サイバーショット DSC-F828 のクチコミ掲示板

ファーストインプレッション

正月はじめに購入して初めて本格的に使う機会がありましたので、ちょっと感想等を
書かせていただきます。
僕自身はオリンパスOM-1からはじまって、現用機 EOS-3 まで30年弱の一眼レフ機
の経験はあります。ですがデジカメは PowerShot G1 しか使ったことがありません。
画質の点では、どうしても G1 との比較になってしまい、“大甘の評価”になってし
まうかもしれませんがご容赦の程を。

と言いつついきなり“大満足”っていう話なのですが（笑）
10日にオートサロンというクルマのイベントに行って来たのですが、フェラーリの赤
が実に見事に表現されており、クルマ好き・Ｆ１好きとしてはとても満足できるも
のでした。たしか開発者の話ではエメラルドフィルター追加の効果のひとつとして、
赤が飽和しにくくなったというのがあったと思いますが、まさにそれが出た感じです。
G1の場合、こうした彩度の高い赤を撮ると、オレンジ色のような色に転ぶことが多く、

大いに不満だったのです。
そのほか、くすんだゴールドのホイールの微妙な色合いとか、スバルのブルーとか、
かなり満足度の高い色表現をしてくれていると感じました。

また何度かフラッシュ撮影を行いましたが、かなり的確な露出制御だと感じました。
G1 ではともすれば明るくなりすぎることが多くて、なるべく使わなかったのですが、
三段階に制御できることもあって、これは使えます。自然な感じに撮れていました。

なお、ここでもよく話題になるパープルフリンジですが、たしかに出ます。
こうした展示会だと背景にかなり強烈なスポットライトが写り込むことはよくあるの
ですが、そのまわりに出てしまいます。
ただ、いま1600×1024という解像度のモニターで見ているのですが、8Ｍや5Ｍで写
したものを全体が見えるように最大限に大きくしてもまったく気になりません。上で
書いたように、“写真”として写りがいいと思えるからです。

下の方のスレッドで、電気店だかカメラ店だかでテスト撮影して蛍光灯のまわりに出
まくり、みたいな話をされている方がいらっしゃいますが、ピクセル等倍で“分析”
してなにが楽しいのでしょう？　蛍光灯を写すのが趣味なら仕方ありませんが・・・。
僕には写真を分析する趣味はありませんからこれでとりあえずは充分です。もちろん
もっとよくなるのに越したことはありません。

もっともこういう人たちは、この製品をとにかく“くさす”のが目的でしょうから、
何を言ってもムダなんでしょうけどね(^_^;;　僕はいい写真が撮りたいだけなんです。

書込番号：2330431

neodora　さん、

『分析していませんが「パープルブリッジ」はレンズの性能ではない』や『混色された強
い光源に対しては顕著に発生するはずです』とおっしゃってますが、民生用の初のデジ
（アナ）カメやロスオリンピックで使われた一眼タイプを開発した経験者の見解は非常に
影響力があると思います。

下の方の [2313587]hp.さんが情報提供されたサンプル
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/f828/samples/DSC00166.JPG
の左側のヤシの幹に出ているのは何でしょうか？

また、[2314568]匠優さんが提供された
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimage.jsp?image_id=e6ef6d242989
の左上の会計事務所の看板やアルミサッシ枠、車の前の白線に出ているのは何でしょうか？

この２例では、さして強い混色の光源とも思えませんが紫色の滲みが見られます。
よく見ると反対には緑がかった滲みもあるようです。

自然界には単一波長の純色の被写体はほとんどないと思いますので、カメラやレンズは、
混色の被写体を対象として色収差の影響が小さくなるように設計、開発されていると思います。

分析ほどではなくとも結構ですので、ものを見た上で開発者のご見解をお願いいたします。

書込番号：2336752

＞ワンボさん

相変わらずしつこいですが（＜あ、自分が、です(^^;;）
主観的・・・の話はともかく、

>「蛍光灯を写すのが趣味なら仕方ありませんが…」などと書かれ、真剣に検討している
>方々のことを茶化すような表現を使われた点

に関しては、今さら遅きに失している感もありますが言い過ぎでした。茶化したと取られ
ても仕方ありませんね。事実そういう感情がどこかにあったかもしれません。心からお詫
びいたします。今後気をつけます。

こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします。

＞yasumtkさん

僕は前述したとおり、レンズの味がわかるほどではないのですが、ことデータ的な面でい
うのなら、yasumtkさんが最初に知った頃のツァイスの性能を、キヤノンはじめ日本のメ
ーカーのレンズはとっくに追い抜いているのかもしれませんね。
とはいえ、“味”という得体の知れないもの（笑）はデータを超越したところにあるのか
もしれません。前にも別に書きましたけど、ロシアの古いカメラを愛用されている方もい
らっしゃるくらいですし。
また脱線しますが、クルマの乗り味なんかもそうですよねぇ(^^)

>私は逆光や明暗比の大きな条件で風景写真を撮ることが多いので今回は購入を見送ります

とおっしゃられていますが、それでもこれを使っていただきたい気がします。お写真を拝見
した上で、なおさら(^^)



それはそうと、ずいぶん前の燈卿さんの

>828にはミノルタのホールディング・ストラップも改造して取り付けてみました。

について詳しく知りたいんだけど、もう見ていらっしゃらないのかなぁ？　自分でもいろ
いろ調べてはみたんですが、下の方にどうやってストラップをくくりつけたのか、とても
知りたい・・・。三脚用の穴はこれの場合使えないしなぁ。これつけるとすっごく使いや
すくなりそうな予感がヒシヒシとしているもので。

ここ、書き込みすると上に上がるようになってるとわかりやすくていいんですが、どうし
ても埋没しちゃいますよね・・。

書込番号：2336846

yasumtkさん

こんばんは。
私の書き込みを引用されての質問恐れ入ります。先に補足しておきますが、強い光源に対して顕著に出るはずであって、その他では出ないとは限ら無いでしょう。強度差により出るものと認識していましたが。
また混色された光の表現は人工の蛍光灯等の光を表したもので他意はないですよ。仰るとおり太陽光は全てのスペクトルを含んでいますからね。その意味では混色された光の最たるものです。私の言葉足らずでしたね。

さてやしの木と白線ですが、2例ともレンズ単体の収差ではないと思いますよ。レンズの色収差ならば、このようなノイジーな出方はしません、右側に出るパープルは俗に言うデジタルの掃きだしゴミみたいですね。
白線の方は非常に見にくい画像ですが、モアレ干渉が大きいと思いませんか？その上で白地に色がかぶっている感じですね。

yasumtkの写真歴はたいそう長いのですから、このような画像がレンズ単体で生ずるとは思っていないでしょう？
レンズ単体、CCD単体、処理エンジン単体で見るわけにはいかないですから、想像でしかありませんが　この現象はCCDと4色フィルター、マイクロレンズでの回折現象とそれを処理しきれない画像処理で生じていると思いますが如何でしょうか？

書込番号：2338019

失礼しました。↑
＞yasumtkの写真歴はたいそう長いのですから
さんが抜けておりました。大変ご無礼を。

書込番号：2338070

度々。

スカイラインの画像オリジナルで見てませんでした・・
白地以外もパープルの混色がところどころ見受けられますね。
やはり画像処理の問題が大きいのではないですか？　特に白色の合成に難があるようですね。

しかし、この2つの画像がF828とはだとは思えないのですが・・
データはF828になってますから間違いないでしょうが、個体差がありすぎるような気がします。

書込番号：2338252

neodoraさんこんばんは。

＞しかし、この2つの画像がF828とはだとは思えないのですが・・
＞個体差がありすぎるような気がします

とのご意見をお聞きし、私の８２８はいわゆる「ハズレ」だったのかと悩んでおります。
たいへんわがままなお願いで恐縮なのですが、私の撮影した他の画像も見ていただけないでしょうか。

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimagelist.jsp?album_id=7d90c1da93ac
↑全てではなくて結構なのですが、neodoraさんがお持ちの８２８と比べておかしいと思える画像がありましたらご指摘願いたいと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：2338726

なかなか、盛り上がっていますね。
とにかく期待されていたカメラだということは、よくわかりますね。

neodoraさんの書かれているように、どうも個体差があるものらしいですね。初期の頃のＥ５７００でも、沈胴式レンズのギア落ちなどが
個体差でよく話題になっていました。最近は聞かないけど。
下の方でも、液晶モニターのトラブル事例がありましたけど、
これなども、個体差となるのかな・・・
しかし、個体差が多いと言うことは、あたりはずれが、あると言うことで、品質管理の問題は出てきますね。
わたしも、ＳＯＮＹは嫌いではなく本当に多くのＳＯＮＹ製品を使ってはいますが、ここ数年は使っていませんでした。
なんとなく、品質管理に？が付いていたものですから。
今回実際に使ってみて、いろいろ、改良してほしいところはあります。
が、買って失敗したとは思っていません。
とにかくサブカメラとして、十分役に立つように思います。
Ａ１は私にとっては対象外だったのです、ＫｉｓｓＤについては、
予算オーバーだった。Ｆ８２８は操作面で不満のあった部分が
解決され、フィルターの着用という点でも、Ｅ５７００より
便利だったから、そして、Ｆ２．０の明るいレンズとＡＦの早さ
これで良かったと思っています。

さて、フィルターですが、今は買ったときに保護用として
ケンコーのＭＣプロテクターＰＲＯ１を常時つけています。
あと、Ｃ−ＰＬを買っていますが、まだ着けてとってはいません
鞄ですが、通常の撮影では、銀塩一眼一式（ＮＸ−Ｄ、Ｐ５０Ｆ１．４
ＶＳ７０−２００）と一緒にレンズをしたにして入れています。
カメラバックに入れるときは、特に袋には入れていません。
Ｅ５７００の時買った、ウエストバックに入るかどうかは、
試していませんが、大きさ的には無理かな・・
ストロボについても、ＣＯＮＴＡＸのＴＬＡ２８０で
特に問題なく同調して撮影できていますし、ポップアップ
ストロボとの干渉もありません。
今まではＥ５７００用にもう一つストロボをバックに入れていました。
私としては、早くＣＯＮＴＡＸから、廉価版のデジカメ一眼レフボディ
が出てくれるのを期待しています。
ただ、ＮＸとＦ８２８の操作系を見ていると、きっとボディはＳＯＮＹ
が作ってＯＥＭ提供されてくるような・・・それほど、ＮＸはＳＯＮＹ
の操作系です。
話が、まとまらなくてすみませんでした。

書込番号：2338972

＞匠優さん

neodoraさんではないのですが、あらためていくつか匠優さんの公開されているものをジックリ拝
見させていただきました。
＃ちょっと分析的に(^_^;;
＃トミーカイラ仕様だったりしたんですね。なつかしい（あ、また脱線(*^^*ゞ）

僕も正直申し上げて、neodoraさんと同様に、なにか思いのほかヒドイ（＜ダイレクトな言い方で
すみません）という印象を受けました。たとえば会計事務所の看板のある写真など、逆光でもない
のにアルミサッシに例のパープルが出ていますが、ちょっと信じられない感じはします。
僕も、今回の一連のやりとり以来、AUTOSALON での自分の写真をジックリ見直してみましたが、
逆光、あるいはダイレクトに光源が写っているもの、ガラスやヘッドライト、メタルのモールなど
でパープルフリンジが明らかに見受けられるものの、このような順光？の状態では出ていないよう
に思いました（ほとんど室内なので条件はずいぶん異なるかもしれませんが）。
あと、どことなくノイジーな感じが強いような・・・。
実は、あまりに違う感じがするので、自分の写真はよく写っていると思いたい、というフィルター
がかかっているのかな、とさえ思います。

そういえば、今回のやりとりの元になった（僕がキレイだと満足している）それらの写真は皆さん
には一切お見せしたことがありませんでした。
なにか“逆・欠席裁判”みたいな気もしますので、近々公開させていただき、匠優さん、neodora
さん、ワンボさんはじめ皆さんのご意見・ご批判を仰ごうかな、とも思っております。

なんだか、いまだにキレイだとは自己満足しているものの、パープルフリンジがやたら目につくよ
うになってきましたよ、最近（笑）　う〜む(^^;;;;

書込番号：2339049

＞匠優さん

「ヒドイ」はちょっと表現自体がひどすぎたかな、と思っております。
なにかクルマの話などで盛り上がったので、ちょっと羽目を外しすぎたかな、と反省しています。
お気を悪くされたら心から謝ります。すみませんでした。お許しくださればありがたく思います。

書込番号：2339143

この掲示板ずっと見ていて大変参考になりました。どうやら、F ８２８の購入は、少なくとも次期ロットで製品が安定するまで購入を待った方がいいようですね。この製品、画質以外では大変魅力的なので、他製品を購入する気になれません。（現在スナップ用には、F７７を所有しているので。まったく別の視点で、ライカのデジルックス２の発売に注目していますが。）かといって次期製品まで待つには時間が長すぎるので、ファームアップを期待していますが、どの程度向上可能なのでしょうか。推測でもご意見伺いたく思います。

書込番号：2339182

皆様
私の撮影した画像についていろいろご意見頂き、ありがとうございます。

Ｆ１大好き人間さん
私も「ヒドイ！！！」と思っておりますので、どうぞお気になさらないでください。そちらの８２８の画像も是非お見せいただきたいと思います。トミーカイラ仕様をご存知とは嬉しい限りです^^。

「むらさき？」の件でも散々訴えてきたにもかかわらず、私の８２８のパープルフリンジの盛大さが固体不良(もしくは個体差)によるものであるとしたら、皆さんには嘘のご報告をしたことになりますね....。
たいへん気になるところですが、私一人では判断しかねますのでＳＯＮＹにも直接問い合わせてみたいと思います。

画面のノイズに関しては薄暗い部分は目立つのですが、その他の画像では
http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimagelist.jsp?album_id=7d90c1da93ac
私自身「こんなものかな？」と思っています。いかがでしょうか？

（↑いろいろなスレで紹介しすぎていてすみません。皆さんの率直な感想をいただきたいもので.....）

書込番号：2339215

まだ続いていたんですね…

Ｆ１大好き人間さん
>828にはミノルタのホールディング・ストラップも改造して取り付けてみました。
について詳しく知りたいんだけど、もう見ていらっしゃらないのかなぁ？　自分でもいろいろ調べてはみたんですが、下の方にどうやってストラップをくくりつけたのか、とても知りたい・・・。三脚用の穴はこれの場合使えないしなぁ。これつけるとすっごく使いやすくなりそうな予感がヒシヒシとしているもので。

私も（F707ですけどね）、ずっとF707に付くホールディング・ストラップを探しているんですよ。F828と構造的には同じなので、どうやって付けたのか私も知りたいです。
最初に付属で付いてくるSONYってロゴ入りストラップはイマイチなんで、即市販のネオプレーン（ウエットスーツの素材）で出来た黒いネックストラップを変えたんですが、山とか行くと柔らかいんでクッション性はあるんですが結構首にくるんです。
で、最近山での持ち運びは、腰（横腹の下ぐらい）に拳銃ホルダーみたいにさげています。でも、ネックストラップがダラ〜ンと下がるのが嫌なので、出来ればホールディング・ストラップにしたら便利になるだろうな〜と思ってカメラ店なんかでも探しまわっているんですが、三脚穴の位置が特殊だから使えるのが無いんです。

それから、カメラバックですが、私はいかにものカメラバックは好きでないので、A&Aのカメラバックとか（カメラ用ではない）手縫いの革製のバックで丁度入る大きさのものを探してきて、カメラ用の中敷きクッションを入れて使うなんてのがオシャレではないかと思います。
あと、ソニースタイルでF828を買った人に限って、F828専用のゼロハリを買えるんですよね。（他店購入の人はダメです。）
あれもちょっとカッコイイかもです。

書込番号：2339536

neodoraさん お礼が遅くなりました。
丁寧なご回答をありがとうございます。

私は、写真歴は長いのですが、デジカメは５年も前に購入した１台をずっと使い続けてい
ますので、今回、話題になっているような『パープルフリンジ』なるものをまったく知り
ませんでした。
強い光源や反射光周りに出ている紫は、フィルムカメラでしたらフィルムの感光剤塗布層
の乳剤の反射によるハレーションみたいな症状かな〜？
デジカメの原理的なことは詳しくないのですが、露光がCCD素子のダイナミックレンジを
超えたため隣接のCCD素子が感光して変な色を出したのかな〜？
だから、これは画像処理を含むCCD側の問題かなと思っていました。

もう一つは、それほど強くないところのエッジ部に沿って出ているものは、昔、安物のレ
ンズや望遠鏡で見た色収差かなぁ、と思っていました。

いずれにしても購入を決めていた機種で、自分のフィルムカメラやデジカメでは体験して
いなかった現象をみなさんのサンプルで見せていただき、メーカーや信頼のできるレビュ
ーでもレンズの色収差とCCDノイズを認めておりますので、次の改良機に期待をしており
ます。

neodoraさんがおっしゃるように画像処理を含むCCD側の問題でしたら、発売前にメーカー
も気付き、既に改良に掛かっていることでしょうから、案外、早く改善されるでしょう。

この板でのみなさんの本当にまじめで真剣なご意見や、デジカメの開発に携わった方や職
業カメラマンの方のリアリティーのあるご意見はとても勉強になります。

本当にありがとうございました。

書込番号：2340799

みなさん　こんばんは。
過熱も収束しそうですね。　何はともあれ、F828を購入した方々（私も含めてですが・・）可愛がってあげましょう。

で、最後に何点か書き込みさせてください。

�@疑問なんですが、このCCDの4色フィルターの構成比ってどうなってるのでしょうね？　通常はRGB同じ比率で配置されますが、Eを加えたことによってGの比率が下がっているのではないでしょうか？違う言い方をすればR(1):B(1):G+E(1)ではないかな？　と思えてきました。
つまり画処理の時にG単体、G+E、E単体での3パターンで画像形成してるのではないか？と言うことです。

皆さんご存知のようにRGB3原色で白が形成されます。そこからGを抜けばパープルが形成されます。仮に画処理でGの代わりにEを使用している領域が多ければ、スカイラインのbodyの用にパープルが混色したように出るのもうなずけます。尚且つ先にふれた比率ならばどうしてもG色が弱くなりますから、やはりパープル・・これを補正しようとするとRBのレンジを下げてG+Eのレンジを上げるしかないでしょう。2/3インチに800万画素を詰め込んでいるわけですからダイナミックレンジの制限もあるでしょう。マイクロレンズの回折干渉もあると思いますから、明度の高い領域では、比率からいけばRBが強くなる・・パープルが出る・・事になりますね。
しかし、画処理はファームウェアの書き換えで対応はできますから（F-ROMなら）迅速に対応するのではないでしょうか？期待したいところです。

�A今日コールセンターに電話を入れました。結構な数のクレーム（問い合わせ）が入ってるようです。Webで騒がれているのも知っていましたよ。対応を聞いたところ幸田で現物を調査確認させてほしいとのことでした。着払いかヤマト運輸が引き取り対応するそうです。ご心配な方はコールセンターに電話をされてみたら如何ですか？

�B手元にISOの画像評価チャートがありますので、後日撮影して色収差を確認してみようと思います。原版ではないのでどこまで判別できるかわかりませんが。そのデータも付けて送る予定です。D60+Lレンズとも比較してみますが（残酷かな？）

長くなりましたので・・・この辺で。

書込番号：2341788

＞neodoraさん

あのぉ、某メーカーかいは・・・ごにょごにょ(^_^;;・・・の方に僕のようなシロウトが
講釈たれるのもなんですが、いわゆるよくある『ベイヤー配列』だとしたら、ある列に
ＲＧ、次の列にＧＢ、となっているわけですよね。つまり、R:G:B = 1:2:1 であると。
そのＧを半分だけＥに替えたのがこの機種のCCDのフィルター配列だと考えられるので
はないでしょうか。事実、F828のカタログではそれを示唆する図が載っていますし、デ
ジタルCAPAのスーパーブックには実際の写真？が出ています。
とすると、R:G:B:E = 1:1:1:1 なのではないでしょうか。
■参考資料
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/feat1.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/07/news049.html

あと、皆さんがおっしゃるようにレンズかCCD、あるいはその両方に今回の色収差の原
因があるのだとしたら、そのどちらか（あるいは両方）を取っ替えない限り、直らない
と考えていました。
おっしゃるように、それも画像処理の段階で修正が効く余地があるのであれば、うれし
い限りですね。

書込番号：2342201

＞neodoraさん
うっわ、すげぇ！期待してます！

書込番号：2342276

neodoraさん
>画処理はファームウェアの書き換えで対応はできますから（F-ROMなら）迅速に対応するのではないでしょうか？期待したいところです。

しかし、このパープルフリンジに関しては、開発段階で既にわかっていたはずなのに、発売までに修正できなかったことを考えると、事はそう簡単ではないと想像しますが。
まあ、素人考えですが…。

けど、ファームの更新だけで直ってしまったら、一発逆転ですね。（ノイズの多さとか白飛びとかはありますけど。）
そうなることを願っています。

書込番号：2342785

neodoraさん
たいへんありがとうございます。

以前ＳＯＮＹから「紫」の件について回答をいただきましたが、そのときに送信した私のメールでの問い合わせの中には「ファームウェアのアップデートなどで対応していただけないでしょうか？」という文章も入っていました。しかし、ＳＯＮＹからのメールの中にはその点に対しての明確な回答が記載されていませんでした。
もしファームウェアの書き換えで改善できるとしたら、ＳＯＮＹには是非お願いしたいところです。
「個体差」ということも頭に入れつつ、あらためてメーカの方に問い合わせてみたいと思います。

書込番号：2343151

本日、ソニーに電話しましたところ、それはレンズの収差によって起こるそうなので、ＣＣＤその他で起こるのではないと言ってました。
担当は内田さんという方です。人によって対応が違うのかな、心配ですが、それ以上に勝る良いところがあるので当分大事に使ってみます。

書込番号：2343936

＞Ｆ１大好き人間さん＆ワンボさん

その・・・あまりにも大きそうな期待を裏切ると心苦しいのですが・・・
「ハンド・ストラップ」ってのがありますよね、手首が入るループ型のです。
で、貰い物ですから型番はわかりませんが、ミノルタのホールディング・ストラップを細工しました。
イメージとして・・・「ハンド・ストラップ」のカメラ本体に取り付け側でない末端からの延長が、
もう片方のストラップ取り付け金具に・・・でわかるかな？
「ホールディング・ストラップ」をカメラ本体の下側を通す形で自分の手に合わせた「サイズ」「位置」で内側にループを縫いつけたのです。
Ｆ１大好き人間さん＆ワンボさんの期待程の効果は「？」ですが、グリップに指をかけていなくてもハンド・ストラップみたいにブラブラしないので、私的には失敗作とは思っていません。
本体に穴を明けてガイドの金具を取り付けようか・・・迷いましたが・・・やめときました。。

もう埋もれそうな位置のスレなので・・・
＞ワンボさん
私は光学的な事はまだまだ未熟で勉強中です。
で、貴方の知識や見解は参考になります。
多くの書き込みから真剣な取り組みの姿勢も、悪意も無い事も伺えます。
しかし全員が貴方の理解者ではありません。
貴方の書き込みは、その表現から挑発的に解釈されていますよね。
少し表現を変えてみませんか？
それは、私以外にも多くの人が貴方の発言を参考にし、好意を持つはずです。

あっ・・・ちなみに私も828の紫は○Ｘの選択ならＸです。
あえて欠陥と言いましょう・・・紫は誤算でしたがＡ-1と機能的に比べ選んだので、まだ後悔はしてません。

ワンボさん、Ｆ１大好き人間さん。neodoraさん、yasumtkさん、匠優さん・・・etc　
828の板での御意見、これからも参考とさせて頂きます。

書込番号：2387878

気に入ってます

以前はＥ５７００を使ってましたが、ＡＦのスピードや使いやすさは比較にならない位良いです。画質の方はＡ３プリントでもビックリの写真画質です（RAW ISO64 AWB レタッチ無し）少しシアンが強いようですが８２８の特性でしょうか？何より気に入っているのは、大きめボヂィサイズ故のホールドの良さ（携帯には不便）、カメラの質感です。

書込番号：2329547

月影

どなたかこのカメラで月の写真を撮られた方は居られますか？
いくつか候補がある中で分からなくなってしまいました。
今の候補はA1もしくはパナのFX10がライバルです。
このカメラで撮れた月が綺麗だったら(許容範囲くらいだったら）、
F828に決めます。
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：2329229

こんばんは。

ライバルにして頂けたA1を使っている者ですが、どのくらいのサイズの月の写真をご希望でしょうか？
単純にテレ側の画角だけで決めるのであれば(質問の意味は違いますよね）パナのFZ10(FX10とありましたが間違いかと...)の420mmが有利だと思いますが。
通常は天体望遠鏡か若しくは単眼のスコープに付けて撮るのではと思うのですが..........。

参考になれば。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/index-j.html

書込番号：2330020

実はパナのFZ10の撮った月を某板で見たのがこのスレ立てた理由です。
クラス的には結構下のFZ10(本来400万画素機なぞ眼中ありませんでした）が撮った月が
予想以上に綺麗だったのがショックだったんです。
F828の200ミリで撮って見える紫色収差が絞りや露出でコントロール可能なら828決定です。
パソモニターは自光するので明暗のダイナミックレンジが紙に比べて
矢鱈広いので、プリントしたら暗部ノイズは殆ど問題にならないのもわかってますし
(しかし解像度はモロに反映します）。実際幾人かの方のサンプルを
勝手にプリントさせていただいての感想です。
メインの用途はＡ３プリント→ダイソーのA3ファイルおよび壁張りです。
たまに4枚とかつなげたりして大判も作りますので、できるだけ高解像度が望ましく
それゆえキスデジは落ちF828になりました。

＞中年アタッカーさん
　レスありがとうございます！綺麗な写真をお撮りですね。FX→FZですm(__)m
fz10は420ミリですが、400万画素なので、200ミリ800万画素と基本的に条件が
あまり変わらないかと思いました。月の大きさを同じに画面縮小して比較しようと思います。
しかしFZ10の月の綺麗さは前玉のでかいEDレンズが効いていてF828よりずっと有利なのだとしたら
これはF828の購入を考え込んでしまいそうなのです。
皆様よろしくお願いいたします。

書込番号：2330099

F828では撮っていませんけど、KissとF707なら何度も撮ってます。
高い位置に有る月の場合は、はっきり言ってF828の200mmじゃ刃が立ちませんよ。
自分はF828に純正1.7倍テレコンバーター付けて撮ってましたけど、それでもデジタルズーム＋トリミングしないとウサギの餅つき見れませんでした。
確かF828にテレコンは装着不可能でしたよね。(-_-;)

Kissの場合は、300mmレンズ＋１．７倍テレコンで撮りました。
300×1.6×1.7で、実質816mm望遠って所です。

月って意外と明るいんですよね。
かなり絞るかシャッター速度を早くする必要が有ります。
だから、例の色収差が気になります。

書込番号：2330229

訂正！
>自分はF828に純正1.7倍テレコンバーター付けて撮ってましたけど、
F707に・・の間違いでした。

書込番号：2330236

>>45さん
レスありがとうございますm(__)m。月写真を天体写真として望むわけではないのです。
月は強力な光源なのでシャッター速度が夜景よりかなり速く切れるので
アップが簡単かと思ったのと、暗くてほぼ完全な点光源集合の夜景では
あまりにF828のパープルフリンジにとって不利かと思いました。
FZ10の前玉EDレンズのキレかF828の圧倒的画素数が勝つか(1600×1200のモニターで全画面表示で見る私にとって）
見ておきたいのです。どなたか背中を押してください。
できれば明日中に買いに行きたいくらいなのですが･･･

書込番号：2330337

＞ＢＢ４５さん
申し訳ありません！お名前45さん→ＢＢ４５さんでした。

書込番号：2330347

>>fz10は420ミリですが、400万画素なので、200ミリ800万画素と基本的に条件が
>>あまり変わらないかと思いました。

約２倍の焦点距離をデジタルズームで埋めるには、４倍必要です。
だから、１６００万画素だな…

画素数をイーブンにするにはＦ８２８に１．４８倍以上のテレコンが必要です。

おせっかいなプリスケンでした。

書込番号：2330445

決められない（TT)さん
[2317983] に、「私も先日F828を購入して、月などを撮ってみましたが、紫というか、色収差が結構出ます。」というコメントが出ていますよ。

書込番号：2330453

テレコンで思い出しましたが、開発者の話によると試作レンズは作ったんだそうです。
WPCでしたっけ？　初めて一般に試作機を公開した時に、「モータースポーツには
200mmでは全然足りない」という話をしたら、「実は作ってはみたものの、本体に見合った
画質にしようと思ったら、三脚座で支えないといけないようなバカでかいものになって
しまった」というような話をされていました。
僕はそれでもいいから出してくれ、と要望したのですが、今のところ出る気配はありませんね(^^;;

717用には純正のテレコンがありますけど、これって828にも使えるんでしょうかね？
58ミリというフィルター径は一緒ですが。とにかくもっと望遠をという人もいるでしょうし（僕もです）。

書込番号：2330476

画像比較･･になるかな？

電気屋にＭｙメモリー持ち込んでＡ１とＦ８２８の画像撮って来ました。
余計なお世話かな？

Ｆ８２８がこれ。重いですよ。
http://hiroshima.cool.ne.jp/room210/pic/DSC00006.JPG
Ａ１がこれ
http://hiroshima.cool.ne.jp/room210/pic/PICT0002.JPG
共にオートで、Ａ１は手ぶれ補正ＯＮです。

残念なのが、ＩＳＯ感度。Ａ１は１００なのに、Ｆ８２８は６４でした。
その差なのか、Ｆ８２８の被写界深度が浅めです。
ホワイトバランスにも頭回りませんでした。
だから比較になるかどうか・・・

さすがＦ８２８はピント合えばすばらしい解像度。
Ａ１は手ぶれ批正のおかげか、何枚撮っても安定した画像。（Ｆ８２８はバラバラ）
それにしてもパープルフリンジ？？酷いですね。

こんな画像ＵＰして良いのかな？
苦情出れば引っ込めます。

書込番号：2325930

[ＺＺ−Ｒ]

凄いな・・・こりゃ売れんだろうな

書込番号：2326000

何だこりゃ？？すっげー！！！
同じく、売れんでしょうね。

書込番号：2326428

被写界深度はF値すなわち絞りが関係します。
F828がF2.5でA1がF4.0だから厳密には比較できないですが
絞りを同じにすれば、被写界深度も同じはずです。

それ以上にやっぱり色収差が気になりますね。
（絞れば収差は改善しますが、たぶん同じF値でも
F828の方が酷そうかな？？ちなみに
画素数の違いを考慮して大きさを同じにしてます）

あとISOも同様にした方が比較になるでしょう。
そりゃA1の方がISO100でシャッタースピード速いし、
手振れ補正もあるからこの条件なら安定して撮れますよ。

画角も、せっかくの比較目的なら揃えた方が判り易いです。
（店頭じゃ難しいですよね・・）

書込番号：2326640

それでも買ったよ。画像の比較は、パソコンの画面で拡大比較すればどのカメラも粗があるもの、私は、ソニーの今度のＦ８２８の絵づくりに熱意を感じました。Ａ４，Ａ３に印刷した画像はその粒子の細かさ、解像度はもとより自然に感じます。一度疑問を感じたらＡ３に引き延ばして見られてはどうですか。
馬鹿ちょん的デジカメ多き中で個性ある製品と思う。

書込番号：2326979

ＢＢ４５さん
サンプル画像のアップ、ありがとうございます。
851さんが情報を一部補足されていますが、公正をきすためより詳しい撮影情報を載せますと、
F828が、1/60 F2.5 プログラムAE 分割測光 ISO64 WB:自動 11.4mmで、
A1が、1/100 F4 プログラムAE 分割測光 ISO100 WB:自動 10.3mmです。
（注：最後の焦点距離は35mm換算してありません）

851さんがご指摘のとおり、撮影条件が異なりますので単純な画像比較には向きませんが、オートで撮った場合としての比較にはなると思います。
店内での試写ということで難しかったのでしょうが、できれば被写界深度優先モードにしてF値を開放側で揃えたものと絞った側の画像があると比較する意味のある画像になると思います。
焦点距離は両機種ともワイド端で28mmですので合わせやすいでしょう。
ホワイトバランスは、下手に補正されたものより、オートの方がオートWBの性能も見られるのでわかりやすいと思います。

色収差に関しては、下の方で言い尽くしましたので繰り返すつもりはありません。
見てのとおりですね。
やはり光学専門メーカーとそうでないメーカーの差ですかね？
F828をF4.0にした場合に、A1の画像程度に色収差がおさまるのかどうなのかが、非常に興味があります。

xyz-1さん
>ソニーの今度のＦ８２８の絵づくりに熱意を感じました。
私もF828の絵づくりにはソニーの本気を感じました。
それだけに、レンズで足をすくわれたことは残念です。
考えてみれば、F828が大失敗（つまり売れない）に終われば後継機の開発も危ぶまれるだけに、大きな欠点があるにも関わらず、こういう部分に感銘を受け買われていくユーザーさんには本当に頭が上がらないです。

書込番号：2327787

A0ぐらいに伸ばすとどうなんだろう.
A3ー９枚〜１６枚の張り合わせでもいいですが・。

書込番号：2328321

私もxyz-1さんの意見には賛成です。が、「馬鹿ちょん」という言葉は、使わないほうが良いかも。差別的な意味があると言われていますから。

書込番号：2328672

「馬鹿ちょん」は止めた方がよいです。テレビ・ラジオ・雑誌等では禁止されているはずです。
↓にも若干出ています、それを指摘した自分の発言は削除されているようです。この発言も削除されるかもしれません。

書込番号：2328750

カメラの話題じゃなくなっている・・・
テレビやラジオで使用しないのは一部ヒステリックな人に対するのが面倒なので自主規制しているだけでしょう。
中途半端な通説ではなく、語源はちゃんと調べるべき。
知った上で使う分には問題がないでしょう。

書込番号：2329611

[Tyron]

ホント・・・レンズの収差オンパレードだけが残念です。”だけ”といいつつも、レンズ交換できないデジカメなんですからホント大事な部分ですよね。　個人的に８０点は付けたいと思いますけど、残りの２０点の部分（つまりレンズ）は譲れない部分です。

特にパープルフリンジは８００万という画素数に救われて、プリントすれば小さなサイズであれば余り目立ちませんが、存在しない色が盛大にあるものはあるんですから不快です。私はデジカメで撮りまくった写真を全部プリントなんてしませんから、画面鑑賞時の画質も今や私には大切な部分です。

書込番号：2330031

TONだものですさん
> A0ぐらいに伸ばすとどうなんだろう.
確か、ず〜っと下の方に同じ様な質問があったと思いますが…
まあ、間近で見たらドットが目立つでしょけど、何メートルか離れて見ればそこそこ見られるんじゃないでしょうか。

書込番号：2330130

皆さんどもども。
やっぱパラメーター合わせるべきでした。後悔。
でも、店先で使い慣れないカメラ使うと、何か抜けてるんですよねぇ。
誰か腕の良い人、リベンジお願い致します。
つうか、カリカリに絞った遠景画像比較見たい〜

本当はKiss−Dでも撮ってるんですけど、場所が違いすぎて比較になりませんでした。
だいたいKiss-d純正のF5.6じゃシャッター速度上がらなくて完全不利です。
ISO400に上げてみましたが、何故かシャッター速度上がらずオーバー気味になりました。
そうなると、完全マニュアルでないと・・・
EF24-70　F2.8あたりが必要だったかな？

私はF707で夜景撮影の楽しさを知ったのですが、F828では必ずパープルフリンジ出そうですよね。勿体ない・・・

書込番号：2330142

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewfrontcover.jsp?album_id=7d90c1da93ac

↑他機種との比較ではないのですが、８２８の特性を把握する目的で撮影したものです。
１つの焦点距離につき３枚ずつ絞りを変えて撮影してあります。
興味のある方はご覧下さい。

それぞれの設定は、
TrainingRoom-１...28mm,F2.0 ２...28mm,F5.6 ３...28mm,F8
４...100mm,F2.5 ５...100mm,F5.6 ６...100mm,F8
７...200mm,F2.8 ８...200mm,F5.6 ９...200mm,F8
となっています。
なお、天井にある蛍光灯は少し奥まって取り付けられていて、写っている光は直接光ではありません。

書込番号：2330536

忘れてました！ＩＳＯは全て６４です。
今回は屋内の画像ですが、晴れたら屋外で同じように試行錯誤するつもりでいます。

書込番号：2330565

またまた忘れていましたが、フラッシュＯＦＦ、ホワイトバランスはオートで撮影してます。オートでも自然な色合いだと思います。
何度もすみません...

書込番号：2330569

公開頂いた画像をフォトショップエレメンツで色かぶりを修正して
それぞれの発色や解像度をチェック出来ました。ありがとう。
やはり、ミノルタは色が淡白ですね。今使っているディマージュ７も
似た傾向です。ソニー（ツアイスT＊）はやはり色乗りがよいようです。
画面右の１０％引き垂れ札の辺りを拡大して比較すると同じ赤でもツアイスのほうが階調が豊かですね。現実の色に近い感じがします。
また、５百万画素以上のデジカメ画像は、フォトショップなどでレタッチ
することが前提になると思いますが、ホワイトバランスを夫々にとって写したらどうなのか、どこにピントを合わせたかを明確にして頂くと、もっと良く分かりますね。イオスデジタルは、プラスチックを多用したおもちゃのようなカメラですし、レンズを持ってないしCCDのごみ問題も気になります。オリンパスのE1は、高いし重いし、やはり、８２８買うことになりそうです。

書込番号：2332246

スマートズーム

スマートズームを使うと画像サイズがVGAの時で最高36倍ズームにできるらしいというのでやってみたのですが、撮影画像を見ると、たんに800万画素撮影した画像の一部を、640×480ピクセルサイズで切り抜いたのと同じ結果の画像でした…
この機能はどういうふうに活用するものなんでしょう。

書込番号：2323378

[じじかめ]

Ｔ1のセルフタイマーと同じでは？

書込番号：2323773

「使えない」ということでしょう（ｗ

書込番号：2324846

そういう事ですか…

書込番号：2325595

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewfrontcover.jsp?album_id=a4a75f72152a
　　　↑
一応、実物画像です

書込番号：2326990

＞Tenseiさん

実はきょうスマートズームがとても有用なことがありました。
300万画素程度で自分としてはオーケーな被写体が遠くにあり（記録的に撮って
おければよかった）、それを最大の11倍ズーム換算で撮影できたのです。
取説にあるように、そういう『低解像度』のときしか倍率は高くできないわけで、
人によっては“使えない”機能であるかもしれませんね。

書込番号：2330250

実際に買って持ち歩いて撮影している人ならわかると思いますが、このカメラ楽しいです。初心者の私の好奇心をくすぐられて、いろんな事をやってみたくなります。人によっては使えない(余計な)機能もあるかもしれませんが、使い方によって面白い撮影ができそうですし、写真もかなり綺麗に写りますし、でもただ画質が良いだけのカメラなら今回購入してなかったと思います。これから先、かなり楽しめそうです。

書込番号：2331532

レリーズラグについて

先日購入して数回使用していて気づいたのですが、ストロボ使用時に限り、絞り値に準じてレリーズラグが著しく変化します。（ちなみにマニュアルモードに限ってみたいですが…）以前使っていたS85ではそういうことはなかったのですが、かなり困っています。みなさんはどうですか？

書込番号：2319614