サイバーショット DSC-F828 のクチコミ掲示板

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サイバーショット DSC-F828SONY

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HVL-F32X

2004/01/25 01:05(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-F828

以前にこちらでアドバイスを頂いた外部フラッシュHVL-F32Xを購入しました。
まず取り付けてみて...「でかい!!」。F32Xを取り付けた828の姿はまるで重戦車のようですね。結構嫌いじゃないです(^^;

まずGNをいろいろ設定して撮影してみました。8畳程度の部屋で32に設定すると真っ白で何も見えない!初めての体験でその光量に驚きました。私の使用用途からすれば十分満足できる光量です。
バウンス撮影も試してみました。子供の顔の凹凸や陰影が思っていた以上に自然な感じで写っており、かなり満足しています。ただ残念なことに、私の家は和室ばかりでキッチンと廊下以外に天井が白い場所が無く、バウンス撮影をすると被写体が黄色っぽく写ってしまいます。部屋で撮影したものはPhotoshopのホワイトバランス調整やレベル補正を使って正常な色合いに近づけて保存しています。

ちなみに内蔵フラッシュとの同時発光はできないようです。

最近の大雪で帰宅後と早朝の雪かきに追われ、まだ十分に使用する機会がないのですが、これから撮影の幅を広げていろいろ楽しめそうです。
私にとって非常に満足度の高い製品でした。アドバイスを頂いた皆様、たいへんありがとうございました。

書込番号:2384272

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F1大好き人間さん

2004/01/25 01:31(1年以上前)

僕も少しはお役に立てたかな?(^_^;;

それはともかく、例のトレーニングルームでの写真での内蔵フラッシュとの届き方の差、驚きました。
これくらいパワーがあると、逆に普通の室内ではホント、真っ白かもしれませんね。
あとバウンスすると色が変わってしまうとのことですが、ご紹介した反射板みたいなの、試してみます?(^^)

重戦車みたいな姿、っていうの見てみたい気もします。ぜひ別のカメラで撮影して(あるいは鏡に映すとか)
見せてくださいませ。

書込番号:2384366

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スレ主 匠優さん

2004/01/25 01:55(1年以上前)

F1大好き人間さん
早速UPしましたよ(^o^;;ご覧ください。
バウンス撮影については白い紙を上にかざしたり色々試しているところです。けど手間もかかるしムラができたりするので、以前にご紹介いただいた反射板のようなフード(?)にさらに魅かれてきました。

書込番号:2384435

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スレ主 匠優さん

2004/01/25 02:17(1年以上前)

すみませんURL忘れていました。
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimage.jsp?image_id=d94fe3d74987

書込番号:2384491

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LIKIBONさん

2004/01/25 03:52(1年以上前)

やばい!HVL-F32Xを828につけた姿を見たらほしくなってしまいました。

書込番号:2384637

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F1大好き人間さん

2004/01/25 14:12(1年以上前)

拝見しました。
たぶん僕が持っている EOS のヤツと大きさは変わらないと思うのですが、さすがに一眼レフより
カメラ自体の大きさが小さいので、相対的に『巨大』に見えますね(^^)
なんかまるでグリップタイプのものの発光部のよう。

で、もうひとつお願いなのですが(単なる好奇心ですが)、バウンスした状態の写真も見せていた
だけませんか? どのくらい上向くのかなぁ、と思って。
バウンスした状態で反射板を固定するアダプターかなにか自作してみたらいかがですか?

ぜひ買ってください(^^)>LIKIBONさん

書込番号:2386008

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ワンボさん

2004/01/25 14:36(1年以上前)

匠優さん

>…白い場所が無く、バウンス撮影をすると被写体が黄色っぽく写ってしまいます。

上手く行くかわかりませんが、ホワイトバランスの設定を「電球」にしてみたら如何でしょうか。
反射した黄色い色が電球色に近ければ、ほどよく補正される可能性があります。

書込番号:2386072

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スレ主 匠優さん

2004/01/25 15:25(1年以上前)

F1大好き人間さん
画像2枚UPしました。上の「DSC-F828」からご覧ください。F32Xのバウンス角度は45°・60°・75°・90°の4段階に設定できるのですが、この2枚を撮影したときの角度は覚えていません(^^;すみません。
なお、画像はホワイトバランスを補正後のものです。

ワンボさん
やってみたのですが、どうやらフラッシュ強制発光のときはホワイトバランスで「電球」を選択できないようです。
ただ、操作をしているうちに設定の中で「ワンプッシュセット」というのがあるのに気付きました(今まで全く使ってなかった)。フラッシュONでこのモードを使うとフラッシュがプリ発光してホワイトバランスを調節してくれるようなので、バウンス撮影にも応用できそうです。
...ということで、今暗い部屋で試してみました。何回かやってみたところ、たまに青っぽくなったりもしますが以前よりずっと自然な色合いになりました(^^)
おかげさまでまた1つ新たな発見がありました。ありがとうございました。

書込番号:2386232

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燈卿さん

2004/01/25 22:33(1年以上前)

以前、電塾の勉強会(違うかも(^ ^;;)で・・・
バウンス効果をリモコンで撮影する時、フラッシュ本体をカメラに着けず離隔した位置に設置して使用する方法を耳にしたのですが・・・
興味はあるのですが、そのようなシステムをみつけられません。
手作り改造の使用なのですかねぇ?

手作り改造で思い出した・・・
>F1大好き人間さん&ワンポさん
例の件・・・で、わかるかな?

書込番号:2388006

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真・カメラマンさん

2004/01/26 00:09(1年以上前)

F32Xについて私も質問させてください。

このストロボは横位置での撮影時は天井に向けてストロボのヘッドを上向きにできますよね。

縦位置ではどうなんでしょう?
つまり横位置で構えたときに発光部が左右にも首振り回転できますか?

それができたら私もF32Xを購入しようと思っています。

余談ですが、
外見から見るとMetzのストロボかな〜とも思ったりしてます(^^;

書込番号:2388583

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スレ主 匠優さん

2004/01/26 01:13(1年以上前)

真カメラマンさん

残念ながら発光部は左右に首振りしません。
ただ、アクセサリーシューに取り付けず、付属の接続コードでF32Xを828のACC端子に接続して使用することもできます。先ほど試したところ、カメラとの連動も完璧なようです。
片手にフラッシュ、片手に828というスタイルで撮影するのはかなり大変ですが...

書込番号:2388898

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スレ主 匠優さん

2004/01/26 01:40(1年以上前)

先程の回答は燈卿さんの
>フラッシュ本体をカメラに着けず離隔した位置に設置して使用する方法を耳にしたのですが・・・
という内容にも当てはまりますかね。

付属している接続コードの長さは30cmくらいなので、あまり離れた位置にF32Xを設置することはできませんが。

接続ケーブルの中間部分にはリモコンやリモコン三脚からのコードを接続するための端子がついているので、「828を三脚に固定してフラッシュを手で持ちながらリモコン撮影」といったこともできるようです。

書込番号:2388990

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真・カメラマンさん

2004/01/26 10:29(1年以上前)

匠優さんへ

おお!分離してもコードによるTTL完全連動もできるのですね。
そいつは知らなかったです。

今現在このようにストロボを取り付けているのですが、
(二枚目と三枚目)
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=52701&key=270687&m=0

今までは外光オートでしか使えなかったのですが、
分離させてもTTLができるのなら縦位置撮影時に、
このStroboframeが流用できそうです。

こいつを使うと縦位置バウンス撮影でも発光部が必ずレンズ上部にくるので、
不自然な影がでなくて便利なんです。
ちょっと仰々しいですけどね(^^;

情報ありがとうございました。

書込番号:2389592

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F1大好き人間さん

2004/01/26 22:22(1年以上前)

>匠優さん
あ・・・実は見たかったのは装着状態のバウンス状態の“姿”でして(^_^;; でも撮影し
た写真も楽しく拝見させてもらってます。お子さん、かわいいです(^^) 末は本当にレー
シングドライバー?

ところで、真・カメラマンさんの疑問から左右にはバウンスしないことがわかりまし
た。僕は縦位置撮影も多いので、ちょっと問題かなぁ。
と思ったら、真・カメラマンさんからおもしろい製品をご紹介いただきました。
この装着した姿もまたすさまじい迫力ですね。サムネール見た時にはF828 には見えませ
んでした。これは見かけたことすらなかったんですが、普通のカメラ屋さん(もしくはヨ
ドバシなど)で扱っているんでしょうか? ちょっと興味があるけど、度胸がいりそう(笑)

あと、ACC端子は単にレリーズ用の短絡接点かなと思っていたんですが、フラッシュ接続
できるということは双方向の通信端子なんでしょうか? X接点のように使えるのかな?
 なんとか解析してレリーズつけちゃおうかな、なんて思ってたんですがむずかしいか
な・・・。純正リモコンは無駄なズームスイッチなんかもついていて高いし。

あと
>燈卿さん
お待ち申し上げておりました!!(*^^*ゞ
そうです。ぜひ例のブツ(^^;;情報よろしくお頼み申します。実際に装着した姿をぜひぜひ。
僕は純正のケースを見て、EVFの周囲を使って固定する、という方法しか考えつきません。
ワクワクしながらお待ちしています。

書込番号:2391896

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燈卿さん

2004/01/26 22:46(1年以上前)

>F1大好き人間さん
かんたんな説明だけレスつけておきました

書込番号:2392081

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真・カメラマンさん

2004/01/26 23:36(1年以上前)

最近クライアント様からこのF828を商品撮影で使い始めて以来、
「最近色がよくなったね〜」と、お褒めの言葉を頂いてます。
やはりぱっと見た目の色の鮮やかさでは私が普段使っているNikonD100や
D1Xよりも確かにインパクトがあっていいのかもしれません。

拡大してみると画質の差は一眼系のデジカメにはかないませんが、
A4までのプリントだったら逆に一眼デジよりもF828の
発色の方が見栄えがいいのかもしれません。

F1大好き人間さんへ

あのフレームは一部のプロ機材を販売しているお店で手に入りますよ。
私は(株)銀一 http://www.ginichi.com/ で買いましたが、
ヨドバシのプロ機材コーナーでも売っているのをみかけた事があります。
値段は¥20000位あればおつりがきたと思います。(うろ覚え)

本体は厚めの鉄製でできていて、いかにも洋物らしく、
がんじょうな作りになっていますので安心して使えます。
他にも色々なバウンスアダプターがありますが、
強度に心配がありそうなものばかりだったので結局これにしました。

メーカー名は・・・、すいません忘れてしまいました。
購入の際は私がアップしたStroboframeの画像をプリントアウトして
お店に持っていって頂いてもかまいません。

ちなみにどういう風に動かすのかというと、
(三枚目から五枚目)
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=52701&key=270687&m=0
ストロボの高さはスライド式になっていて調節もできます。
ただし上に乗っかっているシューアダプターは別途購入の必要があります。

仰々しい見た目よりは全然使いやすいので是非お試しください!

書込番号:2392443

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スレ主 匠優さん

2004/01/27 00:09(1年以上前)

F1大好き人間さん
あらら。。。失礼しました(*^^*)すっかり勘違いしたようで...。
今夜中にUPしておきますのでまたお時間のあるときにご覧になって下さい。息子をレーシングドライバーに・・・というのは私に似れば無理でしょう(^^;;;
ACC端子については、確かにフラッシュとの連携を考えると双方向に通信が行われていると考えられますね。

真・カメラマンさん
Stroboframeすごいですね!828が要塞化してます(笑)!縦位置撮影に重宝しそうですね。
何とか縦位置で上向きに固定できないかと付属のシューアダプター(三脚用穴を使ってF32Xを固定するステーのようなもの)も使って試してみましたが、ステーのF32X取り付け部が首振りできないような構造のため無理でした。
F32Xの不満点といえばこれだけですね。あ、あと電池がすぐ無くなることかな(単3×4)

書込番号:2392689

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F1大好き人間さん

2004/01/27 00:51(1年以上前)

いや、こちらこそみょ〜〜なお願いをしてそれに応えていただいてすみません。
#だからこそ(写真自体を求めたのでないので)「単なる好奇心ですが」って書いたのでした(*^^*ゞ

ケーブルなんかもこんな形になっているのですね。あとブラケットみたいなのも付属なんですね。
カタログではよくわからないことがわかって参考になります。
僕は・・・せっかくだから(真・カメラマンさんの好例もあるし)、EOS のヤツの流用にもう一度
チャレンジしてみようと思います(新たに買うお金もないし(^^;;;;)

同じ理由で、Stroboframe も買えそうにありません。せっかく教えていただいたのにすみません>真・カメラマンさん
でも、これいいな〜(^^)

書込番号:2392899

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F1大好き人間さん

2004/01/27 00:55(1年以上前)

>燈卿さん

ここにレスつけるか、「元」にするか迷ったのですが・・・。
わかるようなわからないような微妙なところです。なんとなく雰囲気は理解し・・・かけています(^_^;;
また大きめのカメラ屋さんに出向いたら、取り付けられそうなストラップを物色してみようかなぁ。

もしできたら、やはり実際の装着写真を拝見したいところです(^^)
よろしくお願いいたします。

書込番号:2392925

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ワンボさん

2004/01/27 03:20(1年以上前)

燈卿さん
>かんたんな説明だけレスつけておきました
ホールディンングストラップの件ですね。覚えていてくださって、ありがとうございます!
私もなんとなく雰囲気はわかりました。
さすがに本体に穴はマズイでしょうね。
何かガッチリと固定できる方法があると良いんですけどね〜。

それから私の発言に対するご意見ですが、大人気なかったと十分に反省しております。
今後もネットの皆様とより良い関係が築ければと思っておりますので、宜しくお願いいたします。

真・カメラマンさん
グリップもすごいな〜と思っていたら、ストロボフレームまで。
確かに、ソニーの純正ストロボは縦位置に構えると天井バウンスが使えなくなるのがイマイチなので、こういう工夫が必要なのかもしれませんが…、それにしても迫力のある外観ですね。

書込番号:2393296

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真・カメラマンさん

2004/01/27 10:31(1年以上前)

匠優さんへ
なるほど〜、やはりバッテリーのもちが悪いんですね。
特にバウンス撮影はほとんどフル発光になりますので、
それだけバッテリーにかかる負担も大きいのでしょうね。

バッテリーは何を使われていますか?
最近でている2300mAhニッケル水素電池などはかなりお勧めです。
もちもよくてチャージも早いですよ。

F1大好き人間さんへ
いえいえ、ま、こういうものもあるんだな、
と参考程度にしていただければ幸いです。
ちなみに首振りができて¥1000くらいで買えるホットシューバウンサー
http://www.un-ltd.co.jp/site/fram/ca_frame.htm
などもありますが、ストロボの重さ次第では
くね、っと回転しちゃいそうで強度に心配ありです(^^;

ワンボさんへ
ACCに接続ということはホットシューも使えるじゃないかということで
こんな使い方もありかもです。(あくまでもネタとして(爆)
更に倍率ドン!↓(7枚目8枚目)

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=52701&key=270687&m=0

書込番号:2393757

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ワンボさん

2004/01/27 16:03(1年以上前)

真・カメラマンさん
>更に倍率ドン!↓(7枚目8枚目)

ここまで来ると、要塞を通り越してストロボ摩天楼状態ですね!(^^)
何本まで建てられるか?(爆)

冗談はさておき、ストロボフレームは面白そうなので、今度銀一を覗いてみます。

書込番号:2394511

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LIKIBONさん

2004/01/27 18:21(1年以上前)

真・カメラマンさん
2392443で見たグリップですけど、ほんとかっこいいし、しっかりもてそうでいいですね!で、私もほしいんですが、いくらぐらいするものなのでしょうか?それと、このグリップにはシャッターボタンのような引き金みたいのがあるように見えたのですが、これは828には対応できなようですね???
類似品でもいいんですがこういったグリップってどのメーカーが一番多く出しているのでしょうか?

書込番号:2394912

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眼光さん

2004/01/28 02:30(1年以上前)

>匠優さん
 やっぱりストロボ強力ですね!明かりなしのジムでこれだけ届くなんて。
ただ、白い機器に対してはさながらPONYのPURPRESHOCK!サンプル並みのフリンジですが(^^)

書込番号:2397131

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F1大好き人間さん

2004/01/28 12:59(1年以上前)

>真・カメラマンさん

うひゃ〜。ココまで来るとカメラが主役だかストロボが主役だかわからなくなってますね(^_^;;
とりあえず買えませんが、近いうちにホンモノを見てみたいです。

ところでニコンのストロボ(それもかなり大きいのを)2つお使いですが、こういう使い方をした場合
にお聞きしたことがあります。
1)ふたついっぺんに光るんでしょうか? 光るから使っていらっしゃるのだと思いますが、あえてお聞きします。
ホットシューと ACC と同時に信号が行くのでしょうか。
2)その場合の制御はどうなるんでしょうか? 純正の組み合わせの場合の細かな制御・機能は働かないと思いますが。
まあ、すぐ実際の撮影画像が見られるのがデジタルのいいところかもしれませんね。で、マニュアルで修正していらっしゃるのでしょうか?

2灯使う予定は今のところありませんが、他社ストロボを使うつもりでいるので、後学のために質問させてください。

でも、ここまで使いこなしていらっしゃるのは驚嘆・尊敬します(^^)
これからもいろいろお教えください。

書込番号:2398057

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スレ主 匠優さん

2004/01/28 13:26(1年以上前)

真・カメラマンさん
いや〜圧巻ですね(7・8枚目)!これで手持ち撮影もされるんですか?結構腕力つきそうです(^^)q
電池は普通のアルカリ電池を使っていたのですが、そのうち廃電池の山ができそうな気がするのでニッケル水素電池、早速買います!

眼光さん
おっしゃる通り、マシーンの輪郭がもうピンクのネオン状態ですよ(^^;;

書込番号:2398141

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真・カメラマンさん

2004/01/28 19:45(1年以上前)

F1大好き人間さんへ

実際にああいう感じで撮影をした事はあるにはあるのですが、
やはりというか当然というか、重いので(笑)、
二灯同時使用はコメットなどのジェネを使えないような
撮影、ルポや記者会見など手持ちだけど光量が必要な
特殊な撮影条件の時にしか使ってません(汗)

おっしゃる通り露出の確認がすぐにできてこそのスタイルなので、
これはこれで便利に使用しています。

バウンスのデーターですと天井が白いという条件では
前衛は外光オート、後衛はマニュアル1/4くらいでとばすと
ちょうどいい感じがしてます。
更に左右どちらかに白い壁などがあると、
後衛のストロボを右か左にヘッドを壁に向けて撮影すると
立体感のある写真が撮れます。

1)の質問
 正確にはあの写真に写っているNikonのオフカメラシューを
 使用しているのではなく、ナショナルのスレーブユニット付
 ホットシューを使います。
 スレーブの受光部はくるっと後ろに向かせる事も可能なので、
 本発光は後ろのストロボからとばします。
 
 ただACCとの同時発光に関しては
 私は純正F32Xを持っていないのでACC接続はして
 ないんです。
 この辺は匠優さんのほうが詳しいかな・・・?

>でも、ここまで使いこなしていらっしゃるのは驚嘆・尊敬します(^^)
>これからもいろいろお教えください

いえいえ(汗)、こちらこそよろしくお願いします。

匠優さんへ
>これで手持ち撮影もされるんですか?
>結構腕力つきそうです(^^)q

一時間ともたないです(爆)
普通はこんな事しませんよね(^^;

書込番号:2399113

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スレ主 匠優さん

2004/01/29 00:41(1年以上前)

>この辺は匠優さんのほうが詳しいかな・・・?

外部フラッシュはF32Xが初めてでこれ1台しか持っておらず、私もACCとホットシュー同時接続での動作は確認できないんです...(・・;)。
ただ、どちらに接続してもカメラからの制御は同じようです。

書込番号:2400490

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F1大好き人間さん

2004/01/30 12:57(1年以上前)

>真・カメラマンさん、匠優さん

おぉ〜、よくわかりました。スレーブユニットなんですね。
ACC とホットシューの同時発光ってもしできたとしても、それこそどうバウンスさせる
か、とかかなりテクニックが必要なことになりそうです。
F32X をつけた場合、F32X はバウンスさせて、内蔵はキャッチライト用に軽く発光、み
たいなことができたらよかったんだけどなぁ。確かこういう同時発光はできないんでした
よね?>匠優さん

余談ですが、真・カメラマンさんの書き込みを拝見してから好奇心でニコンのスピードラ
イトのカタログを見たら、まさにそういう(内蔵と外付けの同時発光)のができるもの
(SB-50DX)が出ているのにビックリ。減光板までついているんですね、あれ。
EOS ユーザーなのでいままであまり気にしていなかったのですが、ほかにも結構おもし
ろいストロボを出してますね、ニコンは。
#余談ついでに、モータースポーツファンとしては、秒3コマで144コマ!!連続で撮れ
るという D70 に興味津々だったりして。秒5コマくらいあればもっとよかったのにな
〜、なんて買えない腹いせに言ってみたり(笑)

僕は、とりあえず EOS のをつけられるようにしようっと(^^)

書込番号:2405559

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スレ主 匠優さん

2004/01/30 15:11(1年以上前)

F1大好き人間さん

>F32X はバウンスさせて、内蔵はキャッチライト用に軽く発光、み
たいなことができたらよかったんだけどなぁ。

私も同じことを考えていました。内蔵との同時発光ができることをちょっぴり期待して購入したんですが.....残念!

書込番号:2405861

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真・カメラマンさん

2004/01/31 01:43(1年以上前)

何だかここのスレッドもずいぶん下にきてしまいましたね(汗)

F1大好き人間さんへ

D70いいですよね〜
ただ縦位置グリップがないのがF828同様難点になりそうで
私は今回は見送り・・・、そしてなんと・・・、
先日ミノルタディマージュA1を縦位置グリップと一緒に
購入してしまいました(爆)

使ってみるとやはりず〜っとカメラを作ってきたメーカー
だけあって、かなり細かくカメラの設定が変えられて、
ユーザーの事を本当に理解してるんだな〜という印象です。
フレキシブルAFにちゃんとスポット測光も連動しますしね(笑)

ああ、これこれ、欲しかったのはこれなんだよ〜、
って感じである意味ほっとした気分です。

まだF828の買い値が高い内に売って、
ディマージュA1を購入するのがベスト!と
F1大好き人間さんにもお勧めしちゃいます。

あ、私はまだ売らずに残してありますけど(^^;

書込番号:2408173

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F1大好き人間さん

2004/01/31 02:35(1年以上前)

>真・カメラマンさん

ドンドン進みますね。この掲示板(^^)
それはそうと・・・。

>フレキシブルAFにちゃんとスポット測光も連動しますしね(笑)

お!

>まだF828の買い値が高い内に売って、
>ディマージュA1を購入するのがベスト!

う!
・・・いや、そんな、もったいない・・・。がんばってまだまだ使いますぞ(^_^;;

それより、縦位置グリップがないのは気がつきませんでしたが、D70 に結構食指が動きまくり〜。
と言っても“無い袖は振れぬ”なんですけど(爆)
実は最近(というか結構前からなんですが)ヌメッとしたデザインのキヤノンの一眼レフより、い
かにもカメラらしいニコンが気になっていたりして。うちの EOS-3 もデザイン自体は不格好だし。
実は EOS も大したレンズ資産もないので、この際乗り換えちゃおうかなぁ〜、なんて。
まあ、USMモーターや手ぶれ補正、最近の DO レンズなど、独自最新技術のすごさはやはりキヤノ
ン、と思ってもいるんですけどね。

3月(でしたっけ?)のPHOTO EXPO がいまからとても楽しみです。
ひょっとして EOS-3D も出る??
#F828 にほとんど関係ない、というか裏切るような内容でした(*^^*ゞ

書込番号:2408306

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真・カメラマンさん

2004/01/31 11:18(1年以上前)

F1大好き人間さんへ

>実は最近(というか結構前からなんですが)ヌメッとしたデザインのキヤノンの一眼レフより、いかにもカメラらしいニコンが気になっていたりして。

ないものねだりで、私はキャノンのヌメッとした近未来的なデザインって
格好いいな〜なんて思ったりもしてました(^^;

>3月(でしたっけ?)のPHOTO EXPO がいまからとても楽しみです。

ほんと楽しみですね。
ミノルタもようやくデジタル一眼レフを発表するみたいなので
今回は盛り上がりそうですね。

>#F828 にほとんど関係ない、というか裏切るような内容でした(*^^*ゞ

いや、もう誰も見ていないと思うので下の方でこそこそと・・・(笑)

追記:A1最高です(ぼそ

書込番号:2409116

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スレ主 匠優さん

2004/01/31 15:12(1年以上前)

まだ見てたりして(^^;;)
動画がもう少し強力ならA1を選んでたかも...!?

でも828、使っていきますよ(^^)

書込番号:2409771

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F1大好き人間さん

2004/01/31 22:28(1年以上前)

まったり続けましょうか(^_^;;>真・カメラマンさん、匠優さん

で、F828 最高です(こそっ(^^;;

僕も A1 も考えたんですが、決め手はなんだろうなぁ?
やっぱり全体の質感だったような気がします。A1 が質感が悪いという意味ではないです
けど。比較してみて自分の感性に合った、と言う感じかな。
いまだに、写すわけでもないのについ触ってニンマリ、ということがあります(^^)

>ないものねだりで、私はキャノンのヌメッとした近未来的なデザインって
>格好いいな〜なんて思ったりもしてました(^^;

あははは(^^;;
僕がデザイン的に一番好きなキヤノン一眼レフは、EOS 7 だったりします。
ルイジ・コラーニ風っていうのかな? EOS-1 系のデザインはどうもダメ。
プロは機能・性能であれを買わざるをえないんでしょうけどね。

書込番号:2411466

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スレ主 匠優さん

2004/02/01 00:09(1年以上前)

>F1大好き人間さん
まもなく「次の20件」の方に追いやられそうですね(^^ゞ

例の紫が原因で「A1を選んでたかも...!?」と書きましたが、
私も実は828好きなんですよ〜。(^^)
たまにモヤっとした感じになりますが色の出方はかなり好みだし、ハマったときの画はパソコンで見て・プリントして大満足ですね。
デザインもいいですね〜。持ってみてしっくりくる感じというのか、質感・重量感ともに好みです。
黒基調にシルバーのシャッターボタン・モードダイヤルというのがまた好きで(^^;

私はF1大好き人間さん、真・カメラマンのように知識・経験が豊富ではなく、今まで使っていた一眼は5年ほど前に買ったKISS-Vなんです(*^^*)今触ってみるとおもちゃみたい(笑)
レンズはSIGMAの最も安いものをつけてました。だんだん研究してフィルムだけはベルビアなんかを使ったりして...だけど全然画質が悪く、レンズ換えたら見違えるほど良くなったのを憶えてます。
それからですね。のめり込んでいったのは(^^;;

けどお金がなくてEOS 55、EOS 7と惹かれつつも自分を納得させながらKISS-Vを使い込んできました。
そして昨年、子供が1歳になって歩き始めたのをきっかけに静止画・動画ともに満足できそうな828を予約して購入したのです。

828やっと使えてきたし、まだまだこれからといった感じです(^o^

書込番号:2412067

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F1大好き人間さん

2004/02/01 03:32(1年以上前)

>匠優さん

実はここ(このスレッド)「旬な白熱書き込み」ランキングの5位だったりします(笑)
この書き込みで4位になるかも?
それはともかく、

> デザインもいいですね〜。持ってみてしっくりくる感じというのか、質感・重量感とも
> に好みです。
> 黒基調にシルバーのシャッターボタン・モードダイヤルというのがまた好きで(^^;

まったく同感です! ついでに言うと、同じ質感・色のモードダイヤルもいいです。カタすぎず軽すぎず、思い通りに動いてくれます。
軽くて、行きすぎるダイヤルとか切替レバーって多くありません?

あと、確かに経験(というか年数)だけはそこそこですが、あまりマジメに撮ってきていないので、そう言われるとアセってしまいます(^_^;;
僕が最初に買った一眼は OM-1N(いや、正確には親に買ってもらった(^^;;;;)、次がOM-2、で EOS 55。このカメラ結構いいカメラでしたよ。一番たくさん写真を撮ったカメラかも。
そうそう、あるお祭りで矢を放つところを真正面から!!撮っていたら、矢が一本見事にこのカメラのボディに命中!っていうことがありました。銀色のアルミの部分がへこみましたが壊れず。いや〜、ビックリした。ヘタすると怪我したかもしれないなぁ(^_^;;
次がいまも持っている(最近あまり“使っている”とは言えない) EOS-3 ですが、これは実は某カメラ誌のモニターでもらいました(^^)

F828 はとても気に入ってますが、やはりレンズ交換デジタル一眼レフもほしいですねぇ。3D?が出ることに期待しちゃおう。

>真・カメラマンさん

さっきなにげなくカタログ整理していたら銀一のが見つかって・・・。
例の Stroboframe、載ってましたよ! 日本ではなぜか「ストロボフリップ VH-2000」って名前になってるようです。定価は12,000円。鉄かと思ったら、アルミ製なんですね。メーカーは SAUNDERS とニューヨークのメーカーでした。
同じ会社ので三脚につけて縦横を素早く変換する「バータ・フリップ PHD」というのもあります。

僕が三脚につけているネオプレーンのストラップは OPTECH USA というメーカーのですが、これも銀一扱いのものでした。ここのカメラ用ストラップ、いろんな種類やコネクターがあるんですが、F828 にうまくつかないかなぁ。
あとルミクエストも銀一なんですね。

書込番号:2412832

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真・カメラマンさん

2004/02/01 19:01(1年以上前)

すいませんF828を売ってしまったので、
ここへの書き込みも今回で終わりにします。
(ちなみに¥85000で売れました)
(もうひとつちなみにA1は¥89800で買いました)

なんだか趣味程度に使うカメラに留めておけば
よかったのかもしれませんが、
欲を出して仕事で使おうとしたものですから
F828の至らない部分が気になっちゃって(^^;

F1大好き人間さん匠優さんまたどこかでお会いしましょう。
ここでの楽しい会話、ありがとうございました!

書込番号:2415102

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スレ主 匠優さん

2004/02/01 20:14(1年以上前)

F1大好き人間さん
ホントだ!!4位になってる(笑)

>同じ質感・色のモードダイヤルもいいです。カタすぎず軽すぎず、思い通りに動いてくれます。
>軽くて、行きすぎるダイヤルとか切替レバーって多くありません?
そうなんですよね〜。828のそれは行ったりきたりさせることもなく、適度にクリック感があって、操作系はストレスを感じませんよね。

一眼を何台も使われてきているのですね。羨ましいです(^^)
EOS 55のエピソードにはビックリ!まるで映画の1シーンのようです!
EOS 3、モニターで当選されたとのことですが、実は私の828、妻には「モニター当選した」と言ってあるのですよ(^^;;)バレてないよな??

実は私もF1大好き人間さんと同じくEOS 3-Dに興味津々です。でも買えないだろうな〜。。。。もう「当選」の言い訳も無理っぽいし(^^;)
ところで視線入力AFには以前から憧れていたのですが、精度・レスポンスはどんな感じですか?使ったことがないので気になります。
あと、万が一EOS 3-Dを購入した場合、HVL-F32Xは使えるのでしょうかね。

真・カメラマンさん
828売ってしまわれたのですね。
残念ですが...確かに仕事で使われるのならもう少し守備範囲の広いカメラじゃないと駄目なのかもしれませんね。
プロの方の貴重なご意見たいへん参考になりました!ありがとうございました。またお会いできるのを楽しみにしています!(^^)/

書込番号:2415400

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真・カメラマンさん

2004/02/01 20:17(1年以上前)

あ、そうそう、ソニーのレンズ一体型の高級デジカメは
F828で最後となり、今後レンズ交換型のタイプになるそうです。
ではでは

書込番号:2415410

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スレ主 匠優さん

2004/02/01 21:55(1年以上前)

マジっすか!?
となると交換レンズはやっぱりCarl Zeiss?マウントはどうするんだろ?
一眼の資産のないSONYにどれだけのものがつくれるのかなぁ。

興味は尽きませんが、「はたして大丈夫?」という気持ちの方が強いです。

書込番号:2415962

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4GB MICRODRIVE

2004/01/26 19:20(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-F828

スレ主 関K6-2さん
クチコミ投稿数:643件

例のがやっと来ましてたった今分解し 取り出して使ってみました。バッチグーですね。この製品は通常の用途でも人気あるし別の用途でも超大人気なので爆発的人気商品になりますね。ヤフオクに新品の電池が付いた抜け殻が超安値スタートで大量に出てきそうですね。自分もどうしようか迷ってます。

書込番号:2391027

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安物シーカーさん

2004/01/26 19:25(1年以上前)

何の話をされているのやら?

書込番号:2391050

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2004/01/26 19:30(1年以上前)

安物シーカーさん
分解してデジカメに使うのかと思いますが。。
僕も詳しくはわかりませんが・・

書込番号:2391071

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D.1は最高さん

2004/01/26 19:34(1年以上前)

何故かマイクロドライブ単体より安いMP3プレーヤーCreative NOMAD MuVo2 4GBのことですね(微笑)

書込番号:2391085

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スレ主 関K6-2さん
クチコミ投稿数:643件

2004/01/26 19:36(1年以上前)

まだ知らない人がいたんですね。MP3プレーヤーで4GB MICRODRIVEが内蔵されているのがありまして\28000位で買えます。4GBのマイクロドライブは単品でいくらするか知ってますよね!!ここまで言えばわかりますよね。

書込番号:2391093

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クチコミ投稿数:5299件Goodアンサー獲得:9件

2004/01/26 19:42(1年以上前)

http://members15.tsukaeru.net/kagaya/tools/muvo24g.html
ここですね^^ 欲しいけど〜〜 手先が不器用なので・・・ σ(^◇^;)  Rumico

書込番号:2391118

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MHPさん

2004/01/26 20:00(1年以上前)

関K6-2様
「アスキーストアからメールが来て2月中旬の発送」とかいう話だったかと思いますが、早く来たんですね。私のも、早く来るかな。
抜け殻だけで、売れるんでしょうか。中身を持っている人ならともかく、中身単体では結構な値段ですよね。

書込番号:2391181

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CT110さん
クチコミ投稿数:3904件Goodアンサー獲得:74件

2004/01/26 20:04(1年以上前)

>ルミコさん
>欲しいけど〜〜 手先が不器用なので・・・ 
プラスの精密ドライバーでネジ8本外すだけですから大丈夫ですよ(ちょっとネジがきついですが)
KissDでも問題なく使えてます。

書込番号:2391194

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2004/01/26 20:10(1年以上前)

松下さん、やってあげますよ ( ̄ー ̄にやり

書込番号:2391211

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スレ主 関K6-2さん
クチコミ投稿数:643件

2004/01/26 20:17(1年以上前)

MHPさん アスキーの方は未だです。その後頭にきてアマゾンとヨドバシと計三台買いました。今日来たのはアマゾンのです。今度の水曜に色々試します。私のは黒のを買ったので新品の電池と充電器と限定色ということですから一円スタートでやってみようか などと思ってます。仮に\500で落札されたとしても元はとっているので構わないですね。

書込番号:2391237

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2004/01/26 20:17(1年以上前)

ヨドXXでも売り出しましたね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid1_8427287/oid2_196/196.html

書込番号:2391240

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F1大好き人間さん

2004/01/26 22:09(1年以上前)

↑同じサイトで単体は \68,800 で売ってるのがなんとも(^^;;

書込番号:2391802

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安物シーカーさん

2004/01/26 23:30(1年以上前)

なるほど分かりました。以前書き込まれていた4Gのマイクロドライブの製作方法の件ですね。私も読みましたけど、ここまで大きなドライブを作ってどうするのか不思議に思っていました。512MBでも結構使いでがあるのに、その8倍もあったらどうしたら良いのかなぁって迷ってしまうんじゃないかと心配したくらいです。

書込番号:2392401

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2004/01/27 09:53(1年以上前)

RAWで撮るなら512MBでは少なくないですか?
2GBくらいがベストなんだろうけど、2GBの単体より安いから
ねぇ。>MuVo2 4GB

書込番号:2393693

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2004/01/27 09:55(1年以上前)

しかし、単体で販売するアイオー・データやバッファローは
たまったものではないだろうなぁ。

書込番号:2393698

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2004/01/27 10:55(1年以上前)

>単体で販売するアイオー・データやバッファローはたまったものではないだろうなぁ。

2社共同で大量に仕入れして、安く販売して欲しいですね。(HGSTも協力して
チョ−ダイ!)

書込番号:2393801

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MHPさん

2004/01/27 11:20(1年以上前)

ヨドバシも売り切れですかー。私の場合、動画も撮るので、4GBは欲しいですゥ。こうなったら、単体で25,000くらいで出して下せー。お願いします。F828の場合、メモステ買う人もいなくなるんだろうなー。

書込番号:2393848

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スレ主 関K6-2さん
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2004/01/27 11:39(1年以上前)

RAW TIFFで撮る事が多いのでので未だ足りない位ですよ。

書込番号:2393878

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2004/01/27 18:33(1年以上前)

>単体で販売するアイオー・データやバッファローはたまったものではないだろうなぁ。

えっ! 何を仰っています! I/Oデーター自身が二股懸けていますよ。
(自分の手で自分の首を絞めながら)

http://www.iodata.jp/news/2004/01/cnmvs4g.htm 

最近の世の中! 狂っていますから!

書込番号:2394941

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2004/01/27 20:18(1年以上前)

> I/Oデーター自身が二股懸けていますよ

まさかとは思いますが、どさくさまぎれにプレーヤーからMDを取り出して・・

というようなことは無いでしょうね?(笑)

書込番号:2395285

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MHPさん

2004/01/27 23:27(1年以上前)

私の所へも、今日、物が入り、取り出して動作確認できました。ただ今、NOMAD MuVo2 1GBが完成し、ファームウェアのアップを完了したところです。しばらくは、ポータブルストレージとして使わせていただきます。

書込番号:2396332

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クチコミ投稿数:3304件

2004/01/28 00:56(1年以上前)

>まさかとは思いますが、どさくさまぎれにプレーヤーからMDを取り出して・・

そりゃー商売ですから千載一遇のチャンスは逃がしませんよ。
ただし、地下倉庫でコッソリと・・・・・・見張り番立てて・・?

書込番号:2396815

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スレ主 関K6-2さん
クチコミ投稿数:643件

2004/01/28 02:50(1年以上前)

ヤフオク調べたら抜け殻が1000円スタートで最後は\4300で落札されてましたね。黒だと\6000以上いくかもね。

書込番号:2397174

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まとろくすさん

2004/01/30 22:26(1年以上前)

1週間ほど前にヨドバシにネットで注文し、入金を済ませました。
が、本日連絡があり、メーカー在庫切れのため最短で2月20日
の納品になるとのことです。

到着後中身を空けたときに、同じドライブが入っているかとても
心配です。大丈夫かな〜?

書込番号:2407285

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2004/01/30 23:46(1年以上前)

Magicstorの4.4GBに変わっていたりして・・・。

書込番号:2407669

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ファーストインプレッション

2004/01/11 02:40(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-F828

スレ主 F1大好き人間さん

正月はじめに購入して初めて本格的に使う機会がありましたので、ちょっと感想等を
書かせていただきます。
僕自身はオリンパスOM-1からはじまって、現用機 EOS-3 まで30年弱の一眼レフ機
の経験はあります。ですがデジカメは PowerShot G1 しか使ったことがありません。
画質の点では、どうしても G1 との比較になってしまい、“大甘の評価”になってし
まうかもしれませんがご容赦の程を。

と言いつついきなり“大満足”っていう話なのですが(笑)
10日にオートサロンというクルマのイベントに行って来たのですが、フェラーリの赤
が実に見事に表現されており、クルマ好き・F1好きとしてはとても満足できるも
のでした。たしか開発者の話ではエメラルドフィルター追加の効果のひとつとして、
赤が飽和しにくくなったというのがあったと思いますが、まさにそれが出た感じです。
G1の場合、こうした彩度の高い赤を撮ると、オレンジ色のような色に転ぶことが多く、

大いに不満だったのです。
そのほか、くすんだゴールドのホイールの微妙な色合いとか、スバルのブルーとか、
かなり満足度の高い色表現をしてくれていると感じました。

また何度かフラッシュ撮影を行いましたが、かなり的確な露出制御だと感じました。
G1 ではともすれば明るくなりすぎることが多くて、なるべく使わなかったのですが、
三段階に制御できることもあって、これは使えます。自然な感じに撮れていました。

なお、ここでもよく話題になるパープルフリンジですが、たしかに出ます。
こうした展示会だと背景にかなり強烈なスポットライトが写り込むことはよくあるの
ですが、そのまわりに出てしまいます。
ただ、いま1600×1024という解像度のモニターで見ているのですが、8Mや5Mで写
したものを全体が見えるように最大限に大きくしてもまったく気になりません。上で
書いたように、“写真”として写りがいいと思えるからです。

下の方のスレッドで、電気店だかカメラ店だかでテスト撮影して蛍光灯のまわりに出
まくり、みたいな話をされている方がいらっしゃいますが、ピクセル等倍で“分析”
してなにが楽しいのでしょう? 蛍光灯を写すのが趣味なら仕方ありませんが・・・。
僕には写真を分析する趣味はありませんからこれでとりあえずは充分です。もちろん
もっとよくなるのに越したことはありません。

もっともこういう人たちは、この製品をとにかく“くさす”のが目的でしょうから、
何を言ってもムダなんでしょうけどね(^_^;; 僕はいい写真が撮りたいだけなんです。

書込番号:2330431

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 02:42(1年以上前)

次に操作性ですが、これは評判以上にすばらしいと思えるものでした。
まだ完全に使いこなしたなんて言えませんが、ずっと前から使っていたかのように、
ボタンの配置や操作の手順が練られているように感じました。ファインダーに的確に
操作内容が表示されるのと相まって、非常に手になじむ使い勝手を実現していました。
ほとんどイライラすることがありません。これは実に素晴らしいです。

強いて言うと、モード(P,S,A,Mなど)ごとに解像度や圧縮率その他のパラメータが
固定できるとよかったです。というのも G1 ではできていましたので。モードを変え
るだけで、そういったものを一挙に変えることができて便利に使っていました。
この機種の場合、たとえばあるモードで5Mに替えるとほかのモードでもそうなってし
まうので、注意が必要でした。
もっとも上に書いた操作性の良さで瞬時に切り替えできるので、それほどのストレス
ではなかったのですが・・・。
それとメンドウと言えば、EVFと液晶モニターの切替はちょっと面倒。本にも書いて
ありましたが、アイセンサーでというようになればいいなぁ。

フレキシブルスポットAF機能もとてもスムーズに使いこなすことができ、大変便利で
した。こうした撮影でこれがあるとないとでは大違いという感じです。クルマの鼻っ面
にピントを持っていきたいなどということがよくありますから。

あと、VHS なみのムービーが撮れるという機能ですが、こういう展示会では結構役に
立ちます。会場で流れるプロモーションビデオや解説ムービーなどがかなりいい画質で
撮れるからです。撮影途中にズームが自由なのもグッド(^^)
ただ、容量は食いますのでご注意を。3分回しっぱなしにしたら230MB近くになって
しまいました(*^^*ゞ

メディアは、MicroDrive の340MBと1GBのを持っていきましたが、340はアッサリ
使い切ったどころか、1GB の方も800MB! 予想はしていたのですが、このペースで
撮り続けると HDD 容量が心配になってくる・・・。
これでも、ここぞというのは 8M、そうでもないのは 5M、ブースの雰囲気とか、商品
名のパネルとかは 3M、という風に使い分けていたのですが。

以上、総じて満足できる出来だと感じました。とにかくひとことでいうと“手になじむ”
というのがピッタリです。
コンパクトとは言えないとは言え、一眼レフと交換レンズ何本か、と言うのにくらべれ
ばものの数ではありません。さっと取り出して起動が早いのも、とてもレスポンスよく、
快適な気分で撮影する一助になっていると思います。

色や解像度を分析するのではなく(笑)、気軽に、しかし気持ちのいい写真が撮りたい
方には、心からオススメしたいと思います。
長くなりましたが、迷っていらっしゃる方の参考になればうれしいです。
またなにか思いついたら書かせていただこうと思ってます。

書込番号:2330436

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 03:03(1年以上前)

あ、あとバッテリーの保ちですが、1本目は夕方近くになってアウト。
何百枚くらい撮ったか覚えていませんが、時間的には5時間くらいでした。2本目
持っていってよかったですけど、G1 よりははるかに保ちました。
G1 でモーターショーで午前中しか保たなかったという苦い経験が・・・(^^;;

それと今思い出したんですが、取説に「市販のフラッシュを使う」とあったので、
「お! 手持ちの EOS のが(とりあえず)使える?」と思ってつけてみたのですが、
フラッシュの取付部分のすぐ上がかなり出っ張っていて、ちょうどF828のフラッシュの
斜めになっている部分とぶつかって物理的に取り付かない!
あ〜あ、って感じでした。まあ、上に書いたように、内蔵フラッシュがそこそこ使える
のでまずはよかったんですが・・・。シューに“かます”アダプターでも買って取り付ける?

書込番号:2330485

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ワンボさん

2004/01/11 03:39(1年以上前)

F1大好き人間さん
>ピクセル等倍で“分析”してなにが楽しいのでしょう?
ピクセル等倍なんかしなくても、全体が見える大きさで十分わかりますよ。
F828のはピンクのネオン管を撮影したみたいです。

>蛍光灯を写すのが趣味なら仕方ありませんが・・・。
こういう様々なサンプル写真から、実際に自分が写そうとする被写体でどうなるかを推察するのが目的でしょ?
例えば、結婚式で写真を撮ることになって、花嫁さんの純白のドレスをフラッシュで撮ったらその周辺にパープルフリンジが出ないだろうか、とか、キャンドルサービスなんかのときにキャンドルの光の周りには出ないだろうかって。
そういう想像はされませんか?

>もっともこういう人たちは、この製品をとにかく“くさす”のが目的でしょうから…
単に悪く言ってるだけの人もいるけど、私はもっと良い製品にして欲しい(後継機にね)という期待をこめて言ってるんですけど…わかってくれない?

>もちろんもっとよくなるのに越したことはありません。
そう思うなら、「色収差が気になる」って書けばいいじゃいですか。
「これで充分」なんてコメントで喜ぶのはソニー関係者だけですよ。
しかも、後継機での改善の可能性はなくなるでしょうね。

なんかキツイコメントになりましたが、悪意はありませんのでご容赦を。

書込番号:2330549

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匠優さん

2004/01/11 04:34(1年以上前)

F1大好き人間さん
私も828すこぶる気に入っています。あのでかいボディを毎日車の中に入れて持ち歩いています。
また、私には1歳の子供がいるのでVXファインモードでの動画は重宝しています。magicstorの2.2GBマイクロドライブをフルに使って撮影を楽しんでいます。
そして車をイジるのも好きです。あれこれパーツを変え、その度に車を撮影しています。
ただ、私の車R32GT−Rはシルバーなんですよね・・・
ヘッドライト、バンパー、ボンネット、いつも磨いているホイール(OZフッツーラ)その他が太陽光のもとで紫に写ってしまうのは、あまり気持ちのいいものではありませんよ。
パープルフリンジの件はもう引っ張るつもりはないです。しかし記念として子供・車・教え子の写真を撮影し、場合によっては配布するわけですが、「先生、俺の眼鏡ピンクに光ってるよ」とか指摘されるのもね・・・(実話)
ですからこの点はやはり御座なりにしてほしくない。
メーカーにはきちんとフィードバックしてほしいと思うのです。



書込番号:2330603

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neodoraさん

2004/01/11 07:17(1年以上前)

久々にお邪魔します。結構議論たけなわのようですね。

私もF828購入した口ですが、皆さんはF828に何を求めるのでしょうか?
フィルムカメラやコンパクトカメラに一眼レフと同じ性能を求めますか?
言っては悪いですが、高々10万相当のデジカメです。製造原価レベルから言えば3万〜4万がいいところでしょう。
当然それなりの性能ですし、それなりの使い方をすればいいのではないですか?
確かにソニーにとってはフラッグシップかも知れません。でも所詮はコンパクトカメラの延長なのだと思います。
私はそのつもりで使用しています(ちょっとでかいですが)

因みにちょっとしたスナップ撮影にはにはS-45、綺麗に残したい撮影にはD60+Lレンズの組み合わせで。F828はこの間を埋めるにはちょうどいいのですよ。画質云々を言ったらD60+Lレンズには到底かないませんからね。

皆さんご承知の様にデジカメはまだまだ開発途上です。デバイス的にも、色処理についてもそうです。1年単位(半年?)で性能は向上してます。
当初発売されたデジカメなんて28万画素ですよ!今の携帯の足元にも及ばない性能でした。
それらを理解したうえで、自分が欲しい、あるいは必要と思ったときに購入すればいいのではないでしょうか?欠点をあげつらっても仕方ないですよ。性能を一番良く知ってジレンマに陥ってるのは他ならぬ開発者のはずですよ。

私は気に入ったものが発売されて、必要だと思ったら購入してますが・・そのおかげで10数台のデジカメを購入してしまいました(笑い)

ここが良い意味での情報交換の場になればと思い敢えて書き込みをさせていただきました。

書込番号:2330732

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三助その1さん

2004/01/11 08:23(1年以上前)

自分は、このカメラが発売前から気にかかる存在で発売初日、販売店に出向き触ってきました。
操作性、質感とも大満足してその時、もう少し研究して購入を決意しました。
ところがウェーブで公開されている画像を見るたびに購入意欲が薄れて来ました。
自分も一眼デジカメを筆頭に16台のデジカメを使って来ました。
このカメラに一眼の画質は、到底求めませんがもっと安価なカメラでもそれは、それなりの画質というものがあります。
今回の購入は、あきらめました。

書込番号:2330804

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燈卿さん

2004/01/11 09:20(1年以上前)

画質、性能・・・大いに語ってもらいたいものです。

一体型デジカメはC-2100 UZから828への乗り換えですが、満足度はかなり高いです。

私は一体型デジカメには操作性を重視してます。
得にカタログ・スペックでは得られない、
ホールド感、手に馴染むフィーリングは大切です。
日頃、常備の如く持ち歩いております。

所有機としてF5とD2Hがあり、四季(風景)をF5、車と動物をD2Hと使い分けておりますが、もっぱら活躍しているのが828です。

良い機に巡り合えたと思っております。

書込番号:2330911

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hoahioさん

2004/01/11 09:59(1年以上前)

私は、DiMAGE A1、S7000、F828、で迷い、結局A1を購入しました(携帯性・手ブレ補正が良かった)。
このクラスは、やはりサブ・カメラとして使うのが満足度が高いと思います(サブにも厳しい人もいると思いますが)。メインとして使おうとすれば、やはり不満が出てくると思います。
そして、当然、良い点、悪い点を議論(発表?)するのは必要だと思います。

意味の無い文章ですみません・・・

書込番号:2331005

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 13:11(1年以上前)

レスがたくさんついていて、立てた人間としてはうれしい限りです。
そういえば返信しない人のは消されてしまっているようですね(笑)
あ、いきなり関係ない話でした(^^;;

>ワンボさん
>なんかキツイコメントになりましたが、悪意はありませんのでご容赦を。
気にしてません。大丈夫です。っていうか、僕自身の皮肉なコメントは例に挙げた
スレッドで一行、二行、内容のないコメントを“書き逃げ”している人たちに対し
てですから。売れんでしょうね、って売れてるんだから、実際。
#某オデッセイスレでも、同じようなくだらないコメント残してる人がいっぱいい
 ますが(^^;;

ワンボさんの書き込みも拝見していますが、いつもきちんとしたことを書いていら
っしゃると敬服しています。で、「これで充分」なのは上記のように“とりあえず”
でして、改善の余地はあると思っていますよ。ただ、繰り返しになりますが僕にと
ってはそういった欠点より、赤(やその他の僕にとって気になる色)が思い通り以
上によく出た、ということが重要だったのです。

下の方で書くと言っていて書き忘れたのですが、この機種に限らず、カメラに限ら
ず、欠点をカバーした使い方をするのもひとつの使いこなしなのではないでしょう
か。欠点のない機械なんてないと思いますから。
この点については neodora さんがもっと詳しく述べられていますが、それにまっ
たく同感です。
十数台も買えるお金がありませんけど。うらやましいです(^^)>neodora さん

>匠優さん
R32 GT-R ですか! いいですね(クルマの話になるとつい脱線してしまう(^^;;)
僕はその下の R32 GTS-t Type M(しかもなんとセダン!)に乗って、クルマに
目覚めました。いまはホンダ好きになってホンダばかりですが。僕も、なにかする
たび、どこか行くたびにクルマを撮っています。

magicstor の使い心地はいかがですか? っていうか別に問題なく? 以前ちょ
っと書きましたが、やはりなんとなく不安で(理由のないことかもしれません)今
回は日立の方にしてしまったのでした。容量はいくらあってもいいということがわ
かったので、あらためて興味があります。

>燈卿さん
「カタログ・スペックでは得られない、ホールド感、手に馴染むフィーリング」と
いうのがまさに我が意を得たり、という感じです。これは試作機を手に取ったとき
からすごく感じていたことですが。
画質・操作性等ももちろん重要ですが、所有したいと強く思わせる“モノとしての
質感”というのを僕はとても重視します。
もうD2Hもお持ちなんですね。クルマをお撮りになるということですが、このカ
メラをお持ちということは、レースなんかも撮影されるのでしょうか?
F828で果たしてモータースポーツが撮れるのか(望遠が足りなさすぎですけど)、
というのもとても気になるところです。

>hoahioさん
僕もおんなじラインナップを考慮しました。特に A1 は手ぶれ補正があるのはかな
り魅力的でしたが、上記のようないろいろな理由で僕は828にしました。

以上、また長々と書かせてただきました。
そうそう、ヘンな観点からのコメントですが、G1 のときはフィルターはつけていな
かった(構造上、難があったし)のですが、このカメラはちゃんとつけようと思い
ました(笑) ほかのオーナーの方もいかがですか? 常時持ち歩いていらっしゃる
方、どうやって・・・つまりケースなどに入れて持ち歩いていらっしゃいますか?
専用の皮ケースはちょっと大げさなので、なにかちょうどいいものを、と物色してい
るところです。

書込番号:2331629

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唯者さん

2004/01/11 13:50(1年以上前)

欠点は・・・皆さんのおっしゃる通り挙げるのは決して悪い事じゃないです。欠点は無いに越した事ないけど全てのユーザーに対して完璧なカメラなんてあり得ないし(例えばA1はA1でCCDの熱ノイズが酷いという弱点がある)、匠優さんの言うようにユーザーの意見が次回以降に反映されれば、それはそれで意義のある事だと思いますよ。
デジカメの技術革新は早いので、F828も数年もすれば「操作性や色再現性は普通だがレンズ性能が低いのが残念」なんて評価もされるでしょう。(笑)
だけど、今はこれが最新機種で使いやすいのもこれなんだから、買った人にとって使って幸せな宝物になれば最良の結果だと思います。(^_^)

ケースですが、僕は普通のカメラ用ショルダーバッグ使ってます。リモコンやフィルター、ブロアなど付属品も持ち歩けるので便利ですよ。

書込番号:2331769

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BB45さん

2004/01/11 14:14(1年以上前)

>ピクセル等倍で“分析”してなにが楽しいのでしょう? 
>蛍光灯を写すのが趣味なら仕方ありませんが・・・。
何か感情的になってません?
パープルフリンジ指摘されてむかつきましたか?
欠点は隠すべきですか?

それじゃお伺い致しますけど、この800万画素に何の意味があるのでしょ?
ピクセル等倍不要だったら300万画素で十分ちゃいます?
保存も1,280 x 960で十分ちゃいます?
自分は用途上、撮った写真を切り出して使う事が殆どなので、ピクセル等倍で有る程度使えないと意味がありません。

色の良さを書かれて居ますが、自分にとってこの事はあまり意味を持ちません。
色の回転やバランスは、トーンカーブで有る程度補正出来ます。
プリンタやモニターの性能の方の影響も多いですし。
ただ偽色はいけません。後の補正無理です。
こういう使い方するユーザーが居る事もお忘れ無く。

>もっともこういう人たちは、この製品をとにかく“くさす”のが目的で
>しょうから、何を言ってもムダなんでしょうけどね(^_^;;
自分が満足してるのならそれで良いです。
ただ、スペックに惹かれて購入してパープルフリンジで悩むのは可哀想でしょ?
良い所は良い。悪い所は悪い。それらが解るのがこの掲示板の良い所だと思いますけどね。

ちなみに私はF505V、F707と乗り継いできたsonyファンです。
sonyには期待してます。
だからこそ欠点は欠点としてメーカーに訴えて行く必要が有ると思います。

書込番号:2331867

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 14:55(1年以上前)

>BB45さん
ん?? 感情的?になってますけど、ある意味(笑)
だって久々に惚れられる製品に出会えたんですから。なんか楽しいじゃないですか。
ワクワクしてますよ(^^)

さて、
>色の良さを書かれて居ますが、自分にとってこの事はあまり意味を持ちません。
とか
>こういう使い方するユーザーが居る事もお忘れ無く。
というようなことを書かれていますが、そんなこと言い出したらキリがありません。
っていうか僕自身も色がいいことは“僕にとって”重要だ、と書いているのです。
#色の良さが重要ではないというのは、ちょっと信じられないですけど。
ひとそれぞれ使い方、見方が違うのは当然です。僕にとって分析的な見方は意味がな
い、と言ってるだけなんですよ。冷静に見て、感情的に書かれているのはあなたの方
だと思いますけどね。

パープルフリンジを指摘されてムカツク、どころか、僕は気にならない、と書いてい
るのです。出るのがわかったらなるべく出ないように撮るまでです。またクルマの例
えですが、スポーツカーでは荷物を運ぼうとは思わないでしょう? 逆にファミリー
・ミニバンで必死こいて飛ばしたら家族に怒られちゃいますよ。特性にあった使い方
をすればいいんです(っていうか、そうすべきです)。
また、欠点を隠すべき、と思っているどころか、自分でもいくつか欠点を指摘してい
るでしょう? ひとに反論するならちゃんと読んでからにしていただけるとありがた
いです。画素数の話も、被写体、目的によって解像度を使い分ける、といった趣旨の
ことをちゃんと書いています。8M必要な場合も、3Mで十分な場合もありえます。
それだけの話です。

僕自身のこの製品で撮った写真の使い道を細かく言っても仕方ありませんが、別にモ
ニターで見て楽しむのが主目的ではありません。どちらかというとあなたと同様、切
り出して使う可能性が大きいです。

書込番号:2332015

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燈卿さん

2004/01/11 14:59(1年以上前)

F1大好き人間さん
F5とD2Hを使用の時は三脚・レンズ4本くらいが入るバックの重装備ですが、828は裏地に厚手のフェルトを使った手製の巾着袋です。
本体が巾着袋に入った状態でショルダーストラップで携帯してます。
828にはミノルタのホールディング・ストラップも改造して取り付けてみました。
機動性が上がりますよ。

レースの撮影ですか?
スタンドからでは望みのシーンには7倍では少し寂しそうですね。
パドックからでは如何でしょうか。

書込番号:2332022

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匠優さん

2004/01/11 15:00(1年以上前)

F1大好き人間さん

私もmagicstorのマイクロドライブについてはカメラとの相性において不安を感じていたのですが、容量と価格に惹かれて購入しました。
今のところ問題なく使用できていますよ。
撮影から次の撮影までの間隔は、
JPEG...約3秒、TIFF...約12秒、RAW...約15秒といったところです。
ただ気になるのは、VXファインモードで記録した動画を本体で再生すると、途中で「リードエラー」が出て再生が止まることです。(最初はメディアの破損or相性による記録不良かと思って焦りました!!)読み込み速度が遅いためでしょうか?日立はどうですか?
ちなみに日立は3600rpm、magicstorが4200rpmですが、記録・読み込み速度の違いはどうなんでしょう。

P.S. 私もR32GTS-t Type M(AT)から車にハマり、10年間ずっとBNR32に乗っています。同じく車の話になるとついつい脱線...(^^;

書込番号:2332023

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 15:04(1年以上前)

>唯者さん

ケースの話ですが、僕は普段持ち歩くデイパックなんかに入れる時、さすがに
ハダカで入れるのははばかられるので、なにかいいのはないかな、と考えてい
ます。いわゆる専用のカメラバッグは持っているのですが、EOS とそのレンズ、
アクセサリーでいっぱいなので。
カメラをふいたりするのにも使えるマジックテープ付のクロスに包むか、ある
いは逆三角形で一眼レフをレンズをつけたまま下向きに入れられるようなのが
ありますよね、そんなのをいま考えています。
こんなのです↓
http://www.minato-photo.co.jp/lowepro/toploadzoom.htm
F828にはデカイかな?

書込番号:2332039

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 15:42(1年以上前)

>燈卿さん
あ、それいいかもしれませんね。妻に作ってもらおう(自分でやれ、って?(*^^*ゞ)

>828にはミノルタのホールディング・ストラップも改造して取り付けてみました。
あ、それいいですね(part2)! どの型番のか教えていただけませんか? ミノルタ
サイトにはα用でいくつか見つけることができましたが、大きな写真がないので、どれ
がいいのかわかりません。実際に取り付いている写真も見てみたいものです。どこかに
アップしていただけません?(^^)

レースを考えるとやはりレンズ交換式ですかねぇ。別スレに書いたテレコンも期待して
いるんですけど。

>匠優さん
昨日撮影した際に、その場で動画再生してみたのですが、ざっと見たところでは問題な
いようでした。でもホントにざっと(画面も小さいし)なのでハッキリとおっしゃるよ
うな問題があったかどうかは確認できません。
いま、PCに移したものを再生してみたのですが、一応、ちゃんと再生できます。一応、
というのはときどき映像のみ止まる(でも音は途切れなく聞こえている)ことがあるか
らです。何度か同じものを再生すると、止まらなかったり、止まる箇所が違ったりする
ので記録自体は問題なかったと言えるかもしれません。再生環境の問題?
匠優さんの場合、その「リードエラー」というのは実際になんらかの表示(警告)かな
にかが出て、そこでストップしてしまうのでしょうか?
動画を規格通りにスムーズに再生するには、やはりメモステのそれもPROバージョンを
使った方がいいのかもしれませんね。

それはそうと、同じ Type M 乗りでしたか(^^) あのクルマは乗った当初は“カタイ”
足まわりと感じましたが、GT-R に乗ったら「あ〜やわらかかったなぁ」と感じません
でした? 僕はそのあとホンダのスポーツカーに乗り換えたので(94年の9月からなの
で、9年ちょいですね)そう思いました(一時併用していたのでなおさら)。あ、また脱線(^_^;;

書込番号:2332172

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匠優さん

2004/01/11 16:33(1年以上前)

F1大好き人間さん

やはり日立の方が相性がいいようですね。ご質問の通り、magicstorはカメラ本体で再生途中、黒い画面に「リードエラー」と表示され、それ以降全く再生が止まってしまうのです。取説・応用編93ページに表記されている状態です。出先で撮影した動画を確認できないのは不便に感じます。
またPC(DynaBookG8=> Pen4-M2.0GHz,GeForceFX Go5600,HDD80GB,Memory1GB)にファイルを移し、「WindowsMediaPlayer」で再生の途中、まれに映像のみ再生がおかしくなったり、プレビューバーを頻繁に動かして何度も同じシーンを見ていると「不明なエラーが検出されました」と出て終了することもあります。これはファイルをMPEG2にエンコードしたところ、問題なく再生できました。
日立からまもなく2GB,4GBのリリースがあるようなので、そちらの購入も検討したいと思っています。メモステPROが安くなればいいのですが・・・

P.S. BNR32は33,34とあるGT-Rの中でも最も柔らかい足回りだと感じます。4駆なので、ノーマルの車高はタイヤとフェンダーの間にグーが余裕で入るほど高いですし。車高調でバネを12kgにして約7cm下げましたが今度は縮み側のストロークが2cmほどしかなく、路面の段差を越えるのはきついです。日産はGT-Rといえど乗用車的。ホンダはNSX,S2000,インテRなどピュアスポーツが揃っていてその精神が好きです。
大脱線!もうやめますね。みなさん申し訳ない...(^^;;;

書込番号:2332340

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ワンボさん

2004/01/11 17:21(1年以上前)

F1大好き人間さん
>欠点をカバーした使い方をするのもひとつの使いこなしなのではないでしょうか。欠点のない機械なんてないと思いますから。

それはごもっともな意見ですが、長年銀塩の一眼レフカメラをお使いならわかると思いますが、カメラにとってレンズは命ですよね。要な部分が欠点のカメラってどう思われますか?
「いい写真が撮りたいだけなんです。」と最初の方でおっしゃっていますが、あなたにとっていい写真とは、G1と比べて色が綺麗に出ることだけなんでしょうか?
銀塩一眼レフを使い続けてきた方が、あの盛大なパープルフリンジを見ても「全く気にならない」とコメントされることが私には全く信じられません。
どんなに綺麗な赤が撮れようと、実際にはない色(パープルフリンジ)が一緒に写った写真を、「いい写真」とは呼べないのではないでしょうか?
少なくともG1よりは「いい(色の)写真」かもしれませんが、カメラの画質を論じる上でそれはかなり部分的で偏った話だと思いました。
また、パープルフリンジについては「僕には写真を分析する趣味はありませんから…」と書かれていながら、その上の方ではF828の写真の色再現性のことをかなり分析しているじゃないですか。
私には、F1大好き人間さんが「パープルフリンジが気にならない」というのは建前で、「気にしないようにしている」ように見えるのですが、違いますか?
(↑想像ですので、違っていたらすいません。)

また、欠点をカバーすると言っても、具体的には絞るか(絞っても出てるようですし)、ハイコントラストの被写体は避けるってことですよね。
プロフェッショナル(まあプロはほとんど使わないでしょうけど)をうたうカメラがこんな大きな撮影制限を受けることをどうお考えですか?
「使いこなす」と言えば前向きで格好が良く聞こえますが、明らかに自由度が制限されただけのことではないんでしょうか?

F1大好き人間さんのコメントを読んでいて、F828を大変気に入られたことはよ〜く伝わってきました。ソニーの技術者や営業マンが読んだらどれだけ喜ぶかしれないですね。
もう少し熱が冷めましたら、より客観的なレポートもお願いいたします。(^^)

書込番号:2332518

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 17:57(1年以上前)

>ワンボさん
>「パープルフリンジが気にならない」というのは建前で、「気にしないように
している」ように見えるのですが、違いますか?

う〜ん。そう言われるとそうかもしれませんね。いや、それほど気にならないの
は事実です。“まったく”気にならないわけではありません。出る、出ると言わ
れるとね。オバケが怖いように(笑) ワンボさんのおっしゃるのの中間くらい
の気持ちかもしれません。

色再現性を分析している、とおっしゃってますが、失礼ながらそれははずれてます。
例のフェラーリの赤を見て、「やった〜」と舞い上がっているだけですから(爆)
そんなにジックリ見て書いたわけではありません。

こういうと、「なんだそんないい加減なヤツの戯言だったのか」と言われてしま
うかと思いますが、僕は写真を『作品作り』みたいな感覚で撮ったことはないの
です。
僕にとってはそのときどきの『記録』です。かわいがっている犬の写真なんかも
撮りますが、動き回ってぶれまくっていても、それは僕にとっては大切な“いい
写真”です。
妻は写真を撮られるのが嫌いなのですが、それは彼女の父が彼女たち家族を撮る
のに、しゃちほこ張った作品を作るという意識で写し、それがイヤでたまらなか
ったという経験からのトラウマみたいなものらしいのです。僕は、特にデジカメ
を手に入れてから、歩きながらでもなんでもパチパチスナップで撮ってしまいま
す。妻が写っているだけで、僕にとっては“いい写真”だからです(こんなとこ
でのろけなくてもと思うが(^_^;;)。
デジカメは、そういう意味では、セコイですがあまりランニングコストを考えず
に撮れる、素晴らしい道具だと感じています。
そんなわけで、少しでも“きれいな”という意味での“いい写真”と、写ってい
ればいいという意味での“いい写真”と、両方を兼ね備えた意味での“いい写真”
を撮るのに、F828はなかなかよい道具だと考えているのです。

僕にとって撮影制限にあたるものといえば、どちらかと言えばパッと被写体に向
けてすぐ撮影したいのに、AFのレスポンスが悪いとか、シャッターのタイムラグ
が大きいとか、シャッターチャンスを逃すような性能の悪さです。

写真に関する考え方が土台違うのかもしれません。だとすると、なかなか理解し
合えないのかもしれませんね。
ブレようとボケようと、多少(否、盛大に?)パープルがかろうと、写っている
ことが第一義、と考えている人間なので、もしそれがまったく間違っていると考
えられるなら、目障りでしょうが無視してくださいませ(^^)

僕自身はある意味、冷静に書いているつもりなのですが、残念ながらいつまでた
ってもワンボさんが望むような“客観的なレポート”は書けそうもありませんね。
F828の中味とは全然関係ない個人的な話ですみません。>皆さま

書込番号:2332665

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ワンボさん

2004/01/11 19:13(1年以上前)

F1大好き人間さん
>僕にとってはそのときどきの『記録』です。
F828のような大きくて重いデジカメを日常のパチパチスナップ用に使われているのですか?
そういう記録用のデジカメは持って行くことが億劫にならない小型のデジカメが良いと思いますよ。
私はそういうスナップ用には、リコーのCaplioG4wideを使っていますが、まさにF1大好き人間さんのような撮り方にうってつけのデジカメだと思います。
私もスナップを撮るときは、手ブレやフォーカスよりも瞬間瞬間を大事に撮っています。

また下のスレで「モータースポーツには200mmでは全然足りない」と巨大なテレコンを要求されたことを書かれていますが、三脚で支えなければならないほどの巨大なテレコン(カメラ本体ぐらいの値段になるのでは?)を買うのでしたら、一眼デジ+望遠レンズの方がスマートな選択なのではないでしょうか?

端から見ていると上の2点を見ただけでも、F1大好き人間さんにとってF828の選択がベストなのか疑問に思えて仕方ないです。

>ブレようとボケようと、多少(否、盛大に?)パープルがかろうと、写っていることが第一義、と考えている人間なので…
ボケても良いけど、AFはちゃんとしてないといけないんですね。
どんなにパープルがかっても良いけど、フェラーリレッドは譲れない方なんですね。
パチパチスナップ派だけど、しっかりモード切換えは使う方なんですね。
わかりました。
理解し合えないなんてことないですよ。
世の中いろんな人がいるってことは十分承知していますから。

>客観的なレポート”は書けそうもありませんね。
人は恋をするとまわりが何も見えなくなるって言いますもんね。無理もありません。

書込番号:2332911

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ワンボさん

2004/01/11 19:56(1年以上前)

F1大好き人間さん
↑最後の一言、書き過ぎでした。失礼しました、ごめんなさい。

客観的な意見は私が望んでいるのではなくて、主観的な意見だけだとこの掲示板を見て判断をされてる方々に誤解を与えかねないので、客観的な意見もお願いしますと書いただけなんです。
ご理解いただけますでしょうか。

書込番号:2333053

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neodoraさん

2004/01/11 21:39(1年以上前)

皆さん感情的な議論がお好きなようですね。

自分自身の使用目的を考えて、その上で気に入れば買う。気に入らなければ買わない。それだけの事ではないですか?

KissDと比較される方もおられますが、比較対照になるのは価格だけですよ。価格にしても、KissDは何百万台と売れたBodyをベースにDVCと共通技術を用いた撮像エンジン、CMOS、APSサイズ専用レンズにより成り立っているのです。それをF828と比較しては可愛そうでしょう。

F828の2/3インチに800万画素を詰め込んだ商品企画に問題無しとはいいませんが(特にダイナミックレンジ、ノイズ)、一体型デジカメとしては過渡期の面白い商品ですよ。

そんな訳で、もう一度言いますが、この商品を欲しい人が買えば良いのではないですか。もうこのスレは終わりにしたら如何でしょう。見苦しいです。

それでもまだ、知ったかぶりの(失礼)知識で議論をしたいのなら、いくらでもお答え差上げますよ。28万画素の民生用として初のデジ(アナ)カメやロスオリンピックで使われた一眼タイプを開発した経験者ですので。

書込番号:2333485

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黒黒黒kkkさん

2004/01/11 21:39(1年以上前)

あちらのスレが終わってしまいましたのでこちらに書き込んでみます。
買って良かった、すばらしいカメラという意見と
レンズが駄目なので実に惜しいという意見で真っ二つになってしまいましたね。

私の結論は、現時点では自分にとって一番合っているカメラです。
紫は確かに反射光や逆光で顕著に出ますが、
8M5M3MやISO感度などの設定変更など、使い方としては717よりも
使い甲斐のあるカメラだと思っています。
紫は目立ちますがその分肌の質感やフォーカスや絞りなども
望んだ画作りが出来るようになったので、717で感じていた
フラストレーションはなくなりました。
青い光などもフレアが多く出るような感じもします。
それはそれで結構綺麗に見えるし、レンズの癖だと
思って気にはなりませんでした。
そういう意味では偽色かもしれませんが、価格を見れば割り切れる範囲です。
SONYが自信を持って出したコーティングですので、必ずしも期待通りに
ならなかったかもしれませんが、それと引き換えにいろいろなものを
手に入れたので、私は満足ですし、F1大好き人間さんも、喜ばれているのだと
思います。
それに対して、ちょっとレンズ性能を貶めすぎでレトリックに満ちた
発言が続いていたので援護射撃ではないですが、一言だけ
書き込ませていただきます。
私は、とても満足しています。得るものとの大きさとのバランスで
失うものも多かったのですが、私には気にならないだけです。
他の方がそれでもひどいレンズだ、というなら否定はしません。
擁護派に828の欠点を訴え続けてください。

個人的には、そこまで訴えられるなら、直接メーカーに掛け合うべきだと思いますし、
それで買った人を「でるそでるそ紫でるぞ」と怖がらせても
何の意味もないと思います。
とりあえず私は画質性能に非常に満足しているのでここからは撤退いたします。

書込番号:2333487

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 21:53(1年以上前)

>ワンボさん

>ボケても良いけど、AFはちゃんとしてないといけないんですね。
>どんなにパープルがかっても良いけど、フェラーリレッドは譲れない方なんですね。
>パチパチスナップ派だけど、しっかりモード切換えは使う方なんですね。

う〜ん、ここまで皮肉っぽいというか当てこすりめいた言い方をされてしまうと、理解し合えない
というよりは理解し合いたくない、っていう感じですね。
すべては、“どっちかと言えば”ということです。
ボケず(これはボケ味の方とは違いますよ)、AFも正確に早く、色はすべての色が正確無比に、モ
ード切り替えなくてもいつでも思い通りの動作を、というのは理想ですよ、そりゃあ。でも色ひと
つ撮っても、記憶色かそれともデータ的に正確な色合いか、っていろいろな考え方があるでしょう。

『写っていることが第一義』っていう意味は、パープルフリンジがなくても、微少画素によるノイ
ズがなくても、撮りたい!と思ったその瞬間を逃したら意味がない、っていうことを誇張して言っ
たまでです。またスナップだから適当という意味でもないわけです。モード切り替えしないとうま
く撮れないとして、あるいはAFの切替でも、露出制御の切替でもなんでもいいです、それまでの知
識と経験から最適と思われる切替をしたいと思っているのだが、それがこのカメラはスパスパ思い
通りにできて小気味いいから気に入った。だからシャッターチャンスを逃しにくいように思える。
そう言ってるだけです。
ジックリ構えて撮る風景写真だって、「あぁ、太陽上がるのちょっと待って」ってわけにはいかな
いわけでしょ。
それをこういう言い方で返されたんではね。

それと、主観的・客観的とおっしゃいますが、ワンボさんの話だと自分と意見が違うのは主観的、
同じなら客観的と言わんばかりです。
ここは残念ながら発言者の氏素性も経験知識もわかりません。どうしてそこからこの人は主観的だ、
客観的だと的確に判断できるでしょう。だから少しでも理解の助けになるよう、ほんとにちょっと
だけですが今まで使ってきたカメラを最初に書いたわけですが徒労に終わったようです。

前に別のところで書いたことがあるのですが、少なくとも僕が聞きたいのはある意味それぞれの人
の「ほかでもないあなたは正直どう思うの?」っていう個人的な見解です。逆にだれかがたとえば
「この商品は50万円だが性能・機能からしてお買得」って書こうと、どうしても自分には50万円は
それには出せない、と思えば、それは自分にとっては高い、と結論づけるわけですね。
でも、どうして彼の人はそれをお買得だと思ったか、とちゃんと書いてくれれば、自分なりに読み
砕いて参考にするわけです。僕はだからあなたの考え方とは逆に、主観的な意見・感想から、自分
にとっての客観的な結論(逆説的ですが)を導き出すことこそ重要だ、と思っています。
客観的なんて言葉は美しいですが、それは主観というオブラートが必ずかかっているものです。
そういう意味では僕はあえて、自分の気持ちのおもむくままに主観的に書いた、というのは認めま
すよ。少しでもお役に立てばと思いいままでいろいろ書いてきて、皆さんのどなたにもなんのお役
にも立っていなかった、とあれば自分の至らなさを謝るしかないですね。

あと、最初に書いたように僕は銀塩の EOS-3 も愛用しています。これもまた打てば響くようないい
カメラだと思っています。だから、Kiss Digital や 10D ご愛用の方には申し訳ないのですが、こ
れらではカメラとしてまだ不満な点が多くて(画質よりは操作性の点で)、今回は見送りました。
フォーサーズの E-1 というのも選択肢に入っていました。
モータースポーツはとりあえずは EOS-3 で撮り続けることができます。ウワサの EOS-3クラスの
デジカメ、というのがある意味今僕が一番望んでいるカメラです。

書込番号:2333558

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neodoraさん

2004/01/11 22:14(1年以上前)

EOS-3ベースのデジカメですか・・期待してください。待って損は無いですよ!

書込番号:2333667

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/11 22:28(1年以上前)

↑あ、本当に?・・・というか、ついに?(ニヤリ)

これは PMA、PHOTO EXPO が楽しみだな〜(^^)
今年のF1日本GP前には買えればいいんですけどねぇ。
でも、いま全然先立つものがないからがんばって稼がないと。

っていうか、そんなこと書いちゃっていいんですか(*^^*ゞ>neodoraさん

書込番号:2333751

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neodoraさん

2004/01/11 22:38(1年以上前)

F-1大好き人間さん

ん〜 でも実際はC社に聞いてみないと何時発売とも分からないですよね!
てな、感じの表現では如何でしょう?(笑い)

書込番号:2333800

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yasumtkさん

2004/01/11 23:21(1年以上前)

F1大好き人間さん、

私も写真はOM-1より古いペンタックスSPの頃から30数年の経験がありますが、
ツァイスのレンズは欲しくても手の届かない憧れのものでした。
デジカメ歴はたかだか5年で、それも当時の2メガ機を未だに使っております。
次に買い換えるのは技術や性能がある程度成熟してからと思っていたところ、レンズ資産
が生かせるペンタックスから *istD が 、SONY からF828が発表されてそれぞれ大いに
期待しておりました。

フィルムカメラは 35mm、645、67とまだ主力で使っていますので、今回は、使いやすい
一体で、どこで作ったかは別にしてもツァイスT*を冠するレンズを装着し、発表された
第一印象・ファーストインプレッションが良かった F828の発売を心待ちにしていました。

OM-1もライカからクレームが付いて、発売当初のM-1から名称変更を余儀なくされた
ように当時のライカやコンタックスの国産カメラに対するブランド力や性能のアドバンテ
ージは絶大でした。
昔、片思いをしていたツァイスT*レンズを手にできると思っていたところ、歪曲収差、
周辺光量不足、色収差などレンズの初歩的な欠点をこれほど補正できないまま製品化され
てしまい、なんだか初恋の人に裏切られたと言うか、発表時のこれはいけそうだ!と感じ
たファーストインプレッションを裏切られた気がしているのです。

F1大好き人間さんもその長い写歴で培った目でこのカメラを冷静に見れば、そんなに甘
い評価はできないと思うのですが・・・。
誤解を避けるために申し上げますが、自分にとってカメラは、自分の感性を表現するため
の性能が備わっていれば良く、カタログスペックの数字や等倍にしてドットの隅々まで見
るようなことにはこだわっておりません。

前述の陳腐になった5年前の2メガ機で撮影した写真でも、運が良ければ infoseek
フォトアルバム トップの『今週のオススメ』に選ばれることもあります。
『四季の風景・秋〜冬』
http://photo.www.infoseek.co.jp/default.asp?sv=RH&svx=101100

ある意味、F1大好き人間さんが言われるように写真は写っている内容であって、どんな
カメラで写したかではないと思います。
また、趣味のものですから別の価値観、こだわりのあるのも当然で、『写真が趣味と言
う人』と『カメラが趣味と言う人』では選ぶカメラが違っても当然だと思います。

しかし、激しく値下がりしているとはいえ、10万円超は私にとっては高額です。
極小CCDとT*レンズが最良にマッチングし、四色フィルターと一体型の良い点を生かし
て、私のF828のファーストインプレッションを裏切らない次期モデルを望んでいます。

書込番号:2334043

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ワンボさん

2004/01/12 00:28(1年以上前)

F1大好き人間さん
>ここまで皮肉っぽいというか当てこすりめいた言い方をされてしまうと…
それは失礼いたしました。
F1大好き人間さんが書かれてきたことを要約し理解しようとしただけです。
いろいろ訂正というか説明していただいてよくわかりました。
あなたのことはここに書かれている少ない言葉でしか理解できないのですから、誤解してしまうこともあるかもしれません。

>主観的・客観的とおっしゃいますが、ワンボさんの話だと自分と意見が違うのは主観的、同じなら客観的と言わんばかりです。
私は首尾一貫して、F828では他の機種に比べて目立つパープルフリンジが出てるという事実を訴えております。これは誰が見てもわかる客観的な事実です。
一方、F1大好き人間さんは、パープルフリンジは自分には気にならないという主観を述べ、サンプル画像で比較することは意味がないというような主観的な意見を述べていますね。
私がいつ自分と意見の違う人のことを主観的だなどということを書きましたか?
ある事柄について人各々に異なった感じ方をしますが、それは主観的な意見だということです。

>少なくとも僕が聞きたいのはある意味それぞれの人の「ほかでもないあなたは正直どう思うの?」っていう個人的な見解です。
そうですか。
私は、そういう主観的な意見は訪ねられたら答えるのが適当ではないかと思っていました。

書込番号:2334411

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ワンボさん

2004/01/12 00:55(1年以上前)

neodoraさん

>見苦しいです。
neodoraさんをはじめ皆様、お見苦しレスすいませんでした。

neodoraさんはカメラの開発者なのですか。
では最後に伺いたいのですが、neodoraさんならこのF828のレンズで商品化にOKを出しますか?
もちろん会社の方針とかが優先されるでしょうが、そういうこと抜きに性能だけを検討した場合です。

書込番号:2334519

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三助その1さん

2004/01/12 08:50(1年以上前)

こういう議論は、どんどんやってください。
ぜんぜん見苦しくないです。
neodoraさんのような、玄人さんにとっては、馬鹿馬鹿しく思われるかもしれませんが自分のような素人にとっては、このような場所は、非常に勉強になります。
まして10万円もの大金をはたいて購入するのですから。。購入してからこんなはずじゃなかったは、いただけませんし。。。

書込番号:2335314

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neodoraさん

2004/01/12 12:05(1年以上前)

ワンボ さん へ

差しさわりがありますのでカメラ愛好者の私見として受け取ってください。
F828が3-4万の製造原価レベルだろうと言う事は前のスレで書きましたが、そのうちレンズは多分〜1.5万くらいでしょう。f=7.1〜51mmでF2-2.8、口径58mmを考えればCPは充分だと思います。色再現性、歪曲収差、周辺光量低下を考えてもです。N社、C社、専業メーカーの高額レンズのように低分散、特殊分散レンズを用いたものとは比較できる対象ではないですが。

粗探しするつもりはありませんので分析していませんが「パープルブリッジ」はレンズの性能ではないと思います。2/3インチで810万画素、4colorにしたことにより、簡単に言えばオンチップマイクロレンズとの集光バランスが崩れたためでしょう。特に混色された強い光源に対しては顕著に発生するはずです。実用レベルで押さえ込もうとした苦労は処理エンジンに現れていると思います。

通常商品化までは撮影環境を想定してテストが繰返されますが、得てしてその時点ではデバイスは出来上がっているのです。半導体なら尚のことです。後はソフト上のチューニング(デジカメの場合ですよ)にゆだねられることが多いのではないでしょうか?発表から発売までの時間が無かったことを考えれば修正は不可能です。N社、C社の様にプロカメラマンの現場でテストしてもらう環境もありませんからね。

私のF828もパープルは出ます。しかしその事だけに捉われて他の面を見逃していませんか?購入された方は欠点は欠点として認識して、最適な使い方をされればよいでしょうし、これから購入される方は自分の力量、撮影目的に応じて考慮されれば良いと思います。

最後に、ワンボさんへの回答ですが、
私がS社にいたなら出さざるを得なかったでしょう。そこにS社の問題があると思います。しかしジレンマに陥りながら改良行為を開始しているだろうと思います。DVCでは見過ごされてきた静止した色再現性の評価が始まったばかりだと思います。サーバーショットシリーズで色再現の統一が図られていませんから。

このサイトで議論されている方々はそれなりのレベルの方と思います。繰り返しになりますが製品の長所、短所を見極めて使用する、購入するのが一番ではないでしょうか?

情報が溢れる次代です。様々な情報から自分にとって必要な有益な情報を選択されて、自分のスタイルを築かれることを切に願います。とりとめも無く雑文で失礼しました。

書込番号:2335930

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/12 13:01(1年以上前)

>ワンボさん

お返事いただきうれしいです。
実はもう書くのをやめようかとも思っていましたが、ちゃんとお答えするのが礼儀だと
思いますので・・・。

>いろいろ訂正というか説明していただいてよくわかりました。
>あなたのことはここに書かれている少ない言葉でしか理解できないのですから、
>誤解してしまうこともあるかもしれません。

そうですね。お互いに、それは気をつけなければいけないでしょう。

だからこそ、なんですが、他人の意見は多分に主観的なもの、と捉えるしかないのです。
客観的な意見、と書かれていますが、これこそレトリックみたいなものだと思います。
意見には“主観的なもの”しかないというのが僕の考えです。いくら“客観的な事実”
(データなど)をもとに考えたとしても、人が考えたらそこに主観が入ります。
#第一、この客観的な事実ということすらアヤシいのですが、それを言い出すと途方も
なく論議がずれますので・・・(もうずれてるけど)

以前にあなたが
>客観的な意見は私が望んでいるのではなくて、主観的な意見だけだとこの掲示板を見
>て判断をされてる方々に誤解を与えかねないので、
と書かれていますが、僕はこれこそこうした匿名掲示板の性格をよく知らない人に誤解
を与えかねないと思います。なぜなら、このご発言は、この掲示板に“客観的意見”が
書かれているという(間違った)事実が前提だからです。
僕も、神かけて(というと大げさすぎますが)自分が本当に感じたこと、思ったことを
書いていると誓いますが、それを皆さんに証明する手段はなにもないわけです。信じて
いただくしかありません。一方、あえてウソを書くこともできるわけです。そのどちら
であるかは読み手が自身の責任で判断するしかありません。本当は書き手に責任を負わ
せるべきかもしれないですが、現実的には無理なわけです。

そうした場に客観的な意見が書かれているというのは、まったく幻想にすぎません。
だから僕は前に、「主観的な意見・感想から、自分にとっての客観的な結論(逆説的で
すが)を導き出すことこそ重要だ」と書いたわけです。
このスレッド自体もともと「ファースト・インプレッション」なわけで、インプレとい
うのは基本的に主観的なものです。そこから皆さんがなにかご自身にとって有益なもの
導き出せばいいわけです。

neodoraさんが、
>私のF828もパープルは出ます。しかしその事だけに捉われて他の面を見逃していませ
>んか?購入された方は欠点は欠点として認識して、最適な使い方をされればよいでしょ
>うし、これから購入される方は自分の力量、撮影目的に応じて考慮されれば良いと思い
>ます。
と書かれているのが、まさに僕の思うことでもあるので、引用させていただきます。
黒黒黒kkkさんも同様なことを書かれていますが、欠点は欠点として、僕にはそれを上
回る利点があったのだ、というだけのことです。

三助その1さんが「どんどんやってください」と書かれているのに力を得て、思うとこ
ろを書いてみましたが、さすがに F828 の内容からはまったく離れてしまいましたので、
この件に関してはこれでやめようと思います。見苦しい内容ですみません>neodoraさん
長々と失礼いたしました。

書込番号:2336145

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/12 13:22(1年以上前)

>yasumtkさん

お写真拝見しました。
「雪の雲場池/軽井沢 」「雪の雲場川2/軽井沢」の寒々しい光景になにか暖かいものを感じました。
あと、お猿さん・・・(^_^;;

写歴(だけ)はそこそこ長いですが、つきつめて考えてきたかというとそうでもありません。だからレ
ンズ性能など重要なことに一家言持つほどではないのです。当然ツァイスへのそういう思いが一切なか
ったのです。
僕にとっては、yasumtkさんがどうしてもガマンできなかったレンズまわりの性能がそれほど気になら
ず、逆にファーストインプレッション(これは最初の試作機のときのですね)通りのなにか手になじむ
感じが不思議と気に入り、それが全体の魅力を決定づけ、購入に至ったわけです。
話が大きくなってしまい(大きくしてしまい?)困惑する部分もあるのですが、あくまでもファースト
インプレッション(実機での)の段階です。もしかしたら使い込んでいくうちに、yasumtkさんの不満
が理解できるようになるかもしれません。

ただやはり、あなたもおっしゃっている通り、写真は写してナンボ(笑)ですので、精一杯使いこなし、
使い倒したいと思います。進化の早い分野ですからどうせ、半年後、早ければ数ヶ月後にはずっといい
もの(次期モデル?)が出るでしょうし。
以外と早く、F828-II みたいなものが出るかもしれませんが、シャッターチャンスは待ってくれません
しね。お互い、現有機でいい写真をいっぱいとりましょう(^^)

OM-1 の名前の由来、僕はずっとあとで知ったのですが、そんなこともあったなぁ、となつかしく読ま
せていただきました。
実はそれ(もともとオリンパスファン)もあってフォーサーズにも期待していたりして(^^;;

書込番号:2336222

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ワンボさん

2004/01/12 14:58(1年以上前)

neodoraさん
開発にたずさわる方の意見が聞けて、とてもためになりました。
ありがとうございます。

>専業メーカーの高額レンズのように低分散、特殊分散レンズを用いたものとは比較できる対象ではないですが。
S社が特殊分散レンズを使うことはコスト的に厳しかったということですね。

>簡単に言えばオンチップマイクロレンズとの集光バランスが崩れたためでしょう。
既に上の方でも話題になっていますが、もしそれが事実だとすれば、F828のスペックを維持したままパープルフリンジを解消する(減らす)ことはかなり難しそうですね。

>購入された方は欠点は欠点として認識して、最適な使い方をされればよいでしょうし、これから購入される方は自分の力量、撮影目的に応じて考慮されれば良いと思います。
全く同感です。

>しかしジレンマに陥りながら改良行為を開始しているだろうと思います。
それを聞いて、少し安心いたしました。

F1大好き人間さん
こちらこそ、お返事ありがとうございます。
主観的、客観的の議論に関しては、私がこの掲示板に理想的なものを求め過ぎていたのかもしれません。
おっしゃる通り、「ファーストインプレッション」という題から主観的な意見だということは誰にでもわかりますしね。
ただ、最初にサンプル画像で比較する人のことを「蛍光灯を写すのが趣味なら仕方ありませんが…」などと書かれ、真剣に検討している方々のことを茶化すような表現を使われた点が気になっただけです。
(茶化す意図はなかったと思いますが、私にはそう感じましたので。)
既にユーザーになられた方にとっては、このような話題がのぼるだけでも不愉快な気分になることは理解できますが、これから購入を検討している人や既にユーザーの方の中にもなんとかこの問題を解決できないかと真剣にテストされている人もいるのですから、たとえあなたがそう思ってもこういった表現は控えた方が良いと思いました。

私もこの件に関しては、これで最後にしたいと思います。
今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号:2336528

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yasumtkさん

2004/01/12 15:05(1年以上前)

F1大好き人間さん、

アルバムを見て下さいましてありがとうございます。

自分としては、レンズ性能などにそれほどの一家言を持っているわけではないのですよ。
写真は、自分の感じたものがある程度表現できて、その上で他の人に何かを伝えることが
できたらもっといいなぁ、と思って撮っています。

ですから、カメラは、被写体である対象を映像化する媒体としてそこそこの性能があれば
良いと思っています。
N社やC社、ドイツ製のライカやコンタックスなどのカメラは、自分には過ぎたものと思
い、使ったことはありません。(逆のこだわり、コンプレックスかも・・・)

もちろん、カメラは趣味の道具ですから人それぞれの好みやこだわりでフトコロと相談し
て購入すれば良いと思っています。

自分の場合、写真歴が長かっただけに、デジカメも電気屋のものではなくカメラ屋のもの
を、と最近まで思い込んでおりましたが、F717で撮った知人の写真を見せられ、目からウ
ロコが落ちる思いをして SONYを見直しておりました。
そしてF828の発表や店で実機に触れ、次に買うのはこれだ!と決め、このサイトの投稿を
見るようになり、討論に参加させていただきました。

デジカメは歴史が浅く、まだ発展途上のものなので、メーカーもいろいろと努力してチャ
レンジしているのだと思います。
私は逆光や明暗比の大きな条件で風景写真を撮ることが多いので今回は購入を見送ります
が、F828の第一印象は強烈だったので、今後のSONYに期待しています。
使っているカメラで、少しでも気に入った写真を多く撮りましょう。

書込番号:2336554

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yasumtkさん

2004/01/12 16:13(1年以上前)

neodora さん、

『分析していませんが「パープルブリッジ」はレンズの性能ではない』や『混色された強
い光源に対しては顕著に発生するはずです』とおっしゃってますが、民生用の初のデジ
(アナ)カメやロスオリンピックで使われた一眼タイプを開発した経験者の見解は非常に
影響力があると思います。

下の方の [2313587]hp.さんが情報提供されたサンプル
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/f828/samples/DSC00166.JPG
の左側のヤシの幹に出ているのは何でしょうか?

また、[2314568]匠優さんが提供された
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimage.jsp?image_id=e6ef6d242989
の左上の会計事務所の看板やアルミサッシ枠、車の前の白線に出ているのは何でしょうか?

この2例では、さして強い混色の光源とも思えませんが紫色の滲みが見られます。
よく見ると反対には緑がかった滲みもあるようです。

自然界には単一波長の純色の被写体はほとんどないと思いますので、カメラやレンズは、
混色の被写体を対象として色収差の影響が小さくなるように設計、開発されていると思います。

分析ほどではなくとも結構ですので、ものを見た上で開発者のご見解をお願いいたします。

書込番号:2336752

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/12 16:36(1年以上前)

>ワンボさん

相変わらずしつこいですが(<あ、自分が、です(^^;;)
主観的・・・の話はともかく、

>「蛍光灯を写すのが趣味なら仕方ありませんが…」などと書かれ、真剣に検討している
>方々のことを茶化すような表現を使われた点

に関しては、今さら遅きに失している感もありますが言い過ぎでした。茶化したと取られ
ても仕方ありませんね。事実そういう感情がどこかにあったかもしれません。心からお詫
びいたします。今後気をつけます。

こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします。

>yasumtkさん

僕は前述したとおり、レンズの味がわかるほどではないのですが、ことデータ的な面でい
うのなら、yasumtkさんが最初に知った頃のツァイスの性能を、キヤノンはじめ日本のメ
ーカーのレンズはとっくに追い抜いているのかもしれませんね。
とはいえ、“味”という得体の知れないもの(笑)はデータを超越したところにあるのか
もしれません。前にも別に書きましたけど、ロシアの古いカメラを愛用されている方もい
らっしゃるくらいですし。
また脱線しますが、クルマの乗り味なんかもそうですよねぇ(^^)

>私は逆光や明暗比の大きな条件で風景写真を撮ることが多いので今回は購入を見送ります

とおっしゃられていますが、それでもこれを使っていただきたい気がします。お写真を拝見
した上で、なおさら(^^)



それはそうと、ずいぶん前の燈卿さんの

>828にはミノルタのホールディング・ストラップも改造して取り付けてみました。

について詳しく知りたいんだけど、もう見ていらっしゃらないのかなぁ? 自分でもいろ
いろ調べてはみたんですが、下の方にどうやってストラップをくくりつけたのか、とても
知りたい・・・。三脚用の穴はこれの場合使えないしなぁ。これつけるとすっごく使いや
すくなりそうな予感がヒシヒシとしているもので。

ここ、書き込みすると上に上がるようになってるとわかりやすくていいんですが、どうし
ても埋没しちゃいますよね・・。

書込番号:2336846

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neodoraさん

2004/01/12 21:24(1年以上前)

yasumtkさん

こんばんは。
私の書き込みを引用されての質問恐れ入ります。先に補足しておきますが、強い光源に対して顕著に出るはずであって、その他では出ないとは限ら無いでしょう。強度差により出るものと認識していましたが。
また混色された光の表現は人工の蛍光灯等の光を表したもので他意はないですよ。仰るとおり太陽光は全てのスペクトルを含んでいますからね。その意味では混色された光の最たるものです。私の言葉足らずでしたね。

さてやしの木と白線ですが、2例ともレンズ単体の収差ではないと思いますよ。レンズの色収差ならば、このようなノイジーな出方はしません、右側に出るパープルは俗に言うデジタルの掃きだしゴミみたいですね。
白線の方は非常に見にくい画像ですが、モアレ干渉が大きいと思いませんか?その上で白地に色がかぶっている感じですね。

yasumtkの写真歴はたいそう長いのですから、このような画像がレンズ単体で生ずるとは思っていないでしょう?
レンズ単体、CCD単体、処理エンジン単体で見るわけにはいかないですから、想像でしかありませんが この現象はCCDと4色フィルター、マイクロレンズでの回折現象とそれを処理しきれない画像処理で生じていると思いますが如何でしょうか?

書込番号:2338019

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neodoraさん

2004/01/12 21:35(1年以上前)

失礼しました。↑
>yasumtkの写真歴はたいそう長いのですから
さんが抜けておりました。大変ご無礼を。

書込番号:2338070

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neodoraさん

2004/01/12 22:09(1年以上前)

度々。

スカイラインの画像オリジナルで見てませんでした・・
白地以外もパープルの混色がところどころ見受けられますね。
やはり画像処理の問題が大きいのではないですか? 特に白色の合成に難があるようですね。

しかし、この2つの画像がF828とはだとは思えないのですが・・
データはF828になってますから間違いないでしょうが、個体差がありすぎるような気がします。

書込番号:2338252

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匠優さん

2004/01/12 23:23(1年以上前)

neodoraさんこんばんは。

>しかし、この2つの画像がF828とはだとは思えないのですが・・
>個体差がありすぎるような気がします

とのご意見をお聞きし、私の828はいわゆる「ハズレ」だったのかと悩んでおります。
たいへんわがままなお願いで恐縮なのですが、私の撮影した他の画像も見ていただけないでしょうか。

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimagelist.jsp?album_id=7d90c1da93ac
↑全てではなくて結構なのですが、neodoraさんがお持ちの828と比べておかしいと思える画像がありましたらご指摘願いたいと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号:2338726

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パンプキンパイとシナモンティさん

2004/01/13 00:05(1年以上前)

なかなか、盛り上がっていますね。
とにかく期待されていたカメラだということは、よくわかりますね。

neodoraさんの書かれているように、どうも個体差があるものらしいですね。初期の頃のE5700でも、沈胴式レンズのギア落ちなどが
個体差でよく話題になっていました。最近は聞かないけど。
下の方でも、液晶モニターのトラブル事例がありましたけど、
これなども、個体差となるのかな・・・
しかし、個体差が多いと言うことは、あたりはずれが、あると言うことで、品質管理の問題は出てきますね。
わたしも、SONYは嫌いではなく本当に多くのSONY製品を使ってはいますが、ここ数年は使っていませんでした。
なんとなく、品質管理に?が付いていたものですから。
今回実際に使ってみて、いろいろ、改良してほしいところはあります。
が、買って失敗したとは思っていません。
とにかくサブカメラとして、十分役に立つように思います。
A1は私にとっては対象外だったのです、KissDについては、
予算オーバーだった。F828は操作面で不満のあった部分が
解決され、フィルターの着用という点でも、E5700より
便利だったから、そして、F2.0の明るいレンズとAFの早さ
これで良かったと思っています。

さて、フィルターですが、今は買ったときに保護用として
ケンコーのMCプロテクターPRO1を常時つけています。
あと、C−PLを買っていますが、まだ着けてとってはいません
鞄ですが、通常の撮影では、銀塩一眼一式(NX−D、P50F1.4
VS70−200)と一緒にレンズをしたにして入れています。
カメラバックに入れるときは、特に袋には入れていません。
E5700の時買った、ウエストバックに入るかどうかは、
試していませんが、大きさ的には無理かな・・
ストロボについても、CONTAXのTLA280で
特に問題なく同調して撮影できていますし、ポップアップ
ストロボとの干渉もありません。
今まではE5700用にもう一つストロボをバックに入れていました。
私としては、早くCONTAXから、廉価版のデジカメ一眼レフボディ
が出てくれるのを期待しています。
ただ、NXとF828の操作系を見ていると、きっとボディはSONY
が作ってOEM提供されてくるような・・・それほど、NXはSONY
の操作系です。
話が、まとまらなくてすみませんでした。

書込番号:2338972

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/13 00:21(1年以上前)

>匠優さん

neodoraさんではないのですが、あらためていくつか匠優さんの公開されているものをジックリ拝
見させていただきました。
#ちょっと分析的に(^_^;;
#トミーカイラ仕様だったりしたんですね。なつかしい(あ、また脱線(*^^*ゞ)

僕も正直申し上げて、neodoraさんと同様に、なにか思いのほかヒドイ(<ダイレクトな言い方で
すみません)という印象を受けました。たとえば会計事務所の看板のある写真など、逆光でもない
のにアルミサッシに例のパープルが出ていますが、ちょっと信じられない感じはします。
僕も、今回の一連のやりとり以来、AUTOSALON での自分の写真をジックリ見直してみましたが、
逆光、あるいはダイレクトに光源が写っているもの、ガラスやヘッドライト、メタルのモールなど
でパープルフリンジが明らかに見受けられるものの、このような順光?の状態では出ていないよう
に思いました(ほとんど室内なので条件はずいぶん異なるかもしれませんが)。
あと、どことなくノイジーな感じが強いような・・・。
実は、あまりに違う感じがするので、自分の写真はよく写っていると思いたい、というフィルター
がかかっているのかな、とさえ思います。

そういえば、今回のやりとりの元になった(僕がキレイだと満足している)それらの写真は皆さん
には一切お見せしたことがありませんでした。
なにか“逆・欠席裁判”みたいな気もしますので、近々公開させていただき、匠優さん、neodora
さん、ワンボさんはじめ皆さんのご意見・ご批判を仰ごうかな、とも思っております。

なんだか、いまだにキレイだとは自己満足しているものの、パープルフリンジがやたら目につくよ
うになってきましたよ、最近(笑) う〜む(^^;;;;

書込番号:2339049

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/13 00:48(1年以上前)

>匠優さん

「ヒドイ」はちょっと表現自体がひどすぎたかな、と思っております。
なにかクルマの話などで盛り上がったので、ちょっと羽目を外しすぎたかな、と反省しています。
お気を悪くされたら心から謝ります。すみませんでした。お許しくださればありがたく思います。

書込番号:2339143

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yamuraさん

2004/01/13 00:57(1年以上前)

この掲示板ずっと見ていて大変参考になりました。どうやら、F 828の購入は、少なくとも次期ロットで製品が安定するまで購入を待った方がいいようですね。この製品、画質以外では大変魅力的なので、他製品を購入する気になれません。(現在スナップ用には、F77を所有しているので。まったく別の視点で、ライカのデジルックス2の発売に注目していますが。)かといって次期製品まで待つには時間が長すぎるので、ファームアップを期待していますが、どの程度向上可能なのでしょうか。推測でもご意見伺いたく思います。

書込番号:2339182

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匠優さん

2004/01/13 01:05(1年以上前)

皆様
私の撮影した画像についていろいろご意見頂き、ありがとうございます。

F1大好き人間さん
私も「ヒドイ!!!」と思っておりますので、どうぞお気になさらないでください。そちらの828の画像も是非お見せいただきたいと思います。トミーカイラ仕様をご存知とは嬉しい限りです^^。

「むらさき?」の件でも散々訴えてきたにもかかわらず、私の828のパープルフリンジの盛大さが固体不良(もしくは個体差)によるものであるとしたら、皆さんには嘘のご報告をしたことになりますね....。
たいへん気になるところですが、私一人では判断しかねますのでSONYにも直接問い合わせてみたいと思います。

画面のノイズに関しては薄暗い部分は目立つのですが、その他の画像では
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimagelist.jsp?album_id=7d90c1da93ac
私自身「こんなものかな?」と思っています。いかがでしょうか?

(↑いろいろなスレで紹介しすぎていてすみません。皆さんの率直な感想をいただきたいもので.....)

書込番号:2339215

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ワンボさん

2004/01/13 03:02(1年以上前)

まだ続いていたんですね…

F1大好き人間さん
>828にはミノルタのホールディング・ストラップも改造して取り付けてみました。
について詳しく知りたいんだけど、もう見ていらっしゃらないのかなぁ? 自分でもいろいろ調べてはみたんですが、下の方にどうやってストラップをくくりつけたのか、とても知りたい・・・。三脚用の穴はこれの場合使えないしなぁ。これつけるとすっごく使いやすくなりそうな予感がヒシヒシとしているもので。

私も(F707ですけどね)、ずっとF707に付くホールディング・ストラップを探しているんですよ。F828と構造的には同じなので、どうやって付けたのか私も知りたいです。
最初に付属で付いてくるSONYってロゴ入りストラップはイマイチなんで、即市販のネオプレーン(ウエットスーツの素材)で出来た黒いネックストラップを変えたんですが、山とか行くと柔らかいんでクッション性はあるんですが結構首にくるんです。
で、最近山での持ち運びは、腰(横腹の下ぐらい)に拳銃ホルダーみたいにさげています。でも、ネックストラップがダラ〜ンと下がるのが嫌なので、出来ればホールディング・ストラップにしたら便利になるだろうな〜と思ってカメラ店なんかでも探しまわっているんですが、三脚穴の位置が特殊だから使えるのが無いんです。

それから、カメラバックですが、私はいかにものカメラバックは好きでないので、A&Aのカメラバックとか(カメラ用ではない)手縫いの革製のバックで丁度入る大きさのものを探してきて、カメラ用の中敷きクッションを入れて使うなんてのがオシャレではないかと思います。
あと、ソニースタイルでF828を買った人に限って、F828専用のゼロハリを買えるんですよね。(他店購入の人はダメです。)
あれもちょっとカッコイイかもです。

書込番号:2339536

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yasumtkさん

2004/01/13 15:46(1年以上前)

neodoraさん お礼が遅くなりました。
丁寧なご回答をありがとうございます。

私は、写真歴は長いのですが、デジカメは5年も前に購入した1台をずっと使い続けてい
ますので、今回、話題になっているような『パープルフリンジ』なるものをまったく知り
ませんでした。
強い光源や反射光周りに出ている紫は、フィルムカメラでしたらフィルムの感光剤塗布層
の乳剤の反射によるハレーションみたいな症状かな〜?
デジカメの原理的なことは詳しくないのですが、露光がCCD素子のダイナミックレンジを
超えたため隣接のCCD素子が感光して変な色を出したのかな〜?
だから、これは画像処理を含むCCD側の問題かなと思っていました。

もう一つは、それほど強くないところのエッジ部に沿って出ているものは、昔、安物のレ
ンズや望遠鏡で見た色収差かなぁ、と思っていました。

いずれにしても購入を決めていた機種で、自分のフィルムカメラやデジカメでは体験して
いなかった現象をみなさんのサンプルで見せていただき、メーカーや信頼のできるレビュ
ーでもレンズの色収差とCCDノイズを認めておりますので、次の改良機に期待をしており
ます。

neodoraさんがおっしゃるように画像処理を含むCCD側の問題でしたら、発売前にメーカー
も気付き、既に改良に掛かっていることでしょうから、案外、早く改善されるでしょう。

この板でのみなさんの本当にまじめで真剣なご意見や、デジカメの開発に携わった方や職
業カメラマンの方のリアリティーのあるご意見はとても勉強になります。

本当にありがとうございました。

書込番号:2340799

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neodoraさん

2004/01/13 20:59(1年以上前)

みなさん こんばんは。
過熱も収束しそうですね。 何はともあれ、F828を購入した方々(私も含めてですが・・)可愛がってあげましょう。

で、最後に何点か書き込みさせてください。

@疑問なんですが、このCCDの4色フィルターの構成比ってどうなってるのでしょうね? 通常はRGB同じ比率で配置されますが、Eを加えたことによってGの比率が下がっているのではないでしょうか?違う言い方をすればR(1):B(1):G+E(1)ではないかな? と思えてきました。
つまり画処理の時にG単体、G+E、E単体での3パターンで画像形成してるのではないか?と言うことです。

皆さんご存知のようにRGB3原色で白が形成されます。そこからGを抜けばパープルが形成されます。仮に画処理でGの代わりにEを使用している領域が多ければ、スカイラインのbodyの用にパープルが混色したように出るのもうなずけます。尚且つ先にふれた比率ならばどうしてもG色が弱くなりますから、やはりパープル・・これを補正しようとするとRBのレンジを下げてG+Eのレンジを上げるしかないでしょう。2/3インチに800万画素を詰め込んでいるわけですからダイナミックレンジの制限もあるでしょう。マイクロレンズの回折干渉もあると思いますから、明度の高い領域では、比率からいけばRBが強くなる・・パープルが出る・・事になりますね。
しかし、画処理はファームウェアの書き換えで対応はできますから(F-ROMなら)迅速に対応するのではないでしょうか?期待したいところです。

A今日コールセンターに電話を入れました。結構な数のクレーム(問い合わせ)が入ってるようです。Webで騒がれているのも知っていましたよ。対応を聞いたところ幸田で現物を調査確認させてほしいとのことでした。着払いかヤマト運輸が引き取り対応するそうです。ご心配な方はコールセンターに電話をされてみたら如何ですか?

B手元にISOの画像評価チャートがありますので、後日撮影して色収差を確認してみようと思います。原版ではないのでどこまで判別できるかわかりませんが。そのデータも付けて送る予定です。D60+Lレンズとも比較してみますが(残酷かな?)

長くなりましたので・・・この辺で。

書込番号:2341788

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スレ主 F1大好き人間さん

2004/01/13 22:29(1年以上前)

>neodoraさん

あのぉ、某メーカーかいは・・・ごにょごにょ(^_^;;・・・の方に僕のようなシロウトが
講釈たれるのもなんですが、いわゆるよくある『ベイヤー配列』だとしたら、ある列に
RG、次の列にGB、となっているわけですよね。つまり、R:G:B = 1:2:1 であると。
そのGを半分だけEに替えたのがこの機種のCCDのフィルター配列だと考えられるので
はないでしょうか。事実、F828のカタログではそれを示唆する図が載っていますし、デ
ジタルCAPAのスーパーブックには実際の写真?が出ています。
とすると、R:G:B:E = 1:1:1:1 なのではないでしょうか。
■参考資料
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/feat1.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/07/news049.html

あと、皆さんがおっしゃるようにレンズかCCD、あるいはその両方に今回の色収差の原
因があるのだとしたら、そのどちらか(あるいは両方)を取っ替えない限り、直らない
と考えていました。
おっしゃるように、それも画像処理の段階で修正が効く余地があるのであれば、うれし
い限りですね。

書込番号:2342201

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決められない(TT)さん

2004/01/13 22:42(1年以上前)

>neodoraさん
うっわ、すげぇ!期待してます!

書込番号:2342276

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ワンボさん

2004/01/13 23:56(1年以上前)

neodoraさん
>画処理はファームウェアの書き換えで対応はできますから(F-ROMなら)迅速に対応するのではないでしょうか?期待したいところです。

しかし、このパープルフリンジに関しては、開発段階で既にわかっていたはずなのに、発売までに修正できなかったことを考えると、事はそう簡単ではないと想像しますが。
まあ、素人考えですが…。

けど、ファームの更新だけで直ってしまったら、一発逆転ですね。(ノイズの多さとか白飛びとかはありますけど。)
そうなることを願っています。

書込番号:2342785

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匠優さん

2004/01/14 01:01(1年以上前)

neodoraさん
たいへんありがとうございます。

以前SONYから「紫」の件について回答をいただきましたが、そのときに送信した私のメールでの問い合わせの中には「ファームウェアのアップデートなどで対応していただけないでしょうか?」という文章も入っていました。しかし、SONYからのメールの中にはその点に対しての明確な回答が記載されていませんでした。
もしファームウェアの書き換えで改善できるとしたら、SONYには是非お願いしたいところです。
「個体差」ということも頭に入れつつ、あらためてメーカの方に問い合わせてみたいと思います。

書込番号:2343151

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xyz-1さん

2004/01/14 10:36(1年以上前)

本日、ソニーに電話しましたところ、それはレンズの収差によって起こるそうなので、CCDその他で起こるのではないと言ってました。
担当は内田さんという方です。人によって対応が違うのかな、心配ですが、それ以上に勝る良いところがあるので当分大事に使ってみます。

書込番号:2343936

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燈卿さん

2004/01/25 22:10(1年以上前)

>F1大好き人間さん&ワンボさん

その・・・あまりにも大きそうな期待を裏切ると心苦しいのですが・・・
「ハンド・ストラップ」ってのがありますよね、手首が入るループ型のです。
で、貰い物ですから型番はわかりませんが、ミノルタのホールディング・ストラップを細工しました。
イメージとして・・・「ハンド・ストラップ」のカメラ本体に取り付け側でない末端からの延長が、
もう片方のストラップ取り付け金具に・・・でわかるかな?
「ホールディング・ストラップ」をカメラ本体の下側を通す形で自分の手に合わせた「サイズ」「位置」で内側にループを縫いつけたのです。
F1大好き人間さん&ワンボさんの期待程の効果は「?」ですが、グリップに指をかけていなくてもハンド・ストラップみたいにブラブラしないので、私的には失敗作とは思っていません。
本体に穴を明けてガイドの金具を取り付けようか・・・迷いましたが・・・やめときました。。

もう埋もれそうな位置のスレなので・・・
>ワンボさん
私は光学的な事はまだまだ未熟で勉強中です。
で、貴方の知識や見解は参考になります。
多くの書き込みから真剣な取り組みの姿勢も、悪意も無い事も伺えます。
しかし全員が貴方の理解者ではありません。
貴方の書き込みは、その表現から挑発的に解釈されていますよね。
少し表現を変えてみませんか?
それは、私以外にも多くの人が貴方の発言を参考にし、好意を持つはずです。

あっ・・・ちなみに私も828の紫は○Xの選択ならXです。
あえて欠陥と言いましょう・・・紫は誤算でしたがA-1と機能的に比べ選んだので、まだ後悔はしてません。

ワンボさん、F1大好き人間さん。neodoraさん、yasumtkさん、匠優さん・・・etc 
828の板での御意見、これからも参考とさせて頂きます。

書込番号:2387878

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パープルフリンジ?

2004/01/20 21:44(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-F828

スレ主 k-kids123さん

F828のパープルフリンジが、話題になっていますが私は購入して一ヶ月使用していますが、全く問題ありません。そもそも私は写真ド素人ですので(ソニーのP1からの買換え)、撮影した画像にパープルフリンジが発生していたとしても、気が付いていない可能性がありますが・・・・。私の購入先は、ソニー特約店の小売店です。納品も12/18に受取っております。アクセサリー関係も注文すれば、ほぼ確実に明日届きます。もしかして大型店と特約店での品質のバラツキ等があるのでしょうか?写真をアップしたいのですが方法が今一分からないので、勉強してそのうちアップして、皆さんに確認してもらおうかと思っております。

書込番号:2368492

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kokushimusouさん

2004/01/20 22:01(1年以上前)

>大型店と特約店での品質のバラツキ等があるのでしょうか?

あり得ないと思います。

sonyではなくs.onyならあり得ます。←以前こち亀で読んだ記憶が・・・

書込番号:2368594

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ZIPPさん

2004/01/20 22:25(1年以上前)

ソニーにパープルフリンジについて問い合わせた所、回答がありましたので、そのまま書きます。A:
本件、色収差による現象であると判断致します。

この現象は、製品の実力として発生してしまうもので、
強い光源やコントラストの強い部分のエッジに現れます。

撮影方法次第で、色収差を軽減することが
可能となっておりますので、お試しいただければ幸いに存じます。

・絞りが開放気味であると、色収差が目立ち易くなるので、
 絞りをF4〜F8などに設定して撮影を行う。
・露出がオーバー気味になること、色収差が目立ち易くなるので
 若干アンダー気味に設定して撮影を行う。
・ズームがワイド側テレ側にある場合、色収差が目立ち易くなるので 
 撮影者の移動が可能であるならば、ズームを中間位置にして撮影を行う。

書込番号:2368723

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木も見て森を見るさん

2004/01/20 23:49(1年以上前)

本日発売の主要なカメラ雑誌6誌に、F828の広告と記事が掲載されていなかった(と思う)ので、もしかしたらソニーの方でパープルについて対応策をとるため、掲載をひかえたのかと少し期待したのですが、「デジタル・カメラマガジン」の2月号で製品版のレビューが出ていました。人物撮影について、「人肌の発色は従来機より自然でも、空気感はもの足りない。ハイライト部は白飛びしやすいようで、わずかに偽色が見られる」とのこと。810万画素については、「他画素であるぶんトリミングに有利である。だが、F828の画像はその解像度に見合った解像感は得られない。絵柄にもよるが、人物のバストアップくらいまでならまだしも、全身や半身ともなるとEOS Kiss Dijitalなどデジタル一眼レフよりもあきらかに見劣りしてしまう。(中略)また、F828の画像データはちょっとレタッチしただけで画質が顕著に悪化してしまう。ダイナミックレンジは予想以上に狭く、ハイライト部は白飛びしやすい。そのぶんシビアな露出コントロールが要求される。また、うっかり露出アンダーにしてしまうと、レタッチで持ち上げたときシャドウ部がいとも簡単にノイズでざらついてしまう。もちろん、これはF828に限らずほとんどのコンパクトデジカメで多かれ少なかれ起こること。そうならないためにもRAWモードで安全策を講じたいところだが、約15秒という撮影インターバルは痛い!データの書き込みで待たされている間にシャッターチャンスを逃してしまう危険性もあるため、これはもう被写体や撮影シーンを慎重に選ぶしかない。」とありました。もちろん、グリップ感他あらゆる点で従来機(F717)を上回っているとし、4色カラーフィルターCCD、T*コーティングの良さも述べており、最後は、「今回いろいろと指摘した部分が問題にならない、あるいはカバーできるというのであれば、その高性能を十分に引き出すことができ、ユーザーの作品作りに活かせるはずだ。」としめくくっています。F828の様々な点が気に入っているからこそ、パープルフリンジの件について、改善に向けたソーニーの誠実な対応を望みます。

書込番号:2369219

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木も見て森を見るさん

2004/01/21 00:07(1年以上前)

F828について好意的なレヴューもありますので、貼り付けます。画像が多く参考になります。

書込番号:2369339

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木も見て森を見るさん

2004/01/21 00:09(1年以上前)


スレ主 k-kids123さん

2004/01/21 07:59(1年以上前)

皆さん色々な情報、有難うございましたm(__)m
 私個人としては、前機のP1より比にならない程(当り前)の性能でF828がとても満足しておりますが、値段が値段だっただけに、色んな不具合情報を知るととてもガッカリしてしまいます。メーカー側も不具合を分かっていたはずでです。ソニーファンの私としてはとても残念に思います。でも、今まで以上にとても綺麗な写真をがとれる事には間違いありませんの、大事に使用して行きたいと思っています。
 皆さん有難うございました。

書込番号:2370164

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ワンボさん

2004/01/21 14:46(1年以上前)

PCUPdateのレビューは、ベタボメですね。
メーカーの宣伝記事のように見えます。
レビュアーが相当気に入ったのでしょうが、ミレナリオの夜景のパープルフリンジや増感時のノイズの多さに全く触れないなど、客観性に乏しいレビューに仕上がっていますね。

k-kids123さん
P1からの乗り換えですと、F828についてかなり良い印象をお持ちかもしれませんね。
現状ではパープルフリンジは気にならないと感じるかもしれませんが、他のデジカメに比べて酷いことは確かです。
ユーザーではない私が言うのも何ですが、気にならないからと何もしないのではなくて、最低でも一度はこの件についてメーカーに問い合わせることをしてみてください。
多くのユーザーが問い合わせれば、メーカーもより大きな問題としてとらえるようになり、無償修理となる可能性も出てくるかもしれません。

書込番号:2371108

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赫赫.comさん

2004/01/21 17:43(1年以上前)

まあ、残念ですが、結論としてここまで致命的な欠陥がはっきりしている製品は普通は誰も買わないでしょうね。私も当初は乗り気でしたが、掲示板の情報などを見て一気に萎えてしまった一人です。メーカーが改善するまで、他のデジカメに流れてしまうことでしょう。私は様子を見て、対応が遅いようならば、ちょっと高いとは思いますが、NIKON D70とかを買ってしまいそうです。

書込番号:2371563

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すごいですね。さん

2004/01/21 19:58(1年以上前)

ミレナリオ! 全体が紫でゆらめいているようです。

書込番号:2371969

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yasumtkさん

2004/01/21 21:24(1年以上前)

k-kids123さん、

購入して一ヶ月使っていて全く問題がないのなら、そしてパープルフリンジが出るような
状況の写真を撮らないのであればこれからも紫の影に脅かされずに済むかも知れません。

木も見て森を見るさんが紹介してくれたレビューを書いた人も『フラミンゴ』のサンプル
の暗部のノイジーで疑色っぽいところを気にせず、赤の発色が良く本物の色が再現できる
と気に入っているようです。
また「東京ミレナリオ」、クリア電球がパープルフリンジをまといフル画面で薄紫に見え
てもF2、28mm広角のためISO64にもかかわらずブレなかったと言って気に入っているよう
です。

自分がどのような写真を撮るか、写真のどこを見るかで気になる人もならない人もいる
ようですのでその人の評価で使えばいいと思います。

書込番号:2372296

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tan_αさん

2004/01/21 21:57(1年以上前)

しかし、何もここまでひどいサンプルを使ってレビューを
書かなくても良い物を、、、記事の信憑性を逆に潰して
しまっているようです。
ソニーの回答もひどいですね、、、知らずに買ってしまった人には
同情します、、

書込番号:2372439

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匠優さん

2004/01/21 22:51(1年以上前)

SONYはファームウェアのアップデートを考えていないそうです。そしてこの意見は次の機種に生かされるそうです。
「新しい機種なので...」という表現も使っていました。「新しい」というのが「新製品」ということを指しているのかわかりませんが、私はその言葉を「新しい技術を投入した機種なので、これを(828)を踏み台にして次期モデルでは頑張ります」という意味に捉えてしまいました。

絞りを絞る、ズームを中間する、強い光源を外すなど関係なく目立って紫が発生する事実についても伝えましたが、話の最後には「絞りを絞ってお使いになって...」という言葉が出てきました。この製品の特徴が生かされない使用方法をメーカー自ら薦めるとはおかしなものです。

書込番号:2372715

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購入して思う事

2004/01/19 19:30(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-F828

購入して約一ヶ月近くになります。私はNikon D100も所有していますが、用途に分けてどっちも使っています。撮影枚数も2000枚は超えました。確かにイロイロここで話題になっている問題は見受けられます、D100とは比になりませんが、これはF828の癖&性格だと受け入れ、これからも仲良く付合って行くつもりです。発売を楽しみにし、十数万も出して購入したのですから...。私は基本的にF828好きです...イヤ愛していこうと思います。

書込番号:2364342

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ワンボさん

2004/01/19 20:00(1年以上前)

>これはF828の癖&性格だと受け入れ、これからも仲良く付合って行くつもりです。

F828を気に入られた方の多くがこのように書き込んでいるように思いますが、仮に数カ月先にパープルフリンジが改良された後継機が発売になった場合、1GBさんは、後継機に買い替えますか?それとも、F828の癖や性格を受け入れて使い続けますか?
差し支えなければ、ご意見をお聞かせください。

書込番号:2364436

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hp.さん
クチコミ投稿数:545件

2004/01/19 20:44(1年以上前)

ワンボ さん

 被写体にもよると思うんですね。夜景や、室内等で光源が存在する
ような被写体を好む人にとっては我慢できない欠点のような気がし
ます。(私がそうです。)それから、ホートレートの人も同じかな。
 しかし、そうでない被写体を好む人にとっては許せる範囲ではない
かと思うんですが。
 具体的に見て、たまにしか「紫」が出る光源が入り込むような被写体
しか撮らない人には、「欠点を克服して〜」ということがあるでしょ
うね。欠点も使っていくうちに「忘れられる」こともあるかもしれま
せん。「紫」が出ないような被写体を多く撮る人にとっては、この欠点
は単なる「物」としての機能的な欠陥に過ぎませんから、そのうちこの
ことは忘れて、愛着も出てくるのではと思います。
 つまり、この機種の愛せるか否かは自分の撮る被写体によって決
まる、と思えるのですが。
 いかがですか?

 横レスですみません。

書込番号:2364589

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tan_αさん

2004/01/19 21:00(1年以上前)

2万3万ならまだあきらめもつきますが、10万以上も出して
高い付加価値を買うことを考えると、パープルフリンジは
許せませんね。お金、ないから、、、

書込番号:2364671

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ワンボさん

2004/01/19 21:21(1年以上前)

hp.さん
レス有難うございます。1GBさんへの質問として書きましたが、いろいろな方の意見が知りたいので横レスでも何でも結構ですよ。

私は昼間の写真も夜景写真も同じぐらい撮るので、やはりF828は向かないのかな〜。

まあ、被写体のこともあるんですが、私も十数万も出して購入するからには、大事に使い続けて行きたいですし、後継機が出たからといってすぐに買い換えになるのは嫌なんです。
気に入ったカメラなら最低でも4〜5年は使い続けたいと思うわけです。
それぐらいの満足度が得られる機種なのか、それとも、欠点が直れば即買い替え程度の機種なのかを知りたいと思ったんです。
1GBさんはD100も使われているということで、写真へのこだわりのある方とお見受けしましたので、あえて質問してみました。
(もちろん、人各々どこに価値観を置いているかだと思いますが…)

書込番号:2364753

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匠優さん

2004/01/20 01:03(1年以上前)

横レスで失礼します。

ワンボさん
私は多分買い換えの方で検討すると思います。金銭的な余裕があればの話ですが。
下の方でも散々述べましたが、やはり私が好んで撮影する写真に「紫」がハッキリと出る頻度が多いのがその理由です。その点以外に大きな不満は感じていません。

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimagelist.jsp?album_id=7d90c1da93ac
上の画像のうち『通勤風景』では、日中にもかかわらず、画面下から右にかけて雪の輪郭至る所に紫が発生しています。レタッチをするにも相当の手間がかかります。なお、この写真はSONYから回答いただいた「紫を軽減させる設定」で撮影しています。
828は雪を撮影するのに全く向かない機種であると思います。

『苦手!?』は見ていただければお分かりになると思います。(少々手ブレあり。)

私は雪国に住んでいますので、今の季節屋外にて順光で撮影するとほぼ確実に「紫」が発生します。
他にメインで使用しているカメラがあれば別ですが、これ1台でどんな撮影もこなすとなると厳しいと感じています。

書込番号:2365940

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スレ主 1GBさん

2004/01/20 08:47(1年以上前)

うわ!朝起きてみてみたらこんなに書き込みが....。
私は雑誌関係の仕事をしています。ロケハン用に購入したので、D100を持ってロケハンしていた頃に比べ何倍も軽く(最低3つレンズを持ち歩いていましたから)、一台のみでアチコチ身軽で行け、レンズ交換無しで28mm〜200mm(DZ400mm)まで使用できる点がお気に入りの理由です。
ワンボさんが言われた、改良された後継機が発売になった場合買い換え様とは思っていません。
匠優さんが言われた「これ1台でどんな撮影もこなすとなると厳しいと感じています。」これは同感です。
私はF828がメインのカメラとしてならパープルフリンジ問題について悩んだと思いますが、現在の目的用途では十分のスペックで十分の使い勝手だと思うので「愛していこう」という書き込みをさせて頂きました。と言うよりそう納得しようと思っています。

書込番号:2366508

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xyz-1さん

2004/01/20 10:50(1年以上前)

ワンポさんの言われる数ヶ月、常識的に考えると(5−6ヶ月後と想定)改善された機種が出たら、今まで買ってしまった客に対して大変失礼な事で、信用が失われます。それよりも無償で真すことが先でしょう。又は、
やもうえない場合に限り有償なら仕方がないですが。
私は、買い換えないでしょう。
1年過ぎて、買い換える場合は、F828よりスペックが向上していれば買い換の対照になるかもしれませんが、改善程度では他の機種でしょうね。

書込番号:2366738

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ZIPPさん

2004/01/20 14:56(1年以上前)

パープルフリンジ最悪です。紫外線カットフィルター使用しても効果ありませんでした。もしCCDの問題だとしたら、QUORIA026?のように個別訪問して修理、交換くらいしてもらいたいものです。

書込番号:2367289

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オーバーハイムさん

2004/01/20 17:38(1年以上前)

こんばんは。
私も試しましたが紫外線カット・偏光共に全く効果は有りません。
一度気になり出すともう最後・・・。
SONY自体も今はごまかしごまかしの説明をしているようですね。
でも、私はフォトショップ等を使って手間かけてパープルフリンジ対策
をしてでも使いたいと思う魅力をこの機種には感じます。

>個別訪問して修理、交換くらいしてもらいたいものです。
気持ちはとても良く分かります。

良い方向に転がると良いですね。

書込番号:2367659

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猫の影法師さん

2004/01/20 18:37(1年以上前)

皆さんこんばんわ

F828ユーザーの一人です。Kenko L-41super proとPL試しましたが,ダメですね。
過去の書き込みを見て私の場合,紫を出す頻度としては,あまり多い方ではないようですが,気になります。他に画質のキレとでも言いますか,そんなところが。

Cybershotは他にP1とV1を所有しています。そしてP1で起きた無償点検の様なことを気短に待っています。
メーカーもユーザーの声が大きくなれば,動かざるを得なくなる実例です。

参考
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0415/sony.htm

http://ascii24.com/news/i/serv/article/2003/04/16/643076-000.html

書込番号:2367815

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ワンボさん

2004/01/21 02:04(1年以上前)

多くのユーザーの皆さんの意見を聞くことができて参考になりました。
ありがとうございます!
パープルフリンジは問題だとの認識は共通しているようですが、各方々の被写体の違いや使い方、F828に求める性能によって許せる方から絶対に許せない方まで様々なようですね。

私がF828を買った場合にどう使うかと考えますと、どちらかと言うと作品的な写真を撮りたいと思っていますので、やはりパープルフリンジはすごく気にするだろうし、改良された後継機が出たら即買い替えちゃいそうです。
デジカメは進歩が速いので1年毎に乗り換えている方もいると思いますが、(上にも書きましたが)私は何年間かは使い込んでいきたいと思いますので、今のF828は向いていないのかな〜という結論になりました。

書込番号:2369821

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誰か自慢してください

2004/01/14 01:30(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-F828

スレ主 lomilomiさん

そろそろ発売1ヶ月が経ちますが、誰か画像アップしてください。
良いカメラで、売れてるカメラなら画像アップする方が出てきても
おかしくないんですが。。。
アップされないのは、なんでだろう〜♪

書込番号:2343267

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匠優さん

2004/01/14 02:02(1年以上前)

屋外で撮影した画像や、夜窓の外を撮影した画像など数枚upしました。
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewfrontcover.jsp?album_id=7d90c1da93ac

書込番号:2343367

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唯者さん

2004/01/14 09:00(1年以上前)

http://page.freett.com/heatwind/f828/sample1.htm

こんなんはどうでしょう。本日、5Mモードで撮った猫三枚を追加しました。

書込番号:2343762

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2004/01/14 10:41(1年以上前)

>アップされないのは、なんでだろう

いろいろと批判が多い中で、画像をアップするのは相当な勇気が必要ではない
でしょうか?
そういう中で、アルバムをアップしている人は、すばらしいと思います。(感謝)

書込番号:2343946

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hiromineさん

2004/01/14 14:27(1年以上前)

初心者ですので、上の方の様にうまく撮れません。自信が無いので公開をためらっていましたが、何か参考になればと思い投稿します。これからこの掲示板を参考に勉強します。

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewfrontcover.jsp?album_id=0a90eb7ff98f

書込番号:2344478

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アンクル福岡さん

2004/01/14 19:23(1年以上前)

hiromineさんとてもアングルがよかったです。
まるでスチル写真ですね。もうこれだけの画素数だと贅沢の域ですね。
よかったですね。
匠優さん子どもさんの表情がりあるでよかったです。雪国の風景がすばらしいですね。
唯者さん、プロの腕前以上でもう最高です。・・・さきほどF828の存在がわかりました。みなさんの画像アップとても参考になりました。

書込番号:2345286

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スレ主 lomilomiさん

2004/01/14 23:20(1年以上前)

みなさん、早速写真アップありがとうございます。

上手下手なんて気にしなくてもいいんじゃないですか?
もっと気軽にこんなの撮ったから見てみて〜みたいに。
夜景とか撮られたからいましたらぜひ、見てみたいです。

書込番号:2346369

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ワンボさん

2004/01/15 02:43(1年以上前)

今回は純粋に写真を見させていただきました。

匠優さん
お子さんの表情がとてもいいですね!
室内でのフラッシュ撮影は外付けフラッシュを天井に向けて反射させて撮ると光と影が柔らかくなってプロっぽい写真になるかもです。

唯者さん
江ノ島の猫って、とても人に慣れていて全然警戒しないんですよね。
私も以前行ったとき、撮りまくりました。かわいいです。

hiromineさん
本当に初心者の方ですか?
効果的に人をからめると、更に面白い写真になりそうですね。
(↑私の好みですので、気にしないでください。)

書込番号:2347233

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唯者さん

2004/01/15 03:41(1年以上前)

>アンクル福岡さん
プロカメラマンもどき・・・もとい(笑) プロの腕前以上なんてそんな事ぜんぜんないっすよ。(^_^;)
構図や露出などをしっかり決めて普通に撮ればさまになる写真ってのは結構撮れちゃうもんです。そもそも被写体がきれいだと写真もきれい。(笑)
猫やポートレートだと絞り開けて背景ぼかすだけで良かったりするので、シャッターチャンスさえ逃さなけりゃ結構簡単なんです。(^_^;)

>ワンボさん
そうそう!!しかも江ノ島猫、やたらと数多いし。人慣れし過ぎてて、カメラ向けると逃げるどころか逆に寄ってくるので困ります。(笑)
猫撮るには被写体に不自由しないのでいいですよね。あと、城ヶ島も猫だらけ島ですよ〜。江ノ島ほどじゃないけど、城ヶ島公園内には特にいっぱいいます。(^_^)

書込番号:2347290

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hiromineさん

2004/01/15 10:26(1年以上前)

アンクル福岡さん、ワンポさん、御講評頂き有り難うございます。
銀塩は長いのですが、定年過ぎて始めたデジタルは最近で、パソコン及び周辺機器の使い方、レタッチ等はまだまだです。デジタルになってから、何か写真が下手になった気がします.恐らく、デジタルは露出がシビヤーだからと思いまが、銀塩の時もう少しポジで勉強しておけばと後悔してます。

書込番号:2347707

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匠優さん

2004/01/15 14:33(1年以上前)

ワンボさん
なるほど!今まで外付けフラッシュには興味があっても必要性を感じてなかったのですが、子供の表情をより自然に写すことができそうなので是非購入してみたいと思います。妻に見つからないように...

初心者なので人・物・風景いろいろなものを撮りまくっています。カメラに頼りっぱなしで....(^^;;
唯者さんはじめいろいろな方の写真を参考にレベルアップしていきたいと思います。また皆さんからのご教授をお願いします。

書込番号:2348263

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ワンボさん

2004/01/15 15:33(1年以上前)

唯者さん
城ヶ島もスイセンの咲く頃に(2月の初めぐらいかな)行きましたよ。
猫も沢山いましたし、食べ物とか持ってると鳶も近くに寄ってくるんですよね。
鳶に襲われている人も見かけました。ちょっと恐いです。(^^;)
夕日も綺麗なところで一日中撮影を楽しめました。

hiromineさん
経験者でいらっしゃいましたか。
デジカメになって下手になられたのではなくて、まだデジカメの性能が銀塩に追い付いていないだけだと思いますよ。
(ダイナミックレンジなど銀塩に比べてかなり狭いようですから。)
銀塩に慣れた方は、一枚一枚大事にシャッターを切られる方が多いようですが、デジタルではフィルム代は気にしなくて良いので何枚でも露出を変えて撮って、その場で確認したり、後でパソコン上で取捨選択するようにすると良いかと思います。
数打って当てるのは最初は不本意かもしれませんが、そうしているとデジカメの露出にも慣れてくると思います。
あと使われているかもしれませんが、オートブラケットで撮ると面倒でないですよね。

書込番号:2348400

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唯者さん

2004/01/16 03:11(1年以上前)

>ワンボさん
城ヶ島の鳶、襲われました。σ(^^;)
公園で弁当を食べてると、上空を周回してた鳶がいきなり急降下爆撃を仕掛けてくるんです。何とか弁当は死守しましたけど、それ以来城ヶ島で食べる食事はお握りやハンバーガーが定番になってます。(笑)
上空を優雅に旋回する姿はのどかでいい被写体になるんだけど、これでもタカ目タカ科に属する猛禽類ですから結構アグレッシブ。襲われるのは勘弁してほしいですけど・・・。(^^;)

書込番号:2350755

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