
このページのスレッド一覧(全91スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 9 | 2006年12月16日 00:43 |
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0 | 2 | 2006年6月22日 21:05 |
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0 | 7 | 2006年6月14日 17:31 |
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0 | 2 | 2006年4月29日 23:29 |
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0 | 31 | 2006年3月1日 23:25 |
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0 | 4 | 2006年2月28日 17:22 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-L1
こんにちは。 L1を使っている方にお尋ねします。
逆光撮影時に気がついたのですが、マルチパターン測光→スポッ
ト測光にすると画面の真真ん中に丸い円(画面の1割ぐらい)が
現れます。テレ端でもワイド端でも発生します。静止画でも動画
でも発生し、印刷しても出ています。
そこで、先日ソニーのサポート窓口に持って行ったのですが
サポートの回答が、「このような症状は初めて見ました」
「L1でこのような症状の申告はいままで無い」との事で
以下の故障では無い理由から、修理するより逆光では
マルチ測光で使っていただく方法が一番との回答でした。
@この現象は、フレアです。
レンズと逆行の関係で発生するが、レンズの仕様で故障では
ない。同じレンズを使っているS40でも発生する。
Aスポット測光時、特にワイドよりテレ端で発生します。
Bソニーの評価機でも発生している。
Cレンズユニットを交換しても改善されない。
ある程度のフレアなら我慢できますが、こんなに大きく毎回
同じ場所に発生する。また、この現象は、スポット測光機能自体
を否定する様(使うなって事?)な事だと思います。
※皆さんのL1でも同じ様に逆光でも同じ現象が出るか
教えてください? 個体差があり、あまり目立たない様
ケースもあるならば、レンズユニット交換したいと考えて
ます。
申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。
以上
0点

このカメラに限らずほとんどの広角レンズ系のデジカメはフレアは発生しますよ。あまり気にしても仕方ないと思います。
逆にわざとフレア狙いで写真を撮る方もいます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ご参考までに。
書込番号:5758932
0点

レスの欄にと言うことかな?
それなら URLコピーしてきて、貼り付けるだけですが。
書込番号:5758993
0点

☆じん☆さま
早速の回答ありがとうございます。
広角系レンズでは発生しやすのですね。気にしないのが良いっての
アリですね。
すいませんついでに教えてください。
フレアって毎回画面の同じ場所に出るものでしょうか?
いままで、使っていたデジカメでは逆光の具合で画面のいろんな
所にゴーストやフレアが出ていたのですが、L1では画面の
真ん中にくっきり出るもので不思議に思いました。
>逆にわざとフレア狙いで
↑
自分のL1なら、画面の真ん中に確実に狙えます!
以上
書込番号:5759124
0点

☆じん☆さん
>このカメラに限らずほとんどの広角レンズ系のデジカメはフレアは発生しますよ
すぽっとすぽっとさんが問題にしているものとは異質のものです。
DSC−L1、S40特有のものとの事
通常では、スポット測光時の不具合と表現されるものと思います。
すぽっとすぽっとさん
違う光の状態で、大きさも位置も同じなんてお見事です。
いくつかこの状態のものを撮影して販売店へ相談されてはいかがでしょう。
書込番号:5760874
0点

そらん♪さま
>このカメラに限らずほとんどの広角レンズ系のデジカメはフレア
>は発生しますよ
>すぽっとすぽっとさんが問題にしているものとは異質のものです。
↑
そうなんですよ
「☆じん☆」さんや 「インドの香り」さん「デジタル神話」さん の返信がいまいちしっくりこなかったんですよ。
一言で表現していただいてありがとうございます。
>通常では、スポット測光時の不具合と表現されるものと思います。
↑
ソニーのサポートに持ち込みしたら、「故障ではない」
・「レンズの仕様」・「ほかものL1でも発生する」と言われて
不具合では無いと断言されました。
>違う光の状態で、大きさも位置も同じなんてお見事です。
↑
そうですよね。これ問題無いと言い切るソニーの根拠が
わかりません。
※そこで、皆さんのL1でも同じかどうか確認したかった次第です
以上
書込番号:5763820
0点



デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-L1
1.今の価格は非常に魅力的なのですが、この商品の元値(メーカー希望価格)はおいくらくらいでしょうか?
2.主にスナップ写真やちょっとした風景写真に使う予定ですが、キャノンのIXYL3と比べてどちらがオススメですか?
3.バッテリーの持ち具合を写真の撮影枚数に換算して何枚くらいですか?
4.本体の材質は金属よりもプラが多いですか?
過去レスにございましたらすみません。お忙しいとは思いますがご回答頂けたら幸いです。
0点

今はオープン価格制になってますのでメーカー希望価格は
基本的にありません。
撮影枚数ですがPCで見る事は出来ませんか?
HPの主な仕様を見ると解るのですが…
とりあえず512Mで4Mスタンダードで440枚
ファインで242枚とあります。
このサイズになると持ちやすさなどで選んだ方がいいかと…^^;;
書込番号:5189514
0点

Victoryさん、お忙しいなか、ご回答ありがとうございます。
DSC―L1に決心しました。ありがとうございました。
書込番号:5191899
0点



デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-L1
オリンパスC−2020をずっと使ってきて、発色の自然さ、レンズの明るいところ、など気に入っていてまだまだ充分現役と思っています。
ですが、最近のデジカメの画素数やコンパクトさ、また運動会でシャッターチャンスを逃した悔しさ(レスポンスというんでしょうか、やっぱり遅いですね。)から新しいのが欲しいなーと。
広角、コンパクトなこと、デザイン(ミーハーなんです)と価格で、L1
を購入。先ずは室内でためし撮り。
フラッシュ撮影は、色も自然でまあまあ。フラッシュオフで撮ってみたところこれがひどい。ISO400だからでしょうが粒子が粗い。
ISO200でも大差ない感じ。
割と室内で子供をスナップすることが多いので、がっかりです。
必ずフラッシュ撮影で臨むべしなのでしょうか。
C−2020が俄然、耀いてきました。(室内、フラッシュオフでは
勝負になりません。)
設定などでもう少し良くなるものでしょうか?どなたかアドバイス頂けたら幸いです。
0点

>必ずフラッシュ撮影で臨むべしなのでしょうか
必ずフラッシュを使わないといけないと言うことはありません。
ただし経験されているように、感度が上がるとノイズが増大します。
ISO感度を最低の100に固定されてはいかがでしょうか?
もちろん固定した分、手ブレ対策は必要です。
書込番号:5162907
0点

m-yanoさんレスありがとうございます。
アルバム拝見しました。
素晴らしいですね。京都へは中学、高校、専門学校それぞれの修学旅行で行きましたが、若すぎました。もったいないことです。今は行ってみたいと思うのですがなかなか...。
ISO落して、トライしてみます。脇を閉めて、子供が動かないことを祈って...。
書込番号:5162998
0点

そうですよね。感度あげると非常にざらつきますよね。
ISO100相当だと綺麗ですよ。それ以外はちょっと...私の嗜好には合わないですね。
私の場合、残念ながらフラッシュなしの室内撮影はあきらめました。またフラッシュありでもシャッタースピードが1/40に固定されるので、子供たちの激しい動きには追いつかなかったですね。
たしかオリンパスはフラッシュありのシャッタースピードが1/60ですから同じ感度なのにC-2020では被写体ぶれしないのにDSC-L1ではぶれるよなぁ。なんてことがあるかもしれませんね。
どっちにしろDSC-L1はコンパクトが売りのカメラですから、あれもだめ、これもだめ、ではなく特性を生かした撮影をしていきたいですね。
書込番号:5164955
0点

Mrdettaさんレスありがとうございます。
昨夜も、色々と機能を使って(シーンセレクションやISO100固定など)試してみましたが、やはり手ぶれは防げませんでした。
室内は、フラッシュオン。と決めました。
Mrdettaさんがおっしゃるように、特性を生かしてどんどん使って、
仲良くなれるようにしていこう!と思います。
ちなみに、昨日子供たちが振替で休みだったので、嫁さんが水族園へ
連れて行きました。
6年生の長男に「好きなだけ撮って来い」「フラッシュはオフ」で
と渡したところ、80枚近く撮ってきました。
「魚が動いちゃって難しい」とか言ってましたが
なかなかよく撮れているので感心しました。
暗めの室内よりも、水槽の方が明るいということだと思いますが、
ちょっと見直しました。
バッテリーもよく持ちますし、メディアも安くなったので気兼ねなく
撮ることができる。小さく軽いから子供でもらくちん。
最近のデジカメの良いところを感じた次第です。
書込番号:5165159
0点

DSC-L1の魅力というと、やっぱりマクロモードの切り替えがないことですね。
ウチの嫁は子供に近づきすぎて、さらにマクロモードにしないからピンぼけ。なんてことが多かったですが、その心配はなくなりましたね。
動画もきれいに撮影できますし、バッテリーもよく持つし、女性受けもいいカメラですよね。
書込番号:5165409
0点

Mrdettaさん、実は先程、勤め先から一時帰宅。
その際に動画を試しに撮ってみました。
ほんと、簡単操作で、嫁さんもこれなら大丈夫。
液晶でしか確認していませんが、良さそうですね。
帰ってからパソコンで見るのが楽しみです。
書込番号:5165661
0点

自レスです。
動画、パソコンで確認しました。
日中の室内でしたがかなりいいです。
これなら晴天の屋外はかなり期待できるのでは。
デジタルビデオはなんだか大げさで面倒で
きっと撮ってもあまり見ないような気がして...。
子供の運動会もこれで済ましちゃおうかな。
書込番号:5169106
0点



デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-L1
このリストを見ると対応機種に何の注意書きもないので
使用できるみたいですが一応メーカーへ問い合わせてみたらどうですか。
http://www.ecat.sony.co.jp/cs/acce/accessory.cfm?PD=18817&KM=MSX-M256S/MSX-M512S...
書込番号:5035450
0点

san_sinさんお返事ありがとうございました。
メーカーに聞いてみます・・・・
書込番号:5036378
0点



デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-L1


くちコミをずっと見ていてL1が欲しくなり少しでも安いところを...
と探し回っているのですが...。バイト生活の私には予算オーバーで買えず...。どなたか安く購入出来るお店知りませんか?教えて下さい!!!(ー人ー)
0点

この出品者はチャリではないのですね。
しかし現時点での最新の評価は全て商品の催促ですね。現在6件しか取り引き成立してませんね。
ウ〜ン私ならパスですね。仮に商品が届いても気持ちいい取り引きとは言いがたいのでね。
まぁ価値観の違いでしょうけど。^^;
書込番号:3618010
0点

『この出品者はチャリではないのですね。』と書きましたが誤解を招くかも知れないので訂正します。チャリの可能性はあると思います。現在6件(5人の方)としか取り引き成立してませんね。届いた方は満足でしょうが他の約70人の方との取り引きはどうなるのでしょうかね。皆さん怒り心頭みたいですよ。^^;
書込番号:3618489
0点


2004/12/11 23:55(1年以上前)
そうですね。チャリの可能性はありますね。ないとは言い切れないのは事実です。今、見てみたら出品もなくなってたので、あれ??と思いました。オススメするべきではなかったかも知れませんね。
ちなみに、届いた日に来たメールは下記の物でした。
■評価について
12月9日現在、出荷量120個(台)前後配送させて頂きましたが、1割程度しか
評価を頂いていない現状であります。
本来なら当社より評価をつけるべき事ですが、出荷に追われています関係で
評価を頂きました方から順次マトメて評価差し上げたいと思っています。
既に評価を付けて頂いた方には申し訳ございませんが後日評価を差し上げます。
また、まだ評価を付けて頂いていないお客様はお手数ですが、評価をお願いします。
■次回の予定
今期12月24日受付分で終了致しますが、来る1月10日より
クレジットカード決済・ショッピングローン・代引きもご利用出来ます様準備させて頂きます。
よろしくお願いいたします
書込番号:3618567
0点

やっぱしチャリだったのかな?
被害者?の方が動き出していますし。今後の動向を見守りたいと思います。
L1には関係ないレスで申し訳ない。(^^ゞ
書込番号:3621520
0点

一応動向を見守ると書いたので、その後のレスです。
出品者は口座凍結、ID利用制限中です。
逃げた!
チャリンカー!
被害者の方が気の毒です。
★オークション中毒★さんは被害に遭わなくて幸いでしたね。本当に・・・(@_@)
書込番号:3630710
0点

ふと疑問に思ったのでお聞きします。
★オークション中毒★さんへ
去年と今回取り引きをしたとありますが本当ですか?もし本当ならチャリと2回とも取り引きが成立したのが不思議です。
保証書の店印はオリジナルとの事ですが架空の店印でも保証は受けられるのですか?
チャリの人は大型販売店での仕入れとの事ですが根拠というか裏付けはなんですか?
私には理解不能なため教えて下さい。m(_)m
書込番号:3631283
0点


2004/12/15 23:19(1年以上前)
過去に2回程、チャリンカーと出くわした事があります。実際、返金してもらってるので被害には遭ってないんですけどね(*^_^*)
1回目は、DSC-U20でした。その時も、突然、メアドが使えなくなってしまい、音信不通・・・。でも携帯番号と携帯アドレスは分かっていたので、そっちに連絡し、チャリンカーである事を白状させた後、1ヵ月後に商品が届きました。しかし、カラーが違う。保証書の印鑑は、ヤマダ電機の物でした。で1週間以内に返金。
2回目は、DSC-P8。有名なチャリンカーでした。IDも違うし、気づいてなかったのですが、その時は、たまたま同時に落札した方が、私が出品しているオークションの質問欄から連絡をくれて、チャリンカーである事が発覚。対策BBSも教えて頂きました。有名な常習犯だった様で、実家を知っているという人がたくさんいました。そっちに配達記録で返金を要請した所、2週間後に返金。書き込みを見ていると、商品が届いたと言う人もいました。その人達はみんな、保証書の印鑑はコジマだった。とありました。
と言った過去があります。その後チャリンカーの事を詳しく調べました。チャリンカーはあるブローカーの様な人から現金で仕入れる。ブローカーは大型量販店から流してもらっている。とあったので・・・
みんながみんなそうではないかも知れないですが、実体験と調べた結果です。
それから、保証書の件ですがSONYに問い合わせた所、SONYに直接送れば、記入してある日付から、1年間は保証してもらえるとの事でした。
店印はあくまで、どこで買ったかという位で、SONYから販売店に連絡が行ったりする事はないそうです。閉店してしまったりという場合が多いそうで・・・。
去年も取引したというのは本当ですよ。私も違うIDだったし、落札してから、プロバイダの関係でIDを削除してしまったので、その後どうなったかは分からないんですが・・・。
個人の名前やIDは覚えてないですけど、ジェームスと言うのは覚えているんです。長文になりましたが分かって頂けましたか??
書込番号:3638784
0点

★オークション中毒★さん、レスありがとうございます。
了解しました。^^;
書込番号:3644508
0点


2004/12/21 00:34(1年以上前)
みなさん こんにちは。初めて書き込みさせて頂きます。
問題のオークションですが、
【Xmas赤札】や【XmasSP一撃】などと銘打って出品していた、ジェームス企画なる会社のものですが、現在被害が拡大しています。
被害者の方がおられましたら、
被害者掲示板:http://6612.teacup.com/aritoraion/bbs
被害者情報HP:http://www.tomica1970.com/aritoraion/
にアクセスして下さい。
被害機種ごとにマルチポストになるかもしれませんが、どうぞお許し下さい。
ここには不適切な書き込みとは思いますが、事情をご考慮の上、何卒ご容赦の程お願い致します。
書込番号:3663507
0点


2004/12/26 09:17(1年以上前)
最初からオークションの宣伝じゃないのかな〜
仲間だったりして・・・
相場より安すぎには、注意だよね
書込番号:3687356
0点


2004/12/26 23:30(1年以上前)
仲間じゃないです・・・
どのオークションかも記載しておりませんし。
実際に届いたのも事実です。
書込番号:3690931
0点


2004/12/28 00:13(1年以上前)
オークションの95パーセント以上はヤフーですよ。
落札価格が、ここの最安値より2割以上差がついたら、
パンクの合図ですよ
みなさん、注意しましょう。
書込番号:3695448
0点


2004/12/29 17:30(1年以上前)
自分もオークションとかも考えた事があり、
たしか、同じジェーム○だったような。
クリスマスってのがどうも見覚えあり。
あまりにも安すぎて、胡散臭かったし
代引きとかできなかったのと、来年に
在庫がこないってことで、手を出さなかった
ような。L1に限ってはレッドがなかったし。
やっぱ近くの販売店で買われた方が良いですね。
自分は販売店ですら・・・。
書込番号:3702850
0点


2004/12/31 02:10(1年以上前)
ひろあきAさん
あくまで私が仲間と言いたいみたいですね・・・
こういう疑いを掛けられるのって、証明のしようがないだけに
イライラしますね。
とにかく私は一般のオークション参加者です。
書込番号:3709901
0点


2005/01/08 09:57(1年以上前)
私は今回のジェームス企画なるチャリンカーに騙された被害者です。
こちらの書き込みも見てましたが、それを参考にするかどうかは
自己責任と思っていますので恨みつらみを言うつもりはありません。
ただ、強運の方もいるものだなぁと思いまして。
★オークション中毒★さんの[3638784]の書き込みによれば、過去2回
チャリンカーに遭遇し金銭的被害無し、ジェームス企画からも2回購入
とのことで、やはり強運と言わざるをえませんね。
リモートホスト情報を見ると★オークション中毒★さんと
優柔不断なダメ主婦★さんとは同じ方ですよね?
[3556537][3560857][3570206][3592342]などの書き込みによれば
少なくとも3台はDSC-L1を買われたようですね。業者さんですか?
まぁ、私は今回のことを教訓にオークションには十分注意したいと
思っています。
書込番号:3746490
0点


2005/01/08 17:12(1年以上前)
いえ、合計3台ではないようですよ。と、つっこみ目的で。他の人がいろいろ書かれるので興味を覚えました。以下のように整理いたしました。
不思議な点は二点です。
値段の相違
まず、かなりかっこよくて、気に入ってますと言ってブラックを買う。(この時点で知人がBを…を示唆。)
その後、ホワイトが出たからという理由で、オークションでブラックを売り払う。
次に、ホワイトを、オークション送料込みで27000円で買う。
その次の発言で、オークションでホワイトを、全部込みで20500円で買うと言う。
値段が変わってはいるがオークションでの購入は一致する。
IDの相違
さらにちゃんと読むとチャリンカーの話題となり、それまで★オークション中毒★さんとは別人であった3615275の発言の質問に呼応する形で★オークション中毒★さんの3638784の発言と見事に一致している。つまり、これは3615275のオークション中毒さんは★オークション中毒★さんと同一人物である事を確実に証明する。
ここで、オークション中毒さんはヤフーオークションと明言している。
しかし、後の突込み3690931では、否定しているので、★オークション中毒★さんはオークション中毒さんと同一人物で無いと言っているのに等しい。
リモートホスト情報を見ると、3599056のL1最高!さんがオークション中毒さんと同一人物である。携帯からアクセスしたオークション中毒さんはヤフーと明言している。★オークション中毒★さんはヤフーと明言していない。しかし、★オークション中毒★さんとオークション中毒さんは同一人物である。
L1のホワイトって出たときと出てから少し経った時とで値段が違うんですよ(なんで知ってるかは内緒)って理解出来た人いたかな…
ちなみに、ワインレッドの光沢感と高級感は最高です!
他の色はちょっとおもちゃっぽいです。
書込番号:3748077
0点


2005/01/08 18:51(1年以上前)
>猫大好きだよさん
同じリモートホストの書き込みを時系列で並べると、
確かに矛盾がある点はありますが、27000円(落札金額26001円
+送料1000円のかな?)のホワイトと20500円(ジェームス企画)
のホワイトは別のオークションだと思われます。
これに売ってしまったというブラックを合わせて、
「少なくとも3台」と書きました。
ここまで書かれると、ヤフーオークションの履歴を検索すれば
★オークション中毒★さんのヤフーIDまで推定できてしまいます。
さらにその推定したIDの方は過去に、あるチャリンカーの
被害者リストに名を連ねていらっしゃいます(商品はDSC-P8です)。
で、ちなみに私はFX7を買ってしまいました。家電量販店で。
L1を買うのは悔しいので。
しかし私も結構暇人ですな。
書込番号:3748516
0点


2005/01/08 19:36(1年以上前)
それで、三点ということなんですね。
理解しました。もし、本当ならかなりの
強運の持ち主かも…。IDの違いについても
途中からチャリンカーと疑われるのを
恐れての発言だったんですね。
値段がよく見たら違ってたんで…?と思ってました。
だとすると二回もチャリンカーから逃れたのかな?
かなり詳しく調べていますね〜。
余程悔しかったんですね。
オークションでは、販売店でも売っていて
あからさまに安い所は避けたほうが良いですよ。
そのIDの持ち主さんは間違いなく
オークション中毒さんでしょう。
販売店でも展示品を売る店があるので気をつけてください!
某ムラにてそういう目に遭いました。了承を得てたとしても
コジマとかヤマダとかもやるみたいだけど
メーカーからただでもらったの売るかな…普通。
書込番号:3748712
0点


2005/02/06 16:57(1年以上前)
もぉ、終わったと思って全然見てなかったのですが、色々と憶測が飛び交っていますね。
★オークション中毒★=優柔不断なダメ主婦★です。
携帯からの書き込みは私ではないです。今は、DoCoMo使ってないですし。
自分でした書き込みは読む必要がないので、自分のHNの所は飛ばして読んでいた為、今の今まで気づきませんでした。
ちなみに、わたしのL1の購入は2台です。
ソニスタでブラックを購入後、ホワイトを買う為に、オークションで売りました。
その後、¥27,000でホワイトを落札しましたが、出品者から『ホワイトの在庫がない』と言われ、キャンセル。
その後、ジェームスから¥20,500で購入した。という訳です。
それから被害者Bさんの言う通り、過去にP8の被害者リストに名を連ねました。
それから、ジェームスの被害者掲示板に、P8の被害に遭った時の掲示板URLを書き込んだのも私です。参考になればと思って・・・
ただ1点、気持ちの悪い事があります。3617753の書き込みです。
偶然とは言え、去年も取引したとか書かれていて何か、気持ち悪いです。
私を知っている方でしょうか??
書込番号:3891784
0点

任天堂DSのレアカラー、ipod、サイバーショット、ビエラなど気を引きやすい人気家電を同時出品していて、評価が少ない、即決である場合は判りやすく格安である、キャンセル時に悪い評価を付ける旨であったり、在庫が手元に無さそうで入り次第発送の出品者は、俗にチャリンカーと言われる詐欺師(多重債務者)です。そのうち被害者からの苦情より口座が停止中になるのでので長々やりません。前の評価は参考になりません(落札、安価商品出品、自作自演など)。次々口座を作りまわって別のIDで再度出てくる。警察はほとんど捜査しない、ヤフーも見て見ぬふり(商品入荷後発送、予約は保障対象外)、泣き寝入りしたくない人は温床を叩き潰すために入札はやめましょう。掲示板に「ヤフオクに安く出てたよ」みたいに書き込んでるのは彼らのコマセです(何処からの出品の方は安心だよなどと言っている白々しいのもいる)。メーカーは大会社です。家電は安定量販している、もしくはメーカーが経営の後押ししているところが安価に決まっています。新品販売においてどうあれ、個人が勝てるわけありません(PC本体、プリンタ本体など、大手量販店でもポイント還元は赤字覚悟)。
書込番号:4871590
0点



デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-L1
いままでDSC-U10を使っており、この度L1に買い換えました。
U10だと液晶を保護するクリア部品がついているのですが、
L1にはそのようなものがなく、液晶部分がへこんでいます。
用途としてはアウトドアで、ポケットから出し入れして
使うので、液晶部分が割れないか心配です。転倒した
場合に液晶が割れるのがいやなので、何か保護するのに
いいものがないかと探しています。
デジカメ用の保護シートは薄すぎて、傷はからは保護で
きそうですが、衝撃には耐えられそうにないです。
携帯用の厚みのあるタイプをカットして使おうかと考えて
いますが、なにかいい商品があればアドバイスもらえない
でしょうか?
0点

カメラも安くなったから、そういう考えも致し方ないかも知れないけど、
もう少し扱い方考えてみたら、一応は精密機械なんだから。
書込番号:4858324
0点

たまごっち用とは思いつきませんでした。
とりあえずアクリル板は買ってきてたのですが、
まだ加工してないので、たまごっち用も見てみます。
ありがとうございます。
書込番号:4867073
0点


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