サイバーショット DSC-R1 のクチコミ掲示板

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画素数:1080万画素(総画素)/1030万画素(有効画素) 光学ズーム:5倍 撮影枚数:500枚 撮像素子サイズ:21.5mm×14.4mm サイバーショット DSC-R1のスペック・仕様

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サイバーショット DSC-R1SONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年11月18日

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クチコミ掲示板 > カメラ > デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-R1

サイバーショット DSC-R1 のクチコミ掲示板

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外装について。

2005/10/15 01:23(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-R1

クチコミ投稿数:2036件

なもtさんのレスを読んで。

別の場所にも書いてやたら反論を食らった覚えがあるのですが、
プラスチックならプラスチックで、それでいいじゃない?
というのが自分の考え。むしろ変に隠そうとするほうがダメ。
カタログスペックばかりに追われて、実際の使用を考えない
「金属カバー」の機種よりぜんぜんマシ。

金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300
などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、
モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして
違うものです。(トラス構造)

ちなみに、シリーズ中名機と呼ばれているEOS-1NやF4は
実はプラスチック外装だったりします。

書込番号:4504239

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この間に5件の返信があります。


クチコミ投稿数:59件

2005/10/15 11:54(1年以上前)

>フルサイズにやたらこだわりがあるようですが、
5Dを購入した全員が多かれ少なかれ不満を述べているように、
(特に24-105mmLの周辺画質低下、後光問題。)
意味の無い35mmサイズ撮像素子は問題が多いようです。
APSサイズはキヤノン開発者が「デジタルでは最適」と称したとおり、
現在圧倒的シェアを握っています。その上今回の5D大コケは痛かった。
このシェアをひっくり返すのは、キヤノンも不可能でしょう。

上記の様な出まかせを平気で唱えるのは止めなさい。以上。

書込番号:4504867

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ichibeyさん
クチコミ投稿数:2957件Goodアンサー獲得:21件 ichibey日々の記録(Blog) 

2005/10/15 18:54(1年以上前)

バチスカーフさんは、例える機種をキヤノンやニコン、オリンパスにしないでコニカミノルタの
カメラで書かれる方が皆さん判り易いと思いますよ。

書込番号:4505641

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クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/15 19:47(1年以上前)

やたら反論を・・・の部分は私への当て付けかね?

トラス云々というのは、貴方の妄想であってメーカーの公表じゃありませんね?

------
277 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/10/10(月) 03:21:17 ID:J/KxMnKX0
この辺は詳しくないのですが、5DやE-300は
トラス構造になっているのでは。従って、
金属の外装はあくまでも高級感を得るための
ものと認識していますが。
-------

E-300については謝罪もあったようなんですがねぇ。



・・・もとはと言えばこの書き込みでしょ?
------
[4484735]バチスカーフ さん 2005年10月7日 02:36 深次元護衛艦罰襟巻

5DやE-300もプラスチックボディ+金属カバーだし、別に
いいんじゃないですか?
個人的には、プラスチックならプラスチックで変に隠す
ようなことをしないほうがいいですけど。

EOS-1NやF4なんか触ると、別にプラスチックでもなんでも
いいじゃんと思えますよ。

-----------------------------------------------------------

  [4485178]ichibey さん 2005年10月7日 11:36 くるくるハウス

5Dは金属ボディですよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index12.html
あまり嘘ばかり書込みしていると、何を書き込んでも信憑性が無いと
思われるので書き込む前はキチンと合っているか調べてから書き込みを
されると良いと思います。
----------------------

このやり取りをして
>エンプラベースに金属の外装を被せているだけ
まだ認めませんか・・・。

金属系シャーシや外装がどうのという部分は個人の嗜好であり、どうでもよろしい。
どちらが「エラい」という話でもない。
だが、貴殿が敵愾するメーカーのそうした部分を「攻撃対象」として侮蔑の言い掛かりとするばかりか
他者から明らかにされる「現実」を頑なに拒絶し受け入れようとしない姿勢そのものが、どうかと思われる。

書込番号:4505772

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クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/15 19:50(1年以上前)

よくよく見たら、ここはR1のスレではないか。


スレ違いもいいところだ。
我ら「別の場所」の目から逃れて妄言を吐き散らすことが目的か??

書込番号:4505784

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/16 00:17(1年以上前)

E-300は金属シャーシですよね?インタビュー記事にも明言されていましたし。

どうもソースも根拠も無しにすべて想像で語られてるようで、議論や問題定義以前の発言に思えます。

書込番号:4506556

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小鳥さん
クチコミ投稿数:9586件Goodアンサー獲得:191件 小鳥XP 

2005/10/16 09:01(1年以上前)

我ら?
別の場所?

書込番号:4507214

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明日木さん
クチコミ投稿数:2件

2005/10/18 00:24(1年以上前)

無銘のkatanaさん…いいかげんにしたら?
確かにバチはいい加減な事言うけど、
いちいち過剰に反応しすぎだよ? アンタ。
あげくの果てにはやっこさんのアルバムBBSにわざわざ出向き、
批判的なコメントに対して一つ一つレスを付けるとは。



お・ま・え・は・ス・ト・ー・カ・ー・か・?



しかもバチにスルーされてるし。(ヤツの方が上手だな(w)
自分は良識派だと思ってんだろうけど、浮いてるのが分かんないかな。
あ、そうそう
今度ぜひとも無銘さんの撮られた写真を見せてくださいね。
さぞかし素晴らしい作品なのでしょうから…

※バチも書き込みするときはちゃんと内容を推敲しなよ。
あれじゃあ「出まかせ」って言われても仕方ないからさ

書込番号:4511770

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クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/18 00:52(1年以上前)

>[4511770]明日木 さん

>しかもバチにスルーされてるし
ある意味、スルーされることが目的達成とも言えますね。
彼が逃げてするーしか出来ない状態は、そのスレから脱出せざるを得なかったという意味です。

>今度ぜひとも無銘さんの撮られた写真を見せてくださいね。
さぞかし素晴らしい作品なのでしょうから…

まあ、この台詞のあとから叩きレスにつながる、という方程式以外は
見た事がありませんね・・・

まあ、このスレではやめておきますよ。
いずれこのHNで、別の場所でやり取りしている分には、うpすることもあります。
その場に居合わせられた折には、どうぞお手柔らかに・・・w

書込番号:4511864

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明日木さん
クチコミ投稿数:2件

2005/10/18 01:52(1年以上前)

>無銘のkatana さん

スマン ちょっと言い過ぎた。
でも分かってくれて嬉しいよ…
願わくばバチさんもなー

書込番号:4511977

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tahiti90さん
クチコミ投稿数:49件

2005/10/19 15:48(1年以上前)

いろんなカメラを使用してきましたが、プラスチックの方がある意味頑丈で手に馴染みます。金属は質感が好きなので、早く金属ガラスの外装を持ったカメラが出るといいなぁ。。と思う今日この頃です。ローアングル、ウエストレベルでの使用が多いのでこのカメラには期待しています。

書込番号:4515086

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/19 19:20(1年以上前)

>でまかせ

でまかせでない証拠をお見せします。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
「外装のマグネシウム合金も、素材としては20Dと同じものを
使っていますが、20Dではエンジニアリングプラスティックが
残っていた部分にも、今回はマグネシウム合金を使っています。」

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index10.html
一方でキヤノンHPによると、マグネシウム合金外装と書かれています。

書込番号:4515406

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飛ぶ男さん
クチコミ投稿数:1021件Goodアンサー獲得:27件 ぴょん太写真館 

2005/10/19 21:24(1年以上前)

5Dの板でも書きましたが書かれている文言をまずすべて受け入れましょうよ。
そして正確に理解しましょう。

バチスカーフさん、あなたの
「金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして違うものです。(トラス構造)」

この発言がいい加減だと言われているんです。
それがいい加減ではないという証拠が[4515406]ですか。

まずインタビューの「外装のマグネシウム合金も、素材としては20Dと同じものを使っていますが、20Dではエンジニアリングプラスティックが
残っていた部分にも、今回はマグネシウム合金を使っています。」について、
20Dではプラスチックを使っていた部分も5Dでは金属にしてあると述べているんです。
これは骨組みにプラスチックを用い、それに金属をコーティングしていたと言うことではありません。20Dではそのコーティングをケチって骨のプラがむきだしだった部分があったということではありません。

次にキャノンのHPの引用ですが、
「上部、前部、後部の外装カバーには、マグネシウム合金を採用し、高いボディ強度を実現。本体はステンレス製シャーシと、高強度エンジニアリングプラスチック製のミラーボックスで構成されており、さらにフランジバック量が変化しないよう、マウントと撮像素子が固定されたミラーボックスはシャーシに、強力に固定されています。」
とあるように、金属による外装カバーというところは正確ですが、骨組みはステンレスです。そしてミラーボックスがプラ製なのです。
これを読む限りプラはミラーボックスのみということになります。
それをすべてがプラ製だというような、また、骨組みはプラで金属でコーティングしてあるというような表現は全く的を射ていません。

コニカミノルタのHPの開発者の言葉を何百回も読んだといってましたが、それだけ読んで毎回「ほほう・・・」というのは読み込みが足りない証拠です。
開発者の言葉は、言葉を吟味し尽くしてつづられた文芸作品とは違います。

蛇足ですが、名前を変えるとかえってご自分の立場を悪くするだけですよ

スレ主さん。
逸れたレスすいませんでした。
お詫びします。

書込番号:4515693

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飛ぶ男さん
クチコミ投稿数:1021件Goodアンサー獲得:27件 ぴょん太写真館 

2005/10/19 21:25(1年以上前)

おおっとスレに逸れてませんでしたね。
スレ自体が逸れていたか・・・

書込番号:4515696

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ichibeyさん
クチコミ投稿数:2957件Goodアンサー獲得:21件 ichibey日々の記録(Blog) 

2005/10/19 21:32(1年以上前)

ここまで来ると日本語を勉強してくださいとしか言えない...(^_^;)

書込番号:4515723

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クチコミ投稿数:1010件

2005/10/20 00:38(1年以上前)

バチスカーフって食べ物で例えるなら、所謂「食わず嫌い」の典型
の様な方である事は間違いないですね。
あれだけミノルタに執拗なまでの執着心を持ちながら、DSLR・αレンズ
を購入する事なく、初代Dimage7の中古に拘っているのはなぜ?(^_^;)
キヤノンの5DとEF 24-105mm F4L IS USMの欠点を執拗に攻撃するずる賢さには呆れます。
なぜ?バチスカーフは5Dにだけ執拗に攻撃するのでしょう?
こいつはミノルタカメラの知識だけのオタクであり、5Dの欠点指摘マニアなのでしょうか?
この傾向は当分の間続きそうですね。こいつの性格上(^_^;)
こいつは暇な中年のオッサンかもしれませんからね。(^_^;)

書込番号:4516349

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/20 05:53(1年以上前)

結局、5Dや20D、E-300やE-500は金属シャーシで、「プラベース」はデマという結論なようですね。
なぜ調べれば簡単に答えが出る事を、根拠無くでまかせで振り回すのか理解に苦しみますが。

書込番号:4516652

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クチコミ投稿数:16679件Goodアンサー獲得:60件

2005/10/21 00:10(1年以上前)

5Dなんか要らない、黄金ボディのR1を誰か作ってください。

書込番号:4518387

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クチコミ投稿数:2318件Goodアンサー獲得:44件

2005/10/22 15:06(1年以上前)

R-1
重量では間違いなく普及タイプ一眼を陵駕していますね。

まぁ気軽に毎日持ち出す…
とは無縁の存在です。

書込番号:4521562

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クチコミ投稿数:49件

2005/10/22 18:43(1年以上前)

ソニーは以前、受注生産でコンスーマー用ビデオカメラを作っていたことがあったから、こういうカメラも特注で客の好みに合わせた外装を用意するとか、最初からいくつかの外装が選べるようにすると、一部の消費者に受けそうですね。

書込番号:4521924

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2005/10/23 21:11(1年以上前)

>こういうカメラも特注で客の好みに合わせた外装を用意するとか、
>最初からいくつかの外装が選べるようにすると、一部の消費者に受けそうですね。

で、クオリアブランドで売り出すと。(☆_@;)☆ \(^^;)

書込番号:4524717

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標準

R1レビュー(livedoor)

2005/10/13 19:13(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-R1

livedoorでR1のレビューが公開されていました
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1

書込番号:4501067

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この間に2件の返信があります。


kuma55さん
クチコミ投稿数:56件

2005/10/13 23:32(1年以上前)

今世間では、ソニー製のCCDの不具合、レンズの経年変化(経年不具合)で話題が持ちきりです。
買うのは、非常に勇気が要りますね。

書込番号:4501748

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ytunさん
クチコミ投稿数:1846件 デジカメのレビュー記事リンク集 

2005/10/14 02:41(1年以上前)

livedoorのサンプル、確かにパッとしませんね。

にも関わらず、コメントでは誉める誉める。
まあ、いつものlivedoor通りですが。

サンプルに関しては「livedoorだから」と許してあげるわけには行きませんか?
行きませんよね。

なもt さんも指摘されていますが、当初の海外サイトのサンプルに比べると国内レビューサイトのサンプルは、アレ?って気がしないでもないです。何故ですかね。

書込番号:4502221

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E30&E34さん
クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:33件

2005/10/14 03:31(1年以上前)

こんばんは。

このサンプル画像を見る限りは、今までのサンプルは本当にR1だったの?と感じるサンプルに見えるのは私のせいでしょうか?

人のことを言える腕前ではないのですが、かなりのものがあります。

もう少しまじめに撮れないのでしょうか?と言うのが本音です。

今までのが、本家試作のレンズで量産レンズはこれですと言う事なんでしょうか? かなり言い過ぎかもしれません。暴言失礼します。

書込番号:4502246

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/14 05:15(1年以上前)

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200510/r1/v612.jpg

この歪曲の少なさ。画面の隅々まできっちり解像する
カールツァイスT*レンズ。

ポートレートなど、明らかな手抜き写真と思われるもの以外は、
「さすが大型撮像素子一体型のR1!!」と言える、
すばらしい高画質っぷりを発揮しています。
バックフォーカスの無いレンズはここまでスゴイのか?と。

>ぱっとしない

のは、色が自然だからですね。
キヤノンやパナソニックのように、記憶色を基準にして
変にいじることの無いデジカメでは往々にしてよくある感想です。
ソニーR1、ハイエンドにふさわしいチューニングと言えるでしょう。

>国内と海外のサンプルの格差

海外は乾燥していて夏場でも空気が清んでいるいることが多く、
日本よりも鮮やかな写真が撮りやすい環境と言えます。

書込番号:4502284

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konkoさん
クチコミ投稿数:104件

2005/10/14 09:50(1年以上前)

>バチスカーフさん

画像(だけでなく、広告が掲載されていないページ)への直接リンクは、デパ地下の試食品だけで食事を済ますのに似ています。あまり品の良い行為ではありませんよ。(サイトによっては、画像への直接リンクを禁止しています)

書込番号:4502482

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Junki6さん
クチコミ投稿数:3183件Goodアンサー獲得:40件 おすすめデジカメ 

2005/10/14 11:10(1年以上前)

いつも思うのですが、ライブドアのサンプル画像をみると買う気が失せてしまう。私の気のせいでしょうか?w

書込番号:4502580

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クチコミ投稿数:9件

2005/10/14 14:24(1年以上前)

おべんちゃらではなく、真実の姿の画像を写しているので、買う気が失せるのではないだろうか。その程度の製品ということですよ。

書込番号:4502820

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/14 17:36(1年以上前)

露出とピントが合ってるサンプルに関してはまずまずですね。
ライブドアのレビューらしくピンボケだらけなのは苦笑いものですが。

>この歪曲の少なさ。

空が大部分を占めて、曲面だらけの被写体しか写ってないのに歪曲がわかるなんて凄いですね。
…中央のビルの側面(が直線とすれば)は歪曲が認められますが広角寄りのズームとしては平均的な程度でしょうか。

書込番号:4503046

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クチコミ投稿数:1203件 サイバーショット DSC-R1のオーナーサイバーショット DSC-R1の満足度5

2005/10/14 19:56(1年以上前)

私は全くのしろうとですが、ライブドアーの画像そんなに悪いとは思いません。サンプルに芸術性はいらないし、私としては解像感がわかればよいと思っています。

そのように考えて早速ダウンロードして、A4写真用紙に印刷してみました。良いですよ。特に、ビルの公園の樹木の葉、あるいはビルの遠景、これらはもろに解像感があらわれます。撮影者はそれを意識して撮ったのでしょう。私には、良いサンプルでした。

自分が今まで写した写真と比べて、明らかに解像感は優れています。
多分、私は購入しそうな予感がします。

書込番号:4503315

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なもtさん
クチコミ投稿数:5件

2005/10/14 22:04(1年以上前)

私も全てのサンプルが悪いとは思っていません。また、モニタ等倍鑑賞などという本来想定されていない見方をしているので紙に印刷されると印象も変わると思います。

まだ見ぬ製品を非難するばかりではなんですよね。で、本日「たまたま」仕事の都合で銀座方面を通過したのでソニービルに立ち寄ってみました。
そこで20分程度触ってみた外側の感想など。

外観ですが、金属フェチな方(自分も多少)には残念ですがエンプラの塊です。造りは結構しっかりしています。高いか安いかは別にして、まあ値段相応ですか。エンプラがすべて悪いとは思いません。

スイッチ類の配置は独特でしたが操作でそんなに違和感はありません。慣れでカバーできる範囲かと。大抵の設定はカンで出来ましたが、記録画像サイズの設定だけは最後までわからずじまいでした。操作系のレスポンスは平均レベルでしょう。LCDとファインダーの自動切換え機能は不要です。Autoにしていると、腰で構えて上から液晶を覗いているときに突然ファインダーに切り替わったりします。ここはLCD固定に一票。

MFでのピント合わせはやや不満です。自動的に拡大してくれるようですが、肝心の液晶表示部の画素が粗くて手動で正確に合わせるのはかなり難しいと感じます。でも自分は最初からAFでしか使わないだろうなあ。
AFについてもまあ一体型としてみれば平均レベルかな?特段優れている印象はありません。屋内でしたので外での実力は分かりません。ズームのトルク感は良好です。レンズを下を向けても勝手に伸びるような挙動はありません。

連写性能は求める方が酷でしょう。バッファの量だけではなく、あれだけの画素数をA/D変換するのですから、電力消費量を考えると今のレベルが限界だと思います。画像デバイスは800万画素でも良かったんじゃないかな?

液晶の位置ですが、二眼レフのように上から覗いての撮影スタイルを好む方には大歓迎でしょう。私はココを大きく評価しています。

望遠大好き、動体ビシバシ、連射最高という方は買うと後悔しそうです。この製品のコンセプトは、過分な画素数といい、玄人狙いな画角といい、銀塩でたとえると中判クラスを狙っているような印象でした。中判カメラで連写性能を求める人はいませんしね。

総体的には良く出来ていると思います。私の気持ちは購入に一歩前進です。このあと二歩下がるかもしれませんけど。

書込番号:4503637

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2005/10/15 20:55(1年以上前)

エンプラ(エンジ二アリングプラスチック)のことで思い出したんですけど、私の持っているニコンF4sは外装がプラスチックです。ところが、金属の外観を好む人が多いせいか、F5では、また金属製になっています。

しかし、F4の曲線的な美しいデザインはプラスチック故に実現したそうです。また、プラスチックはある程度の衝撃なら、吸収してくれるそうです。衝撃に対しては金属よりプラスチックの方が有利なようです。

一般的には、金属のほうが高級感があると思って人は多いようです。

書込番号:4505950

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なもtさん
クチコミ投稿数:5件

2005/10/15 22:55(1年以上前)

えーっと・・・なんだか余計な書き込みをしたようで色々と物議を醸し出していますね。言葉足らずでしたら平にご容赦の程。

私は自分の嗜好として金属外装が好きなだけで、それに対してエンプラが劣るとは微塵も思っていません。逆に素材としてみれば機能的には遥かに優れた点が多々ある事は理解しているつもりです。

ただカメラは趣味性の高い道具ですから、所有する目的が「写真を撮る」だけでなく「所有すること」そのものが目的となる方もいると思います。中には昔の銀塩MF時代を彷彿させる金属素材に哀愁とノスタルジーを感じる方もいるでしょうし、単純に手触りや重量感を好む方もいるでしょう。<私は後者です:p

そのような方々は金属外装が好きなだけで、エンプラを否定しているわけではないと思いますが如何でしょう?(煽るつもりはありません。為念)

私は「エンプラだから選択肢から外す」事はしません。だって私が欲しいのはあくまでも写真を撮る道具ですから。自分が必要な機能と性能を満たせばそれでいいんです。

個人の趣味の範疇ですから他の方に押し付けるつもりはありませんし、他の方の考え方を否定する気もありませんが、議論するなら冷静に、楽しくやりましょう。

書込番号:4506297

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クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/15 23:54(1年以上前)

>私は「エンプラだから選択肢から外す」事はしません。だって私が欲しいのはあくまでも写真を撮る道具ですから。自分が必要な機能と性能を満たせばそれでいいんです。

そうですね。小生も同感です。
写真機は「写真を撮る」ことに役立ってナンボ。
たとえボディの建て付けが多少甘かろうと(w)、撮像素子とレンズの精度に問題なければ
それで充分、写真は撮れてしまうのですから・・・


>個人の趣味の範疇ですから他の方に押し付けるつもりはありませんし、他の方の考え方を否定する気もありませんが、議論するなら冷静に、楽しくやりましょう。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4504239
↑全く。こういう愚かな行為に走るのは、彼奴一人で充分です。

書込番号:4506472

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lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2005/10/16 18:22(1年以上前)

>[4502284]
>海外は乾燥していて夏場でも空気が清んでいるいることが多く、
>日本よりも鮮やかな写真が撮りやすい環境と言えます。

 海外って、ひとからげにして論じられるのかな?
霧のロンドンや冬のアルプス、熱帯雨林は空気が澄んでいるの・・・

書込番号:4508231

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2005/10/19 18:52(1年以上前)

>海外って、ひとからげにして論じられるのかな?

同感。
海外って白人がいる西ヨーロッパとアメリカだけと思っている人の考えそうな事ですね。

書込番号:4515352

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/28 06:31(1年以上前)

>私は自分の嗜好として金属外装が好きなだけで、
それに対してエンプラが劣るとは微塵も思っていません。
逆に素材としてみれば機能的には遥かに優れた点が
多々ある事は理解しているつもりです。

嗜好品としてカメラを扱うから、エンプラをどうこういう
意見が出るのです。R1は実用性の高いデジタルカメラで、
少なくともエンプラを隠すために金属カバーを被せ、
歪曲の目立つ24mmを装着し、R1の5倍近い値段で売ってしまう
デジとは、違う思想で設計されているのは確かでしょう。

書込番号:4534471

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/28 07:51(1年以上前)

>少なくともエンプラを隠すために金属カバーを被せ、

金属シャーシと金属カバーのカメラのことをまだ勘違いされていますね。

書込番号:4534514

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lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2005/10/28 22:09(1年以上前)

> [4534514]
>金属シャーシと金属カバーのカメラのことをまだ勘違いされていますね。

 勘違い(=間違い)だと、理解したくないのでしょうね。
あれだけ書かれて、まだ発言すると言う行為が信じられない・・・

書込番号:4535761

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lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2005/10/28 22:12(1年以上前)

> [4534471]

 あれだけ書かれても、まだ理由なき 5D批難を続けるのか。
何か感じる事はないの?

書込番号:4535766

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ichibeyさん
クチコミ投稿数:2957件Goodアンサー獲得:21件 ichibey日々の記録(Blog) 

2005/10/28 22:36(1年以上前)

ここまでしつこく間違いを書き続けると日本語の読解力が不足しているのを
自ら公言している様に見えて、哀れに思えます。

書込番号:4535836

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R1レビュー(デジタルARENA)

2005/10/12 07:43(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-R1

デジタルARENAでR1のレビューが公開されていました
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml

書込番号:4497948

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Junki6さん
クチコミ投稿数:3183件Goodアンサー獲得:40件 おすすめデジカメ 

2005/10/12 10:40(1年以上前)

屋外の画像もなかなか良いですね。
 24mm〜120mm写せる一眼用(APSサイズ)のレンズって出来ないんですかねぇ。35mmだと16mm〜80mmですもんね。無理か。

書込番号:4498137

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Junki6さん
クチコミ投稿数:3183件Goodアンサー獲得:40件 おすすめデジカメ 

2005/10/12 20:44(1年以上前)

ちょっと、調べてみたんですが、24mm〜120mmの一眼のレンズって
http://www.canon-sales.co.jp/ef/lineup/standard_zoom/index.html
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/190d.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/24_135_28_45.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_vr_ed_24-120mmf35-56g_if.htm
とフルサイズでは、有るんですが、APSサイズで24mm〜120mmが写せるレンズは、見当たりませんでした。
フルサイズだと、ボディも高いし、R1って意外とお得なのかも知れませんね。

書込番号:4498974

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クチコミ投稿数:13185件Goodアンサー獲得:445件

2005/10/13 03:10(1年以上前)

だから、これがレンズ交換出来て、このレンズとセットだったら1〜2万くらい高くても
売れると思うんですけどねエ…
絶対に望遠側も欲しいって思いますもん。
テレコン付けるのはもったいないし…
これの売り上げ次第でソニーからレンズ交換タイプの液晶見ながら撮影出来るデジカメ
ならではのカメラが出てくる事を期待します^^;;
買えるかどうかは判りませんけど^^;;
自分、どっちかって言えばビデオ派なんで^^;;;;;

書込番号:4499983

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Junki6さん
クチコミ投稿数:3183件Goodアンサー獲得:40件 おすすめデジカメ 

2005/10/13 10:17(1年以上前)

これで、レンズ交換式良いでしょうけど、ゴミ問題嫌です。
 何度、CCDを清掃したことか。自動ゴミ清掃機能が付いていれば別ですけど。

書込番号:4500278

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安い?

2005/10/11 09:07(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-R1

クチコミ投稿数:126件

DSC−R1、価格や機能について賛否両論あるようですね。
F828と比較するとセンサーサイズ(面積)が一挙に6倍になって御値段は据え置きですから、まぁ安いとも言えるんじゃないかな。一眼と比較すると、液晶モニターを使ってライブビュー撮影が出来るEOS20Daが23万円(レンズ別売)ですから、現状ではその半値以下でF2.8のレンズが付いてくるDSC−R1はある意味安い。ただ、マルチアングルモニターでのライブビュー撮影が出来るという点に魅力を感じなければ素直にKissDNのレンズセットを買ったほうがイイかもしれません。
ソニーの一眼レフカメラ進出への実験機ではないかという意見もありますが、ソニーは“一眼レフ”は作らないと思います。作るとしたらαマウントのレンズ交換式EVFカメラでしょう(もちろんアンチシェイク付きでね)。まぁコニミノのデジ一眼をソニーブランドでOEM販売はするかもしれないですね。

書込番号:4495698

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ryenyさん
クチコミ投稿数:776件Goodアンサー獲得:5件

2005/10/11 11:32(1年以上前)

APS-C並みのセンサーとその大きなセンサーに対応できる明るい高級レンズを乗せている事考えるとかなり安く出しているのは明らかです。
DSLRとはかなり性格が違い、ある意味DSLRより優れた点も多くありますから比較はあまり意味がないでしょう。
LCDでのプレビューを重視しない人は一眼で良いでしょうし、画質を気にしない人は小さなセンサーのコンパクトタイプでよりズームに強いモデルの方が安く買えますし。

ソニーはDSLRはKMと共同開発する、と発表しているわけですから自社ブランドでも出してくるはずです。
ソニーの性格からして単純なOEMというのはありえないのではないかと思ってます。
DSLRでLCDでライブプレビューができる実用的な仕組みが作れれば便利ですけどね。

ソニーは以前一眼出したことありますが、レンズ交換式を発売するにはレンズ資産がありませんから、その面がKMと提携した一番大きな理由だと思います。

R-1のレンズとセンサーの間をほとんど空けない設計ではαマウントは使えないでしょうから、ソニーの一眼はR-1とは全く違う設計になるはずです。その意味で別に実験機ではないでしょう。タイミングからしてKMと提携してDSLRを売り出す決定をする前に開発は進んでいた可能性が高いと思われます。

書込番号:4495863

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2005/10/11 13:22(1年以上前)

おっしゃる事はごもっともなれど、
この時期にレンズ交換の出来ない、
拡張性のない(?)カメラに10万円は高いと思うけど。

書込番号:4496036

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2005/10/11 14:31(1年以上前)

もっと安いレンズ(28-80mm相当程度)をつけて、その代わりレンズ交換式
にすれば妥当価格だと思います。

書込番号:4496156

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クチコミ投稿数:3件

2005/10/11 16:35(1年以上前)

パナのFZ−10を所有してますが、R1に大変魅力を感じています。
まず一体型が気に入ってますし、素子の大きさも群を抜きまさに新時代を感じます。
しかし買うためには次の点をさらに追加して欲しい。
1、ズームを24〜120を27〜300mmへ
2、手振れ防止装置を
3、小型化、重量を3割カット
こうなれば私は一眼には魅力を感じません。ソニーさんよろしくお願いします。

書込番号:4496317

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クチコミ投稿数:126件

2005/10/11 16:52(1年以上前)

>この時期にレンズ交換の出来ない、
>拡張性のない(?)カメラに10万円は高いと思うけど。

そう思う人は多いみたいですね。別の所ではR1について「FZ30並みの6万ぐらいじゃないとダメ」っていう意見もありました。ここでR1を「安い」と言ってる私を含めた人たちは多分「デカイCCDは高い」という発想から抜け切れていないのかもしれません。4年ぐらい前は、APS−Cサイズのセンサー単価が現在のFZ30の本体ぐらいの価格してました。もともと「CCDの値段は面積に比例する」と言われていました。FZ30の1/1.8型センサーとAPS-Cセンサーでは面積比10倍ですので理屈では値段も10倍です。(実際には1つの丸いウエハーから取れるCCDは決まってますから四角いCCDは歩留まりの関係で10倍以上の開きがある)
istDやkissDなどの値段をみても現在センサーの単価は随分安くなってきているのでしょう。ですから上記のような意見が出るようになっている訳で、そういう意味では我々古くからデジカメをやってる人間より冷静に市場を見ているのかも知れません。
しかし大きなCCDが高いという理屈は変わらないので1/1.8型CCDの卸値が2000円ぐらいだとするとAPS-Cセンサーは2万円ぐらいということになります(CCDとCMOSの違いはありますが)。なので「値段を同じにしろ」というのはチョッと酷かなと思います。あと「レンズ交換が出来ないカメラで10万円は高い」と言われてますが別にレンズ交換が出来るか否かは価格にはそれほど関係しないと思いますよ。
各所に上がっているR1のサンプル見る限りセンサーがデカイだけあってISO1600でもFZ30のISO400などより遥かにノイズも少なくコンデジとしては画期的と思います。ライブビューも出来ない今のデジ一眼はまだ買う気がしないという人はR1という選択は充分にアリではないでしょうか。

書込番号:4496342

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 花鳥風猫ワン 

2005/10/11 17:28(1年以上前)

こんにちは
過去の報道によるとソニーは、8月1日付けでデジタルイメージング事業本部のFR事業部を廃止し、AMC事業部を新設したとのことです。
AMC事業部のAMCは「αマウントカメラ」の略だそうです。

以前から書いていますが、R1は現在の一体型市場でのフラッグシップの位置を目指したもので、当然来年のデジ一進出に向けてのイメージアップ戦略を担わされたものでしょう。
ニコン他のデジ一の撮像素子がソニー製であるというようなことは、一般消費者に広く知れ渡っているわけではありません。
R1のコンセプトが過去のデジ一対抗企画案から復活したのか、デジ一進出の方向性を具体化しつつ開発されたものかはわかりませんが、デジカメの開発期間自体はかなり短いようですね。

R1の価格水準は何と比較するかで判断は別れそうです。
従来のハイエンド一体型と比べると安いし、キャッシュバックなどを含めたエントリークラスのデジ一の実勢価格と比べると高いと感じる人もいるでしょう。

書込番号:4496385

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クチコミ投稿数:1203件 サイバーショット DSC-R1のオーナーサイバーショット DSC-R1の満足度5

2005/10/11 18:42(1年以上前)

私もこのカメラは欲しいです。CMOSの大きさから考えると、そんなに高いとは思いません。CANONのpowershot−pro1の2/3型ccdで、発売当時は10万円以上したと記憶しています。それに比べるとこのCMOSは大きい。

銀塩一眼と、デジ一眼も持っていてレンズも数本ずつ買いましたが、よく考えてみるとあまりレンズ交換はしてないです。付けっぱなしが多いです。撮影の度にレンズを交換するのがめんどうで。してみると、レンズを交換しなくていいというのは、結構魅力を感じます。また、ごみの心配をしなくて良いのも魅力です。

今はSONYという会社は過去のブランドイメージより、いろいろなことで低いと思いますが(例えば利益、株価等)、今が底でまた向上するような気がします。
技術力はあると思います。世界で初めてCCDのの実用化に成功したのもSONYです。

その芽は出ているように思います。ハイビジョン対応の家庭用ビデオカメラ、録音時間の長いMD(HI−MD)等。
このデジカメもそのような気がします。

書込番号:4496502

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ryenyさん
クチコミ投稿数:776件Goodアンサー獲得:5件

2005/10/12 13:44(1年以上前)

センサーの値段が高くなるだけでなくレンズもAPS-Cサイズでこの明るさでおまけにZeissスペックですから極めて高価なはずです。

普通のコンパクトサイズの1/1.8や1/2.5サイズのセンサーのレンズだったら数分の一の値段で同じ明るさのレンズができます。

画質が我慢できるなら普通のコンパクトを買えばよいわけで、このスペックで1/1.8と同じ値段になるわけがありません。さらに同じ重さにも絶対できませんがその代わり画質も比べ物にならないというトレードオフになるのは簡単にわかります。
つまりパッケージとしてどちらを選ぶかという話であり一眼とも比較の対象にはならない新しいセグメントになっちゃいましたね。

一方、ソニーも画質で妥協した分小型化・低価格化したレベルのコンパクトタイプをあきらめたとは思えないのでZeissとの手ぶれ補正の問題が解決できればFシリーズで参入してくるはずと思います。(手ぶれ補正がZeissが反対していて載せられないというのは推測ですが。)

でもソニー初めての8メガの1/1.8センサーを載せたN-1の画質が結構良いようで、ISOも800まで拡張してきましたから富士のように高感度で手ぶれ補正対応してくるのかもしれませんね。

書込番号:4498366

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クチコミ投稿数:4195件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/12 14:29(1年以上前)

デジイチ並みの画質のレンズ一体型デジカメが10万円で安いか否かの問題ですよね。

デジイチは拡張性があると言っても、とりあえずのレンズ込みで20万。
レンズは資産と言ってもKissDNに小三元3本とマクロをあわせると40万円ほどになります。

デジイチほどお金がかけられないけど、コンデジの画質や暗所での撮影能力は不満
という方々にとって、やっと議論の俎上に上がる機種が登場したとみるのが適当では?
レンズ沼じゃありませんが、デジイチは買った後が大変ですしね...(笑)。
実売で10万円というお値段も初物としてはまずまず。
少し値ごなれがすすんで9万円を割るくらいになれば手が出しやすくなるのでは?
R1片手にコートのポケットにFZ5ってうのものなかなかいける組み合わせかと?

書込番号:4498414

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クチコミ投稿数:45件

2005/10/12 20:14(1年以上前)

一昔前のハイエンドは10万円以上は平気でしてました。
そんなわけで、10万円は、高すぎとは思いません。
でも、高価なものでそうそう買えるものではないですから、いろいろ注文が出てくるのでしょうね。
僕は、もう少し、(画素も落ちますが)CCDサイズを落として、小型化してくれれば、一眼より魅力を感じます。

書込番号:4498903

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クチコミ投稿数:98件

2005/10/12 21:31(1年以上前)

このデジカメとても興味あります。
安いか高いかは人それぞれとは思いますが、10万円以上する商品ですから高価格商品であることは間違いないですよ。
でも一眼レフ用のレンズでも10万円以上するものがたくさんあります。
DSC-R1とキヤノンさんの5Dと同時発売のEF24-105mm IS Lズームレンズはほぼ同じ価格なんですよね。
そう考えると、レンズ1本と同じ値段かよ、
安いんじゃないのなんて錯覚してしまいそうになっちゃたりして。

DSC-R1とEF24-105mm IS Lどっちを買おうかなと考えると、
ぼくの場合はレンズよりカメラが偉いというか、
カメラのほうがずっと好きなもんで、
同価格帯のEF24-105mm IS Lレンズを1本買うよりも、
DSC-R1のほうがはるかに安いような感じがします。

なんか極めて偏った考えですが、こんなことを考えている人間もいるということです。

書込番号:4499104

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R1が、なぜ絶賛されないのか?

2005/10/08 01:51(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-R1

クチコミ投稿数:3件

R1がこの価格コムで、なぜに絶賛されないのかが分からない。
今まで、ここでは何て言われてきた?デジカメが出る度に、画質が悪くなるだの、新機種ほど極小画素だの
受光面積がどうだのと言って、旧機種のほうが画質がいい!と何度も言われてきたわけだ。
それで、レンズ一体型で画質がいいのは、E950やC-2100やE-100RSやE-10やG3などなどの、結局は文月涼的な
価値観の真似ごとをしてたわけだ。それで、E-950やC-2100などを名機名機と念仏みたいに唱えてきたわけだが。

しかし、それら名機と呼ばれるのも感度200までが限界で400まで上げると明らかにノイズが目立つようになる。
受光面積で言うと、R1はE-950やC-2100の倍ある。950と2100は、1画素が15平方ミクロンくらいだが
R1は30平方ミクロンくらいだから、1画素当たりの受光面積は倍なわけだ。
それに、あのAPS-Cくらいの素子だから、R1の感度800が950と2100の感度200くらいのノイズ量程度だろう。

つまり、レンズ一体型で新機種ほどノイズが増えるだの、受光面積が小さくなるなどという流れをR1はバッサリ
切ったわけ。この点だけを見ても、この価格コムで絶賛されていいことだろう。

他に重要な点として、背景のボケ量がある。今までの1/2型や2/3型などはあまりに小さすぎて、どうしようもないくらいに
背景がボケなかった。記念写真だろう、あのレベルでは。そのボケ量は一体型では無理だろうとか何とか言われていて
一眼を使うしかなかったわけだが。広角も24mmからというもので、24mmからなんてのは、今までの一体型であっただろうか?
この広角も、今まで一体型で望まれていたことだし、一眼と比較して考えると撮像素子のゴミ問題がクリアできるというのは
何とも心強いし、液晶モニタを使って大型素子クラスのカメラを使えるというのも一体型の利点なわけだ。

このSONYのR1の大型素子クラスが一体型で一般的になれば、例えば、一体型単焦点に大型素子を載せるというのにも弾みが付く。
R1が動画撮影ができないという問題があるが、これが動画撮影ができるとビデオカメラ市場の写りを凌駕してしまう問題もあるんだろう。

3:2のアスペクト比もよかった。4:3がいいというのは、この点を分かってないんだと思う。
フィルムでの4:3とは高級志向の人が使う高級機なわけだから、印刷サイズも十分ではない。
例えば、3:2であればLと2Lの間にサイズがあっても、それはL版と値段は変わらないが、4:3にはそんなサイズはないから
DSCの次は、値段が高くなるDSC 2Lしかない。これは、そもそもは4:3が高級機用で、3:2が普及機用という違いがあるから。
高級機用の4:3というのは、そもそもは金のあるものが使うものであって、お気楽に使うアスペクト比ではない。
普及期の一体型に、フィルムの高級機のアスペクト比を採用してどうするのか?あれは、ソニーなどがビデオサイズの4:3が
都合が良かったから採用しただけで、テレビのサイズと同じだろう。

価格も破格の安さだろう。1/1.8型とか2/3型なんてのは、感度は200までで背景もボケないわでどうしようもないのに
10万くらいしてきた。それと同程度の値段で、しかも24mmからの一体型では超広角機なわけだ。レンズと一緒なら値段が落ちるのも早い。

これだけレンズ一体型で切望されていたのを満たすR1は、価格コムでは望まれていたことでは?
こんなエポックメイキングなものが出るのが出るのを望んでいる書き込みばかりだったが?

書込番号:4487036

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 花鳥風猫ワン 

2005/10/11 02:54(1年以上前)

バチさんのR1購入報告があったら、みんなで時間決めてビールで乾杯だな。(チューハイでもいいけど)
前にも書いたけど、R1買ってデジ一の板で論陣を張ったほうがず〜〜と説得力が増すと思いますよ。けしかけているわけじゃないけど。
ソニー、いいじゃん。コニミノの親戚みたいなものだし。^^

書込番号:4495469

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クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/11 11:32(1年以上前)

いいですね!祝杯。
小生も参加しましょう。

まさかD7、A1等が買えてR1が買えないという話でもありますまい。
曰く「当たってる宝くじ」なんですしね・・・

先にも記しましたように
当方非常に興味深く、この機種を見守っていることは事実です。
どうかこんな私の背中を、実写の結果で押してやって頂きたい>バチスカーフさn

書込番号:4495859

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kuma55さん
クチコミ投稿数:56件

2005/10/11 20:22(1年以上前)

やっぱり、ソニーのレンズには経年劣化に弱いという弱点があり、長く使おうとするには、不具合が出やすいということが、今の問題ではないでしょうか。
一方コニカミノルタ側には、ノイズ及び画像エンジンがひと昔の遅れの感があり、そのあたりが購買者の買うのをためらう理由だと思います。
特に、コニカミノルタの売上の落ち込みが酷いらしい。
2社が持っている欠点が、提携によりうまい具合に隠れる機種が早く出ることを切に望みます。

書込番号:4496727

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/11 20:53(1年以上前)

R1とE-1とα-7DとA2。(またはそのシリーズ)

どれもこれも大傑作ながら、一長一短。
全部を満たす製品がこの世にありますでしょうか?

R1を買ったら、とてもじゃないけどα-7Dを買えません。
さらにGレンズまで入れたらどうなるか。だから迷うのです。


何が言いたいかというと、これらに含まれない駄作デジカメ
の数々。ああいうのに金を払う経済的余裕がありながら、
R1を買わないと宣言する。そのの愚かさを言っているのです。

書込番号:4496820

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lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2005/10/11 21:40(1年以上前)

>[4496820]
>R1を買わないと宣言する。そのの愚かさを言っているのです。

発売もされていない製品を妄想で持ち上げ、他者を批判する行為は止めて。
買って使ってから比較してね。

書込番号:4496966

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lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2005/10/11 21:50(1年以上前)

>[4492365]
>>6万円
>むちゃくちゃ言ってるなあ…。12万円でバーゲンプライス
>なのに、6万円なんてどうやったら出せるのか。

だから、市場性の無い(=売れない)製品を出しても、赤字になって
次の製品を出せなくなってしまうでしょ。
消費者に買ってもらえる製品を企画・製造して売るのが本論でしょう。

書込番号:4496994

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MSEVENさん
クチコミ投稿数:510件 サイバーショット DSC-R1のオーナーサイバーショット DSC-R1の満足度1

2005/10/11 23:16(1年以上前)

>何が言いたいかというと、これらに含まれない駄作デジカメ
>の数々。ああいうのに金を払う経済的余裕がありながら、
>R1を買わないと宣言する。そのの愚かさを言っているのです。

本気で言ってるんですか?その考えは少し突っ走りすぎですよ。
あなたが思っている駄作デジカメのなかには、あなたの上げた大傑作
カメラとやらのスペックを上回っている機種、または良いところを持っている
機種も数多くあるのですよ?

自分の論理を述べるのは結構ですが、他を評価しないで己の思うがままを論じる事は他の人にあつかましいだけです。説得力のかけらもないし。
あなたが曲がった形で絶賛すればするほど、あなたが皆の反感を買うだけでなく、R1自体がなにかしら悪い印象を持ってしまうと思います。
少しは他の意見に耳を傾けて、自分の意見を通すなら、ちゃんとした理論をもって書き込みしてください。

書込番号:4497279

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クチコミ投稿数:1010件

2005/10/12 02:39(1年以上前)

>それはありえませんね。素直にミノルタが作ったほうが
何倍も優れた一眼レフができますから。

ミノルタはその何倍も優れた一眼レフ・αレンズを開発・製造してきましたが、
その優れた描写性能とは裏腹に売れていませんでしたね。
それもミノルタがコニカに吸収合併された要因の一つでしょう。
あなたもミノルタファンならば、Dimage7を中古ではなく、
新品で買ってあげてこそ真のミノルタファンですよ。

書込番号:4497803

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クチコミ投稿数:49件

2005/10/12 03:07(1年以上前)

バスカチーフさんは買わないんだ。
結局バスカチーフさんにとっては、R1に10万円の価値はないと考えているんですね。
何がバーゲンプライスなのやら・・・

α7Dが販売されてからもうすぐで一年経ちます。
最近は値段も下がってきたので、毎月1万円の貯金をしていればそろそろ入手可能なはずです。
α-7Dが発表・販売されてから、このカメラのためにいくらお金を貯めましたか?
いつ頃入手できそうですか?
α-7Dを本気で欲しいと思っていますか? 努力してますか?
私はあなたが口先だけの人間で、本当のミノルタファンなのかも怪しく感じています。
ミノルタは新品をきちんと買って、その商品を使ってくれるユーザーを一番ありがたいと感じているはずです。
お金を支払うという痛みを放棄しているあなたにファン面されたくないし、騒がしくデジカメ板に意見してほしくないです。私は。

書込番号:4497830

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クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/12 10:42(1年以上前)

>R1を買ったら、とてもじゃないけどα-7Dを買えません。
>さらにGレンズまで入れたらどうなるか。だから迷うのです。

R1、若しくは「α-7Dに何某かのGレンズ搭載」での「購入意思表明」。
この方向で、しかと確かめさせて頂きました。
αを選択した場合、資金の払底に至り、R1までは手が回らない。ふむふむ。了解しました。

じゃ、α購入の暁には
貴殿のアルバムに、その証拠を挙げてくださいね。
exif付き・盗作ナシでの「バチスカーフ撮影」による、α-7Dの画像を。
出来ますよね?新品での購入ですよ。

そして逆に、R1購入を断念されましたる場合は、金輪際R1の話題に出入りするな。
この場合、貴殿は寄生虫でしかない。

ps.
貴殿は批判のすべてを甘受し、
自己への警鐘と提言に対し逐一謝辞を述べなさい。
反論の前に「ご意見を述べて頂き感謝申し上げます」の気持ちを持ち、態度として示しなさい。

書込番号:4498141

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クチコミ投稿数:1010件

2005/10/12 22:52(1年以上前)

>私はあなたが口先だけの人間で、本当のミノルタファンなのかも怪しく感じています。

バチスカーフが所有しているミノルタデジカメはDimage7の中古です。
こいつはα-SweetDIGITAL板にも頻繁に出没していますが、DSLR・レンズ
は所有していないので、カタログ・画像サンプル・プロカメラマン
による評価レポート等で知識を得ていると思われます。
ですから当然使用感レポートは書く事が出来ません!
それでもミノルタには類稀なる凄い執着心を持っています。
こいつは所謂ミノルタカメラの知識だけのオタクです。
ではなぜ、こいつがDSC-R1をこれだけ持ち上げているのか?
それは、ソニーがコニカミノルタとDSLR共同開発を表明したから、
こいつはソニーを勝手に同志と思っているのです。
キヤノンの5D板でのこいつの暴れっぷりには呆れています。
こいつの駆除方法は皆さんで無視する事しかないです。

書込番号:4499395

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MSEVENさん
クチコミ投稿数:510件 サイバーショット DSC-R1のオーナーサイバーショット DSC-R1の満足度1

2005/10/13 22:20(1年以上前)

>皆さんで無視する事しかないです

無視したくても勝手に間違った情報をベラベラ語られてますからね・・・・。
訂正しないと知らない人がみたら間違った知識を得てしまうし・・・。
ほんと困ったものです。

書込番号:4501546

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クチコミ投稿数:53件

2005/10/13 23:31(1年以上前)

ソニー・コニミノ板になりつつありますが、
R1買うお金があればαSD買った方がお得感がありますね。
但し、これは過去にフィルム1眼を持っていたからであり、
デジカメスタートの若手にはどうなんでしょうね?

>なぜR1は絶賛されないか?
写真はスペックより写り、撮る楽しみではないか??
いま入手可能な作例を見る限りでは、期待外れの様な気がします。
このスレに来た人は少しは「SONY」に期待していた人だと思います。
相当安くないと絶賛は無理でしょう。

書込番号:4501743

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goodideaさん
クチコミ投稿数:11846件Goodアンサー獲得:95件

2005/10/14 22:13(1年以上前)

絶賛はしない。単純な理由です。自分が欲しいと思った機能を持ったカメラでないから。SONY製品は一杯使ってます。でも、いらない機能にお金はかけるきはない。
消費者の願いがとどくメーカであって欲しいのですが、今はその声がとどいてないように感じる。

この製品、絶賛しようがしまいが気に入った人は買うだろうからそれでいいのでは、わざわざ、絶賛という勲章なんてつける必要ないと思います。絶賛されなくとも売れた商品はあるように思います。

書込番号:4503677

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2005/10/15 14:06(1年以上前)

>皆さんで無視する事しかないです

>無視したくても勝手に間違った情報をベラベラ語られてますからね・・・・。

更には、彼は放置を「容認」「寛容」と勝手に読み替えて
いくらでも独演会が出来るんですよ・・・
相手の反応が欲しいのではなく、一方的な発信といいますか開示欲求といいますか
自分の書き込みに酔っている感が強うございまして・・・。

書込番号:4505085

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真偽体さん
クチコミ投稿数:5639件Goodアンサー獲得:159件

2005/10/16 03:52(1年以上前)

>>皆さんで無視する事しかないです
>>無視したくても勝手に間違った情報をベラベラ語られてますからね・・・・。

>更には、彼は放置を「容認」「寛容」と勝手に読み替えて
>いくらでも独演会が出来るんですよ・・・
>相手の反応が欲しいのではなく、一方的な発信といいますか開示欲求といいますか
>自分の書き込みに酔っている感が強うございまして・・・。

一番の方法は、書き込みの削除かと。
個人でやってるBBSなら管理人が常に目を光らせてるけど、ここの管理人さんは「間違った情報の垂れ流し」は気にしてないみたいだしねぇ・・・


いっそのこと、コニミノ・キヤノン等「風評被害によって被害を被っている企業」から信用毀損などで訴えられてしまえば、、、、とか思ってみたりもする次第(苦笑)

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

書込番号:4506941

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ichibeyさん
クチコミ投稿数:2957件Goodアンサー獲得:21件 ichibey日々の記録(Blog) 

2005/10/16 08:37(1年以上前)

書き込みを削除すると、新規で見に来た人がたまたま最初に書き込みを読んで
しまった場合に書き込み内容を信じてしまって危険なので、間違っている
書き込みに対して正しい書き込みで間違いを指摘するのが良いと思います。

本人も正しい指摘をされるとそのまま放置するみたいですし...σ(^◇^;)

書込番号:4507155

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goodideaさん
クチコミ投稿数:11846件Goodアンサー獲得:95件

2005/10/16 10:18(1年以上前)

絶賛。
これは本来、近代(けだい)稀に見るほど素晴らしい最高のものをものを褒めたたえる言葉のはずです。
ですからこの上ない称号です。そう簡単にできる訳ないと思うんですが。
言葉が軽く扱われる世の中になりましたね。
というわけで大絶賛など本当はないと思ってます。
もしあるとしたらカメラが生れてから今日までであらゆる面で素晴らしいもの一台だけが該当するように思います。さてそれはなんでしょうね。

書込番号:4507362

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クチコミ投稿数:59件

2005/10/16 22:21(1年以上前)

現状で絶賛されているのが只一人・・しかも煽るのみで購入意思は無し。

一体型としては良く作ったなとは思いますが。デジ一眼優勢というのが実情なんですかね。メーカーでは「プロの写真クオリティー」を謳っていますがどうも厳しいようですね。

書込番号:4508941

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クチコミ投稿数:53件

2005/10/17 22:04(1年以上前)

誉めている人は少数ですね。(1、2名??)
私はT*レンズのファンですが、
コニミノGT、富士EBCからすると
(キヤノンLは勉強不足で不明ですが)
SONY搭載のT*レンズは、ハッタリ?と疑いたくなります。
これはビデオも同じです。
私の中で、R1はレンズが致命的だと思うんです。
しかも、レンズ交換式でないですから。

レンズがいいとこ普及機レベルなのに
1000万画素超えは無意味です。

急伸する韓国メーカーは、近いうち
このレベルは超えるであろう。
発売延期し再設計せよSONY。
レンズを作り直すのだSONY。


書込番号:4511242

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標準

DSC-R1レビュー (DCPR)

2005/10/02 17:22(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-R1

スレ主 ytunさん
クチコミ投稿数:1846件 デジカメのレビュー記事リンク集 

海外レビュー(DCPR)です。

http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml

前から見た比較写真だとS9000と同じくらいに見えますね。実機は大きく感じましたが。でも良く見るとやはりグリップが大きいですね。

ご参考
http://camera-review.seesaa.net/article/6714941.html

書込番号:4473467

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クチコミ投稿数:145件

2005/10/02 20:40(1年以上前)

こんばんは。

僕はこれによって各社が出してくる(出さざるをえない?)であろう、
APS-Cサイズ画像素子を積んだハイエンドに期待しているので、是非それなりの成功を収めて欲しいものです…

書込番号:4473946

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/02 21:03(1年以上前)

>でも良く見るとやはりグリップが大きいですね。

そうなんですよネ(^^;)グリップが外せて、その分をアンダーボディとして装着できるように
なっていれば、ウェストレベルみたいな使い方が、できて、格好イイんですけどね・・・。
ロゴも HASSELBLAD ということで・・・(←これバッカリ(^^;;)

この製品の追従は、むしろSONY自身がやった方がイイかも知れませんネ。
コンセプト設計の時点で、利点をいちばん熟知しているハズですから・・・。
4:3のアスペクトで、もう少し価格を抑えた構成の商品を追加したら、R1そのものの
販売にもテコ入れができるような気がします。ちょうど、αSweetDigital が投入されて、
α7Dにも光明が差したように・・・(^^;;)

書込番号:4474035

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クチコミ投稿数:4195件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/03 21:07(1年以上前)

>この製品の追従は、むしろSONY自身がやった方がイイかも知れませんネ。
>コンセプト設計の時点で、利点をいちばん熟知しているハズですから・・・。
>4:3のアスペクトで、もう少し価格を抑えた構成の商品を追加したら、
>R1そのものの販売にもテコ入れができるような気がします。

R1はAPS-C搭載コンデジのとっかかりとして上々では?要はこの次でしょう。
PMAで何が出るのか?SONY自身も次の機種が本命でしょうし、楽しみですね。

書込番号:4476574

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/03 23:18(1年以上前)

>R1はAPS-C搭載コンデジのとっかかりとして上々では?

画素数を欲張らなければ、撮像素子をここまで大きくしなくても良かったかも知れません。
撮像素子の大きさを、1.41倍の寸法比(面積比2倍)のステップで刻んでいくと、2/3インチ
とフォーサーズの間に、未だ存在していないモノが出来ますから、「何でここを飛ばしちゃった
んだろう?」 という疑問があります(^^;)

書込番号:4477021

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スレ主 ytunさん
クチコミ投稿数:1846件 デジカメのレビュー記事リンク集 

2005/10/03 23:24(1年以上前)

くろこげパンダさん

>「何でここを飛ばしちゃったんだろう?」 という疑問があります

素人考えでも、イキナリ!って位大きいCMOSですよね。
コレより小さくて800万画素くらいでも、みんな飛びついたと思いますけどね。

書込番号:4477052

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/04 00:32(1年以上前)

ytun さん

架空の撮像素子で感度比ノイズをしっかり削るなら、落しどころは、600万〜700万
あたりかも? フジのハニカムなら、800万越えも可能かも知れませんが・・・(^^;)

R1 (3:2) 21.5 X 14.4mm
R1 (4:3) 19.2 X 14.4mm ←架空
4/3 (4:3) 17.3 X 13.0mm
空き(4:3) 12.5 X 9.4mm   (3:2)14.1 X 9.4mm ← R1のほぼ半分
2/3 (4:3) 8.8 X 6.6mm

R1の撮像素子を4:3に切り落としても、大して小さくならないんですヨネ。
(切り落とした時の画素数は約900万画素になります。)

書込番号:4477339

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クチコミ投稿数:4195件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/04 07:08(1年以上前)

R1の撮像素子はAPS-Cの中でもFoveonに次いで小さいんですよね...。
自分は逆に、何故普通のサイズ(x1.6やx1.5)で出さなかったのかな?と思います。

画素数については、極小撮像素子搭載のコンデジで900万画素まできている最中、
スペック至上主義のSONYがそれを下回るはずもなく、1000万画素が最低限のラインでしょう。

現状であれだけの絵が出せるR1が何故11月の発売なのか?本当に残念ですね。
ろくなサンプルも出せないのに早々に発売する機種もあるのに...。
SONYさんって妙なところで謙虚で、慎重ですね(笑)。

書込番号:4477751

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クチコミ投稿数:49件

2005/10/04 10:21(1年以上前)

撮像素子をなぜもうちょっと大きめの一般的なサイズにしなかったのかは、謎ですね。ひょっとして999ドルという価格に抑えるために、少しでもコストを削るためかなとも思ってしまいます。あるいは、熱暴走せずにライブビューを実現するためのぎりぎりのサイズなのかも。そのレビュー記事に書かれているように、CMOSだからこそ、大型撮像素子でも熱暴走を防げたのでしょうね。

交換レンズとの相性を考えなくてよい一体型では、撮像素子の大きさは自由に決められるはずなのに、あえてこのサイズを搭載してきたということは、来年出る一眼にも搭載して使い回そうという考えなんでしょうか。

書込番号:4477972

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ryenyさん
クチコミ投稿数:776件Goodアンサー獲得:5件

2005/10/04 13:53(1年以上前)

やはり1000万画素台というのが販売政策上はまずありきで、どこまでサイズを落としてコストを下げるかで決まったのではないかと想像。

他社が開発した1/1.8インチで8百万画素なんていう恐ろしいCCDを使って各社が争って商品化し、それが良く売れている状況を考えると画素数を8百万とか6百万にするという選択肢は企業としては無いでしょう。
やはり一般人は同じ値段だったら画素数多いほうを買うのが普通でしょうから。

1/1.8のCCDを7百万画素で留めているSONYはスペック至上主義ではないでしょう。むしろ最近は松下?
まあ、SONYはCMOSにシフトしてるから新しいCCDはもうあまり出さないのかもしれませんね。

書込番号:4478302

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ryenyさん
クチコミ投稿数:776件Goodアンサー獲得:5件

2005/10/04 13:57(1年以上前)

なんていってたら、N1って1/1.8インチ、8百万画素CCDで出してきましたね。
確かに相変わらず他社並スペック至上主義は変らず。

ついに3インチ液晶ですか。

書込番号:4478311

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/04 15:33(1年以上前)

Y氏in信州 さん
>自分は逆に、何故普通のサイズ(x1.6やx1.5)で出さなかったのかな?

polarizing_viewer さん も仰ってられるように、コストの問題ではないかと推測しております。

キャノンの20D と KissDN の素子サイズも微妙に違いますが、コストが理由だったと思います。
小さくする事で、ウェハー1枚からの取れ高かを稼ぐのが目的ではないでしょうか?

R1の半分だと、500万画素になってしまいますので、販売戦略上、画素数を少し
増やさざるを得ないかも知れませんが、R1はISO800までは、なかなかのものですから、
少し画素数を増やしても、ISO400までなら綺麗だと思われます。

19インチ画面にフィット表示しても、ザラツキ感が抑えられたISO400が実現できます。
「カメラ(撮影)を趣味にしていない一般用途でも、ISO400ぐらいは必要」 を
主張してきた者としては、実現に漕ぎ着けて欲しいです。 > R1の半分サイズ

取れ高か倍増ですから、価格的にも期待できます。 ついでにビデオ撮影も・・・(^^;)
光学手ブレ補正も・・・(^^;強欲)

書込番号:4478445

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クチコミ投稿数:4195件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/04 21:59(1年以上前)

>999ドルという価格に抑えるために、少しでもコストを削るため

妙に納得ですね!(笑)

でも、今回ばかりはSONYさんのある意味無茶苦茶なやり方は歓迎です。
これでやっとレンズ一体型デジカメへも光明がさすというものです。
CANONは...デジイチ売れてる間はやらないだろうな...。
パナは...デジイチやめてこの路線かも?


書込番号:4479280

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クチコミ投稿数:49件

2005/10/05 11:03(1年以上前)

CanonのPro1の後継機、気になりますね。レンズの設計と開発には、手間とコストがかかっているでしょうから、蛍石レンズ(一眼用のLレンズでさえ蛍石を使ってないものがあるというのに)まで使ったあのLレンズ光学系をPro1だけで終わらすとは考えられません。ただ、ズーム範囲こそ違うものの、R1という強力なライバルが出現した今、後継機を出すにしても、かなりハードルが高くなりましたね。このハードルを越えてしまうと、Y氏in信州さんが仰られたように、今度は自社の一眼とバッティングしてしまうというジレンマもありそうで、苦しい選択になるでしょうね。一眼が全てフルサイズに移行するなら、APS-Cでの登場もあるかもしれませんが。

パナソニックの方は、今月号のアサヒカメラでも評価されているように、多くの人にとってこれで事足りてしまうようなFZ30を送り出したので、このままこの路線を発展継承していって欲しいですね。

いずれにしろ、このソニーのR1が呼び水となって、このクラスの一体型カメラが賑わってくれば、喜ばしいことです。

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