サイバーショット DSC-T1 のクチコミ掲示板

WPC Arenaホームページのレビュー

[ラスプーチン]

ここにもＴ１のレビューがありますが、こっちの方が中立的、客観的な
評価しているように思います。サンプルもけっこう出ているのですが
いかがでしょうか？

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031126/106596/

ワタシ的にはＴ１はイマイチ感があるので、思いっきり製品をよいしょ
しているレビューには違和感があります。

書込番号：2171664

私も、これはバランス感覚のあるレビューだと思います。
得意とするシチュエーションと、不得意な場合を変に言葉を濁さずに書いている点
が評価できます。

書込番号：2182802

そうなんですか？

使ってみてレスポンスやリレーズタイムラグはP-1と比べて改善されていますか？

書込番号：2175455

雲泥の差ですよ。

書込番号：2175756

一番の問題なのですが画質はどうでしょう

書込番号：2176174

↑わざわざハンドル変えて、下らない煽り行為は止めなよ。
ね、flets-a-west-1-250.dsn.jpのキャノンのまわし者さん。

書込番号：2176278

flets-a-west-1-250.dsn.jp　
この方,過去のログを見たらハンドルを変えて否定的な発言を繰り返していますね
う〜ん それがいけないってわけではないんだけど　ちょっとね
もし違う方の発言だったらごめんなさい

書込番号：2176905

うーん

私は素人だし、私もちょうどP-1を購入して3年たちましたから
T-1の購入を検討していますがあまり変わらないですよとのことでした・・・。

書込番号：2175366

画質について２

ＰＣで原寸大表示してノイズがどうのと写真について何もわかっていない方々のためにここで布教活動させていただきます。

大間違いをされている方１
モニター上でサンプル写真を原寸大表示して「５メガなのに３メガよりもノイズがあり画質が糞だ」などとトンチンカンなことを言う人。写真について、カメラについてもっと勉強しましょう。
同じ面積のＣＣＤであれば画素数が多いものの方がノイズが乗るのはあたりまえ
「５メガなのに３メガより」でなく「５メガだから３メガより」なのです。
逆に５メガの方がノイズが少なくなるようでしたらそれは奇跡的なことです。

大間違いをされている方２
モニター上でサンプル写真を拡大表示して「３メガよりノイズ多いなー画質悪いなー」とピンボケな勘違いされている方。画素数の多さでノイズの多さをカバーする場合もあるし、カバーできない場合もあります。
原寸大表示でノイズが多い＝最終的に画質が悪いと言いきるのは大間違い。
下にも書いたのですがまだ理解されていない素人の方がいらっしゃるのでもう一度説明します。

モニター上で原寸大表示して３メガの写真と５メガの写真を見比べることは３メガの写真を基準に約７０％にトリミングされた（デジタルズーム又はスマートズーム）５メガの写真を比較することに相当します。
デジタルズームした画像と比較して、画質云々はあまり意味のないことということはだれでもわかりまちゅね。
このことが理解できない素人の方は画質云々の発言は恥ずかしいので控えてください。

根本的に自分が使用するサイズ以上に拡大して画質云々を語ることが素人さんがやってしまう誤りなのです。

まだ分からない方のために。
あなたは画像処理ソフトで写真を修正するとき細部の修正は拡大表示して１ドット毎修正しますよね。修正が終わった後どうしますか。そのままセーブするのですか。一旦標準表示に戻して確認しますよね。ほらほら、どうして標準表示にもどして確認するのですか？標準でなければ分からないからですよね。

それでも納得できない方のために
あなたがテレビを購入するとき、電気店の店頭で購入を考えるテレビに近づいて虫眼鏡でその１ドット１ドットを見て「画質いまいちだなー」とか言っているのですか、または電気店の店頭でそんなことしている人がいたらどう思いますか。「虫眼鏡でみて画質がわかるんかい、普通に離れてみればいいじゃん。」と思いませんか。
拡大表示して画質云々言うことは、テレビを虫眼鏡で見て画質云々言うことと同じですよね。

もう一度考えてみてください。画質とは何なのか、自分が何を求めているのか？
５メガの写真をモニター上に原寸大表示してスクロールバーをズルズルしながら写真を見ることが最終目的の方が何人いらっしゃるのでしょうか。

自分が求めるアウトプット得られれば画素数がどうでも、デジタルズームした写真のノイズ量がどうでもいいことではないですか。


おことわり
私はＴ１の画質が良いとは言っていません。まだ画質評価できるほどのサンプルが無いにも関わらず、写真のことをわからない素人が、デジタルズームした写真のノイズが多いから画質が悪いという誤った評価が蔓延しているので、発言しました。


しかし
ソニーのフルーツバスケットのサンプル写真がＵＰされたら、「やはり画質わるいねー」ということになりそうでドキドキ

またねー

書込番号：2137086

確かに、テレビ画面を虫眼鏡で見る？っていう例えはきっとド素人でも良〜くわかりますね。ソニー信者Ｚ５０Ｐさんに座布団１０枚！

書込番号：2137150

なにも分かっていないのは誰だかな（笑）

書込番号：2137222

補足
等倍で見なくても汚かったののですがそれは目がいいだけですかね？（笑）
（新しいIEだと勝手に縮小してくれるみたいで）

書込番号：2137303

帰ってきたCanonファンさんへ

＞等倍で見なくても汚かったののですがそれは目がいいだけですかね？（笑）

それなら画質わるいんですね。アッサリ

書込番号：2137313

補足２
モニターで表示できる大きさに縮小してなおノイズが目立ち汚さを感じたのは、
レビューのサンプルです。
今回のメーカーからのサンプルは等倍で見てもいけるレベルだと思いましたよ。

等倍で見るのは鑑賞法としては私も無意味な事だと思います。
Aの画像とＢの画像のどちらが良いか甲乙つけがたい時には
最終手段として等倍確認をしたり。
カメラの性能やレンズの性能が甲乙つけがたいけれどどっちか
選ばないといけないときなどにはやはり等倍で比べますね。
意味がないくらいシビヤレベルで比べた方がそのカメラやレンズの
限界点が分かると思いますから。
等倍で見ても隙がなければ、それ以下のレベルで使うときには
なおさら完璧ではないですか・・違うかな？

書込番号：2137316

[エスパシオ]

>同じ面積のＣＣＤであれば画素数が多いものの方がノイズが乗るのはあたりまえ

とは言えないんです。これが。ノイズは内部基板のパターンでも変ります。
基板のレイアウトでも変ります。ノイズリダクション回路を積んだカメラ
は無いものよりノイズ多いです。
キャノンのデジカメはノイズリダクションのおかげかノイズが少ないです。

>原寸大表示でノイズが多い＝最終的に画質が悪いと言いきるのは大間違い。

とも言えません。なぜ500万画素が必要かと言えば、もっぱら印刷用
だと理解しています。フィルムの例をとりますと、４つ切りまで伸ばしたい
人はAPS使いません。女性の写真集で35mmフィルム使うプロは
いないでしょう。
500万画素を名乗るからには、少なくともA4のプリントに絶えられる
べきと考えます。
A4で印刷する。ということはかなり拡大されてしまうために原寸サイズ
の品質が物を言います。
その品質が無いと500万画素の意味無いです。

>あなたがテレビを購入するとき、電気店の店頭で購入を考える
>テレビに近づいて虫眼鏡でその１ドット１ドットを見て「画質いまいち
>だなー」とか言っているのですか

となるとハイビジョンは全く無意味ということになりますが、
そんなことはありません。ハイビジョンは大画面でもめちゃきれい。
今放送されている通常のTV放送を50インチTVで見ると結構ぼけぼけ。

要は、500万画素をうたうのであれば、ちゃんと500万画素の実力で
あって欲しいということです。本体のモニターやパソコンでしか見ない
人は500万画素のデジカメは必要無いと思います。

書込番号：2137319

[エスパシオ]

×ノイズリダクション回路を積んだカメラは無いものよりノイズ多いです。
○ノイズリダクション回路を積んだカメラは無いものよりノイズ少いです。

書込番号：2137327

写真のプロ気取りか。

長々と駄文を書いて、何様のつもりなんだか。

エスパシオも似たようなものだな。
>ノイズは内部基板のパターンでも変ります。
>基板のレイアウトでも変ります。

何を言ってるんだか（笑）

書込番号：2137428

エスパシオさんの指摘の方が納得できます。

>　またねー

勘弁してください（笑）

書込番号：2137446

暴論ともいえる非難に反論するのでしたら、新メーカーサンプルにリンクすれば十分では？
(私は)以前のサンプルを見て抱いた悪印象は払拭されました。
　結局「ここでの」問題(の一つ)は「T1の画像を見てどう感じるか」であって、それが改善されたのならば「それで良し」ではないでしょうか。
画質の評価方法について、御高説を開陳していただくまでもないと思います。
かえって逆効果な気が･･･

書込番号：2137515

＞　同じ面積のＣＣＤであれば画素数が多いものの方がノイズが乗る

えらく玄人ぶって何度も繰り返してるけど、そんなことはみなさん分かってると思いますよ。
そのノイズ増加を出来るだけ抑えて5メガの製品を開発してこそ
「5メガのカメラです」って胸を張れるんじゃないの？っていう話だったんです。
(帰ってきたCanonファンさんの発言[2137222]はそういう意味かと思いますが）

製品版では（ノイズが減って）綺麗になってる噂だし、良さそうですね。
デザイン格好良いし。

書込番号：2137537

おひおひ、ソニー製品に何を求めてるんだい。
今こそ原点に立ち返って冷静に！！

書込番号：2137619

>同じ面積のＣＣＤであれば画素数が多いものの方がノイズが乗るのはあたりまえ

そんなことは分かってますよ。ただソニーに限らずCCDが小さいのに500万画素と宣伝してるのを見てると、画素数が多ければ買うだろうていう下心がみえて嫌なんですよ。しかも、T1はF値やシャッタースピードなども低かったり、ソニーとしての誇りが感じられなくて残念です。

書込番号：2137645

ソニーのHPにT1のサンプル画像が掲載されました。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T1/sample.html

書込番号：2137664

>>　またねー
>勘弁してください（笑）

笑った（笑）
同じくもう勘弁願いたいです（笑）

書込番号：2137707

[エスパシオ]

デジカメノイズについてですが、デジカメは電気製品なので中身は
電子回路の固まりです。画像はCCD/CMOSセンサーの信号を
増幅して作ります。元信号はアナログの微弱信号です。一方
デジタル器機なので内部は高周波ノイズが飛びかっています。
CCD信号が増幅されるまでの経路をちゃんと考えて設計しないと
ノイズの多いデジカメになります。これらのノイズは結果的に
色ノイズ（虹色のランダムノイズ）として最終画像に乗り込んできます。

暗いところでノイズが増えるのは、この増幅回路の増幅率が上がって
しまうために元信号の微弱信号に乗り込んだノイズまで拡大されて
しまうためです。CCDは年々小さくなってきていますが、CCDから
出力される信号のS/N（信号とノイズの比率）はさほど悪くなって
いません。この辺が微少CCDが採用され続けている理由じゃ無い
のかしらん。

SONYはもちろん電気屋さんなので、この辺の職人芸に優れた人が
多く、この辺がSONYに期待する点なんだけどなぁ。

ここで厳しいこといっている人は、アンチSONYの人もいるんだろうけど、
ほんとにいいデジカメ欲しい人も多いと思うよ。

書込番号：2137812

ソニー信者Ｚ５０Ｐに賛成
買う予定です。
ポッケに入って、モニターがでかい
それだけで、私は満足するとおもいます。
今年、１０台以上のデジカメを買いましたが
買うたびに、それなりのトキメキがありました。
軽自動車を買って、フェラーリより遅いと言うつもりは
ありません。

書込番号：2137911

ソニー信者Ｚ５０Ｐ　=　無知蒙昧
画質の進化は、細部へのこだわりがなしとげたという厳然たる事実があるんだよ。
ハァ〜ア、大間違いはあんただよ。あきれるくらい素人以下・・・。

書込番号：2138171

さらに続けよ、ばかばかしいけどこれも可哀想なソニー信者Ｚ５０Ｐの啓蒙のために。

あんたが言ってる大矛盾。
>まだ分からない方のために。
>あなたは画像処理ソフトで写真を修正するとき細部の修正は拡大表示し>て１ドット毎修正しますよね。修正が終わった後どうしますか。そのま>まセーブするのですか。一旦標準表示に戻して確認しますよね。ほらほ>ら、どうして標準表示にもどして確認するのですか？標準でなければ分>からないからですよね。

1ドット（ピクセルの場合もあり）ごと修正して、自分の見たい大きさにして最終確認してるんだろ？
あんたがいってることとこの矛盾点気づかない？
最小単位で修正して、普通見るサイズで納得してるんでしょ。あんたの説に従ったら、普通に見てるサイズのままで修正すれば？
これは逆に言えば最小単位の瑕疵が、通常鑑賞サイズに反映してるって事だろ。だったら最小単位での検証にこだわるの当たり前じゃん。
ここまで言ってあげても、わかんえ〜だろ〜な〜、きっと。

書込番号：2138192

リサイズしても十分汚いのですよ　笑
レンズ暗すぎ＋ＣＣＤ素子数上げすぎ

書込番号：2138251

またまたこんにちは。
ソニー信者Ｚ５０Ｐさん
テレビを虫メガネで見る話、とてもよくわかりました。
また目からウロコが落ちてしまいました。
そうですよね、まだたいした情報もないうちから買ってはいけないカメラのように決めつけている人達に私もはらがたちました。ちょっとすっきりしました。

ところでソニー信者Ｚ５０Ｐさんの書き込み読んでいると実際は少しもＴ１をほめていないです。キャラクタもおばあさんだし。
今回もわざと喧嘩口調だし。自分から信者なんて言うことからして怪しすぎます。

ずばり！　偽信者でしょ。

またねー　
なんてね

書込番号：2138271

新製品好き！！　さん

>軽自動車を買って、フェラーリより遅いと言うつもりはありません。

買ったばっかの軽自動車が、1年前に出た原付より遅かったらいやじゃないですか？　あるいはフェラーリクラスの金出したのに、コロナよりも貧相な内装で、走りもがたがただったらいやじゃないですか。
誰もこのカメラでデジ一眼並の画質を出せなんて言ってませんよ。
金額とスペックに見合った性能を出して欲しかったと思ってるだけです。
超期待して、作例アップを待ってたら、あんなんだったという裏切られた気持ちが、みなさんの声になっているだけです。そして、こういう声の固まりがメーカーを奮起させ、欠点を打ち消した次回作につながる事をみなさん知っているのです。だからこの場で様々な批判がでるのはいいこと。ソニーにとっても願ったりの場所でなのでは？ボクは画質は妥協して、他の魅力に押されて買うかも知れません。でも批判的な意見は忘れず胸のうちに秘めています。超えるものが出たら買い換えるかも。
商品って、そういうものでは？　だから批判的な声に対する超的はずれな無知丸出しの意見が、商品に対してではなく、まっとうな意見を言っている方々に対して行われている事を看過できないわけです。
こういうネットファッショ野郎は（女かな？）困りもんだという事なのですよ。

書込番号：2138304

[radeon??]

みんなは忘れている。
原付でも軽自動車なんてぶち抜けることを・・・
時と場合によってはだけど。
あとはやはり乗る人間の腕次第。

カメラもやはり腕次第。
いいものはいいさ。でも使いこなす努力を忘れちゃいけない。
ズームに頼りすぎて足で稼ぐことを忘れちゃ行けない。
F値に頼ってブレを抑える努力を忘れてる。

要は使う人間次第。
活用できる人もいればできない人もいる。
できない人がそれをフォローできるカメラを選ぶべし。

書込番号：2139671

そーだな・・・・。しみじみ。
反省します。アリガト

書込番号：2139772

よーくわあった。（遠くを見る目）
贖罪の日々を送るよ・・・・。

書込番号：2139781

画質のついて、長々とあった落ちが
「カメラもやはり腕次第｣と当然の事で、閉めるのもなんだかね…

綺麗(画質が良い)な写真は写真で良いかも知れないが、
純粋に昔から写真と言うものに求められているのは、
見たい物が写っているか？見たい瞬間が写っているか？って事。
例えば、知らない人の写真や試合後の人込みの写真の画質が綺麗より
(見たい)有名人や試合の決定的瞬間の写真の方が新聞のモノクロ切抜きだとしても価値がある。

このカメラの話に戻ると画質論を外しても、レンズが暗すぎ、其れをＣＣＤ感度等でも補えて無さそうです。

質感が高そうで本格的５メガのカッコイイデジカメ。
私はコンパクトカメラは気軽に使える基本が大事だと考えていた。

しかしこのカメラは日中日向以外での手ブレ防止に、其れなりの腕前と努力が必要！っと言う。
早く其の努力の結果を見てみたいものです。

この結論に"ふと"思い浮かんだのは
社会科の教科書にあった"坂本竜馬の写真"です。

書込番号：2140139

そういうことで。
皆さんの意見が完全一致してハッピーエンドですね。

ところで、目からウロ子さん、偽信者はひどいです。
たしかに信者証明書（メモリーステック）は1枚も持っていませんが、
信者の印籠（ポケステ）は仏壇の引き出しに大切に保管しているのですから。

書込番号：2140483

>>皆さんの意見が完全一致してハッピーエンドですね。

何処が纏まったんだか…？

書込番号：2140707

もう少し、為になる内容をお願いします。

書込番号：2140812

信仰の証しとしてポケステは期限切れです。
Ｔ１を買って偽を返上してください。

書込番号：2140947

いまさらですが、

>同じ面積のＣＣＤであれば画素数が多いものの方がノイズが乗るのはあたりまえ

と、ごく当たり前にいわれているのですが、どうしてノイズが乗るのでしょうか？
このへんがピンときません。皆さんご理解できているのでしょうか？


また、別な方の反論では、
>>同じ面積のＣＣＤであれば画素数が多いものの方がノイズが乗るのはあたりまえ
>とは言えないんです。これが。ノイズは内部基板のパターンでも変ります。
>基板のレイアウトでも変ります。

と書かれていますが、画素数が多くても少なくても、基板にパターンはあるわけですし、
同じ画素数でも機種によって基板のレイアウトも変わるでしょうから、基板の違いで
ノイズが変化するという根拠でしたら、画素数とはなんら関係ない説明だと思えます。

書込番号：2170756

カメラでは無いのかも

本日初めて噂のＴ１を見てきました。
まず第一にスライド式のレンズカバーはとても質感が良く
スルっと開いてカチっと止まる感じです。（好印象）

ちょうど持っていた携帯電話（SO505i)のMSでテスト撮影させて
もらった際に、505iで撮影したデータがＴ１の液晶画面いっぱいに
表示されるのを見て、ちょっと考えました。

Ｔ１のカメラ機能（特に画質）云々については、私は特に言及しませんが
昨今、携帯電話のカメラで撮影したデータ（動画も含む）を
液晶画面上で見せ合うという「文化」を目の当たりにすると
もしかしたらＴ１の使い方（遊び方）もこの延長線上にあるのでは？
という気がしてきました。
そんな訳で、これはこれで面白い商品だと思いました。
ちょっと高いけどね。

サンプル画像　1/100秒　F3.5
http://homepage2.nifty.com/k_masaru/DSC00083.JPG

〜デジカメ写真館〜
http://homepage2.nifty.com/k_masaru/

書込番号：2167144

室内撮影のサンプル有り難うございました。
やはりザラザラ感が有りノイジーな傾向が強く、
５００万画素の高画質カメラというソニーの宣伝を鵜呑みにしてみると
「うそーーー！！」っと叫びたくなる画質ですが、
（等倍ではヤバイくらいザラザラな上、等倍観賞での評価は無意味だと
言うこと重々承知なので
上の感想はあくまでもパソコンの一画面で見られる程度に
縮小して見たときの物です。）
スリムで画素以外にも多彩な機能があるデジタルスチルカメラなので
画質にこだわらなければ有りな商品だと思います。
（コストパフォーマンスはやや悪いと思いますが・・・・）

＞Ｔ１のカメラ機能（特に画質）云々については、
＞私は特に言及しませんが
＞昨今、携帯電話のカメラで撮影したデータ（動画も含む）を
＞液晶画面上で見せ合うという「文化」を目の当たりにすると
＞もしかしたらＴ１の使い方（遊び方）もこの延長線上にあるのでは？
そうですね特に家電メーカーにその傾向が強いと思います。
しかし、液晶画面で見せ合う用途では５００万画素は超々オーバー
スペックですし、データーが大きくなるため液晶で見る用途のためには
メリットよりもデメリットが多くなると思います。
（ただしソニーのデジタルズームであるスマートズームでは画素数が
有利に働く）

この大きさのCCDで５００万画素の製品を実現させたソニーの技術は
素晴らしく、パナソニックのCCD開発している人間から見れば
「一歩先をいかれた・・・」っという感じでしょうけど、
カメラとして見た場合にはどうなのかと思います。

書込番号：2167434

このサンプルT1ですか？たぶん、設定などによってはまだ綺麗に撮れると思いますよ。下の他の書き込みでT1の画像UPしてあるのがありましたが、ここで皆さんが批判されてイメージしていたのより綺麗に撮れていました。　　　・・それか室内はこんなものなのかな・・・・。フラッシュなど、マニュアルで撮影されたのでしょうか？　後、バッテリーチャージが付属でないみたいなのですが、PCとつないで充電できる機能はあるんですよね？

書込番号：2169732

＞後、バッテリーチャージが付属でないみたいなのですが、
＞PCとつないで充電できる機能はあるんですよね？

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T1/feat4.html#f4_5
付属のUSBクレードルにより充電するようです。
PCとつないで充電と言うよりも良くあるクレードル式ですね。

書込番号：2169902

＞フラッシュなど、マニュアルで撮影されたのでしょうか？
フラッシュは使っていません。

露出時間 : 1/100秒　　　　レンズF値 : F3.5
露出制御モード : プログラムAE　　ISO感度 : 100

＞・・それか室内はこんなものなのかな・・・・。
このお店の明るさが、一般家庭レベルとは、ケタ違いに明るいので
あまり参考にはならないかもしれません。
なにせF3.5で1/100秒ですから

画質については、私自身はそんなに悪くないと思っています。

どなたか実際に購入された方から、一般家庭レベルの明るさでの
室内撮影をレポートしてもらうしかないでしょうね。

〜デジカメ写真館〜
http://homepage2.nifty.com/k_masaru/

書込番号：2170068

PC Watch

PC WatchのWEBにプロカメラマンのT１の使用レポートと
撮影画像載ってますね。
いつもの定点撮影ではかなり解像してるように感じました。
値段が高いので手が出ませんけど安ければ。。。
あと重さが１００グラム以下なら。

書込番号：2168500