サイバーショット DSC-F828 のクチコミ掲示板

デジカメ

2004/01/12 03:27（1年以上前）

VITAILさん

ここの書きこみヲ見ているとなんとなくソニーのＦ８２８を良く言う人って目立たないんですけど。Ｆ８２８ってよくないのかなあ？来週買おうと思ってたんですけど。欠陥品なんですか？どなたかＦ８２８のいいところを紹介してくださいませんか？

書込番号：2335004

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陰性残像さん

クチコミ投稿数：1997件Goodアンサー獲得：2件

2004/01/12 04:16（1年以上前）

VITAIL さん　こんばんわ
私には良い評価の人も沢山見受けられますよ！！（＾＾）
とかく人間は、良い評価よりも悪評に動揺させられがちになりますので
「冷静な自己評価」というのが一番肝要です
人が百人いれば百通りの評価があります。　しかも、好評価⇔悪評価という
二面性を必ず持ち合わせていて、それに「思い入れ」が加わると収集が
付かなくなります

仮にこのスレに対して、多くのVITAILさんが「安心」するレスがあって
それが購入動機の後押しなったとしても、買った後にまたこの掲示板の悪評
を見て不安になる。　という事を繰り返すのでは？と老婆心ながら考えます

過去の書き込みは既にご覧になっているはずなのに・・・
＞＞だなたかF８２８のいいところを紹介してくださいませんか？
上記の一言に現在のVITAILさんの　モヤモヤ　が秘沈されているような
気がしますので、今一度「自分は何がしたいのか？」という事を
お考えになるのはいかがでしょうか？　カメラは逃げませんよ（＾０＾）

書込番号：2335069

0点

唯者さん

2004/01/12 07:49（1年以上前）

ここんとこ、僕も含めて買った人が増えましたからね。事前情報ではわからなかった大小の欠点も一気に話題に上ったからでしょう。(^_^;)
カメラに限らずどんな物にしても利点より欠点が目立つものなので話題になるのは仕方ないけど、良いところもたくさんあるごく普通のカメラですよ。

まずは店頭で実機の感触を確かめてみたらいかがでしょうか？触ったら欲しくなっちゃうかもしれないけど(笑) その上で、ここの情報や画像サンプル、雑誌レビューなどを見つつ、自分にとって宝物になるのかどうかを決めたらいいと思います。(^_^)

書込番号：2335230

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オヤオヤ親父さん

2004/01/12 10:01（1年以上前）

デジカメは5台目ですが、子供（現在1歳10ヶ月）を撮影するのには
とても良いと思います。

子供の目線の高さって、70cmぐらいなんです。
この高さであっちこっち動き回り、シャッターチャンスも予測できない
対象を撮らないといけないので、どうしても回転型の機構で、早いフォーカスの機種が圧倒的に有利みたいです。
ポートレートモードにして、ズームを使って子供をアップにする
だけで、背景はしっかりとボケます。子供の顔を浮き立たせた写真
を簡単に撮れるのも良い点だと思います。

それから、最近になって目からウロコが落ちたことがあります。
以前から828のデザインって、「レンズに本体が付属している」
みたいな奇抜なデザインだと思っていました。
購入した828をよく観察してみたら、これまでレンズだと思っていた
円筒形の部分にCCDも搭載されているということに気づきました。
（別に分解してみたわけではないのですが。。。）
つまり、一眼レフでいう「本体」の部分には、電池と液晶ディスプレイと操作部があるだけで、このカメラの「本体＝CCD」は、実はレンズに見える部分に納まっているのです。
最初に見たデザインの印象通りだったことが判って、驚きました。

過去の書き込みで、「一眼レフと828は構造的に全く異なる」という
意見がありますが、やっと意味が分かったような気になっています。
（皆さん当然気づいていることだったらスミマセン）

書込番号：2335470

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真・カメラマンさん

2004/01/12 12:25（1年以上前）

F８２８への不満点としてソニーへメールした内容を書きますね。
今後のファームウェアによるバージョンアップに反映していただけると嬉しいなと思った事をそのまま書いてみます。

＃ISO感度を２００以上に上げると途端に粒子がざらざらになる
　　
　　報道的内容を含む仕事での使用は悪条件の中で撮る場合の方が多く、
　　室内タングス光などの下でノンストロボで撮る場合も多々あり、
　　そうした場合感度を上げる機会も増えるので是非改善してほしい

＃アクセサリーシューを使用してのストロボ撮影時、
　シャッターのタイムラグが著しく大きくなる。

＃コンティニアスAF時にシャッターを切ろうとすると再度AFがピント合わせを
　行う。
　　
　「コンティニアスAF時はシャッター優先レリーズにしないと意味がない。
　　再度ピント合わせを行うという点では結局シングルAFと一緒。」

＃シャッターが１/２５以下の時は連写が働かない事と
　連写時におけるファインダーのブラックアウト。
　
　低速シャッターにしろ何にしろ連写は必ず動いてほしい。
　フレーム優先連写に設定してもライブビューがみえないのは
　使いづらいです。

＃ピント合わせが終了しないとシャッターがきれない。
　
　AFロックまたは、背面のボタンにAF独立作動ボタンなどの割り当てが
　ほしかった。

＃縦位置レリーズボタンがない
　
　仕事では７０％くらいの割合で縦位置で撮る事が多いです。
　ACCコード接続して電池使用もOKな縦位置バッテリーグリップの開発
　など技術的には可能だと思われます。

＃フレキシブルAFとスポット測光は連動してほしかった
　
　AFロック→AEロックと、二つの段階を二つのボタンで
　操作しなければいけないのは非常に面倒です。
　
＃CFとMS間でのコピーがあるとよかった
　
　現場ではいつもバイオUなどを使ってバックアップをとっていますが
　これができればいちいちノートパソコンなどを使わなくても
　バックアップがとれて安心します。

以上が今まで仕事で使ってきて特に気になった点です。
もちろん上に書いたことはあくまでも私の個人的な主観や今後の
ファームアップでまあ何とかなるんじゃないかと思われる範囲での変更、
もしくは今後の新たな機種へ取り入れてほしい希望であり、
仕事で使用するカメラはどうしても厳しい目でみてしまうので、
人によっては全然気にならないことだって多々あるとおもいます。

今のところF828はサブのサブという感じで使用していますが
画像に関してはこれはもう上記の事以上に人それぞれなので
あまり詳しい事は記述しません。

個人的にはこの値段でこの画質であればもう充分だと思っています。
ズームレンズ一体型ボディということで、
CCDに付着するほこりやゴミ問題もクリアされていますしね。　

カメラマンはそのカメラの使い勝手に合わせた使い方をして、
そのカメラと同化して仕事をしています。
自分にぴったりの１００％満足できるカメラなんて存在しません。
しかし使いにくい点でも妥協できる範囲であれば問題はありません。

みなさんもおっしゃっている事ですが、要は自分がどういう風に
使っていくのかがはっきりわかっているのであれば、
おのずとそのカメラの使いにくい点なども見えてくるはずです。

上記の事で自分にとって気になる点があったらそれを確認しに
カメラ店やソニプラなどへ赴いてデモ機で実際に確かめてみてください。
案外自分にとっては気にならないかもしれませんし気になるかもしれません。

少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：2336007

0点

yasumtkさん

2004/01/12 16:51（1年以上前）

オヤオヤ親父さん、

本題とは違いますが、一眼レフの意味をもしかして誤解されているかも知れないと思い、ちょっと。

一眼レフとは、撮影に使うレンズとファインダーで見るレンズが同じ一つのレンズで、
ファインダーで見るためにフィルムや撮像素子の前に45度のミラーを置いて入射光を反射
させているのでそう呼んでいます。
Single Lens Reflex の訳です。

ミラーで反射させず、撮像素子に届いた映像を電子的にビューファインダーに届けている
ものは単に一眼タイプと呼ぶようで、反射用のミラーがあるかどうかが構造的に異なります。
小さい面積の撮像素子のデジカメはレンズの距離も小さく、また、ミラーを使わないカメ
ラはミラーが反転するスペースも不要なので、設計の自由度が高く、レンズ一体のような
構造も可能になるのだと思います。

なお参考までに、一眼レフより前には撮影用とファインダー用に別のレンズを使っていた
二眼レフというカメラもありました。

ご存じでしたら申し訳ございませんでした。

書込番号：2336889

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yasumtkさん

2004/01/12 17:00（1年以上前）

↑の訂正です。

誤：レンズの距離も小さく　→　正：レンズの焦点距離も小さく

申し訳ありませんでした。

書込番号：2336925

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Ｆ１大好き人間さん

2004/01/12 17:06（1年以上前）

真・カメラマンさんの不満点を読ませていただいて感じたことなどを書かせていただきます。
順不同ですが・・・。

>＃縦位置レリーズボタンがない
この製品は特殊な形状なので、たしかに普通のコンパクト機にくらべると縦位置撮影に違和感が
ありますね。ただ、レンズが回転することを考えると普通の一眼レフの下につけるバッテリーグ
リップみたいなものは無理かもしれません。バッテリーをちょっと大きくしたような形状のもの
がくっつくようになればいいのかな。
もしかしたら自分で作れるかな？　リモコンを分解すればレリースボタンはＯＫそうだし。
ただ、僕の場合、（たぶん一般的な構えとは反対に）レリーズを下にして縦位置に構える（左手
でレンズ付近を支え、右手を下に持ってくる）ことに慣れているので、もうそんなに違和感なく
使えています。
＃余談ですが、取説にある「シャッターボタン」ですが、僕にはこの用語が違和感があります。
シャッターを“レリーズ”するボタンなのでは（笑）

>＃フレキシブルAFとスポット測光は連動してほしかった
激しく同感。というか、AFスポットを動かすということはそこに露出を合わせるのが当然のよう
な気がします。ただよほど明暗差がないと、これでもそんなに問題はないように思っていますが。

>＃アクセサリーシューを使用してのストロボ撮影時、
>　シャッターのタイムラグが著しく大きくなる。
>＃CFとMS間でのコピーがあるとよかった

このふたつは試していませんが、今後のことを考えると、特に前者は問題ですね。
ふたつ目はあるといいいな、という感じですが。

使っていて思ったのですが、起動・レスポンスがとても速いので、「惜しい」と感じる点があり
ます。

PowerShot G1 の後継機の最新機 G5 や、EOS のデジタルでは、再生モードにあっても、レリ
ーズを半押しすると即、撮影モードに移ることができますね。F828 もこうなっていれば起動の
速さがさらに活かされたのでは、と思っています。せっかく電源スイッチが電子式なんだから、
できそうな気がします。と言いつつ、再生モードへの切替がダイヤルなのでダメなんですがね(^_^;;
（G1 は電源自体が機械スイッチなのでダメでした）
G1 にくらべて起動は圧倒的に速いので、こうなっていなくともそれほどのストレスにはなってい
ないのですが、画竜点睛に欠けるという感じがしてなんとも惜しい！
再生モードになっていても、とりあえず緊急避難的に撮影モードになる、っていうようにファー
ムアップでできませんでしょうか？（無理っぽいな～）

書込番号：2336944

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Ｆ１大好き人間さん

2004/01/12 17:16（1年以上前）

自己レスです。

>ただ、僕の場合、（たぶん一般的な構えとは反対に）レリーズを下にして縦位置に構える
>（左手でレンズ付近を支え、右手を下に持ってくる）ことに慣れているので、もうそんな
>に違和感なく使えています。

で、このことに関してなんですが、こういう風にパッと構えると、一眼レフのときのくせで、
ファインダー（EVF）をのぞいちゃうんですよ。
で、切り替えてなかったことに気がつくと・・・。液晶モニターがついているのがすぐわか
りそうなものなんですがね(^_^;;
やはり、なんらかの自動切り替え機構がついているといいなぁ、と思います。

書込番号：2336986

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ｘｙｚー１さん

2004/01/12 18:39（1年以上前）

真カメラマンさん、Ｆ１大好き人間さん、のソニーに対する要望、同じく同感です。手振れ補正機能もあれば良いと思います。
レンズの改造、設計の見直し、収差の少ないレンズ、さすがＴ＊と言われるように。又、画素の微細化ともない（画素数のアップ）感度やダイナミックレンジ、Ｓ／Ｎ比にも振り向いて貰いたい。
ＣＣＤ、国内最大メーカーソニー、頑張れ。

書込番号：2337340

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ナイスクチコミ0

返信8

PLフィルター

2004/01/11 22:25（1年以上前）

牛込辛吉さん

828にPLフィルターをつけて使用されている方はおられませんか？
　パープルフリンジのうち、紫の範囲が広がって目立つ、反射光と強い光源回りのものに対して、多少の効果があるような気がするのですが、どなたか比較された経験はお持ちでないでしょうか。

書込番号：2333727

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クチコミ投稿数：19623件Goodアンサー獲得：932件

2004/01/11 22:36（1年以上前）

偏向と色収差が関連すると思われた理由はなぜでしょうか？

書込番号：2333785

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牛込辛吉さん

2004/01/12 00:32（1年以上前）

828のパープルフリンジが純粋な色収差によって発生するものとするなら、理論上、ＰＬフィルターは何の効果もないはずです。
それでも反射光に関わる部分については、ＰＬで「てかり」がとれると同時に、紫も消えるのではないか、というのが一つ。
もう一つ、どうも私には、828で強い光源を撮影した際の紫の広がり方が、単純な色収差にしては広がりすぎていて、レンズ表面の反射とか拡散が関わっているような気がしてならないんですね。
仮にそうだとすると、ＰＬフィルターで何らかの違いが出るのではないか、と思ったわけです。まあ、あくまで仮説ですが。
単純な色収差によるオブジェクトのエッジ部分の紫とか緑とかのにじみは、実際上、モニターの全画面表示（1280×960）程度ではそれほど気にならないレベルですし、Ｌ判写真に焼いた時などにはほとんど見えなくなると思います。
ただ828の場合、写真によってはそれどころではない紫の広がりがあるので、それをなんとか防げないものか、と思っているのですが。

書込番号：2334431

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からんからん堂さん

クチコミ投稿数：8104件Goodアンサー獲得：171件

2004/01/12 01:55（1年以上前）

パープルフリンジはCCD上にあるマイクロレンズの干渉で
飽和してしまう為に起きるという話なのでフィルタは効果ないかも？
微細化してしまったマイクロレンズが干渉しないように
できるだけまっすぐ光が届くよう絞るしかないのかもしれません。

書込番号：2334792

0点

牛込辛吉さん

2004/01/12 05:05（1年以上前）

上のスレッドで紹介されている「in depth review」では、「Purple Fringing (Chromatic Aberrations)」として、
「It's a huge pity but the DSC-F828 has a fringing problem. We'll call it 'purple fringing' but it's clearly a combination of chromatic aberrations caused by the interaction of the lens and the microlenses on the sensor and enhanced by a certain amount of blooming which carries the color out further than the original artifact.」
　とありますね。
「非常に残念なことにDSC-F828はフリンジングの問題を抱えている。私たちはそれを『パープル・フリンジング』と呼んでいるが、明らかに色収差の組み合わせであり、レンズとセンサー上のマイクロレンズの相互作用により引き起こされ、一定の絞り開度で強調され、色を本来の状態からひどく変えてしまう」
（訳はこれでいいのかな？）

　シグマが使っているフォビオンに、ＳＤ１０になってマイクロレンズがついたということは聞いていますが、828のＣＣＤにマイクロレンズがついているという話は初耳ですね。
　ＣＣＤ上にはポリイミド等の保護膜は形成されているかもしれませんが、マイクロレンズというのは、この評者の勘違いではないでしょうか。
　レンズとマイクロレンズのinteractionというのも、よく意味がわかりません。マイクロレンズ上で反射した光が、最内層のレンズの内側で再反射してＣＣＤに入射していると言いたいのかな？
　私にはこの評者は、あまりレンズの内部構造にくわしい方のようには思えないのですが。

　本当のところ、私もそれほどＰＬに期待しているというわけではないのですが、素人が机上で理屈をこねていても仕方ないので、実際にＰＬフィルターをつけて828を使っておられる方で、もし試してみたという人がおられたら、結果を教えてください。

書込番号：2335120

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ＢＢ４５さん

2004/01/12 10:01（1年以上前）

あのぉ～・・・・
普通マイクロレンズって、当たり前のように付いてますけど。
CCDのピクセル微小化における感度低下の対策ですわ。
５年ぐらい前までは付いてませんでしたけど・・・

確かに疑問も有ります。
干渉だと、飽和してない光に対しても起こっているのでは？

書込番号：2335472

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ＢＢ４５さん

2004/01/12 10:14（1年以上前）

これです。これ。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/sys/ccd/sensor/super_had.html

書込番号：2335513

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クチコミ投稿数：19623件Goodアンサー獲得：932件

2004/01/12 10:54（1年以上前）

自然界の光線は収差をもっていない
というか、それがそもそもの色という観点なら
第一レンズ前のＰＬフィルターは何も意味をもちません。

マイクロレンズでの乱反射以後を偏向させるならべつですが

そこまで条件を限定した実験の結果が
＞どなたか比較された経験はお持ちでないでしょうか。
で得られると考えるのが虫がよすぎるよね。

一回り小さなＰＬでもいいのでお店にいって実験すればいいことでしょ

書込番号：2335650

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牛込辛吉さん

2004/01/12 15:07（1年以上前）

>ＢＢ４５さん
これは、大変失礼しました。無知を露呈してしまいましたね。
>ひろ君ひろ君さん
なるほど。言われてみれば、おっしゃる通りです。
58ミリは持っていないのですが、近いうちに手持ちのＰＬを持っていき、てかり等に起因するフリンジが消えるかどうか試してみたいと思います。

書込番号：2336558

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ナイスクチコミ0

返信19

どちらがお勧めですか？

2004/01/11 19:27（1年以上前）

一眼レフ入門者さん

初めて、一眼レフタイプのデジカメの購入を検討しているのですが、
①イオス　KISS
②F８２８
で悩んでいます。

機能的には、①がよさそうなのですが、
ブランド・デザイン的には②が気に入ってます。

はっきりいって、一眼レフを買うのは初めてで、それほどマニアックな
撮影をするつもりはありません。ただ、高い買い物なので、長い間使いたいと思ってます。

どちらのほうがよいのでしょうか？

書込番号：2332949

0点

goodideaさん

クチコミ投稿数：11846件Goodアンサー獲得：95件

2004/01/11 19:43（1年以上前）

ＫＩＳＳ　Ｄに一票。

書込番号：2332999

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kokushimusouさん

2004/01/11 20:04（1年以上前）

私もKiss Dに一票！

書込番号：2333081

0点

猫坊さん

2004/01/11 20:09（1年以上前）

＞一眼レフタイプ
goodideaさんと同じく KISSデジに一票！。

書込番号：2333097

0点

tan_αさん

2004/01/11 20:09（1年以上前）

kissD

書込番号：2333099

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クチコミ投稿数：19623件Goodアンサー獲得：932件

2004/01/11 20:31（1年以上前）

「もしクリスマスパーティーでトランスミッターをつけて
　液晶プロジェクターに映しながら皆を撮る」
ような場合ならＦ８２８をお勧めします。
（って私だけ？）

書込番号：2333192

0点

ichibeyさん

クチコミ投稿数：2957件Goodアンサー獲得：21件

2004/01/11 20:42（1年以上前）

レンズ欲しい病になりたく無いならF282
なっても構わないと思えるならばKissD

書込番号：2333220

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ＢＢ４５さん

2004/01/11 20:53（1年以上前）

あのぅ～・・・・・
「①イオス　KISS」は「一眼レフタイプ」じゃ無くて、本物の一眼レフカメラです。
「②F８２８」は「一眼レフタイプ」でも「一眼レフ」でも無い、ただの「一眼」カメラです。　携帯電話のカメラと一緒ね。

この２台は、レンズ交換出来る、出来ない以上の大きな構造上の差が有ります。
初心者の方で、マニアックな撮り方しないのなら、F828などの一般的なデジカメの方が宜しいのでは？

書込番号：2333261

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うみせんやませんさん

2004/01/11 21:48（1年以上前）

kissＤは良いと思いますが、レンズ貧乏になる恐れがありますし、一眼レフといっても所詮ファミリータイプですので、デザイン、高級感等でも他の一眼レフに埋もれてしまいそうで満足度も注目度も低いと思います。一眼レフを希望されるのならば、もう少し上位機種の方がよいのではないでしょうか。

書込番号：2333528

0点

yama-sさん

2004/01/11 21:59（1年以上前）

最初にEOS Kiss デジタルを購入しましたが、電源の起動が遅く、レンズ交換も面倒なので、年末にDSC-F828を購入しました。F828は28-200ミリレンズが付いており、かなり動作は速いです。起動はEOS Kiss デジタルより早いです。EOS Kiss デジタルはかなりISO感度を上げても、ノイズが少なく写ります。F828はまだよく使っていないので分かりません。動作速度は一眼レフデジカメに迫るものがあります。どちらがよいかというのはコンセプトというかジャンルが違うので、ひとことで言えないと思います。交換レンズの購入出来る余裕があればEOS Kiss デジタルを、そうでなければF828の選択がよいと思います。

書込番号：2333591

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tan_αさん

2004/01/11 22:13（1年以上前）

kissは腐っても一眼レフ。最近は色々なレンズメーカーから
安価で高性能なものが出ている。レンズキット付属のレンズも
安価な割には優秀。最初はこれで十分。少しずつ揃えていけば
いいだけのこと。画質以外のウェイトが大きいなら、いっそ
もっと小型のコンパクトに逝った方が良い。中途半端なものを
買うことの方がよほど「貧乏」

書込番号：2333662

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MHPさん

2004/01/11 22:48（1年以上前）

首からぶら下げて、崖を攀じ登るのならF828。って、なんのこっちゃ。
首からぶら下げたとき、レンズが下を向いているので、服の中に納めやすく、バランスが良いです。ファインダーも覗く必要がなく、危険な場所で撮りたいときは、F828。アウトドア向きかな。

書込番号：2333852

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iColorさん

クチコミ投稿数：75件

2004/01/11 23:20（1年以上前）

私もKissかF828かではげしく迷いました。
結局、Kissを選択して満足していますが、でも、予算が許すなら今でもまだF828も両方ほしいです。

Kissもデジ一眼の中では軽いほうですが、F828はもっと軽いですし、なんと言っても可変アングル液晶モニタの便利さは大きいと思います。
機動性に勝るのは間違いなくF828だと思います。

一眼レフ入門者さんは「長い間使いたい」ということですが、
その点では優劣つけ難いのではないでしょうか？
「それほどマニアックな撮影をするつもりはありません」
ということでしたら、F828のほうが軽快に使えると思います。

書込番号：2334029

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ワンボさん

2004/01/12 01:26（1年以上前）

画質で選ぶなら断然イオスですが、CCDのホコリ侵入の問題や安っぽいボディーなので長い間使いたいと思うかなどマイナス要素もあります。

ボディーの格好良さならF828ですが、白飛びしやすかったりパープルフリンジのマイナス要素ありです。後継機で改良されたら買い換えになるかもですね。

一眼レフ入門者さんが、どこに重点をおかれるかによりますね。

書込番号：2334651

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決められない（TT)さん

2004/01/12 02:02（1年以上前）

うううううぅん・・・・・・
この半月程カメラのカタログを枕元において眺めながら
ずっと楽しみのしていたのに・・・・・

要するに結論としては、800万画素のCCDの生み出す解像度と、
RGBEフィルターの色で、プリントはかなりのものだけど、
レンズはツァイスブランド名ばかりで、ダメということですね。
例えばA1、FZ10にレンズで完全に負けてると。
　おそらく３５ｍｍならかなりイケてるレンズなのでしょうが、
2/3インチCCDに800万画素という極小ピッチが、色収差やパープルフリンジの影響を
500万画素やイオスKISSとかに比べて被害甚大にしているということなんでしょうね。
受像素子の条件上、もとよりEDなしじゃ無理のあるレンズ設計を
カールツァイスＴ＊という名前のロゴでなんとかしているんでしょうか。

　私は最近２年ほどはほぼデジカメ一本でしたが、かつてはEOS100でした。
レンズは基本ズーム二本、８５ｍｍF1.8で恋人の写真撮りまくりでした。
パソコン始めたのもフィルムスキャナーでプリントするため。
それがデジカメコンパクト420万画素を買ってからは、日常スナップ(食事とか家族）
メインになり、ノーファインダーとかで平均週200枚というところでしょうか。
旅行では一日200枚くらい。しかも軽い。この贅沢憶えてからは銀塩に戻れなくなりました。
私はポートレートが多いので200mmF2.8のボケを期待したのですが
(久々にポートレートが撮れる！と大喜びでした)
それらしいボケを見せるポートレートが全然アップされ無い。
花マクロならボケるのは間違いなさそうですが、
生き物は子猫マクロでぼかすのが限界ということでしょうか？
それなら私としては望遠域は全然要らないんだよなぁ（TT)・・・
そしたら機動性からいって300gのカメラがあるし。

それなら何ではじめからEOSKissにしないのかと思われるでしょうが、
2年使ったカメラが420万画素だから、次は５00万画素では嫌。
600万画素でもイマイチ。ホコリも気になるし。
35mmのフィルムスキャン出身なので
800万画素ってずっと欲しかったのです。だからF828に飛びついたのですが。
じゃあ半年待てというのが正論なのは知ってるのですが、
今のカメラがクリスマス直前に故障しました。
とっくに撮影中毒なので、カメラの無い暮らしが哀しいです。

書込番号：2334812

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匠優さん

2004/01/12 02:12（1年以上前）

決められない(TT)さん

画像UPしてありますのでご覧ください。↓
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewfrontcover.jsp?album_id=7d90c1da93ac

ノイズは多めですが、子供の写真などは服の赤や肌色の発色が良く、解像度も高いと思います。

書込番号：2334846

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唯者さん

2004/01/12 08:01（1年以上前）

画質に妥協して本体一本だけでオールマイティーに撮りたいならF828、レンズ地獄を楽しみつつ本格的に撮るならキスデジ・・・という普通のレスはおいといて(笑)

僕は一眼買うとすればもう数年は待ちますね。デジ一眼は出てきて間もない分野なので発展途上だからです。現状、キスデジも含めて単に一眼をデジタル化しただけの使い勝手も価格もいまいちなモデルが多いけど、今の好調ぶりが続けばそのうち一体型の機能や使いやすさを取り込みつつロープライスを実現したモデルがたくさん出てくると思いますよ。

そういうわけでF828に一票。今後デジ一眼に買い換えても、ハイエンド一体型はヤフオクなんかで結構良い値が付くので楽しんだ分くらいの元は取れるでしょう。(笑)

書込番号：2335250

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一眼レフ入門者さん

2004/01/12 08:51（1年以上前）

皆さん色々なご返信有難うございます。

ちなみに、非常に素朴な疑問で恐縮なのですが、
F828のほうが、画素数が多いのに、画質で劣るというのは
何故なのでしょうか？（素人なので・・・）

あと、自分としてはあまりレンズをたくさん揃えるつもりはなく、
もし、KISSを買うなら、F８２８についているレンズと同じくらいの
望遠レンズを買おうかと思ってますが、もし、買うとすればいくら位するのでしょうか？

書込番号：2335316

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クチコミ投稿数：19623件Goodアンサー獲得：932件

2004/01/12 09:05（1年以上前）

解像度（細い縞模様がどれだけ再現されるか）を比べれば
Ｆ８２８のほうが判別できる可能性があります。
（レンズの性能が追いついていればですが）

けれど画質というとこれだけではありませんから
一般にはＣＣＤサイズ（1画素のサイズ）が小さくなると
画質（って何だ？）が悪くなるといわれています。

総サイズが小さい上に画素が多いと相当不利なんです。

書込番号：2335336

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ＢＢ４５さん

2004/01/12 10:33（1年以上前）

>F828のほうが、画素数が多いのに、画質で劣るというのは
>何故なのでしょうか？（素人なので・・・）
１ピクセルあたりの面積が狭くなると、１ピクセルの情報量が少なくなるとお考え下さい。（光に対する飽和レベルが低い）
感度低下により、ノイズも多くなります。

決められないさん、ボケを期待するのなら、イメージセンサーの大きいKissの方が断然ボケます。
逆に言うと、F828の方が被写界深度が深いのでピントは全般的に合いやすいです。

書込番号：2335580

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スマートズーム

2004/01/09 12:09（1年以上前）

Tenseiさん

スマートズームを使うと画像サイズがVGAの時で最高36倍ズームにできるらしいというのでやってみたのですが、撮影画像を見ると、たんに800万画素撮影した画像の一部を、640×480ピクセルサイズで切り抜いたのと同じ結果の画像でした…
この機能はどういうふうに活用するものなんでしょう。

書込番号：2323378

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じじかめさん

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2004/01/09 14:54（1年以上前）

Ｔ1のセルフタイマーと同じでは？

書込番号：2323773

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tan_αさん

2004/01/09 21:18（1年以上前）

「使えない」ということでしょう（ｗ

書込番号：2324846

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Tenseiさん

2004/01/10 00:02（1年以上前）

そういう事ですか…

書込番号：2325595

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Tenseiさん

2004/01/10 11:19（1年以上前）

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewfrontcover.jsp?album_id=a4a75f72152a
　　　↑
一応、実物画像です

書込番号：2326990

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Ｆ１大好き人間さん

2004/01/11 01:47（1年以上前）

＞Tenseiさん

実はきょうスマートズームがとても有用なことがありました。
300万画素程度で自分としてはオーケーな被写体が遠くにあり（記録的に撮って
おければよかった）、それを最大の11倍ズーム換算で撮影できたのです。
取説にあるように、そういう『低解像度』のときしか倍率は高くできないわけで、
人によっては“使えない”機能であるかもしれませんね。

書込番号：2330250

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Tenseiさん

2004/01/11 12:44（1年以上前）

実際に買って持ち歩いて撮影している人ならわかると思いますが、このカメラ楽しいです。初心者の私の好奇心をくすぐられて、いろんな事をやってみたくなります。人によっては使えない(余計な)機能もあるかもしれませんが、使い方によって面白い撮影ができそうですし、写真もかなり綺麗に写りますし、でもただ画質が良いだけのカメラなら今回購入してなかったと思います。これから先、かなり楽しめそうです。

書込番号：2331532

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月影

2004/01/10 22:18（1年以上前）

決められない（TT)さん

どなたかこのカメラで月の写真を撮られた方は居られますか？
いくつか候補がある中で分からなくなってしまいました。
今の候補はA1もしくはパナのFX10がライバルです。
このカメラで撮れた月が綺麗だったら(許容範囲くらいだったら）、
F828に決めます。
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：2329229

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中年アタッカーさん

2004/01/11 01:01（1年以上前）

こんばんは。

ライバルにして頂けたA1を使っている者ですが、どのくらいのサイズの月の写真をご希望でしょうか？
単純にテレ側の画角だけで決めるのであれば(質問の意味は違いますよね）パナのFZ10(FX10とありましたが間違いかと...)の420mmが有利だと思いますが。
通常は天体望遠鏡か若しくは単眼のスコープに付けて撮るのではと思うのですが..........。

参考になれば。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/index-j.html

書込番号：2330020

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決められない（TT)さん

2004/01/11 01:19（1年以上前）

実はパナのFZ10の撮った月を某板で見たのがこのスレ立てた理由です。
クラス的には結構下のFZ10(本来400万画素機なぞ眼中ありませんでした）が撮った月が
予想以上に綺麗だったのがショックだったんです。
F828の200ミリで撮って見える紫色収差が絞りや露出でコントロール可能なら828決定です。
パソモニターは自光するので明暗のダイナミックレンジが紙に比べて
矢鱈広いので、プリントしたら暗部ノイズは殆ど問題にならないのもわかってますし
(しかし解像度はモロに反映します）。実際幾人かの方のサンプルを
勝手にプリントさせていただいての感想です。
メインの用途はＡ３プリント→ダイソーのA3ファイルおよび壁張りです。
たまに4枚とかつなげたりして大判も作りますので、できるだけ高解像度が望ましく
それゆえキスデジは落ちF828になりました。

＞中年アタッカーさん
　レスありがとうございます！綺麗な写真をお撮りですね。FX→FZですm(__)m
fz10は420ミリですが、400万画素なので、200ミリ800万画素と基本的に条件が
あまり変わらないかと思いました。月の大きさを同じに画面縮小して比較しようと思います。
しかしFZ10の月の綺麗さは前玉のでかいEDレンズが効いていてF828よりずっと有利なのだとしたら
これはF828の購入を考え込んでしまいそうなのです。
皆様よろしくお願いいたします。

書込番号：2330099

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ＢＢ４５さん

2004/01/11 01:42（1年以上前）

F828では撮っていませんけど、KissとF707なら何度も撮ってます。
高い位置に有る月の場合は、はっきり言ってF828の200mmじゃ刃が立ちませんよ。
自分はF828に純正1.7倍テレコンバーター付けて撮ってましたけど、それでもデジタルズーム＋トリミングしないとウサギの餅つき見れませんでした。
確かF828にテレコンは装着不可能でしたよね。(-_-;)

Kissの場合は、300mmレンズ＋１．７倍テレコンで撮りました。
300×1.6×1.7で、実質816mm望遠って所です。

月って意外と明るいんですよね。
かなり絞るかシャッター速度を早くする必要が有ります。
だから、例の色収差が気になります。

書込番号：2330229

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ＢＢ４５さん

2004/01/11 01:44（1年以上前）

訂正！
>自分はF828に純正1.7倍テレコンバーター付けて撮ってましたけど、
F707に・・の間違いでした。

書込番号：2330236

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決められない（TT)さん

2004/01/11 02:11（1年以上前）

>>45さん
レスありがとうございますm(__)m。月写真を天体写真として望むわけではないのです。
月は強力な光源なのでシャッター速度が夜景よりかなり速く切れるので
アップが簡単かと思ったのと、暗くてほぼ完全な点光源集合の夜景では
あまりにF828のパープルフリンジにとって不利かと思いました。
FZ10の前玉EDレンズのキレかF828の圧倒的画素数が勝つか(1600×1200のモニターで全画面表示で見る私にとって）
見ておきたいのです。どなたか背中を押してください。
できれば明日中に買いに行きたいくらいなのですが･･･

書込番号：2330337

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決められない（TT)さん

2004/01/11 02:13（1年以上前）

＞ＢＢ４５さん
申し訳ありません！お名前45さん→ＢＢ４５さんでした。

書込番号：2330347

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プリスケンさん

2004/01/11 02:46（1年以上前）

>>fz10は420ミリですが、400万画素なので、200ミリ800万画素と基本的に条件が
>>あまり変わらないかと思いました。

約２倍の焦点距離をデジタルズームで埋めるには、４倍必要です。
だから、１６００万画素だな…

画素数をイーブンにするにはＦ８２８に１．４８倍以上のテレコンが必要です。

おせっかいなプリスケンでした。

書込番号：2330445

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ワンボさん

2004/01/11 02:48（1年以上前）

決められない（TT)さん
[2317983] に、「私も先日F828を購入して、月などを撮ってみましたが、紫というか、色収差が結構出ます。」というコメントが出ていますよ。

書込番号：2330453

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Ｆ１大好き人間さん

2004/01/11 02:55（1年以上前）

テレコンで思い出しましたが、開発者の話によると試作レンズは作ったんだそうです。
WPCでしたっけ？　初めて一般に試作機を公開した時に、「モータースポーツには
200mmでは全然足りない」という話をしたら、「実は作ってはみたものの、本体に見合った
画質にしようと思ったら、三脚座で支えないといけないようなバカでかいものになって
しまった」というような話をされていました。
僕はそれでもいいから出してくれ、と要望したのですが、今のところ出る気配はありませんね(^^;;

717用には純正のテレコンがありますけど、これって828にも使えるんでしょうかね？
58ミリというフィルター径は一緒ですが。とにかくもっと望遠をという人もいるでしょうし（僕もです）。

書込番号：2330476

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むらさき？

2004/01/05 19:52（1年以上前）

不良なの？さん