サイバーショット DSC-T1 のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

画素数:530万画素(総画素)/510万画素(有効画素) 光学ズーム:3倍 撮影枚数:170枚 撮像素子サイズ:1/2.4型 サイバーショット DSC-T1のスペック・仕様

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サイバーショット DSC-T1SONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年11月21日

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クチコミ掲示板 > カメラ > デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T1

サイバーショット DSC-T1 のクチコミ掲示板

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2003/11/13 17:55(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T1

スレ主 ハニカミヤさん

やまぐりさんと同じ意見です。
このノイズの多さ・不自然な発色は、(安っぽいハニカム)かと思われます。
最新の機種でなおかつ注目を集めていながらこの画質では「がっかり」です。
カタログでは・・・500万画素、カールツァイスレンズ・14bit処理・さまざまなノイズリダクション処理・・・と書かれて「超高画質」のイメージを抱かせるのだろうが、実際の画質がコレでは「がっかり」だ。
他メーカーの500万画素機がかなり高いレベルにあるだけに比較するまでも無いでしょう。
もう派手すぎる合成写真みたいな画質は流行りませんよ。ソニーさん。

書込番号:2122528

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トリトントンさん

2003/11/14 02:04(1年以上前)

ハニカミヤ さん

このモデルのコンセプトは誰の目からも画質最優先では無いハズ。
結局のところは、その商品のバランスでしょ?
やはり、今回はソニーのプロモーションに問題がある様に思います。
あまりにも「高画質」を期待させる様なコピーが多すぎますね。これじゃ反感も買うって。
どちらかと言うと、3倍ズームなのに超小型(&高速)ってのを前面に出した方が良かったのかも。

あと、

>このノイズの多さ・不自然な発色は、(安っぽいハニカム)かと思われます。

ハニカムかと思われる、なんて当然冗談で言ってるですよね?(^^;

書込番号:2124114

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スレ主 ハニカミヤさん

2003/11/14 04:57(1年以上前)

(安っぽいハニカム)は冗談ですよ。例えただけです。
それにしても↓の最初の子供の写真。
http://www.zdnet.co.jp/products/0311/13/rj01_dsct1_4.html
子供の服の質感はまるで出ていないしバックの汚くボケた木々にはたっぷりとノイズが乗っている。曇り空は完全に白とびしています。おまけに可愛いくて綺麗なはずの子供の顔が皮膚疾患を患っているように見えます。これじゃあ撮られる人が可哀そうです。女性を撮っても顔や肌がブツブツと吹き出物が出たように見えるのですね。あ〜怖い、恐ろしい。
他のメーカーはその点しっかり作っていますね。フジの(ハニカム)も最近はHRとSRでしっかりと高画質です。このカメラの仲間じゃありません。
私の親もソニーのP8を買って「画像が合成写真みたい」と嘆いているのにまた過大広告で犠牲者を出そうとしているのですね。

書込番号:2124225

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昇華伝さん

2003/11/15 03:25(1年以上前)

ここで何と言われようとも、T1も売れるでしょうね。
売り上げランキングを見ても分かります。
こういうT1のようにコンパクトでデザインに特化したものは、
アクセサリーのように買われるんですよ。

F410は感度200からで、画素サイズの問題もあって、ノイズが結構
あるけど、現在、4番目に売れてますね。
F401も批判されていたような記憶もあるけど、結局401はランキング
1位をキープし続けた。

これくらいの画質なら、特に問題もないですよ。
これくらい写れば問題ないって人は、結構いるんですよ。
そういう人が買う機種です。

白とびって、一体型でハイライトに粘りのある機種ってなんで
しょうね?
canon S30でも真っ白に、C-2100でも空は真っ白に飛びますけども、
もともとデジタルはハイライトに弱い上に、一体型の小型撮影素子
も手伝って、条件が少し悪くなるとハイライトに弱くなりますよ。

書込番号:2127200

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クチコミ投稿数:276件

2003/11/15 09:02(1年以上前)

>これくらいの画質なら、特に問題もないですよ。
>これくらい写れば問題ないって人は、結構いるんですよ。
>そういう人が買う機種です。

たぶんそうなんでしょう。これがハイテクイメージのSONYが出した
機械でなかったら、こんなに叩かれることもないと思いますよ。
SONYってデジカメ売上bPのリーディングカンパニーなんです。
だからここのメーカーの画質は他社の画質に強い影響を与えます。
これ、コンパクトデジカメ画質の標準になって欲しくないなぁ。

書込番号:2127506

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スレ主 ハニカミヤさん

2003/11/15 15:56(1年以上前)

昇華伝さん
F410、F401とT1では客層と価格が全く違うよ。勘違いしないでほしい。
それにF410とF401は同レベルの他社の200万画素機に比べて高画質(色鮮やか・シャープ)だしISO200という基本感度は手ブレをしないという点でビギナーに受けたんだよ。店の従業員が勧めていたのは誰がどんな状況で撮っても失敗しないきれいな写真が撮れるからなんだよ。若い女性やファミリーがこのデジカメを使っている光景は良く見るでしょう。
それに対してT1はコンパクトでありながら500万画素で価格も2ランク上の5〜6万円、高額の記録某体などを買うとさらに割高感が強い。買う人は当然価格、画素数に値する画質を求めるはずです。つまり客層が全く違う。ということです。だから「がっかり」です。
たぶん(数字的には)ライバルの、私が使っているフジのF700はいいですよ。かなりコンパクトですし画質も色鮮やかでシャープです。白とび黒つぶれも極端に少なく、どこででも安心して使えます。液晶も文句なく見やすいしマニュアル撮影も充実している。当然三脚穴も付いている。さらにコンパクトで高画質のカメラを求めるのならやっぱりIXY400かIXY Lですよ。ランキングははっきり表れますよ。楽しみ・・・

書込番号:2128544

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昇華伝さん

2003/11/15 19:51(1年以上前)

F410のノイズは、結構ありますよ。
F410は、約2.5ミクロン×2.5ミクロンくらいの画素サイズで、
1画素当たり約6.3平方ミクロンくらいで、ハニカム画素なので
これより少し大きくはなっても、かなり小さいんですよ。このく
らいの画素サイズで感度200からなので、ノイズが結構あるのは
当たり前なんですよ。
1画素当たり12平方ミクロンくらいあっても、感度200では
ノイズが見られます。S30は、12平方ミクロンくらいあるのに、
感度50も使えるようにしているんですけど。

F410公式サイトのポートレートのサンプルを見れば分かるでしょう。
これくらいの画質でも、ランキング上位↓にくるわけです。
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html
F410は、画質でなく、コンパクトさとデザインでアクセサリー的に
買われて、フジのブランド力もあって、4位になってるんでしょうから、
この売れる理由はT1にも当てはまりますよ。

F410くらいのノイズでも売れるのなら、T1くらいノイズがあっても
ノイズの面では問題ないわけです。値段も、F410が出たときより
少し高いだけで、IXY400が出たときよりは安くなってます。
ここで批判している人は、T1を買う気もないのに、何で批判してい
るんでしょうね。

レンズ一体型の画質がT1が出ることでさらに悪くなるのを心配して
批判している人もいるでしょうけど、一体型の画質はT1が出るよりも
前にすでに悪化しているんですよ。1/1.8型 3メガ機が出た時に
すでに画素サイズで批判されてて、その頃から新機種が出るたびに
画素サイズが小さくなったと批判され続けてここまで来たわけで、
今更言ってもどうしようもないんですけど。

IXY400は、画素サイズで言うと画質が悪化したモデルで、
レンズも色にじみが出るなど画質面で問題があるのに、最近の
コンパクト機では高画質モデルの位置にあることも考えると、
一体型の画質悪化でT1だけを批判するのは間違いで、お知らせメール
ランキングにあるほぼ全ての画質を批判すべきなんですよね。
それくらい以前に比べると、一体型の画質は悪化しているんですよ。

画質悪化は一体型のことなんで、画質が気になる人は一体型を買わず
に交換式を買えばいいんだけど。これからは、画質を考えるとますます
交換式になりますね。値段もどんどん下がってくるし。

書込番号:2129155

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クチコミ投稿数:276件

2003/11/15 22:49(1年以上前)

>一体型の画質悪化でT1だけを批判するのは間違いで、
>お知らせメールランキングにあるほぼ全ての画質を批判すべき

もっとも数が出そうな機種が、もっとも風当たりが強いのは、まぁ当然かな。
(あり得ない話だけど)あまりの批判にSONYから300万画素の真の高画質
モデルが出てくれば、それなりに意義があるかと。
国内のデジカメで使われているCCDってSONYか松下ですよね。
(富士は自社分だけ?)CCD作ってるメーカーは高画質のデジカメ
作れる可能性捨ててます。
この2社が画質劣化の元凶なのでは?って思っちゃう。
CCDの面積減らして小型軽量・省電力。なんだかなぁ。

書込番号:2129899

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昇華伝さん

2003/11/15 23:47(1年以上前)

一体型の高画質化のためには、
こういうところで批判するというのもありだと思いますけど、
ここを見ていると、批判のための批判が多くて、
高画質を願っての目的がある批判じゃないような気もしますけど。

一体型の高画質のために、画素サイズを考えるとなると…
ソニー、松下、フジ、キヤノン、海外ではコダックの撮影素子
の問題になりますね。

ですけど、KissDが出た今、画質にこだわる人が一体型にこだわる
こともないわけで、素直に交換式にシフトしたほうがいい気もしま
すけどね。一体型は、画質がよくてもここで絶賛されているC-2100
レベルが限界なんですよ。C-2100とKissDではあまりに画質に差が
ありすぎる… 来年には交換式の安価なものが出てくるでしょうから
一体型レベルの画質にこだわる理由はないでしょう?

一体型は、ミノルタA1が今のところの集大成というか完成系のような
気もしますけど、キヤノンあたりがAPS-CサイズCMOS撮影素子を使った
レンズ一体型でも出したらいいですね。コンパクトフィルム
くらいのサイズで出したらいいんだけど。一体型の革命機になること
間違いなしなんですけどね。

KissDの後継に当たるものが出て、APS-Cがさらに結構な数をさばけ
たらAPS-Cサイズ CMOS撮影素子レンズ一体型機でも出したら面白い。

こう思うのは、自分は一体型を色々使ってきましたけど、
やっぱり一体型は名機と言われるものでも画質の問題があると
思ったからです。1/1.8とか2/3とかでなく、APSサイズのものを
使えば感度も上げられるし、開放側でボケるし、回折にも余裕が
出てくるし、一体型ならゴミの問題もなくなりますね。

書込番号:2130176

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クチコミ投稿数:276件

2003/11/16 08:17(1年以上前)

いままで使った中ではNikonのE5000がなかなか良かったです。
ただ、これはこれで欠点がありました。

1.起動があんまし速くない。
2.フォーカス遅い
3.SWが多くて複雑

ただ、やっぱり大きなカメラは旅行では負担が大きいので、
現在はもっぱらDimageXt使ってて、それなりに満足しています。
この屈折レンズってコンセプトはなかなかいいな。って。
ただ感度が低いのはちょいと残念で手振れが多いのも事実です。
(DimageはISO60)

今回のT1で500万画素になってDemageXtの大きさでE5000の画質
を期待しますよね。やっぱし。ISO感度も100になってるし手振れも
減るんじゃないか?って。

ここの宣伝でも「真打ち登場。」で、HPへ行ってみると
「開発者が目指したのはワンランク上のカメラ」
画質に期待するな。ってことは無いと思うけど。

書込番号:2131105

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radeon??さん
クチコミ投稿数:148件

2003/11/16 23:07(1年以上前)

いまさらな話ですが
今日ソニーのデジカメ開発チームの人と電話で話していて
ふと思い出して聞いて見ました。
ハニカムですか?ってw
無論、違います!って怒られました(涙)

けどこの冗談わからないこともないですね

書込番号:2133647

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Sonystyleで予約購入しました

2003/11/15 14:27(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T1

クチコミ投稿数:21件

昨日から受注開始だったので、早速、本体と吉田カバンのケースを
予約購入しました。
本当はMSproDuoの256MBも同時購入したかったのですが、
入荷待ちとなっていたため見送りました。
合計金額 65150円(税、送料込み)でした。

発表以来、こちらの掲示板はずっと読ませていただきましたが、
自分の使用目的を勘案すると、画質の良し悪しよりも、
本体デザインや起動時間、充電方式(USBクレードル)などが
優先されるため、購入に踏み切りました。
#もっとも画像サンプルを見ても自分には十分な画質に見えます

到着が楽しみです。

書込番号:2128300

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返信する
V1ユーザーさん

2003/11/15 15:11(1年以上前)

私は、発表と同時に絶対に購入を決めていたのですが、やめました。
 >#もっとも画像サンプルを見ても自分には十分な画質に見えます
との事でしたが、そのサンプルを一度ダウンロードされて、プリントアウトされる事を是非お勧めします。それでも尚、画質に問題ないと思われるのなら、私からは何も申し上げる事は有りません。
 >本体デザインや起動時間、充電方式(USBクレードル)などが
 >優先されるため、
だそうですが、デザインだけは人それぞれ好みがあるので何とも言えませんが(私はデザインや質感は好きです。)、起動時間やクレードルなら他の選択肢も有るのではと思います。
試作品から製品化までに相当の画質の向上と機械の安定(ソニービルの物は本当にひどい状態でした)が有るかどうか、製品が発売されてからゆっくり吟味される事をお勧めします。(ソニースタイルって一度申し込むとキャンセル出来ないんでしたっけ?)

書込番号:2128408

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クチコミ投稿数:21件

2003/11/15 15:33(1年以上前)

返信ありがとうございます。

>そのサンプルを一度ダウンロードされて、プリントアウトされる事を是非お勧めします
サイズはどの程度ですか。
私はモノが嵩張るのは好まないので、プリントアウトをすることは滅多にありません。
仮に出力するにしても普通のL版サイズになりますので、
モニタで確認するよりも縮小される分、粗さは目立たなくなるように思われます。
#またプリンタの性能にも左右されそう
よって画質についてはモニタで全画面表示してOKなら良いというレベルになります。

>起動時間やクレードルなら他の選択肢も有るのではと思います。

そうかも知れませんが、
本体デザイン>起動時間>クレードル>画質
という優先順位ですので、他社品は比較対象とはなり得ません。

>ソニービルの物は本当にひどい状態でした

ソニービルにはT1が展示開始後、4日目にはチェックしに行きました。
仰っているような感想は私には該当しないようです。
寧ろ手にした時の質感に惹かれるものを感じた次第です。

書込番号:2128468

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ハニカミヤさん

2003/11/15 16:00(1年以上前)

そこまで妥協できるソニー信者も珍しい。
 買ってもいいと思いますよ。いや是非買ってください(大笑)
  とてもお買い得な買い物になると思います。すごいことです。
   そして買った後の感想も是非この掲示板に載せてほしい!!!

書込番号:2128554

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HDDはいくらあってもいいさん

2003/11/15 17:13(1年以上前)

いや、そこまで煽らなくても・・・

確かに、サンプルの画質は酷いを通り越してありえないとは思いますが・・・
適材適所かと思いますよ。条件次第ではそこそこの画が撮れるかも知れませんし・・・
ただ、ソニー信者でないなら、もっと安くて画素数は低いけど安定して撮れる機体をオススメしますけどね。(この値段を出してこの画質じゃあ絶対最終的には納得いかない気がします)

ソニー信者な方にしても、バージョンアップ機を待ってみるのもいいと思います。
このままのものを売るならソニーにしても良いことだとは思えませんし

書込番号:2128740

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ハニカミヤさん

2003/11/15 17:51(1年以上前)

たぶんバージョンアップ機は3ヵ月後くらいに発売されて画素数も3〜400万画素にダウンされると思います。某体も一回り大きくなると思います。その代わり画質は良くなると思いますよ。価格も2万くらいは下がると思います。もともと3万円程度のレベルのカメラです。バージョンアップ機がスペックダウンするなんて珍しい(笑)
 それにしても発売前から次期モデルに期待されるカメラも珍しい(大笑)まだメーカーサイトでもサンプル画像も提示してないのに。
でもなんかこのカメラのカタチとスペックに大勢の真面目な人間がだまされそうだな。心配だ。

書込番号:2128842

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クチコミ投稿数:21件

2003/11/15 18:48(1年以上前)

ハニカミヤ さん
>そこまで妥協できるソニー信者も珍しい。
> 買ってもいいと思いますよ。いや是非買ってください(大笑)
>  とてもお買い得な買い物になると思います。すごいことです。

他人の買い物にここまで拘泥できる人も珍しい。

あなたは以前から、一貫して批判的な書き込みを続けていますが、
精神的に大丈夫ですか。

使ってみて気に入らなければ、別の機種を買えばすむこと。
2,300万円の買い物なら後悔があるかもしれませんが、
この程度の額であれば大騒ぎするレルではないと思います。

いずれにしても、他人を不快にさせることでしか、
悦びを感じられないとは哀れな方ですね。
同情いたします。

書込番号:2128979

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ハニカミヤさん

2003/11/15 20:13(1年以上前)

気分を乱されたのですね。
誤ります。「ごめんなさい」

そうですね〜私はもうこのカメラには関心がないので書き込みは止めます。私のカメラはF700ですので満足しています。これから関心があるカメラはIXY Lなどの信頼できるコンパクトカメラです。

ではさいなら

書込番号:2129241

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昇華伝さん

2003/11/15 20:30(1年以上前)

人がサンプル画像に満足してるんだから、他人がとやかく
言うものではないですよ。

自分もサンプルを見てみましたけど、T1くらいにコンパクト
なものでこれだけ写ればいいんじゃないの?と思いましたが。
そんなに酷いですかね?交換式のレベルで言うと、酷い画像
になりますけど。一体型で画質面で問題があるのは他にかなり
あるんですけど。

レンズが暗いという意見もありましたけど、テレ端時のレンズ
の明るさを考えてないんですよね。T1は、4.4なんですよ。
最近の機種は、4.9が多いんですけどね。IXY400もそうなん
ですけど、テレ端のレンズの明るさってかなり重要なんです
よね。テレのほうがブレるし、一体型は感度を上げると画質
が下がるのであまり上げられない。4.9というのはかなり不便
なんです。

ところで、ここで画質を批判している人は一体型ではどの機種が
画質がいいと思うんでしょうか。

書込番号:2129288

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やめときなさいさん

2003/11/15 21:26(1年以上前)

俺はこのカメラは絶対他人には勧めない
画質じゃないんだよ
一番の問題は手ぶれなんだよ。
まともに使えないぞこれ

書込番号:2129516

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san_sinさん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:1件

2003/11/15 21:54(1年以上前)

>画質じゃないんだよ
一番の問題は手ぶれなんだよ。

手ブレってカメラのせい?
しかしソニーのデジカメだと何を言ってもいいような雰囲気ですね。(苦笑
某C社の板でここのカメラは手ブレしやすいなどと言ったらそれこそ
・・・おお恐い(爆

書込番号:2129639

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539さん

2003/11/15 22:00(1年以上前)

sony信者じゃないけど…親切なアドバイスとは思えない
不愉快だぁ(T-T) そんなに偉い人達なんだろうか!?

書込番号:2129662

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V1ユーザーさん

2003/11/15 22:06(1年以上前)

私はLサイズでキャノンのPIXUS950でプリントアウトしましたが、直ぐ破りしてました。このカメラが1/1.8の300万画素ならきっとソニーホルダー さんの用途にも、もっと安い価格でピッタリだったでしょうね。
私も実は大のソニーファンで、(ハンドルネームのようにV1を非常に満足して使用していますし)家中にSONYのLOGOの入ったハードだけで30個以上有ります。ビデオテープや、MDディスクも殆どソニー製を使っています。
だからこそ、発表と同時に購入を決め、喜び勇んでソニービルに出かけ、WEB上にアップされた画像をダウンロードしたのですが、これが試作品であり、製品は又購入したくなる製品である事を節に望んでいます。
気になる新製品が出るとそのメーカーサンプルや、使用レポートのサンプルをダウンロードして、プリントアウトしているのですが、メーカーサンプルはあまりあてにならないとしても、使用レポートのサンプル同士でも200万画素程度の良くできたデジカメと比べても遙かに劣っているプリントアウトの結果であり、ソニーファンとしては大変残念です。
ソニーは大好きですが、盲目的にソニーなら何でもとは思っていません。
でも、このカメラの外観のかっこよさと、質感、液晶の大きさは本当に素晴らしい、いい意味でのソニーらしい製品だと今でも思っています。

書込番号:2129690

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ソニー信者Z50Pさん

2003/11/15 22:13(1年以上前)

ううっ
私ソニー信者ですが、確かに手ぶれ、不思議ですねー
銀座ソニービルで触ってみましたが。
かぼちゃと栗をフラッシュ撮影してみましたが、なぜか手ぶれ!
どうしてフラッシュ撮影で手ぶれするのか理解できませんでした。
なにか根本的なプログラムミスがあるような気もします。
(たぶんフラッシュ発光時でもシャッター速度が高速になっていない(1/8秒くらい)みたいです。)
これはプログラム修正でなんとかなるのでしょう。なんとかして下さいソニーさん。

書込番号:2129725

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C社の板住人さん

2003/11/15 22:31(1年以上前)

>>san_sin さん

手ぶれしやすいカメラとそうでないカメラがあるのは何故か?
スペックのどこを見ればそういうことがわかってくるのか?

もっと勉強して発言してね。笑われるだけだよ

書込番号:2129820

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san_sinさん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:1件

2003/11/15 23:07(1年以上前)

C社の板住人さんへ

>もっと勉強して発言してね。笑われるだけだよ。
了解しました。

それでは教えてください。他の方にも参考になると思いますが。m(_ _)m
しかしHNのみ変えてC社の板住人と言われてもな〜
私が知ってるちゃんとしたC社ファンの方は書込みのつどHNを変えていませんが。(笑

p5135-ipad85marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

書込番号:2129996

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カルロス・サトウさん

2003/11/15 23:26(1年以上前)

手ぶれについて話題になっていますが、テレ側が比較的他の機種に比べて明るめなのは事実ですが、手持ち撮影(ご存じのようにこのカメラには三脚穴がついていません)で手ぶれせずに撮影するには条件を選びます。晴天時じゃないと無理です。小さなCCDなので増感は極力さけたいですし。
もう一つ、このような薄型のカメラはその形状故に手ぶれしやすいのです。ファインダーが付いていないので、このカメラで撮影するときは、かなり神経を集中させてシャッターボタンを押さなければなりません。
ストロボの光は1、5mまでしか届かないことになっているので、これも条件を選びますね。かといってスローシンクロもできません。(機能的には付いていますが、手持ちでこれをやると99%の確率でぶれます。)

書込番号:2130077

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san_sinさん
クチコミ投稿数:2685件Goodアンサー獲得:1件

2003/11/15 23:47(1年以上前)

>カルロス・サトウさんへ、

大変解りやすい説明ありがとうございました。(感謝
ご説明くださった内容については私も知っているつもりですが
このデジカメがこれだけ言われるには撮影者がどんなにしっかり
構えていても機構的な欠陥でCCDへの光軸等が垂直に当たらず
ブレてしまうのかな?と考えたのですが。
要は外部振動に対してメカ的に脆弱なのかと。
私も先日価格が下がったミノルタのXtを購入したのですが
確かに持ち方を工夫しないとこのような薄型形状でかつ軽量な
デジカメは手ブレが発生しやすくなるのはのは良くわかります。
何にせよ、この機種の最終判定は正式に発売されてからですね。
皆さんがおっしゃるように本当に駄目なら早々に店頭から消える
でしょう。

書込番号:2130177

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ソニー信者Z50Pさん

2003/11/16 00:16(1年以上前)

またソニー信者です。
先ほどのフラッシュ撮影時の手ぶれですが、カルロス・サトウさんの書きこみで気づいたのですが、スローシンクロモードだったかもしれません。
スローシンクロ=日中シンクロのことであるならたぶんそれでした。
なるほど、それなら遅いシャッター速度も理解できます。
ソニーさん疑ってごめんなさい。
今日もう一度確かめに行きます。

書込番号:2130290

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トリトントンさん

2003/11/16 05:24(1年以上前)

san_sinさんへ

>機構的な欠陥でCCDへの光軸等が垂直に当たらず
ブレてしまうのかな?

コレってどういう事でしょうか?私には理解できません。もし宜しければ教えて頂けませんか?あと‥

>要は外部振動に対してメカ的に脆弱なのかと。

上記2つの話が何故つながるのか私には解りません。こちらもご説明頂けたらなぁと思います。(純粋に不思議に思えたのでお聞きしたまでで、san_sinさんへの悪意は全くありませんので、あしからず‥)

書込番号:2130936

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てんpさん

2003/11/16 08:07(1年以上前)

こんな駄作に7万も使っちゃいけまへん。

デザイン?
いけてないですやん

SONY大好き?
いくら日常生活でだけ使うにしても
画質があれでは。。
もちろんメインカメラにはV1くらいお持ちだとは思いますが。
大切な思い出は綺麗にとりましょうね。

金を無駄にしたことを
反省しないで
2.300百万の買い物も上手くできませんよ。
商品選びの目を磨きましょう
でなければ、また自分を納得させて
いやいや使うことになってしまいます。

書込番号:2131090

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新たな作例写真

2003/11/13 15:07(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T1

ピーシーアップデートにT1が登場しましたね。
記事の最後の頁に作例写真が載っています。
今まではみなさん散々な意見が多かったようですが、
(確かに僕もそれらを読んで頷くものが多かったです)
今度はいかがでしょう?
いろいろ分析なり、意見、感想を聞かせて下さい。

書込番号:2122178

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2003/11/13 16:51(1年以上前)

http://www.zdnet.co.jp/products/0311/13/rj01_dsct1.html
ですね。
消されたサンプル画像と同じ画質ですね。
もしかしてハニカムCCD使ったんですか!ソニーさん!!
なんてね。

書込番号:2122389

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山の上のオクラさん

2003/11/13 18:32(1年以上前)

画像を拝見しました。というか、これはいくらなんでも酷いでしょう(^^:)かなり驚きです。ほんと500万画素でしょうか???

書込番号:2122641

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漢詩紀行さん

2003/11/13 22:57(1年以上前)

あんまり悪口書くと、またソニー擁護の方々から“実機も出てないのに云々…”って書かれますよ。

書込番号:2123420

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ディアディアさん

2003/11/13 23:36(1年以上前)

大笑いですね。この画質に6万円近くも払う人いるんしょうか?
でもSONY好きというかSONYに騙されてる人多いですよね。またそこそこ
売れるんでしょう。SONY好きの人って危ない宗教にでも入信している
人が多いのでしょうか。

書込番号:2123608

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HDDはいくらあってもいいさん

2003/11/14 01:51(1年以上前)

いかにソニー信者でも弁護しようがない画質でしょう・・・これは・・・
あまりに酷いと思います
でも、見た目と500万画素ってスペックに騙されて売れるんでしょうかね

まぁ、それにしても長続きはしない気がする

書込番号:2124083

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SONY好きっこさん

2003/11/14 01:57(1年以上前)

一応、P9から買い換えようとおもってます。
そんなに醜いものなんでしょうか? 素人なんでよくわかりませんが。
あまり気にならないので、T1のスタイリッシュなデザインと
手軽にスナップ写真がとれればいいくらいなんでそれでOK。
まっ、世の中こういう人もいるから一般的には売れるでしょうね。

書込番号:2124100

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ハニカミヤさん

2003/11/14 02:01(1年以上前)

作例写真見て、新しいカメラ付き携帯の画像かと思いました。
携帯にしては良く撮れてるなと思いきや!なんと!これがソニーの最新の500万画素のデジカメ!!!びっくりしてひっくり返りました。
三脚用の穴も無いときて、またびっくり。値段も5〜6万円ときてまたまたびっくり。
いくらソニーファンでも、コレ買うんだったらソニーのカメラ付き携帯電話を買ったほうがよっぽど頭いいと思う。

書込番号:2124111

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帰ってきたCanonファンさん

2003/11/14 10:47(1年以上前)

相変わらず酷いサンプルで(苦笑)
L版印刷なら問題ないと思いますが・・・・
500万画素で実売5〜6万円でL版やっとのカメラなんて
信者かなにもわかならない人しか買いませんね。
これのどこが酷いのか分からない人に説明求められても
どこから説明すれば良いか分からないほど酷い・・・
まさによく言われている携帯電話のカメラ機能並みの画質という表現が
的を得ていると思われます。(これで画素数=画質ではないことが
ほとんどの人に分かるかもしれない)

書込番号:2124612

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SONY一派さん

2003/11/14 18:41(1年以上前)

いくらなんでも携帯のカメラ並なんて事は無いでしょう。
だいたい携帯カメラと見比べて画質が変わらないなんて事を言う人が
、画質の良し悪しなんてわかるのかな?



書込番号:2125647

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帰ってきたCanonファンさん

2003/11/14 19:11(1年以上前)

出た!ソニー信者様。

さすがに解像度などは500万画素だけあって携帯カメラとは比べ
物になりませんよ。
(それも携帯のカメラ機能だっていまや100〜200万画素の
世界なので「そんな馬鹿な」と言えないのが・・・)
しかし問題は「画質」です。
新しい作例の子どもの顔を見てください・・・
鼻の立体感がノイズまみれで失われています。
(質感表現はまさに携帯電話のカメラレベル)

本当に作例見ているのかもの凄く疑問ですね。

書込番号:2125722

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帰ってきたCanonファンさん

2003/11/14 19:17(1年以上前)

補足

>いくらなんでも携帯のカメラ並なんて事は無いでしょう。
それは作例を見ていないか、今の最新の携帯のカメラ機能を知らない
だけだと思います。

>だいたい携帯カメラと見比べて画質が変わらないなんて事を言う人が
>、画質の良し悪しなんてわかるのかな?
この作例を見てなにも感じない人のほうが凄いと思います。
これで満足できるなら逆にうらやましい。


書込番号:2125740

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カルロス・サトウさん

2003/11/14 21:47(1年以上前)

もちろんカメラは形も大事です。デザイン的には僕も好き。ですが、デザインとソニーブランドに釣られ購入意欲をかき立てている人にこれだけは言いたい。ピーシーアップデートの記事でも指摘されているように、記録メディアはメモリースティックDuo/メモリースティックPRO Duoが採用されています。まだ値段高めですよ。5.0Mサイズで媒体に記録すると128MBのメモリースティックにファインの場合で51枚しか保存できません。最低256MBのメディアは用意しないと旅行の時不便でしょう。となるとカメラ以外の部分で結構高くつきますよ。
ぼくも画質には再度がっかり。でもミノルタXt型の機種には期待を寄せています。大きな液晶を搭載したことは大いに賞賛したい。この手のコンパクト機で5.0Mにしようとすると、現在の技術ではまだ無理があるのでは。個人的には4.0Mで十分なので、レンズの明るさを広角側F2,8にして電池込みで200g前後になってもいいから本当にバランスの良い、画質でもXtの上を行く機種を開発して欲しいものです。

書込番号:2126167

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SONY一派さん

2003/11/15 10:51(1年以上前)

>それは作例を見ていないか、今の最新の携帯のカメラ機能を知らない
だけだと思います。

ほんとに携帯画像との違いがわからない人っているんですね。


書込番号:2127694

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帰ってきたCanonファンさん

2003/11/15 11:11(1年以上前)

>ほんとに携帯画像との違いがわからない人っているんですね。
違いが分からないなんてどこに書いてあるのだか・・・
本当に目が悪い人ですね(笑)

書込番号:2127732

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monjyuさん

2003/11/16 21:01(1年以上前)

良い製品・悪い製品(評価の基準は色々ですが)強く関心を持たれる製品があります。その反面何も関心を持たれない製品もあります。
T1も強く意識される製品である事がよくわかります。

SONY製品の板に他社のコメントが書き込まれ、比較されるのも、T1が強く意識されている製品である証拠。

大変良い参考になりました、ありがとうございます。

書込番号:2133007

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みなさん買うとしたら

2003/11/16 07:59(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T1

スレ主 オススメンさん

ソニー好きな私でもこれを買う気にはなれない。
で、これを買うなら皆さんはどれを買いますか?
やはりXt、Z3、Z4、オプティオS、S4
IXY 400、Lくらいでしょうか?

書込番号:2131082

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少しは勉強しなさい!さん

2003/11/16 11:02(1年以上前)

F77は?

SONYのデジカメは嫌いだけど、これだけは許せる。

書込番号:2131420

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あーzzさん

2003/11/16 14:18(1年以上前)

でかいだろ。

書込番号:2131874

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漢詩紀行さん

2003/11/16 17:11(1年以上前)

私もF−77を持ってますが、良いですよ。
ズーム無しでちょい高めですが、やっぱり回転レンズが楽しいです。

書込番号:2132235

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画質こだわり

2003/11/14 11:08(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T1

スレ主 ノイズ野郎さん

ニコンSQと同じようなノイズだー
これはちょっと?でIXY_Lを買いました
ズームは付いてないほうがいいクイック撮影で半押ししなくても簡単にきれいなスナップが撮れる、印刷しても十分満足できる
SQでこれくらいの画質期待したのですがだいぶちがう
SQのスイバルは気に入っているのですが
2台持つのに10DとLでSQは捨てました

書込番号:2124659

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ハニカミヤさん

2003/11/15 14:07(1年以上前)

ノイズ野郎さん、正解です。あなたの選択は。
ソニーのデジカメは3種類のノイズリダクション機能を備えていると公表(自慢)しています。しかし実際の画質は他社のデジカメの数倍〜数十倍ものノイズが見られます。これがカタログ文句に惑わされる原因なのです。過大広告もいいところです。

一方キャノンの製品は素晴らしいです。過大広告をすることなく、カメラのデザインも画質も一級品です。ごちゃごちゃ説明しなくても、見ればすごに分かります。これが信頼につながっていきます。「Digic 搭載」と知るだけで「高速・高画質・ノイズレス」のカメラだと理解することができます。ソニーはデジタルビデオカメラもそうでした。いろいろと高画質を説明しておきながら実際の画質はパナソニックやビクター、キャノン、シャープの製品のほうが上でした。もうだまされません!私もソニーのデジカメは買いません!

書込番号:2128242

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さわってみました

2003/11/10 13:18(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T1

スレ主 radeon??さん
クチコミ投稿数:148件

メーカーが実機を持ってきたので触って見ましたが
個人的にはかなりいいと思います。
ノイズが多い。レンズが暗い。重量重い。
悪いとこばかりですねw
しかし自分はそれ以上にメリットがあるかと思われます。
まぁこのカメラはファミリーユースでもないため
画質に関して云々よりもビジネスマンがメモ代わりに使えるものかと。
高い画素数は細かいものを撮影してあとからPCでズームした場合確認しやすくなりますし。
僕は文句つけるなら画質よりもレンズ位置でしょうか?
割と指が写ってしまいます。
液晶結構好きですけどね〜ファインカムよりはw
あとレリーズも結構早く感じました。
が、ファミリーユースでは他のカメラを選ばれたほうがいいかと。
子供を撮るなんて相当難しいと思われます。
はっきり言って一般の方がスナップショット等を楽しむカメラではないですね。
このカメラを見て使用用途を思いつく人はぜひ行ってみましょう!

書込番号:2112105

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帰ってきたCanonファンさん

2003/11/10 15:19(1年以上前)

メモカメラに5万円は高いと思うが・・・
ビジネスユースだから経費でおちるなら良いのか?

書込番号:2112333

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ぴかっ!ちゅうさん

2003/11/10 23:40(1年以上前)

radeonさんのご意見に賛同。
悪いことばかりかかれてますが・・・実機出て、使ってから書くべきことでは?などと思うもの多いですね。
私もF社数台、M社、O社、C社数台・・と小型機ばかり、かなり使ってきましたが・・カキコで好評な割に使うとひどいものも多かったです。
使い勝手を考えるにあたりマニア意見・通意見ではTPOからずれ、意見に翻弄されることもあります。
サンプルを云々言われてますが、この手のコンセプト機としては私はC社のものより数段マシ・・と感じましたケド。

書込番号:2113873

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やま38夫さん

2003/11/11 15:14(1年以上前)

おっ、こんなところでも板荒しやってるなー帰ってきたCanonファン!
人の意見にケチばっかつけてんじゃねーよ!

メモカメラに5万円。おおいに結構!!

書込番号:2115547

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ぴよんこ700さん

2003/11/11 18:00(1年以上前)

例のソニーショップがUPしたサンプル写真のこともあり、現在ネット上(特に2ちゃんねる)では悪いことばかり言われていますけど、実機が出てからでないとなんとも言えないですよね。
前評判が悪くても実際にはそれほどでもなかったというケースも多いし。
私は今までU20を使ってましたけど、画素数とズーム無しに不満があって買い替えを検討していたところなので、U20よりも薄型で(重いけど)画素数UP、ズーム有りのT1は第1候補で期待してます。
ソニー好きだし。

書込番号:2115940

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スレ主 radeon??さん
クチコミ投稿数:148件

2003/11/11 23:06(1年以上前)

よくあるのはコンセプトを無視して
理論だけでカメラの良し悪しを評価している人でしょうか。

例えば車雑誌なんかでも高級車をニュルあたりで全快走行やスラローム
などのテストをしてこの車は足回りがどうとかフレーム剛性がどうとか
言ってる人。
車をよく知っているのはわかるけどポイントずれてるよってよく思います。
カメラもそんな人多いですよね。
問題はそのコンセプトをどれだけ生かした仕様になっているかだと思います。
あるひとつのカメラに対して正しい評価ができる人って少ないですよね。
そういう自分も正しい事言っているかどうかは不明ですが・・・
カメラ界は徳大寺有恒先生のような評価ができる人が必要ではないでしょうか??
これも微妙な話ですがw

書込番号:2117025

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9990000さん

2003/11/12 00:06(1年以上前)

て言うか 素人にもすぐわかる醜さです。
実機で確認済み。

書込番号:2117339

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トリトントンさん

2003/11/12 00:27(1年以上前)

財布は厳しくなるけど、T1は発売までに何とかモノになる様にチューニングして欲しいです。(って言うか、もう量産初めてるよね。)私としては撮れる絵がまとになれば絶対に買いです!頑張れソニー!しかし、ソニーと言えどもあの素子サイズで500万画素はちょっと無謀だったのかなぁ‥

書込番号:2117445

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スレ主 radeon??さん
クチコミ投稿数:148件

2003/11/12 00:30(1年以上前)

うーん・・・まだ話を聞いてくれない輩がいるっぽいです。
ちなみにソニーのブースで確認されたのでしょうか?
プリントしたものをご覧になられたのでしょうか?
9990000さんは素人さんですか?素人でもわかると仰ってるあたり。
素人さんは醜い醜いといわれるとすぐそう思ってしまうようです。

まぁあまり画質がよくないのはわかっていますが
このカメラに画質を追及する時点でスレ違いです。

書込番号:2117466

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N2DXUさん

2003/11/12 08:03(1年以上前)

こら! おまえはアホか? 多くの人が書いているようにまだよく使ってもないのにこの段階で悪いことばっかり書くな! 結構悪いことばかり書くって有名らしいな。 謝れ!

書込番号:2118125

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ぴよんこ700さん

2003/11/12 09:28(1年以上前)

私もradeon??さんのおっしゃるとおりだと思います。
画素数や画質だけを求めるならPシリーズやDSC-V1を買っていたと思
います。
ソニーファンでありながらPシリーズを買わなかったのはあの分厚く
て長細い形状と動画が17フレームと中途半端だったこと。
レンズがびよーんと伸びる光学ズームも好きではありません。
これらがすべて解決されたモデルが出ないものかと密かに期待しなが
らU20を使い続けてきました。
だから、P、U、V、Fの各シリーズとも違う全く新しいコンセプト
で作られたこのT1はまさに私が待ち望んでいたものなのです。
多少画質が悪くても「薄さ」「折り曲げレンズ機構」「30フレーム/
秒の動画」「クレードル」・・・というものが気に入ったのなら
「買い」だと思います。
(他社のいいところばかりを集めたといえますけど)
これらを犠牲にしても画質優先なら他のシリーズを買えばいいだ
けの話ですね。
勿論、これらを実現しつつも画質も最高レベルであれば言うこと
無しですが・・・

とにかく私はこのコンセプトに惚れ込んで買うことに決めました。
一時、U20と同等のコンパクトサイズで400万画素のIXY DIGITAL L
にしてしまおうかと決めかけていたのですけど、T1が発表され
てからはもう浮気しないと心に決めました。(笑)

書込番号:2118258

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スレ主 radeon??さん
クチコミ投稿数:148件

2003/11/12 12:38(1年以上前)

ぴよんこ700さんのように
このカメラ自体の魅力を見抜ける人こそカメラの正当な評価を出せると思います。
これで画質がよければ他のデジカメ立つ瀬なしですね〜
ただし製品版の実力はまだ誰もわからなく本当に悪いのかは不明です。
ぼくもこのカメラの使用用途があるので是非手にいれたい一台です。
僕も注文入れようかな〜
初回台数はかなり多い模様です。

ところでN2DXUさんは誰に怒っているのでしょうか?
僕ですか??

書込番号:2118638

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ぴかっ!ちゅうさん

2003/11/13 01:00(1年以上前)

基本的には・・カメラやオーディオは実用(誰もが使う)も有り、のめり込めるマニアの領域もあります。
『食べ物の好み』『異性の趣味』と同じ・・『人それぞれの感覚』と割り切ってます。

評判は想像で広がるし無責任です(特にこのような場は匿名性高いし)
批判は実際使用して・・・がベターでしょう。
以前C社のエク::ムに愕然!
それをカキコしたら、使いもしない、買いもしない、web上写真だけで評価してる人から反論もらいました。
店頭で商品液晶画面だけで見たら、綺麗です。でも印刷したら・・拡大したら写真とは程遠いもの・まるでモザイク絵!
それでも私は品質ばらつきかと100メガ・200メガ・音声付と3台購入・・その上でガッカリを実感(私もバカですね・笑)。
買わなきゃわからない問題ありますよね・・買ってがっかり、したくないからこの場があるわけで・・・その役に立てる場と思います。
想像批判は行き過ぎると・・・。

と、いうことで私は1週間前に予約済み・・ポイント分を考えると実質47000円でした。
相場と時期を考えると『お買い得』と一人満足してます。

入手したら、改めてレビューカキコします。

書込番号:2120819

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TMSGさん

2003/11/13 21:30(1年以上前)

ソニー製品のみを基準にしてる時点で
正当な評価とはいえないと思いますが・・・。

私個人はデザインでアウトですね。

書込番号:2123098

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プリスケンさん

2003/11/14 00:56(1年以上前)

こんばんはプリスケンです。
よく話題に上る問題のサンプルですが、私は某ソニーショップHPを店員撮影のサンプル有る時に見ました。

その後、そのHPのT1のサンプル(今でも2chで見かけますが)だけを取り上げて、マニアの方は画質が悪いノイズひどいetc、逆にソニーファンは下手が写した、撮影条件が悪かっただけ、製品化されれば改良されてるっと全面擁護って感じで争ってましたが…

私的には、プロで無い素人の店員が1時間借り出した試作機で撮影した物だからT1単体の画質とかはそれほど気には掛けず、S店員さんの相変わらずのヨイショ口調記事のHPを何気なく見ていました。

しかし、T1と比較する為にU20とF717を持ち出し、同一人物が取り替えて同じ条件で撮影した3機種のサンプルを見ると、どの写真(HP上の拡大してない方)を見ても3枚の内一枚、画面が暗かったので、5メガvs2メガで劣るU20だと思ったら、T1でした。

例えば室内で女性を撮影した写真ですが、T1だけがストロボ発光しかも直ぐ後ろの窓には届かず暗く、他の2機種は発光せず後ろの窓の外まで撮影されてました。
他の写真も全体的にコンナ感じで3組の内、T1だけが暗めでぶれてたり、ストロボが発光しても十分に届いていなかったり画質以前の問題ではないでしょうか?同じ条件でU20では問題無く撮影されていのだから、幾ら試作機としても割り引いても変だと思いました。

コレ見るまではソニーの新型で5メガの薄型でデザインもシンプルで良い感じ!って興味は有ったんですが

目立つスペックに惑わされずに仕様書を分析結果が以前[2107141]で纏めた物です。

車の評価法の事を比較材料にされてましたが、車でもカメラでも、目立つスペックだけを強調してバランスを崩し、基本を外したコンセプトの製品は物理的法則には逆らえず仕様書見るだけで、製品として駄目なものは分かります。
勿論、嗜好的好みの部分(=デジカメの場合画質でしょうか)は考慮に入れませんが。

例外として、真に革新的なコンセプトで単純に比較出来ない物、若しくは其れを打ち破るオーバースペック技術が開発された時ときだけです。

昔のソニーのように他社に無い革新的なものに挑戦してた時は、まだ製品として未完成な場合でも夢が買えました。

しかしT1の場合、薄型コンパクトデジカメと言うコンセプトに対して、他社が其々出した回答の良い所を無理やり取り込みバランスを崩しただけです。
大型液晶の付いた薄い格好に良いボディと引き換えに(何時でも何処でも手軽に写せるはずの)コンパクトデジカメとして致命的な暗いレンズと其れをフォロー出来ないストロボ。
これらを打ち破る程の高感度CCD(たとえばISO感度400〜800を常用できるような)が間に合えば、大喝采になるのでしょうが…

発売前の実機を事前に触る事の出来る立場のredeon??さん(関係者ですか?)でさえ、自ら
>>ノイズが多い。レンズが暗い。重量重い。
>>はっきり言って一般の方がスナップショット等を楽しむカメラではないですね。
と語られ、さらに画質も良くない(何のための5メガ?)もわかっているのに、その上でもメリットって何でしょうか?
ビジネスマンのメモカメラとしては、先行他社の方が軽量コンパクトですし
画面が大きい事だけが取り柄の重たいデジメモならばPDAの方が便利かもしれません。

ソニーとしてはスタイリッシュコンパクトの先駆けであるPシリーズに変わるものとしてのT1でしょうが
Pシリーズから買い換える人の場合、使える資産メモリースティックは使えません。

>>このカメラを見て使用用途を思いつく人はぜひ行ってみましょう!

私が思いつくのは、合コンや飲み屋で女の子のウケ狙いくらいでしょうか?
ソニーの高いブランド力で品質の高そうなカッコイイ新型ボディでさりげなく1.5メートル以内の人を写して、ポラロイド代わりに自慢の大型液晶で見せびらかす!!
しばらくウケそうかも…
でも、スグ最新ケイタイに負けそう。

21日、製品が出てからの買われた方の本音のレポートが楽しみです。


PS.
>>素人さんは醜い醜いといわれるとすぐそう思ってしまうようです。
其れは一理あります、人は誰もが自信を持って自分では判断しにくいものです。
しかし、
「ソニーの最新型薄型コンパクト3倍ズームは"500万画素!2.5インチ液晶ディスプレ!カールツァイスレンズ!の本格派カメラ!!!」
って、大型液晶以外は実力を発揮出来ない仕様なのに、ソニーファンを惑わし、スペックオタクを喜ばせ、
素人さんを期待させて失望させる事の方が問題だと思います。

書込番号:2123955

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9990000さん

2003/11/14 22:57(1年以上前)

ソニービルで見て触って、プリントみて こりゃーダメだと
思った素人です。 先入観ございませんでした。

書込番号:2126406

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スレ主 radeon??さん
クチコミ投稿数:148件

2003/11/14 23:14(1年以上前)

確かに最近のソニーは期待の割りに・・・と言うのが多いですよね
自分もここ数回ソニーにかなり期待しながら裏切られてるケースが多く
疑って掛かっている部分は多いです。

このカメラも決して成功するカメラではないと思います。
が、一部の人間、例えば自分の同業者(何をしているかは伏せますが笑)
や現場関係の人間には使用用途が十分あると思います。
自分は500や600万画素でも足りずこのサイズで2000万画素ほど欲しい変人ですが
そんなカメラ現状ではないのでとりあえずT1で我慢することになると思います。

レンズが暗くフラッシュが弱い。ISOも低く室内撮影は大変になりそうですが
きっとこのカメラを大いに役立てる事ができるでしょう。

PS.今ソニーから変える夢とはQUALIAでしょうか?
ソニーらしい答えですが自分は画素数が低すぎて使えませんw

書込番号:2126483

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9990000さん

2003/11/14 23:29(1年以上前)

素人的には、画質以上になんか重くて…
ポケットにいれて、持ち歩く気にはなれませんでした。
見た目は軽快なんですけどね。

書込番号:2126549

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