10回くらい使ってもまだまだ残っています。

カー用品店には、上記の他にも似たようなタイプの商品があるみたいです。

デジカメの液晶保護フィルムも、無色透明タイプのものが売っています。

書込番号：2400711

個人的な見解ですがＦ828みたいにファインダーがあるタイプは
レンズ付液晶フードはあまり意味がないのでは？と思います。
ＱＶ2900を使用していますが日差しが強い野外ではモニターが
不鮮明になってしまい以前購入しました。この機種はファイン
ダーが無いからです。取り付けると予想以上に大きく見えるよう
になりましたが、回転レンズの真骨頂である腹や胸に当てて上か
ら見る撮影ができなくなり不便でした。いまではほとんど使用し
ていません。もしファインダー画像がご自身の目とどうしても
合わない場合は試されてみるのもいいかもしれません。
いかがでしょう？ (^。^;)

書込番号：2400927

手ぶれ対策

皆さんの手ぶれ対策をお聞かせください。特にフラッシュを使えない時など堂なさっていますか？

書込番号：2398443

脇を絞り込んで腕を固定し、シャッターボタンをゆっくりと押す。そのまま暫く動かないで、一呼吸置いてからシャッターボタンから指を離す。かまたは、壁、テーブル、垣根、道路標識などでカメラを固定して、同じような要領でシャッターを切る。以上です。

書込番号：2398470

あたりまえなことで恐縮ですが三脚とレリーズを使います。

書込番号：2398482

[松下ルミ子]

三脚を使うというのも当たり前すぎるので・・・・(^_^;
ストラップを首に掛けてカメラを前につっぱるようにして撮ります＾＾　　Rumico
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/09/05/629357-002.html

書込番号：2398484

[m-yano]

私も三脚使用ですね。

書込番号：2398489

ありがとうございます。他に構え、姿勢などの他にモード、機能上のセッティングでのテクはありますか？

書込番号：2398492

[て２くん]

シャッタースピードがある程度早ければ手ぶれするとはない・・・

脇をしめてシャッターをゆっくりとおすとたいてい大丈夫だったりするけどね・・・　私はいつのまにかその癖がついていて、たいていぶれることなくとれる・・・　基本的に両手でカメラをもつのが基本だけどね・・・　たまに片手でとろうとしてるが・・・（笑）

書込番号：2398499

[ichibey]

自分の場合は、
1.気合いを入れる（笑）
2.何処かに寄りかかる
3.ISO感度上げる
ですね(^^ゞ

書込番号：2398564

LIKIBON　さん、こんにちは。

私のブレ対策ですが、
事前に、焦点距離ごとにシャッター速度を変えてテスト撮影を繰り返し、焦点距離ごとに自分のブレ
難いシャッター速度を把握します。
通常、35mm換算でシャッター速度Ｓ＝1／焦点距離ｆ　くらいですが、練習によりより低速で切れる
ようになります。


シャッター速度優先モードで自分のブレ難いシャッター速度で、歩留まりを考慮して何枚か撮る。
露光不足になる時は ISOを適正露出になるまで上げる。
画面が粗くなったり、ノイズっぽくなってもブレていない方がましの場合があります。

シャッターは呼吸を止めて、シャッターボタンを『押す』というよりもソ〜ッと挟む感じで切る。
押すという意識でシャッターを切るとカメラを押し下げる動きでブレやすくなります。

構造物や立木などがある場合はカメラや身体を押しつけて固定してシャッターを切ります。
カメラは両手で押さえて持つと言うよりも、左手で脇を固めて下からしっかり支え、右手は力まず
添えるようにしてシャッターを力まずに切ります。
カメラが気付かないうちにシャッターを切られた、のような感覚です。

私の場合、中焦点なら１／４くらいまでなんとかブレない写真が撮れます。
望遠の場合は確実に撮るため三脚を使うことが多いです。

書込番号：2398648

松下ルミ子さんの｢ストラップを首に掛けてカメラを前につっぱるようにして撮ります｣コレって結構使えますね！
て２くんさん、やはり基本姿勢ってのは大事なんですね！でも、]ichibey　さんの気合いを入れるってのが意外と効果的でした、私的には。

三脚は持っているのですが、｢よおし！写すぞー｣と構えて準備万端で出かける時以外は大きいので持って歩きません。それで１脚は携行に便利そうですがどなたか１脚を８２８に付けて試された方はいらっしゃいますか？
yasumtkさん、ありがとうございました。今一生懸命テストしてみました。画像をコンピューターに取りいれて大きくして見ないと細部が分からないので、これからじっくりみてみます。

書込番号：2398678

わたしも手ブレが多いです。
これは私がヘタクソなだけなんですけど、今もたまに使用しているF-4Sは重量もあって、シャッターボタンのフィーリングも慣れているので手ぶれなどほぼ皆無なのですが、今更ながらこの828をつかってみて私のシャッターの押し方はこんなに雑ナンダなーと実感いたしました。

さて、私が以前(大昔)自己流でやっていたのですが、脚の長さが任意の長さで固定できる旅行用の小型軽量三脚(or一脚)の脚の長さを調整して、自分のおなか(ズボンのベルト部)などに固定すると、カメラが安定して仕上がって来る写真に失敗が随分と少なくなりました。

当時の私はシャッターを切るときに集中すると、自然に腹筋に力が入っていい感じに固定されました。今の私はチョッとプヨプヨおなかなので効果半減でしょうが(笑)

モーターサイクルのレースで写真を撮りに行ってたときなんかも、意外と機動力も損なわれずに、ガンガン取れましたよ。
大昔使っていたカメラと違って828はビューファインダーとレンズの角度が"キュキュッ"とかえやすいので、脚の長さが固定されていても ある程度自由度があって当時より更に良さそうです。

わたしも828に慣れる間、久々にやっちゃおうかなーと思ってしまいました。

ただ、自己流テクなので皆さんに・・・と推奨されませんが、時間とバッテリーと記録メディアに余裕のあるときに試してみてください。

書込番号：2398706

[Toshidesu]

滝の写真を撮影に行って、たまたま１／２秒で撮れたのが一度のみ。
皆さんがおっしゃっておられる様に、脇を締める、しゃがんで片膝に乗せるくらいですね。すぐにモニターで確認してブレてたら撮り直してます。
多少邪魔にはなりますが、三脚、リモートコマンダーは手放せません。

書込番号：2398759

私の場合ですと、暗い所で三脚がないときには
メガネをはずしてファインダーをしっかり目に
押し当ててます。F828のばあいは前面のフード
のあたりに手を添えて、ファインダーの上部の
ふちを、目の上の骨に押し当てるように固定し
てます。でもテレ端ではちょっと無理です。

書込番号：2398799

なるほど皆さん工夫されていますね！私の場合、乱視がひどいので撮ってすぐモニターで確認してもボケて見えます。｢ピント｣が合っていてもです。ですから大画面のTVかPCに取りいれてからでないと確認できません。また、モニターに保護膜を貼ってあるんですこしざらついて見えてしまいます。
さっきから練習していますが２００MMの望遠で1/20（この表記でいいの？）
ぐらいまでなら２M先のものでもぶれずに撮れてます。やはり、シャッターの切り方がポイントのようで練習は必要です。押さなくても触れただけでシャッターが切れるモードがあったらいいのになあ！なんて思いました。

書込番号：2398955

F828は重量があってどうかと思いますが、折り畳み傘の先端の石突きを外して現れるネジはたいがい
三脚のネジと同じ規格なので、緊急の場合、折り畳み傘が一脚の代用になります。

ブレと関係ありませんが、折り畳み傘の石突きのプラスチックは三脚ネジの防護キャップに使えます。
三脚を倒してネジを潰した経験のある方、お試し下さい。古い傘なら費用は無料です。

書込番号：2398958

yasumtkさん
スゴイ！！！ナイスアイデアですね！！！こちら台湾にはいろんな折り畳みの傘が売っています。台湾は自転車の生産世界一で有名ですが傘のプロダクトではいろんなﾃﾞｻﾞｲﾝでヨーロッパでは引っ張りだこなんです。街のいたるところで傘は買えますし。今から買いに行ってきます。
私、仕事上いろんなプロダクトをするんですが｢カメラマン必携の一脚式折りたたみ傘｣なんて作ったら売れますかねえ？価格は９８０円ぐらいで柄をアルミ製でねじ式４段ぐらいでどうでしょう？ノベルテｲｰに使えそうですよね。

書込番号：2399004

私は折りたたみ傘を少し広げて、柄の部分だけ短くして地面において使っています。傘の骨が足となって結構安定します。流石に風の強い日はちょっと恐いですけど、一応簡易三脚として使えます。傘によってはネジが長いのがあるので余り強くねじ込みすぎると本体に傷が入ってしまう場合もありますのでお気をつけ下さい。

書込番号：2399057

折り畳み傘は強度や固定が充分ではないのであまり過大な期待をしないでください。
あくまで三脚を持って行かない時のその場しのぎの代用です。
私自身はカメラと撮影目的に合わせて、数百グラムから4.5kgの６台の三脚を使い分けています。

もう一つ傘を使った無駄知識。
白色や銀色の傘の場合、内側に日の光を反射させれば緊急時のレフの代用になります。

書込番号：2399243

[goodidea]

ローアングルの時は立て膝で膝の上にカメラ載せて撮ってます。気や壁がある時はそこに寄り掛かって撮ります。まずはアングル考えて一番身近なもので同じような高さのものを探しそこにひじを突いたりととにかく固定してます。手持ちで撮る時は極力シャッタスピードが上がるように工夫してます。一般的には皆さんが書かれた方法が一般的だと思います。

書込番号：2399333

パソコンへの画像転送時間

撮影から帰ってきてＰＣに画像をおとす時、いつもマイクロドライブをアダプタにさしてＰＣカードスロットからコピーしていました(マイクロドライブを購入するときにアダプタも一緒に買ったので)。特に何も考えずずーっとそうやってましたが、ふと、USB2の方が速いかも？　と思ったので実際に比べてみました。
801MBの画像を転送してみた結果、所要時間は
ＵＳＢ２経由では660秒(11分)
ＰＣカードスロット経由では700秒でした。
たいした違いではないようです…（私の感想）
そこで知りたいのが、メモリースティックPROをバイオの
メモリースティックスロット経由で使用すると、ＵＳＢ２より
所要時間は短いのかな？　という事です。
ＭＳＰＲＯは持っていないので気になりまして…
これだけ大容量になるとＰＣに入れるのが待ち遠しいです。
(と言ってもTV見ている間にやってますが^v^)

書込番号：2394423

[Toshidesu]

ＭＤを持って無いのですが、７１７で使用してたＭＳＰＲＯと新規購入したＣＦ（ハギワラＺ−Ｐｒｏ）を両方入れたままにしてます。今夜でも転送実験してみますね。撮影ではＣＦよりＭＳが早かったです。

書込番号：2394854

[Toshidesu]

２５６Ｍのデータ転送時間を測定しました。
カメラ添付のImageTransferにてＭＳ:１分３０秒、ＣＦ:２分（転送中の画像表示は禁止設定してます）　
エクスプローラにてのコピーでＭＳ:１分０秒、ＣＦ:１分４４秒
ちなみに８ＭTiffの書き込みＭＳ:８秒、ＣＦ:１１秒
尚、画像は同じ物をtiffにて８枚撮影。jpegも出来て１６ファイルでした。
単純に３倍したら同じ条件でしょうか？

書込番号：2395370

Toshidesuさん、お手数かけまして申し訳ありません。
ありがとうございます。
ImageTransferにて、という事はＭＳＰＲＯとＣＦ両方とも
USB経由ということですね？
それで、ＭＳＰＲＯとＣＦでは速度が違い、ＭＳＰＲＯのほうが
早く済むという結果ですね。
ということはおそらく同じUSB経由でも、MSPROよりもMDのほうが
やはり時間かかるのでしょうね。
それにしても約３対４という時間差はけっこう大きいですね。
それからImageTransfer使った場合とエクスプローラの場合で時間が
違うのですね。知りませんでした。
Toshidesuさんがお使いのパソコンはSONYのVAIOでしょうか？
もしVAIOでメモリースティックのスロットが付いているのなら、
メモリースティックの画像をそこからコピーした時間も教えて
もらえれば、と思うのですが、VAIOでなければごめんなさい。
わざわざ情報をありがとうございました。

書込番号：2395748

[Toshidesu]

パソコンはＶＡＩＯなんですが、ＭＳＰＲＯをデジカメでフォーマットするとパソコンでは読み取れなくなりました。よって測定不能でした。
計測はいずれもＵＳＢ２．０です。記入漏れでしたね。(o*。_。)oペコッ

書込番号：2396570

>>ＭＳＰＲＯをデジカメでフォーマットするとパソコンでは読み取れなくなりました。
そうだったんですか、それはまた私にとっては新たな情報ですね。
ということは、所要時間が一番少なくすむのは
USB2接続でメディアはMSPROを使用してImageTransferを
使わずエクスプローラでのコピー、ですね。
MSPROの価格からして、撮影時やPCへのコピー速度は
単純にCFやMDの４、５倍位ほしいところですが(無茶言い過ぎですか)
それぐらいの性能の差を見せ付ける事ができれば、もっと大勢の人が
MSPROにお金を出すでしょうに…
(RAW撮影が一瞬で済む、という位のメリットがあれば…)

Toshidesuさん親切にどうもありがとうございました

書込番号：2398745

グリップについて

真・カメラマンさん 2392443にあるグリップについてもう少し詳しくしりたいのですが？とても使いやすそうですね！

書込番号：2394923

LIKIBONさんへ

あのグリップは「UN」という写真用アクセサリーを扱っている
メーカーで、量販店などでも簡単に手に入ります。

名称はそのまんまで、「UNのSTGRIP」といえばわかると思います。
ただ何種類か同じようなもので大きさが違うものもでてますので、
注意が必要です。

本体と一緒に機械式ケーブルレリーズがついてきますが、
おっしゃるとおりレリーズを取り付けてトリガー部分で
シャッターを切る構造になっているので電気的に信号を送るF828には使えません。
じゃまなので私はトリガー部分をパーマセルではっつけちゃってます。

中国で売っているかどうかはわかりませんがヨドバシカメラでは
￥３９８０位だったと思います。
ヨドバシ通販などで送ってもらえることは可能かもしれませんね。
他メーカーではああいった構造のグリップは見た事がありません。

こんな感じでお分かり頂けましたでしょうか。

書込番号：2396115

真・カメラマンさん
ありがとうございました。今度日本へ行った際に探してみます。

書込番号：2396199

追記

F828やオリンパスE１・１０・２０のようなL型の形状のカメラは
ファインダー接眼部とレンズが近い位置になるので
カメラを構えた時にどうしても左腕が普通の一眼レフのカメラを
構えた時に比べると上の方にきてしまうんですね。
そうすると当然わきがあいてしまって、ブレやすくなってしまうんです。

このグリップを使うと自然と左腕が下の方にきますので
わきがしっかりと体に密着してぶれにくくなります。
ちょっとした夜景などを手持ちで撮る場合などにも便利ですよ。

カメラをテーブルなどに置くときはちょっと難儀ですけどね(^^;

書込番号：2396221

ディフューザー

ストロボのディフューザーについて
どんな状況が適応で、どんな種類があるか？メーカーなど、教えていただけますか？828の愛用者の方でどんなときに使っていますか？

書込番号：2394826

[ジェド]

↓ここに良い例がありましたので載せときます。

http://prime.lib.net/camera/defuser.html

ディフューザーなんて、自作した方が良い場合も多いと思う。
プロだってほとんど自作（笑）＜しかもその場限りの

書込番号：2394956

ジェドさん、ありがとうございました。
www.geocities.jp/hirai_kjp/twin_old.htmlにも紹介してあって自作してみようかなあと思っています。
やはり、接写の時に使うんですね！物撮りが多い私には必要なアイテムと言えそうですね！

書込番号：2395003

自分も接写（花、オマケフィギュア系）がメインのためディフーザー
を使うことが多いです。828の前はディマージュ7iを使用していたため
ミノルタ純正の「クローズアップディフューザーCD-1000」というもの
を使用していました。現在も、フラッシュアダプターを仲介して828に
使用しています。（ミノルタってフラッシュシューの形が独特なのでそ
のままだととりつけられないんですよねぇ）
　現在書店で発売中の「フォトテクニック」という雑誌にも付録として
組立て式ディフューザーが付いています。外付け用、内蔵用が作れるの
で便利かもしれません。まだ試してはいませんが．．．

　物撮りのときは光源（といっても蛍光灯スタンドにトレーシングペー
パーを貼ったものですが）の位置を調整し、三脚＋フラッシュなしで
撮影できるのであまり必要ないかもしれませんが、屋外で花とか撮影す
るときにはこれがあると光源の自由度がある程度増しますね。

　ジェドさんの情報を見てみたらまさにディマージュだったのでちょっと
びっくり、がっくりです(^^;

書込番号：2395269

画像サンプル！

初めまして、みなさん。

Ｆ８２８購入を真剣に考えています！！！、
しかしながらソニーさんのサンプル画像では納得出来ません、
（ＴＥＬして聞きましたがソニーさんのＦ８２８担当の方々もカタログの画像は良いけどＨＰのあのサンプル画像はヤメテくれ！と言ってるそうです。）

ここを見ている皆さんはすでにＦ８２８をお持ちの方々が沢山いらっしゃると思いますので、
よろしければ沢山の画像を紹介お願いできないでしょうか？、
やはりＦ８２８のスペックがいくら良くても実際撮れる画像がどうなのか？、
また、たとえ性能が他の機種より少々劣っていても「絵」が巣晴らしいならその事は全然気にもなりませんしね。

確かにその人の腕！って言われればそれまでなのですが、
AUTOって言うのでしょうか？フルオートにての撮影画像がそのカメラの性格を一番顕著に表しているものだと思っています。

よろしければ是非皆様の画像を見てみたいです、
私としては「撮れる絵」が全てで、８００万画素に期待してます。

お願いします。

書込番号：2389035

こちらのサイトの↓↓↓
http://my.reset.jp/~hjtani/freestyle/index.html
「京の冬色」がＦ８２８での撮影です。
これぐらい上手に撮れると良いですね（汗）

書込番号：2389063

［2343267］を見るといっぱい出とるよ。

書込番号：2389087

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/network_z/vwp?.dir=/%a3%c6%a3%b8%a3%b2%a3%b8%a4%ce%b2%e8%bc%c1&.dnm=%c3%e6%bf%b4%c9%f4%a4%c8%bc%fe%ca%d5%c9%f4.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

一枚の同一ショットの画面。その写真の中心部と周辺部です。
よくサンプルに出される、小さなサンプル写真ではカメラの本当の描写力は分かりません。
また被写体の善し悪しでカメラの善し悪しを決定するのも大きな誤りです。

またＦ８２８はストロボ発行した場合、反射率の高い輝度部には必ず赤紫のフリンジが出ます。
風景・夜景で色を正しく表現するには不向きなカメラです。

書込番号：2389457

やはりパープルフリンジングはかなり強い強いですね。
購入検討中で
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/page16.asp
で見て気になっていたのですが・・・。
もう少し検討の必要がありそうです。
非常に参考になりました。
photo_digi_04　さん 有り難うございました。

書込番号：2389489

パープルフリンジ問題についてはここの掲示板で何度も（定期的に！？）取り上げられており、私も酷評してまいりました。

それが８２８の欠点であることには変わりないのですが、美々雄さんのご質問内容からすると一部分の拡大画像や専門家のレビューが適切な回答につながるとは思えません。

１ユーザーが撮影した画像をご覧になってご自分で判断されるのが良いのでは？
私が撮影したものでよければどうぞ↓
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewfrontcover.jsp?album_id=7d90c1da93ac

書込番号：2389814

補足させてください。

＞フルオートにての撮影画像がそのカメラの性格を一番顕著に表しているものだと思っています。

とのことですが、私の撮影した画像の中にはフルオートで撮影したものはありません。
ただほとんどが絞り優先モードでF値だけ自分で設定し、あとは全てカメラ任せなので少しは参考になるかと思います。

書込番号：2389871

美々雄さん

>フルオートにての撮影画像がそのカメラの性格を一番顕著に表しているものだと思っています。

確かに、オート撮影はそのメーカーの絵づくりの方向性を見ることはできますが、この手のマニュアル撮影に特化したデジカメにおいては、その性能の極一部を見たことにしかならないと思います。

↓既出ですし、フルオート撮影のサンプルではないと思いますが、参考までにどうぞ。
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/f828_samples.html

書込番号：2390091

私も悩んだあげく同一被写体、同条件で店で撮影して、同条件でプリントした結果キッスDにしました。画質優先ならば個人的にはキッスDのほうが上だと思いますが。質感は安いけどね。

書込番号：2390920

みなさん、ありごとうございます。

いろいろな画像拝見しました、どれも良い感じです。。。
しかし、やはり出てくるのですね、例の紫！！、
これはある一定の条件で出てくるものらしいのですが、どのような条件なのでしょうか？。

撮れる絵がすべての私としては、どうしてもコレが購入のブレーキになってしまします。

書込番号：2394406

美々雄さん
>これはある一定の条件で出てくるものらしいのですが、どのような条件なのでしょうか？。
基本的に、輝度差の激しいエッジ部分に出やすいようです。（例えば、夜景の光源の周りや強い反射光の周りです。）
メーカーでは、絞りをF4.0以上にし、望遠端や広角端で使用しなければ出にくくなるとのコメントを出しているようです。が、それでも出るとの報告もありました。

過去の書き込みに繰り返し出ていますので、「紫」や「パープルフリンジ」で検索してみてください。

書込番号：2394464