サイバーショット DSC-R1 のクチコミ掲示板

ご質問させてくださいm(__)m

[亀羅っ子]

初めて書き込みさせていただきます。

今までオリンパスC-2000を使い続けていたのですが、そろそろ寿命（っていうわけではないのですが）だろうと思い、思い切って買い換えようと思っています。

で、オリンパスからE-500が出たので、店頭で触って見て、悪い印象はなかったのですが……　

SonyのR-1、これも強烈な印象がありました。
持った感じは、どちらも同様でした（あくまでも私の主観です）。
R-1の方がやや重くて、大きい印象はありましたが。

今までC-2000で光学3倍ズームだったので、同程度でかまわないんですが……

E-500はレンズ資産を増やさないといけないですし、いまだ学生の身分ゆえ、投資もそう出来そうにもないのです。

使用用途とすれば、風景などのスナップ、植物のマクロ、時々の飲み会での使用って感じなんですが……

今、まだ悩んでいます……　レンズをチョコチョコと買っていく楽しみはE-500にはありそうですし、マクロレンズも出るみたいですから…
ただレンズを頻繁に買い足すかと訪ねられると…？？マークです。
就職まではもう少し年齢があるので。

R-1かE-500か・・・　レンズセットのE-500の方が若干、R-1より安いので惹かれているといえば惹かれているのですが。
ローアングルでの撮影がしやすいのはR-1ですし・・・

もしよろしければ、御指導・御鞭撻、お願いします。

書込番号：4610993

[軽量コンパクト]

AF速度と高感度の優位性を天秤にかけているのではありませんよ。
シャッターチャンスと描写は別問題と言われていますが、
「高感度を売りにしているカメラ」　「手ブレ被写体ぶれに強い宣伝をしているカメラ」が
暗所などでAFスピードが遅いでは、動いている、つまりは被写体ブレに使いにくいものです。
言うまでもなく、まず、ピント合わせを行わないとまともに撮影すら出来きずピンボケ描写画像の量産です。
個々にも大切な要素です。

ですから、私は他の使ったことのある（高感度を売りにしていない）カメラより遅いのでは、
高感度が欲しい場面、被写体ブレを防ぎたい場面で高感度を謳うカメラにこれは頂けない部分だと言っているのです。
捉えようによっては、くろこげパンダさんの言われる「絵に書いた餅」もこれに当てはまります。

どこまで遅いと支障をきたすかの検証も必要だと言われますが、それを実証出来ますか？
私は一人の使用経験者として率直にそう感じるまでで、また必要とも思いません。
それが出来たところでAFスピードが速くなり使い易くなる訳でもありませんし、
メーカーの製造に携わる人間でもありませんから。

F11とF10は600万素ですよね。
600万画素ならA4プリントも難なくこなしますが、ISO1600の画質はとても出来ません。
少なくとも私には画質が悪くて。
これも捉えようによっては「絵に書いた餅」が当てはまります。
もちろんA4にはキツイが、L版には使える、あるいは、A4でも綺麗と思う人も中には居るかもしれませんが
否定も肯定もしません。個々の感想ですから。。。


尚、「ライバル機」とは何を指しているのかわかりませんが、
先にも述べましたが、「高感度を売りにしている」　「被写体ブレに強いと宣伝している」
カメラにしては、私にもう少し何とかならないのかと思ったのですが、

くろこげパンダさんはF10ですか、ご愛用されてそれを持ち上がるも利点を述べられるも結構ですが、
片や上げ役、片や下げ役、どちらでも一辺倒になってしまうと評価できないのは言うまでもありません。



長文になってしまったのは本来本位ではないのですが、、、

要約すると、
くろこげパンダさんとの、使用感、価値観の違い。
F11（F10)は高感度を売りにしているカメラとしてはもう一つ二つといった私の感想。

又、私は高感度を売りにしていないカメラが高感度撮影能力が低くても
当然（良いにこしたことはないが）今回の場合は、なんら問題ないと考えています。

書込番号：4613038

[よこchin]

このスレの場合高感度ハニカムCCDを引っ張り出すなら、
F11とF10よりFinePix S3 Proを持って来るべきでは、、、

書込番号：4613104

[月の石]

私は第三者として読ませていただいた感想ではくろこげパンダさんの意見により説得力を感じます。否定が前提に立っては無理があるというもの。しかし、Ｆ１１の話になるとなぜＩＳＯ１６００での使用の話になるんでしょうか。一眼でも実用的でない機種は山ほどある中でコンデジでこの感度が話題になるとはやはりすごいことだと思います。

書込番号：4613536

[適当takebeat]

液晶画面で撮るることに慣れてしまっていたらE-500は使いにくいかもしれません、

しかし、
今お使いのC-2000は液晶よりもファインダーを使用した撮影が快適な機種でもあるので、
亀羅っ子さんがもしC-2000でもファインダーを使って撮影されているならばE-500が最適でしょう、

レンズセットを買ってレンズ交換しなければちょっと大きいコンパクトカメラみたいなものです(^_^;)

コンパクト機でCCDの高画素化に歯止めがかからない今、
「CCDサイズと画素数のバランスが取れたカメラ」として、
コンパクト機の代替案として十分意義があります。

書込番号：4613562

[くろこげパンダ]

軽量コンパクトさん

＞AFスピードが遅いでは、動いている、つまりは被写体ブレに使いにくいものです。

被写体ブレにもいろいろあります。高齢者や障害者の方の中には、身体的に、
静止していられない方もおられます。被写体ぶれとは、必ずしも大きく場所を
移動する状況ばかりではありません。そもそも、動きが激しい状況では、選ぶ
道具（＝コントラスト検出方式のAFカメラ）を間違えています。

描写とシャッターチャンスを分けて考えないといけないのは、動かしようのない
事実です。軽量コンパクトさんの仰ってられることは、因果関係であって、原因
ではないわけです。それが証拠に、こんな↓方法でご指摘の問題から逃げる
こともできます。

代理測距のごとく、適当な場所で事前にシャッターボタンを半押ししてAFロック
をしておき、動く被写体との距離が、事前にAFロックしていた状況と同じ距離に
なったとき、そのままシャッターを切り込めば、速写することができます。

↑この方法では、「AFスピードが遅い高感度が絵に書いた餅」の御主張は、
原理的には崩れてしまいます。根本的な問題ではなく、因果関係の一つで
しかないことが証明できてると思います。

＞どこまで遅いと支障をきたすかの検証も必要だと言われますが、それを実証出来ますか？

検証できると言うことを主張したのではなく、検証の必要性があるかないかの
話です。証明できない、証明が困難であることと、必要性の問題は別問題です。

失礼ですが、総じて、因果関係を根本的問題のごとく扱ってられるように思え
ます（^^；；） 因果関係は、すべての状況条件下において、その関係を結び付
けられなければ、根本的な問題としては扱えないと思います。

書込番号：4613798

[くろこげパンダ]

別の問題として･･･（^^；；）
---------------------------
＞くろこげパンダさんはF10ですか、ご愛用されてそれを持ち上がるも利点を
＞述べられるも結構ですが、片や上げ役、片や下げ役、どちらでも一辺倒に
＞なってしまうと評価できないのは言うまでもありません。

そういう見方をなさっておられる気配を感じてたので、反論をさせていただきま
した（^^；）自分で言うのもなんですが、私はそんなチンケな男ではありません。
冷静に評価は下してきているつもりです。論理的な破綻があると仰るなら、その
部分を指摘なさってみてください。F10のISO1600の「落としどころ」がどの程度
のものかは、先のリンク先でも、ここでも触れています。

価値観の相違は、それとして確かにあるでしょう。ですが、その価値観の相違が
何で生じるかの話をすることは、決して、相手が固有の価値観を持つことを否定
するモノではないと思います。どういう問題のとき、どういう考え方をしていたかを
明らかにすることで、このカメラを選択した理由を理解していただこうとしているだけ
です。「自分が選択したカメラを持ち上ている」 という見方は、ご自身の受け止め
方の問題です。ご自身がお薦めしたいカメラがあるなら、その利点をご説明なされ
ばよい事です。主張に問題点を感じたなら、問題点の証明をすればよいだけです。
行為の評価までなされるのは心外です（^^；）「インチキ発言」に対して、私なりに
塾考した考えを書き連ねてきただけです。

書込番号：4613805

[軽量コンパクト]

＞被写体ブレにもいろいろあります。
いろいろありますよ。一例が私が先ほど述べた通り。二例目はくろこげパンダさん。

＞そもそも、動きが激しい状況では、選ぶ
＞道具（＝コントラスト検出方式のAFカメラ）を間違えています。
間違えているのは、くろこげパンダさんです。
私の発言は、事（文）が前にあり、それについての意見ということをすり替えてはなりません。
「機種選択の話をするなら」初めからわかりきっていること。

＞描写とシャッターチャンスを分けて考えないといけないのは、動かしようのない事実です。
貴方は「分けて考えないといけない」と思っていても、それを皆（他人）に当てはめてはなりません。
描写とシャッターチャンスは別物なのは皆百も承知でしょう。
写真撮影をするうえで私は一連の動作、操作を必ず行わなければならない工程の一例を先に述べました、
続いて、くろこげパンダさん、、
続いて、、、

まだ判りませんか。
こういうのを屁理屈と言うのでしょう。

重ねて言います。
[4612474] [4613038]
くろこげパンダさんとの、使用感、価値観の違い。
F11（F10)は高感度を売りにしているカメラとしてはもう一つ二つといった私の感想。

又、私は高感度を売りにしていないカメラが高感度撮影能力が低くても
当然（良いにこしたことはないが）今回の場合は、なんら問題ないと考えています。

書込番号：4613894

[軽量コンパクト]

スレ主さん、話が脱線して申し訳ない。

R1の他にも好感度コンパクト機の話題も出ましたが、
二機種についての感想は先に述べたとおりですが、
E-500はやはり用途にも後悔しないと思います。

まずはレンズキットで沢山撮って、
収入と欲求の比率で後から欲しくなったら買い足せばいいかと思います。

書込番号：4613921

[くろこげパンダ]

軽量コンパクト さん

代理測距で、ご自身の主張が崩れた点については、どのようにお考えなのでしょうか？
その点に触れずして、「屁理屈」呼ばわりしている貴方の文言が屁理屈です。

使用感、価値観の違い、考え方の違いとお考えなのに、何故、議論する必要が
あるのですか？私が、誰かに、考え方や、価値観の強要をしましたでしょうか？
「しろ」「改めろ」と言いましたでしょうか？

>>論理的な破綻があると仰るなら、その部分を指摘なさってみてください。

です。「摩り替えである」、「当てはめである」、「屁理屈である」ということを、
相当な理由を以ってして、自己完結的に立証してみてください。単に同意を
誘われても、納得も理解も進みません。意見交換の基本的な方法を踏み外
されておられます。屁理屈であることの証明において、妥当な理由も積み重ねず、
自己の裁定が正しいと仰られるなら、これ以上、お相手は致しかねます。
自己完結的に立証する必要性があることを認識できないのでしょか？

自分勝手な受け止め方を根拠に、行為の裁定をなさるのはお止めください。
それをなすには、反論の余地のない根拠が必要です。言い分があるなら、
ご自身の手で、文言を自己完結させてください。同意や協調のお誘いでは、
盲信を促したに過ぎません。
-----------------------
用事があるので、しばらくオフラインします。

書込番号：4613949

[軽量コンパクト]

まず、貴方の意見の後の事柄だということを理解できなければ話になりません。
貴方はまず、私に今回[4613949] 意見されていますが、

私の[4613894] の
>>いろいろありますよ。
>>間違えているのは、くろこげパンダさんです。
>>ということをすり替えてはなりません。
>>「機種選択の話をするなら」初めからわかりきっていること。
>>貴方は「分けて考えないといけない」と思っていても、それを皆（他人）に当てはめてはなりません。
>>描写とシャッターチャンスは別物なのは皆百も承知でしょう。
>>写真撮影をするうえで私は一連の動作、操作を必ず行わなければならない工程の一例を先に述べました、

↑の私の返事に返事はなく、

＞何故、議論する必要があるのですか？
＞どのようにお考えなのでしょうか？
＞相当な理由を以ってして、自己完結的に立証してみてください。
＞自分勝手な受け止め方を根拠に、行為の裁定をなさるのはお止めください。
＞それをなすには、反論の余地のない根拠が必要です。言い分があるなら、
＞ご自身の手で、文言を自己完結させてください。同意や協調のお誘いでは、
＞盲信を促したに過ぎません。

相手には聞く、要求するが、自身の返事はしない。
こんな馬鹿げたことはありません。
これを繰り返すともやは収集は付かなくなるでしょう。

意見交換の基本的な方法を踏み外されておられるのは貴方です。
屁理屈であることの証明において、妥当な理由も積み重ねず、
自己の裁定が正しいと仰られるなら、これ以上、お相手は致しかねのはこちとて同じです。

書込番号：4614068

[くろこげパンダ]

軽量コンパクト さん

＞↑の私の返事に返事はなく、

何の根拠も示さずに、「すり替え」「当てはめ」と裁定を下している文言に
回答できるわけないじゃないですか！そちらの考え方が伝わっていない
状況で返事なんて書けません。ご自身こそが、その考えに至るにあたっての、
理由の積み上げをなさらないから、こちらには、話の何を受け取ってよいのか
判らず、返事が出来ないのです。

＞相手には聞く、要求するが、自身の返事はしない。

代理測距の例にあげ、『原理的に「AFスピードが遅い高感度が絵に書いた餅」の
主張は崩れる』という意見に対しての返事はどうなったのでしょうか？都合の
悪い点を無視なさって返事をしていらっしゃるのは貴方です。
--------------------------
「AFスピードが遅い高感度が、絵に書いた餅」の考え方を崩す事が出来る理由は、
代理測距の例をあげて説明しております。今度は貴方がそのことに関して
返事を書く番です。私のこの発想自体が、現実的でないと「実状の話」に
切り替えになられるなら、「動きが激しい状況では、選ぶ道具を誤っている」と
いう話も、「実状の話として」 受け入れるべきです。逆に、原理の話に終始なさ
れるなら、私の、「代理測光の方法で逃れられる」 が原理の話として通用する
限り、やはり、受け入れるべき事実となります。

原理と実状の話の境界線において、勝手に自分の都合の良いように線引きを
なさっています。勝手に都合の良いように、実状と原理を切り替えることが
「屁理屈」「話のすり替えだと」思います。勝手に都合の良いように原理と
実状の境界線を引いて、渡り歩かないでください。
---------------------------
貴方ご自身は、「考え方」「価値観の相違」というところに、話を結論付けて
いらっしゃるのです。それならば、私が意見したことに関して、貴方が私に
向けられた、「価値観の相違、考え方の違いがあることを判っていない」 という
旨の、「行為を批判した反論をなさること」自体が、ご自身、そのこと（＝考え
方の相違がある）事を無視して、ご自身の文言に抵触していることになります。
仰っておられることと、なさっていることが符合せず、ご自身の言葉を以ってして、
ご自身の行為を批判できる状況になっています。すでに主張が自己破綻されて
おられます。

私は、私個人の考え方であること以上に、その考えを改めろとまでは、言って
なかったハズです。こういう考え方があると主張してきているはずです。
僭越なことをなさっておられるのは、貴方だと思います。議論として、進行
なされたいなら、「価値観の相違」「考え方の違い」なんていう話を、持ち出さ
ないことです。自身の考え方を改められる理由を手にするまでは、主張を曲げる
つもりは、一切ございません。

書込番号：4614544

[くろこげパンダ]

訂正

× 代理測距の例にあげ、
〇 代理測距を例にあげ、

他にも在るかも知れませんが、とりあえず（^^；）

書込番号：4614555

[軽量コンパクト]

とりあえず、この部分の話をすればわかるかな。

＞何の根拠も示さずに〜返事が出来ないのです。
＞使用感、価値観の違い、考え方の違いとお考えなのに、何故、議論する必要があるのですか？

難しいことは何一つ言っていないつもりですが、
私はここの板で長々いつまでも時間やエネルギーを費やさない方が得策と考え、

>>長文になってしまったのは本来本位ではないのですが、、、
>>要約すると、
>>くろこげパンダさんとの、使用感、価値観の違い。
>>F11（F10)は高感度を売りにしているカメラとしてはもう一つ二つといった私の感想。

として終りにしようと思っていた矢先、

＞軽量コンパクトさん
＞そもそも、動きが激しい状況では、選ぶ道具（＝コントラスト検出方式のAFカメラ）を間違えています。
と始まり、話をすり替えたうえ、私を間違っているとしています。

＞僭越なことをなさっておられるのは、貴方だと思います。
としていますが、
可笑しいでしょう。
私は動きの激しい状況で選ぶ道具など何も言っていませんよ。

これこそ
＞自分勝手な受け止め方を根拠に、行為の裁定をなさるのはお止めください。
ではないですか。




要するに貴方は、

貴方の初めの投稿[4612047]
に対して、
私の[4612474]の投稿が

＞行為の評価までなされるのは心外です（^^；）
とし私を気にいらなく批判したのでしょう。

書込番号：4615214

[くろこげパンダ]

代理測距の返事はどうなったのでしょうか？
----------------------
争点を錯乱させるのは、いいかげんにしてください。
私と貴方との間の争点は、

＞私は他の使ったことのある（高感度を売りにしていない）カメラより遅い
＞のでは、高感度が欲しい場面、被写体ブレを防ぎたい場面で高感度を謳う
＞カメラにこれは頂けない部分だと言っているのです。捉えようによっては、
＞くろこげパンダさんの言われる「絵に書いた餅」もこれに当てはまります。

これ↑です。私はその考えに対して、AF速度を以ってして、「高感度が絵に描い
た餅」と称するは、考察が足りていない事を、「理由を添えて」 申し上げたのです。
なのに、その後も、「AF速度と高感度の必然性を結びつけた話」をなさるから、
代理測距の手法や被写体ブレには場所を移動しないものがあることを例に上げ、
両者を結び付けようとする貴方の考え方が短絡的である可能性を示して見せた
のに、そのことに関しての納得のいく返答がなく、あげくは、「屁理屈呼ばわり」
「提灯持ち呼ばわり」です。
--------------------
争点において、価値観の相違だの、考え方の違いなどとするなら、もはや、
「考え方を探り合う行為＝議論」 は、最初から成立しないことになります。
私の主張に、反論を向けていらっしゃるのに、私が反論をすれば、価値観の
相違に逃げ込まれる。虫のいい進め方ではありませんか？
問題提起された争点から話題をそらし、どういった議論をしているかの話を
持ち込んで、何ら、説明をせずに自己の主張が正当性を帯びているかのごとく
扱い、個人批判にまで言及なされていたのでは、どこから手をつけてよいのか
判らなくなります。議論姿勢に、著しい問題を感じます。
--------------------
本来の争点に関しては、

[4612965] くろこげパンダ
[4614544] くろこげパンダ を以ってして主張が自己完結しております。

貴方が争点を噛み合わせていらっしゃらない事の証拠は、

[4614544] くろこげパンダ を以ってして、やはり自己完結的に述べております。
--------------------
『[4615214] 軽量コンパクトさん』 のご発言なんて、ひどいものです。
私に対する、個人的な感想文レベルの話でしかありません。妥当な理由も
証明も根拠も一切積み上げられておられません。ただ、感じたことを以ってして、
批判の行為に及んでいます。状況説明にすらなっていないです。
--------------------
議論姿勢やその能力に疑いのある方とは、お付き合い致しかねます。

書込番号：4615512

[くろこげパンダ]

訂正

＞本来の争点に関しては、
＞
＞[4612965] くろこげパンダ
＞[4614544] くろこげパンダ を以ってして主張が自己完結しております。

最終行の番号が間違っております。『[4613798] くろこげパンダ』 が正しいです。

書込番号：4615549

[軽量コンパクト]

又です。
好い加減にしてくだいはこちらの台詞です。

すぐうえの返信内容に対してなんら返答になっていません。
勝手な解釈と、話を反らし、
このようにとられる貴方の思考が考えられません。

私の返信内容には返答せず、これ以上自身の主張、批判だけ繰り返すなら、
到底話し合いなど不可能です。

続けるのなら、
先ず、すぐ上の私の返信内容に対して返答してくださいな。

書込番号：4615692

[よこchin]

お年寄りは目の前のことしか覚えてない、数時間まえに約束したことより今目の前にある汚物の方が問題である。

書込番号：4615701

[くろこげパンダ]

軽量コンパクトさん

いずれにしても、貴方の主張はすべて崩しておきましたから、後は、
言い分があるなら、ご自分で主張が正しいことを、「ご自身の努力に
よって」 自己完結なさってください。その方法なら、私の返事を待ち
受ける必要はありませんから…。

後は、お好きのようになさってください（^^；；；）
待ち受け型の手法（主張）しかとらぬ人にお付き合いする程、
人間が出来てませんからお付き合いするつもりはございません。
あしからず。

書込番号：4615723

[くろこげパンダ]

＞続けるのなら、
＞先ず、すぐ上の私の返信内容に対して返答してくださいな。

この↑必要性がないことを、上の私の投稿を以ってして、
崩させていただきましたから･･･。

お気付きでしょうが、忘れてもらわないように･･･（^^；）

書込番号：4615740

[ディスカウント・プリーズ]

スレ主さんへ

飲み屋にR1はいかがでしょう？？
置き場に困るし、変に上着置いてるとこに置いてたら踏まれるし、
飲み会ならコンパクトで高感度な機種を薦めます。
手振れ補正つきは、なおOKです。
富士の高感度コンパクトは飲み屋向きだと思います。


風景写真においてはR1の広角域は確かに魅力的です。
R1買ったら、飲み屋には別のコンパクトを中古でも良いので
買ったほうが良いです。
富士F700の中古とか安かったらお勧めですけど。

R1スレですので結論言えば、飲み屋にR1（大きいカメラ）は
薦めませんが、大きいのが良いなら
デジ一眼に単焦点レンズの明るいのがいいと思います。
飲み屋で本体ストロボは非力ですから。。。

書込番号：4625320

サイバーショット DSC-R1不具合？

[ろびんマーク７]

サイバーショット DSC-R1をショップに予約注文したのですが、メーカーより不具合で、出荷ストップ、近々回収されるとの情報を得たのですが、本当でしょうか？これにより当分の間、私の注文したショップにも入荷しないとの事なのですが。

書込番号：4607841

[じじかめ]

本当なら、数日中に記事になると思います。

書込番号：4607930

[ラピッド]

　色々、噂されているグリップの
「きしみ」についての対応なのでしょうか・・・？

書込番号：4608253

[空が好き。]

もし、そういう事になっているのなら、ニュースになっているSONY製CCDの不具合の件絡みではないでしょうか？

書込番号：4608812

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

ＣＭＯＳですよ、この機種。

書込番号：4608816

[空が好き。]

失礼しました。　DSC-R1は対象外でした。

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cyber-shot/information/info/top_ccd.html

書込番号：4608824

[CANDID]

本日、DSC-R1入手しました。その際の、ソニーの営業担当さん
から（ただし、又聞き）の情報ですか、
｢生産トラブル｣のため、全国的に2回目出荷分から出荷停止になっているが、店頭の製品の回収はかかっていない、とのことでした。
｢生産トラブル｣の内容は、営業サイドでは詳細はわからないとの話でした。営業さんの推測では、出荷完成品には問題ないんじゃないですかとのこと。ちょっとだけ不安。

書込番号：4608834

[よこchin]

ソニーは色々前科が有りますから、、、
最近でもPSPの件、ハイビジョンビデオカメラの件

書込番号：4608950

[ytun]

回収ですか・・・・
いまのとこ何の不具合も感じませんが。

カスタマー登録はした方がいいんですかね？回収時連絡あるとか？
将来手放す事を考えると、登録はしない方がいいのかなとか思ったりします。
昔のソニー製品はカスタマ登録しないと保証期間が1年にならないなんて聞いたことがありますが、R1は当然そんなこと無いようですし。

まあ回収が本当ならネットでも記事になりますね。
ドンと構えていようっと。

書込番号：4609297

[食べごろまっつん]

今日気が付いたのですが、LCDを上に向けた状態でLCDに強い光が
あたっていると、LCD-FINDERの切り替えがAUTOであってもFINDER
に切り替わりません。もっとも、LCDを裏返せばFINDERに切り替わ
りますので余り気に掛けていませんが、これ不具合の一つかも知れ
ませんね。

書込番号：4609623

[CANDID]

気になったので、銀座のソニービルに行ったついでに
DSC-R1の展示してあるところで、お姉さんに聞いてみたら、
人品骨柄卑しからず、の上司らしき人がおでましになりました。
その方がおっしゃるには、おかげさまでよく売れていて
品薄ではあるが（見通しが甘いと叱られたとおっしゃって
ました．．．）、生産トラブル、出荷停止などの事実は無い、
と。そういう話をどこから聞いたのかと、気にしておられましたが．．．
よくわかりませんが、お話をそのまま載せておきます。

書込番号：4612468

[ろびんマーク７]

皆様方、ご情報ありがとうございます。
いつも利用してますショップ（この価格コムでいつも安値上位にランクしてます。）での情報なのですが。
ここのショップ、いまだに発売日から取寄中の状態です。（他の新発売されたソニーデジカメは在庫あるみたいです。）
やはり少し心配ですので、もう少し待ってみたいと思います。

書込番号：4613565

最低感度がISO160って？？

[ytun]

R1の感度設定は、160,200,400,800,1600,3200です。
最低感度が160って、どうなのでしょうか？

私の所有してきたカメラでは最低感度50が
当たり前だったので、R1の160という数字に、
最初、「えーー」っと少し落胆したのですが、
よくよく考えると逆にすごいのかな？とか思ったりして。

今まではキレイな画質を手に入れるために、
ISO50厳守みたいに撮っていましたが、
場合によってはかなりSS遅くなります。
ISあればいいですけど、無いと厳しい時もあります。

ところが、R1は最低感度が160なので
ISO50に比べて1.5段くらい速いシャッターが切れるということです。手振れ的にはかなり有利ですね。

今のとこと、最低感度がISO160というのは
大型CMOSによるメリットなのだと思っているのですが、
間違ってますか？

でも、5DとかD2Xの仕様見るとISO100からだしなあ。

書込番号：4606228

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞大型CMOSによるメリットなのだと思っているのですが、
＞間違ってますか？

本来はその通りなんですが、画素数が多いですから画素ピッチはかなり小さいです。
ですから基本感度はそれほど良くないはずなんですよね。
不思議なISO数値だと思います。

書込番号：4606264

[ichibey]

センサーの小さなデジカメは基本感度がISO50の場合が多いので基本感度が
高い方が使い勝手は良いと思います。

但し、夏の晴れ間などだとシャッター速度の上限が余り高く無いので
場合に依ってはもう少し低感度も使えると便利かも知れませんね。

ちなみに5Dは、感度拡張にするとISO50から使えます。

書込番号：4606446

[ytun]

Ｆ２→１０Ｄさん
R1の画素ピッチってD2xと同じなんですよね。
そこでD2xの仕様見てみたのですがISO100からでした。
160って設定自体他のカメラで見たことないです。

ichibeyさん
確かに基本感度高いほうが使いやすいです。
ノイズが多かったら意味ないですけど、160で十分きれいですから。
5DのISO感度の件失礼いたしました。

書込番号：4606718

[lay_2061]

>今のとこと、最低感度がISO160というのは
>大型CMOSによるメリットなのだと思っているのですが、

　メリットでもあり、デメリットでもあるでしょう（大口径開放
撮影時に、シャッター速度が追いつかないケースが考えられる）

　D70/70s/50に使われているソニーの APS-Cサイズ撮像素子は
ISO 200が最低感度だったので、これよりは下がっています
（キャノンの撮像素子の最低感度はISO 100）

書込番号：4606850

[頑張れ！一眼レフ]

Ｒ１購入おめでとうございます。
ＩＳＯ感度の件ですが、きっと基本感度が２００なのでしょうね。
また、Ｒ１はレンズ一体型のため、バリオ・ゾナーＴ＊２４ｍｍ−１２０ｍｍＦ２．８−４．５での使用が前提となるため、Ｆ２．８で使用時のシャッター速度からＩＳＯ感度が設定されているものと予想されます。
Ｆ２．８の場合、ＩＳＯ５０ではシャッター速度１／２，０００秒では露出オーバーになってしまいますからね。
ＥＯＳ ５Ｄでは、１／８，０００秒でのシャッターが可能なためＩＳＯ５０の拡張設定が可能なのだと思います。

書込番号：4606884

[頑張れ！一眼レフ]

追伸
露出オーバーは快晴時の場合です。

書込番号：4606898

[ytun]

lay_2061さん
＞シャッター速度が追いつかないケース
なるほどそういうことですね。
最高1/2000秒ですからね。

頑張れ！一眼レフさん
わかりやすく解説ありがとうございます。


どうやらシャッター速度の上限値が関係しているようですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：4607078

[バチスカーフ]

＞ＥＯＳ ５Ｄでは、１／８，０００秒でのシャッターが
可能なためＩＳＯ５０の拡張設定が可能なのだと思います。

そういうことじゃなく、単にキヤノン製素子の感度が低いせいでは。
D100のCCDはISO200で、20DはISO100が基本感度。
つまりそれだけ、ソニー製の素子の性能が高いというわけです。

書込番号：4607427

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞つまりそれだけ、ソニー製の素子の性能が高いというわけです。

そういう問題じゃないですね。
げんに、D100と10DのISO800で撮り較べた写真は圧倒的にD100の方がノイズが多かったですから。（←JPEG撮影）

書込番号：4607467

[ichibey]

>つまりそれだけ、ソニー製の素子の性能が高いというわけです。
妄想だけで書かない方が良いですよ。

そんな事言ったら、ソニーのCCDよりハニカムCCDの方が性能良い
証明になってバチスカーフさんが散々書いている事がやっぱり
その場限りの都合の良い妄想だけの証拠の一つになるだけかと....。

それと、D100のCCDよりD200やR1等のセンサーが性能下がったとも
とれますしね。コニカミノルタのαデジも基本感度ISO200だったセンサーを
改良して(?)ISO100からになっているのは、性能を落としているという
事ですか？σ(^◇^;)

書込番号：4607494

[みひゃえる]

＞そういうことじゃなく、単にキヤノン製素子の感度が低いせいでは。
D100のCCDはISO200で、20DはISO100が基本感度。
つまりそれだけ、ソニー製の素子の性能が高いというわけです。

へぇ〜

α-DもISO100からだね。ペンタやニコンと同じCCD積んでも性能低いんだ。

D200は100からになったね。性能下がった？

オリンパスEシリーズも100からだね。性能低いんだ。

書込番号：4607496

[E30&E34]

あれ？？？

ＩＳＯ感度ですが、仮にＩＳＯ100でＳＳが1/2000の露出となった場合に、仮に、ＩＳＯ400に上げるとＳＳは更に高速が要求されるはずですが？

たしか？ＡＳＡ４００フィルムの登場で1/2000のＳＳが標準化されてきたんですよね、、。　ＩＳＯ3200が実用に耐えうるのであれば1/8000が必要ＳＳになります、、、、。

Ｒ１のＳＳは1/2000と言う事は実用感度はＩＳＯ400までの素子と言う事かな？　バチさん、、間違ってますか？


Ｔ＊とソニーサイズに大型素子は良いし、家電メーカーならではなユニークな発想が見られて良いのですが、カメラとして見た場合の機能に欠けるか不足気味に思います？
　
早急にコニカとカメラ造りを進めて欲しい気がします。

書込番号：4607510

[頑張れ！一眼レフ]

すいません・・・。
ＩＳＯ感度とシャッター速度の関係は、E30&E34さんのおっしゃられる通りですね。
勘違いしておりました^^;

書込番号：4607583

[よこchin]

NDフィルター、、、

書込番号：4607881

[バチスカーフ]

＞Ｒ１のＳＳは1/2000と言う事は実用感度はＩＳＯ400までの素子と言う事かな？　バチさん、、間違ってますか？
Ｔ＊とソニーサイズに大型素子は良いし、家電メーカーならではなユニークな発想が見られて良いのですが、カメラとして見た場合の機能に欠けるか不足気味に思います？
早急にコニカとカメラ造りを進めて欲しい気がします。


言いたいことが良く分かりませんが、カメラの性能を決める
のはレンズ・撮像素子・画像処理の三点による基本性能です。
その点でR1は高いレベルにある製品だと思います。

もしミノルタがこのカテゴリを作ったら…？ということには
非常に興味がありますが、現在はデジ一眼に注力している
こともあり、A3（？）の実現性は低いだろうと思われます。

書込番号：4610186

５メガサイズで撮った場合の品質は？

[ニャンコショット]

このカメラ、理想に近い物ですが、１０Mサイズはちょっと大きい。

　撮影モードは７メガ、５メガも選べるようですが、こちらを常用することが可能か、気になります。

　電線やナナメの部分に、妙な圧縮ノイズが乗ったりしないでしょうか。

書込番号：4605404

[ポタポフ]

ニャンコショットさん こんばんは

すでに掲載したサンプルですが、こちらの写真はすべて５Ｍで撮影した物です。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=729215&un=117297

わたしは圧縮ノイズというものを考えたこともなかったので、その有無は良く分かりませんが、
５Ｍのままのサイズでアップしてありますので、良かったら参考にしてみてください。

書込番号：4606014

[ＴＡＣ１６４５]

横レスで申し訳ありません。ポタポフさんのお写真を見させていただきましたが，すばらしいですね。恐ろしくいい写りです。Ｒ１って，ものすごいカメラなんだな〜と実感できました。

書込番号：4606139

記録メディアについて・・・

[En_TYO_]

はじめまして。
知人に借りていたＤ７０を、半年間で２万枚以上撮影したところで
シャッターユニットを破損してしまい、
自分でデジイチクラスのカメラを購入しようと思った時に
このＤＳＣ−Ｒ１を知り１ヶ月前に予約して、
届くのを心待ちにしている者です。

しかし、記録メディアを何にするか決めることなく発売日が
明日になってしまいました・・・
現在使用しているのはＩＸＹ６００の為ＳＤしか持っていません。
撮影間隔の短さと、パソコンへの転送の速さを重視した場合、
どのメディアにすればよいでしょうか？
容量はＭＳかＣＦの場合１ＧＢを考えています。
（ＭＤの場合は４ＧＢかな？）
パソコンへの転送は本体から出してカードリーダーを
使用しようと思ってます。

何卒宜しくお願い致します。

書込番号：4585878

[よこchin]

SDカードをお持ちなら
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDABP3P
これでCFに変換してはどうですか？
私は他機種で使えてますが、DSC-R1で使えるかどうかは分かりませんけど。

書込番号：4585950

[ichibey]

メモリースティックとCFならば、CFにしておいた方が良い気がします。

ソニーのコンパクトデジカメはメモリースティックDUOが多くなっていて
普通サイズ(?)のメモリースティックが今後どうなるのかハッキリして
いませんしね。σ(^◇^;)

書込番号：4586076

DSC-R1は何カメラ？

[ytun]

R1は何カメラと呼ぶのが相応しいのでしょうか？

デジタル一眼レフカメラではないし、
コンパクトデジタルカメラでもないですね。

R1はデジイチではないから、
漠然と「コンデジ」になるのかなあと思っていたのですが、
よくよく考えると、
CMOSサイズは「コンパクト」ではないし、
筐体サイズも「コンパクト」ではありません。

フジ提唱の「ネオ一眼」が
まさにピッタリのカメラだと思うのですが、
「ネオ一眼」って、いわゆる「E電」系の呼び名って
気がするし。

なんかいい呼び方考えようとしたのですが、
ピンとくる呼び方が思いつきません。
「リアル一眼」なんてどうでしょうか？（笑）

書込番号：4580363

[Junki6]

　サイバーショットだから「サイバー一眼」ってどうでしょう。

書込番号：4580464

[ytun]

Junki6さん
サイバー一眼ですか。ソニーっぽくていいかも知れません。

SMAPの歌じゃないですが、（現時点で）正にオンリーワンのカメラなので、
SONYもネーミングに工夫したらいいのに。
「オンリーワン一眼」・・・ｽﾐﾏｾﾝ･･･

書込番号：4580713

[写画楽]

自分の分類上は、
「ハイエンド一体型大型素子タイプ」
なのですが長いですね。
山脈に属さない高山が一つそこにある感じ。ただし富士山といえば言い過ぎになるかも。

イメージ的には「ナナハンスクーター」という感じですね。
　

書込番号：4580792

[ねねここ]

一眼レフが「Single-lens Reflex Camera」なので、デジタル一体型一眼カメラと言うことで「Digital United Single-lens Camera」=「ユニ一眼、デジユニ、DUSC」みたいな…??

書込番号：4581038

[じじかめ]

撮像素子もボディーも大きいので、ビッグカメラなんて名前にすると
どこかのお店からクレ−ムがきたりして・・・

書込番号：4581247

[写画楽]

↑　　座布団半枚　！

書込番号：4581357

[PASSA]

「一眼」を付けると、ほとんどのコンデジも含んでしまうんじゃないでしょうか？
「一体型」から目方でクラス分けした方が・・・でも、多くの方がキット・レンズ付けっぱなし「レンズ一体型一眼レフ」にしておられますので、機能上は普及型一眼レフと同じカテゴリーですよね。

書込番号：4585361

[よこchin]

なるほど、、、

1.レンズ一体型⇔レンズ交換型
2.ファインダーレス⇔直視型ファインダー⇔EV型ファインダー⇔レフレックス型ファインダー

3.重量？グリップの有無？ホットシューの有無？フィルターネジの有無？三脚ネジの有無？

1.2.はこれくらいだと思いますがあとは何で分類します？

書込番号：4585391

[ねねここ]

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★スタイリッシュ・コンパクト
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★ラグジュアリー・コンパクト
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★カンタン一眼
Kiss DN,αsweet D,E-500
★ズーム一眼
R1,FZ30,S9000
という分け方になってました…??

書込番号：4585421

[田舎せんべい]

一眼ではなく、コンデジでもない、、、ならば「デジカメ」でいいんじゃないでしょうか。

書込番号：4589847