サイバーショット DSC-F828 のクチコミ掲示板

kiss d と F828

はじめまして。
フィルムを最近写真をはじめた学生です（一年くらい）。
最近デジカメの購入を考え（フィルム代が馬鹿にならないので）、
ＥＯＳ　ＫＩＳＳＤレンズキットか、Ｆ８２８に絞り込みました。
（ＫＩＳＳのレンズをもう一本買う余裕はありません）

そこで質問なのですが、
これらのデジカメだと、どれくらいのサイズまで
きれいな印刷ができるのでしょうか？
できるだけ大きな印刷がしたいのですが、
Ａ１やそれ以上のサイズで、
ピクセルが見えることなくきれいな印刷は可能でしょうか？
（おとなしくフィルムを使った方が良かったりして・・・）
また、ＫＩＳＳは６Ｍ、Ｆ８２８は８Ｍということですが、
印刷した際に大きな違いはでるものでしょうか？
ちなみによくとるものは風景です。

大変初歩的な質問で申し訳ありませんが、
高い買い物ですし、やっとたまったお金なので、
どなたかお教えいただけないでしょうか？
お願いいたします。

書込番号：2252752

[ichibey]

A1となると両機種ともピクセルが判ると思います。
できれば、メーカー等のサンプル画像をA1出力して確認するのが良いと思います。

書込番号：2252843

>Ａ１やそれ以上のサイズで、...きれいな印刷は可能でしょうか？
それ以上!?!?!?!(無限..?).......プロ用の大判カメラでも難しいのではないでしょうか???
このような質問される状態だと、まず、カメラの基本や質問の仕方を勉強されることをお勧めします。
http://ash.jp/code/size.htm
A1 841*594mm に 300dpiで印刷するためには 10092*7128=7000万ドット以上必要のようです。
[2252843]ichibey　さん>できれば、メーカー等のサンプル画像をA1出力して確認するのが良いと思います。
A1ですと、写真屋さんに出さなければならず　かなりの出費になってしまいますよ...
8M,6Mの画像をA1に割り当てたばあいのA4分相当(A1の1/8の面積分)の画像をトリミングで切り出してA4に印刷したらどうですか?
実行しなくても、800万画素/A1 の 1/8 -> 100万画素/A4 ですのでよい画質とは言えないと思います。

書込番号：2253166

[Ken-Chan]

A1サイズ以上となると、個人の機材で印刷するわけではないと思います。
以前に、新橋の本屋の中に店を構えている、印刷ショップ(?)で印刷してもらいましたが、このクラスの印刷になると「素材の品質よりも印刷ソフトの品質」がクオリティに一番影響してきます。
私が当時持ち込んだのは、200万画素相当のデータでしたが、かなりきれいに印刷していただけました。
素材のデータそのものでA1以上をカバーするなど、所詮現実的ではありませんので、KissデジであろうがF828であろうが、あまり関係ないと思います。
むしろ「撮影」そのものに主眼をおいて選択されるのがよいかと思います。
海夜さんの今までの撮影スタイルに一番あった使い方をできるカメラが良いのではないでしょうか。
一眼レフを使用していて、特にキャノンのレンズが財産となっているのであれば、間違いなくKissデジがお薦めですし、今までの経験から28mm〜200mmのレンズがあれば十分と言うことであれば、F828やコニカ・ミノルタのA1あたりがお薦めです(個人での印刷で画質を重視するのならばF828、撮影時の機動性を重視するのであればA1がお薦めです。もっとも本当に画質重視であれば、Kissデジも含め一眼デジカメが良いようですが)。

書込番号：2254605

最近全紙１００枚、Ａ１ノビ６枚の展覧会をやったばかりですのでその結果を（みなさん、推測ばかりなので、実際の結果をお話しましょう）。３５ｍｍスライドは４０００dpi以上のフィルムスキャナーか商業印刷用のドラムスキャナーでないとＡ１ノビまでは拡大できません。Ａ１ノビにするには、まず全紙（横幅５６ｃｍ）程度で、細部まで粒子がビシッとしていなければだめです。全紙ＯＫならば、Ａ１やＡ１ノビ、それ以上も可能です。というのは、全紙あたりまでは印刷時に３００dpiの元データを作る（全紙で約８０ＭＢ）必要がありますが、Ａ１などでは２００dpiでも足りてしまうのです。大きいサイズになるとあまり近くで見ないからです。それ以上解像力を上げてもせいぜい２５０dpiどまりで、あとはデータの無駄です。この辺のことはエプソンの業務用プリンタにちゃんと書いてあります。
　実際、全紙やＡ１ノビにプリントした場合に、６００万画素のデジタル一眼レフと３５ｍｍフィルムからのスキャンした画像でしたら、ＲＡＷで撮影したデジタル一眼レフの方が格段にきれいです。またフィルムからダイレクトプリントしたものと比べても格段にきれいです。ダイレクトプリントはプロラボでやったものでも、色が濁って、ピントが甘く、明暗の再現範囲が狭く、とても現在のプリンターとは比較になりません。よくこんなものを高い金を払ってプリントしていたな、という感じです。
　フィルムをスキャンして、ゴミを掃除し（大拡大ではゴミ掃除がオートで済ますわけにはいきません。Ａ４やＡ３では目立たなかったゴミが出てきます）、色を調整して、ライトボックスの上に乗せたスライドの色を出すのは至難の業です。画面と最終プリントの色を合わせる必要もありますし、画像処理ソフトの技術も高度なものが必要になります。
　もう３５ｍｍや６６の時代は終わりました。私は２年前から１本もフィルムを使っていません。仕事上も何ら不自由を感じません。むしろメリットの方が多いです。また中盤のハッセルも一式手放しました。もう必要ないのです。
　本日、Ｆ８２８を店頭で借りて、店員のお嬢さんを試し撮りしました。家に戻って、画像処理してびっくり。素晴らしいレンズ、素晴らしい色でした。すぐに全紙にプリントして、そのお店に持っていき飾ってもらいました。
　今回の処理は、フォトショップを使用しないで、NikonCapture 3.5を使用しました。撮ったデータの解像力を倍にして（ピクセルが倍になります）、アンシャープマスクを５０ぐらい（フォトショップと単位が異なりますので注意）にかけて、それをtifで保存して。それを印刷しました。
ピクセル数を倍にすると、300dpiにしてちょうど全紙の５６ｃｍぐらいになります。
　あまりのなめらかさ、ピントの良さ、色あいにびっくりしました。６６判で撮ったような感じでした。良いレンズですね。また８００万画素はすごいですね。解像力も良いですよ（まだ遠景の撮影はしていません）。
　３５ｍｍ一眼レフも先々いらなくなりそうな感じです。ただ、シャッターを切った直後に３秒ぐらいファインダーがブラックアウトするので、これが何らかの設定で、ブラックアウトしないようになれば、即購入です。
広角の歪みは結構ありました。以上、参考になれば幸いです。

書込番号：2257320

レスされた皆さんの説明のとおり、A1サイズに出力する場合800万画素程度では到底画素数が足りませんが、できるだけ画質の劣化を抑えながら画素数を増やすことの出来るソフトウェアがあります。
Extensis pxl SmartScaleです。Photoshopのプラグインで、最大1600％までの拡大が可能です。通常の拡大よりもはるかに綺麗な結果が得られます。
参考までに、どうぞ。

http://www.swtoo.com/product/extensis/plugin/pSS/pSS.html

書込番号：2259195

皆さま、親切にアドバイスしていただき、
ありがとうございます。
大変参考になりました。
お世話になりました。

書込番号：2261635

Ａ1との比較

本日、ヨドバシカメラにて実機を触ってきました。さすがに本体の質感は良く出来ています。質感はＡ1も良いですが、ズームの操作感などの感触はＦ828の方が一枚上手ですね。直感的に欲しいと感じさせるインパクトは大変強かったです。
Ｆ828と比較するとＡ1はレンズ周りの質感などで、ややおもちゃっぽさを感じてしまいました。
Ｆ828の欠点らしいものは、撮影時の１秒のブラックアウトと、オートブラケット機能が無いことでしょうか。
カメラとしての機能は、当然ですがやはりＡ1が一枚上手ですねぇ。

書込番号：2260706

[FIO]

オートブラケットはあるみたいなのですが・・・(^^;;;;;
[SONY F828]
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/feat3.html

書込番号：2260728

あらら。確認不足でした。あと、ヒストグラム常時表示は便利な機能だなぁと思います。ソニーも頑張ってますね。お勧め機種です。

書込番号：2261067

JPEGとTIFF

基本的には、プリント用には、TIFFを、ウェブサイト用ならJPEGでしょう。ただ、ソニーがこだわっていたのは、最新技術のJPEG-2000の問題だったのではないでしょうか。
関連記事にソニーの名前が出てくるだけに気になります。ファームウェアのアップグレードが簡単に出来るとは思えないだけにF828と言う製品は、ヘッジ規格の製品の可能性がありそうです。例えば、F828Aと言う製品が出てきてもおかしくないと思います。参考にする記事は、下記のURLを読んでください。

http://www.zdnet.co.jp/news/0012/07/jpeg2nd.html

草々

書込番号：2260402

？今度はwin？

書込番号：2260933

水を差すようだけど・・・

塩銀をデジタル画素数にすると２４００万画素で「うつるんです」で1000万画素程度らしいです。

８００万画素でもまだまだ発展途上ということがわかり、さっきまでのムラムラとした購入意欲が萎んでしまいました。
またしばらくは７０７を使います。これで十分。

書込番号：2257816

＞「うつるんです」で1000万画素
写るんですの場合レンズがプラスチックなので
解像力は普通のコンパクトデジカメにかなわないでしょう。

フイルムの方が情報量が莫大なのは分かるけれど
一般的用途だと画質もそれほど変わらないわけで
それがどうしたって感じかな？
気になるのなら３０００万画素を超えるまで新しいデジカメを
買わなければ良い話だと思う。

それにしても画素画素って無理に高画素狙うよりも画質の向上を
先にして欲しいと思う・・・・

書込番号：2257869

補足
フイルムの優位性は画素数よりもむしろ明暗の階調が豊かな所だと
思います。今の高画素化の方向では撮像素子の大きさを小型化しながら
画素をあげるというますます明暗の階調が乏しくなる方向で
画素数崇拝はいい加減にして貰いたいと思う・・・

書込番号：2257892

[ＺＺ−Ｒ]

フイルム並にダイナミックレンジというか
ラチュードを広げて欲しいとこではあるな。

書込番号：2258057

[PPP01]

＞帰ってきたCanonファンさん
＞それにしても画素画素って無理に高画素狙うよりも画質の向上を
＞先にして欲しいと思う・・・・
＞ＺＺ−Ｒさん
＞フイルム並にダイナミックレンジというか
＞ラチュードを広げて欲しいとこではあるな

本当にそう思います。
デジカメの小型化と画素数の増大の為に1/2.5インチ４００万画素なんて
画像は悲惨。見かけ上の解像度はあるけど実際は情報量が少ないから
暗部は少し明るくするとノイズでまくり、シャープネスで補正すると
エッジが不自然に浮き出てきます。
個人的にはＣＭＯＳ、ＣＣＤにしても４００画素では1/1.8インチ
５００万画素では2/3インチ、６００万画素以上ではＡＰＳ−Ｃ以上
当たりが完璧ではないですが現在の所の画質の妥協点だと思っています。
（解像度、ノイズ、ダイナミックレンジ等）

書込番号：2258185

遠くのものも撮りたい

現在オリンパスＣ730を使用してます。
望遠で380ＭＭなのですが、Ｆ828と比べてどちらが
遠くのものをアップで撮れますか？
Ｆ828は200ＭＭですが、800万画素となっているので
もし、同じくらいアップになるのであれば
買い換えたいと思ってます。
ちなみに500万画素のディマージュＡ1と比較しても
どうなのかなと思ってます。

書込番号：2249894

Ｆ828は
約200万画素で４００ＭＭですね♪

書込番号：2249956

予言者あびらさん、レスありがとうございます。
200万画素で400ｍｍっていうと、オリンパスｃ730と変わらず大きさで撮れるということですね？
ディマージュＡ1やｆ828の800万画素での撮影だともっと大きく写るという
事でいいんですよね？

書込番号：2250803

[じじかめ]

>Ａ1やｆ828の800万画素での撮影だともっと大きく写る

800万画素機は2倍のデジタルズームで200万画素相当になりますが、Ａ1では
500万÷4＝125万画素相当になります。

書込番号：2250942

デジタルズームで200万画素相当？

ところで１番綺麗に写せるであろう200万画素モードがないってのは酷いですよね

書込番号：2251201

じじかめ　さん
カメラのことよくわからないので、どういうことなのか
わからないのですが、結論から言うとどうなんでしょうか？

書込番号：2253374

＞･ｪ･ｭ･ﾉ･ｭ2さん
貴方の場合は⇒Panasonic LUMIX　DMC-FZ10-S
http://panasonic.jp/dc/fz2/index.html
が、良いでせう。
手ぶれ補修機能もあります。

書込番号：2253497

[Ken-Chan]

望遠(たとえば380mm相当)で遠くのものをとりたいのであれば、200mmまでしかないF828やA1はお薦めできません。
値段が高いだけで使い物にならないでしょう。
素直にZ1やFZ10を選択されることをお薦めします。

レンズ性能だけで(光学性能と言います)400mm前後の性能を持っているものと、デジタルズームで200mmを400mm相当にするのでは、雲泥の差があります。
レンズの焦点距離は、対角線の長さに比例しますので、2倍の焦点距離の差をデジタルズームで補おうとすると、4倍の性能が必要になります。
つまり、400万画素のFZ10で400mm相当の望遠撮影をするのと、1600万画素のデジカメで200mmのレンズを使用して、デジタルズームで4倍にすると、ほぼ同等の性能になるということです。
なので、望遠を重視するのであれば、比較的安価で十分な光学性能(望遠撮影についての光学性能)を持っている、Z1やFZ10がお薦めです。

書込番号：2254650

Ken-Chan　さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
もう少し考えてみます。

書込番号：2257450

撮影後のブラックアウトについて

さきほど店頭で試写してきました。家でパソコンに入れ、調整してみたところＪＰＧデータの解像力はなかなかのものです。ところで、１枚撮るとファインダーが３秒ぐらい真っ暗になってしまいますが、これは設定を変えれば、撮影直後でも被写体を見ていることができるのでしょうか。今のままだと、１枚撮り専用機になってしまいそうなので。連写のときも同じように最初の１枚を撮ると、真っ暗になって、何秒か待たされます。これがなければ、すぐにでも購入しようと思っているのですが。お使いの方、教えてください。

書込番号：2255354

[ＩＲ９２]

使っているＣＣＤの関係で書き込み中はメカシャッターを閉じていると思います。
連射はメクラ撮りになるか、初めの１枚をずっと表示するようになるんじゃないかな？
でもこの方式はほとんどのデジカメがこの方法です。

書込番号：2255584

IR92さんは、このカメラをお使いですか。お使いでしたら、説明書にブラックアウトの回避方法が載っていないでしょうか。ニコン5700を使っていたときには、ブラックアウトの回避方法が書いてあったのですが。

書込番号：2255610

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/feat4.html#04
↑
スピード優先連写とフレーミング優先連写があるようですね。
フレーミング優先連写なら、ブラックアウトしないと思いますよ。

連写以外でブラックアウトする要因としては、オートレビュー設定がonになっているか、または暗い所での撮影はNRスローシャッターといって
ノイズリダクションを行うためか、今のところ私の認識ではこのくらいしか思いつきません。。

書込番号：2255694

[ＩＲ９２]

説明不足でした。
このカメラはもっていません。推測です。

書込番号：2255709

[ＩＲ９２]

ＣＣＤがインタレースだからデータ転送中はメカシャッターを閉じておく必要があると思うけど・・・違ったかな？？

書込番号：2255724

どなたかお持ちの方が正確に答えてください（推測では何の役にも立ちません）。カメラカメラさん、有力な情報ありがとうございます。実際にやってみた方の「結果」を教えてください。

書込番号：2257166

[からんからん堂]

ブラックアウトは回避できませんね〜。
連写時は記録中と出てる間は
枚数によってブラックアウト時間は変わりますが、
通常撮影では3秒もかからない気がします。
1秒くらいかな？ブラックアウトするのは。

書込番号：2257420