サイバーショット DSC-R1 のクチコミ掲示板

ISOを試してみました

[kurikinton]

初めて投稿します。よろしくお願いします。
１９日に購入していろいろ試し撮りしています。
購入をご検討の方の参考や、ご自慢のカメラをお持ちの方の「やっぱ自分のがいいや」など満足度アップの一助になれば幸いです。
少ない休みの合間にやってますのであまり更新できませんが、望遠、マクロなどいろいろ試して見たいと思ってます。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=731302&un=117524

リンク、うまくいってますか？

書込番号：4615370

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

流石に、D2Xと同タイプの一回り小さいCMOSを使っているだけの
事はありますね。画質では、撮像素子の大きさからでしょうが、
現在のレンズ一体型ハイエンドコンデジの中でもダントツの画質ですね。
それに、ニコンD2Xよりも、高感度時のカラーノイズも良く抑えているし。
物はヨドで触ってきて、インターフェースはいまいちだと感じましたが、
画質はいいなぁ〜　１〜２年後、安価になったら考えてみようかな。

書込番号：4615409

[子老徒]

>kurikintonさん

リンクＯＫです！

ありがとうございます、参考になります。
ISOの違いはオリジナルでは歴然ですが、
最初に表示される縮小版では、
差はいくばくか縮まりますね。

またはＬ判印刷では、
ノイズはどれくらい印刷結果に反映されるのか、
知りたいところですね。

書込番号：4615421

[ytun]

kurikintonさん　こんばんは

私も先日ISO別比較してみましたが、
R1の高感度はいいですね。
比較した際は1600はイマイチかなあと思ったのですが、
実際に夜景等で使ってみると、
800まで十分に使える印象で、1600も実用的であると
判断しました。



ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

＞インターフェースはいまいちだと感じましたが、
もう慣れました。なかなか使いやすいです。

＞１〜２年後、安価になったら考えてみようかな。
その頃にはまた魅力的なのが出ているかと・・・

書込番号：4615448

[ぼくちゃん.]

＞リンク、うまくいってますか？

自分でリンク確認する方法
内容を確認するをクリックした後、出てきた画面でＵＲＬクリックする。
うまくいってれば飛べます。
うまくいってなければ　内容を修正する　をクリックして戻って、
もう一度ＵＲＬを入力し直す。

書込番号：4615461

[ぼくちゃん.]

誰でも見る事出来ますか？
の意味だったらごめんなさい。

書込番号：4615463

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ytunさん、ども！
>もう慣れました。なかなか使いやすいです。
なるほど、了解です。(^_^

>その頃にはまた魅力的なのが出ているかと・・・
コニミノとのコラボで、AS内蔵ですかね？　(^_^;
あとテレ端が200mmまでとか。
これは、レンズが巨大化するので、無いでしょうが。。。
でも、どーしよー、ニコンDSLRの前にフルサイズ機になったりして。(^_^;;;

書込番号：4615487

[kurikinton]

みなさん､早速のレス、有難うございます。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
　>インターフェースはいまいちだと感じましたが
コニミノのA2を使用していましたが、私的にはR1のほうが直感的に操作できて良いです。

子老徒さん
　＞参考になります
　そういっていただけるとUPした甲斐があります。嬉しいです。

ytunさん
　正直、等倍の画像を見てその解像度の凄さに自分でもびっくりしました。高級カメラのよくあるキャッチコピー「髪の毛一本まで鮮明に・・・」を実感しました。
大変内容の濃いHPを開設なさってるようで､今度じっくり拝見させていただきたいと思ってます。

ぼくちゃん.さん
　ログオンした状態のリンクを貼ったものですから、自分しか見れないのでは、と思ってしまいました。
　ご教授有難うございました。

話は変わりますが、テレ端を試した画像をUPしたいのですが現在のページは50MB中48MB使用しているので容量がありません。10Mと7Mのどちらかを削除して容量を確保しようと思ってます。この場合どちらを残すべきか皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
また、UPの際も返信でしたほうが良いのか、新規スレッドしたほうが良いのかのご意見もお願いします。

書込番号：4617319

[ぼくちゃん.]

＞10Mと7Mのどちらかを削除して容量を確保しようと思ってます。この場合どちらを残すべきか

どちらも残してアルバム　ｏｒ　ＨＰスペースを取る。
ＮＩＫＯＮがダメならｉｎｆｏｓｅｅｋもあるさ、と言う所かな。
http://photo.www.infoseek.co.jp/
ついでに（笑）
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%E0&fr=top&src=top

書込番号：4617572

[ytun]

kurikintonさん

＞大変内容の濃いHPを開設
というか、素人の採りっぱなしの写真の元データを
ガンガン掲載していこうとしているだけです。
内容は無いよう・・・・・ﾔｯﾁｬｯﾀ

個人的には10Mを残す方が
皆さんの参考になると思います。

あとはぼくちゃん.さんも書いている
無料アルバムを追加するか、
無料のブログを活用するといいと思います。

私も無料アルバムの容量制限が嫌でHPを立ち上げ、
ブログも始めてしまいました。

書込番号：4618078

[小鳥]

　ニコンの無料分５０ＭＢって実質２５ＭＢしかないよね？
　私だけかなあ？　１ＭＢアップすると２ＭＢ減る。使い方が悪いのか？

書込番号：4618099

[kurikinton]

みなさん、ご意見、サイトの紹介有難うございます。皆さんのレスを参考に自分にあったスタイルを検討してみます。

小鳥さん
　>私だけかなあ？
あなただけです(^^;)
計算機片手に合算してみますと表示の数値通りでした。

計算中にふときずいたのですが、高感度になるほど容量が増えるんですね。何をいまさらと笑われそうですが、画素が粗い分容量が減るもんだと思い込んでいました。
気づかせてくれた小鳥さん、有難うです(^^;)

書込番号：4618557

[小鳥]

＞小鳥さん
＞　>私だけかなあ？
＞あなただけです(^^;)
＞計算機片手に合算してみますと表示の数値通りでした。

　ええっ！　本当に！？　作業エリアかなんかあって二枚分容量食うのかと思ってた。
　アップした実写真はパソコン上でフォルダ分けしているので全容量は分かるんですよ。ニコンアルバム上で倍になっているって事は何かがおかしいんですね。表示枚数も同じだし・・・。
　もう一度チェックしてみます。ありがとうございました。

書込番号：4619913

DSC-R1のレビュー（IT PLUS)

[ytun]

IT PLUSにR1のレビューが出ています。
なかなか大作のレビューです。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051127da000da&cp=1

R1とりまとめ
http://camera-review.seesaa.net/article/6714941.html

書込番号：4614289

[バチスカーフ]

自分がかねてから言ってたように、
「一体型＞一眼レフ」が証明されてうれしく思います。

この勢いに乗って、各社からR1のライバルが登場する
ことを願います。


http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051127da000da&cp=5


＞高画質の原点は高性能レンズだ。ツァイスの設計上、
レンズはあまりコンパクトには出来ない。
そしてそれを活かすためのカメラボディー設計があって、
それは一眼レフではなかった。レンズ一体式のカメラなら、
一眼レフに必要なミラーボックスという空間が不要で、
レンズの後ろ玉と撮影素子との距離をぐっと近づけられる。
これにより、24ミリという超広角でも周辺部で像が流れたり、
コントラストが低下したりせず、歪曲を極力抑えることが出来たのだ。

＞一般的には一眼レフが写りのいいカメラだと思われがちだが、
それは高価で写りのいいレンズを別途購入すればの話である。
システムとしての発展性はあるが、「一眼レフ＝写りが良い」と
とらえるのは間違いだ。

書込番号：4615827

[月の石]

そういう意味では価格もＲ１の半分ほどのフジＳ９０００はすごいカメラということですね。バチ君がかねてから言っていたとおり、 フジ独自のハニカム構造のＣＣＤは向かうところ敵無しということが証明されたわけですね。

書込番号：4615950

[lay_2061]

>[4615827]
>「一体型＞一眼レフ」が証明されてうれしく思います。

　どこで証明されたの?
R1 >コンデジなだけだろ。

　妄言は書込まない。

書込番号：4617555

[konko]

>「一体型＞一眼レフ」が証明されてうれしく思います。

ウムム、αSweet DIGITAL はR1より劣るんですね・・・。

>この勢いに乗って、各社からR1のライバルが登場する
>ことを願います。

一眼レフに注力して立て直しを図ろうとしているコニカミノルタは、ますます大変なことになりますね。

書込番号：4617769

[konko]

ソニー製品の板でコニカミノルタの機種を引き合いに出すのは適切じゃないですね。スミマセン。
（こうして謝るのは、2度目です。反省！）

書込番号：4617776

[サバラン]

実はオイラは、バチスカーフ氏の言う「一体型＞一眼レフ」に賛成派なのです！

レンズ開発の歴史をひもとけば、バチスカーフ氏のゆ〜「一体型＞一眼レフ」…言いかえれば「レンジファインダー＞一眼レフ」に間違いないですよね？

銀塩時代、一眼の利点であった「視差が100％に近い」とゆ〜のは、もはや一体型の「視差100％」に対して優位ではないし。

「一眼はレンズから見たマンマの像がファインダーで確認出来るんだゼ〜」とゆ〜のも、それってホント？とか思うワケで…

実際、一眼のファインダーには、写る写真とは「別物」が見えてるわけで…
実は、写真のほ〜にはファインダーで見た世界と、明るさもボケ具合もホワイトバランスもラチュードも違う物が記録されちゃうワケですナ

おまけに一眼とゆ〜のは(その構造上)写した瞬間がファインダーからブラックアウトしちゃうワケで…例えば「ニコンＤ２Ｈだゼ毎秒８コマ連写〜ヤッホー」なんて言ったらも〜ファインダー内は何が何やらわからん状態になってて…ランボーな言い方すれば文字通り目をツブって写真を撮っている状態ですナ

その点、このＲ１は写る写真をかな〜り正確にモニターしながら撮影できるとゆ〜メリットがありますナ
その他、ミラーショックが無いし、シャツター音もしないし(オレはシャツター音が好き〜というのは個人の趣味として…)。

それら一体型のメリットに対して、一眼の優位性はど〜よ？
…とか思うわけでス。

プロカメラマンの条件の１つ(あくまで１つですヨ)として、
シャッターを押す前に「写る写真を予測出来るコト」があるワケですが、Ｒ１の登場で、近い将来、それも過去のものになるかもしれないナ〜とか思ったりするわけでス。

書込番号：4618118

[lay_2061]

>[4618118]
>その点、このＲ１は写る写真をかな〜り正確にモニターしながら撮影できるとゆ〜メリットがありますナ

　液晶モニターに移すまでのタイムラグはないのでしょうか?

>その他、ミラーショックが無いし、シャツター音もしないし(オレはシャツター音が好き〜というのは個人の趣味として…)。

　メカニカル・シャッターが無いのでしたっけ?
ミラーの駆動音は無いですね。

書込番号：4618138

[サバラン]

lay_2061さん

>液晶モニターに移すまでのタイムラグはないのでしょうか?

リアル世界と、液晶モニター世界とではタイムラグがあるみたいですが…
でも撮影時には、その液晶モニター世界を見ながらシャッターを押すわけで…

…で、メーカー公称値でレリーズラグ0.0075秒という(ミラーを内蔵している)一眼を凌駕するレスポンスで撮影できるわけですナ

※ちなみにニコンのサイトでは、Ｄ２Ｈが一眼デジで世界最速約0.037秒のレリーズラグ…と書いてあるっス。
※ちなみにボディだけで50万円くらいするＥＯＳ１ＤMark2は0.055秒っス。


>メカニカル・シャッターが無いのでしたっけ?
ミラーの駆動音は無いですね。

もちろん無音ではないでしょーが、２Ｍも離れれば気にならないでしょう…。

コンサート、ピアノ発表会、結婚式、演劇などで、他人がシャッターをパシャパシャやってると「ウゼ〜、あっち行け」とか思いませんか〜？

書込番号：4618207

[E30&E34]

おはようございます。

＞起動時間は約0.68秒、レリーズラグは約0.0075秒、シャッターラグは約0.29秒、撮影間隔は約1.03秒。

記憶が正しければ、連射3枚でバッファ・フルで書き込み終わるまで連射不能なはずでしたが？？？

単にレリーズタイムだけでは議論できないんですよ。

動き回る物は苦手なだけで、風景とか静止状態のものをじっくり撮るには不満でないと思います。

でも、1眼からミラー無くなれば回路類と電源次第で何十連射も可能なはずですから今後に期待したいです。

書込番号：4618541

[サバラン]

E30&E34さん

> でも、1眼からミラー無くなれば回路類と電源次第で何十連射も可能なはずですから今後に期待したいです。

まさにそ〜なんですヨ！

Ｒ１で連写が効かないのは「一体型の限界」では無くてコストダウンの影響ですヨ★

一眼の構造的な限界は、連写速度を上げれば上げるほど
「目をツブって写真を撮ってる状態になる！」…って事でス。

憧れのEOS1D-Mk�U〜なんかは毎秒8.5コマ40連写ですが、
コストと技術を尽くしても、1コマあたり最低0.087秒はブラックアウトしてしまうわけで…
するってーと、1秒のうち約0.8秒間は真っ暗けというファインダーで被写体を追っかけるハメになるわけでス。
まさに「慣れとカンで撮影してる状態」ですナ。

なので、カメラとしての未来形は「光学ファインダー＆ミラー＆プリズムの無い」一眼カメラ…
それって今で言う「一体型デジカメ？」…に、なると思うのですヨ！

きっと近い将来「レンズ交換の出来るＲ１」みたいなカメラが出てくると思うんスよ！

メーカー的にもレンズ資産はそのまま継承出来るし、
ミラー機構やペンタプリズム部のコストもいらないし、
今は10万〜20万ショットでぶっ壊れちゃうシャッター機構が無くなるので耐久性も上げられるし、
画質も連写速度も上げられるので、
きっとソレが主流になっちゃう気がするのですヨ！

そーゆー意味で、
Ｒ１はデジカメ史において記念すべき１台ではないかと…！

書込番号：4619005

[サウス蛸田]

現状だと消費電力の関係か、一眼レフよりEVF機の方が撮影時の画面硬直やブラックアウトが長いので、更なる技術革新を期待したいところではありますね。

書込番号：4619183

[昔ながらのツアイス]

レビュー見ました。私は本来、カメラ本体よりもカールツアイスのレンズの大ファンでして、今も、かなりの本数持っております。勿論、フィルム派なんですけど、以前は707を持っていまして、R１のような一体型デジタルも嫌いではありません。
　えー、ツアイスの昔っからのファンとしましては、正直な感想なんですけど、レビューを見た限りでは、あれでツアイスを名乗って欲しくないなと思いました。ここで、意地悪を言いにきたわけではありません、すみません。正直な感想と、真のツアイスファンとしましては、そう言いたくなるくらいカールツアイスの描写とはほど遠いと思います。
　勿論、悪くはないんですが、むしろ、すごい解像度みたいだし、色もきれいだなと思うのですが、ツアイスと言われると「そうかなあ」って感じです。

追伸、バチスーカーフさん、あなたは本当のツアイスの描写を知らないようです。知ったかぶりは、やめてください。あと、一眼にもいいカメラはありますよ。

書込番号：4619395

[よこchin]

>>昔ながらのツアイス さん

いやみじゃなくて、昔のカールツアイスのレンズの描写が分かるようなサンプルページが在ったら教えていただけませんか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：4619401

[よこchin]

できれば、SONYのツアイスとの比較が出来ると嬉しいのですが。

書込番号：4619404

[Y氏in信州]

よこchinさん、こんばんわ。

自分もE-1でYC・Zeissをぼちぼち楽しんでいますが、フィルムでの味わいと比べると
趣が異なるような気がしますね。
当然、使用するフィルムによっても感じ方が異なるでしょうけど．．．。
個人的にR1の描画はとてもよいと思います。
レンズ、素子、画像処理を一体で行っているメリットでしょうね。
ただ、Zeissっぽいか否かは別としてですが．．．。

で、Zeissをデジカメで撮ったサンプルですが．．．。
以下のサイトに、「みみしん」さんがHPのリンクをアップされています。
フォトアルバムにはZeiss＋SD9での画像が多数有ります。
Zeissっぽい写真が撮れていると思いますが．．．（お宝もありますよ（笑））。

http://210.251.243.169/~asai/PHP/read.php?

銀塩をスキャナーで取り込んだものをアップされているサイトは多数あります。
メジャーどころでG用のものですが．．．。

http://contaxg.com/

書込番号：4619564

[kyokakyoka]

>>昔ながらのツアイス さん

　もちろん勘違いされたのでしょうが、レビューからの抜粋に文句をつけてもどうかと。ただ、レビューを書かれた方もそれなりのツァイスファンの方のようですよ？
　私も浅いツァイスのファンでこのカメラに興味をもったのですが、ツァイスのレンズといっても一口に「こうだからカールツァイスだ」なんて言えないですしレンズの個性も一本一本それぞれだと思っています。
　むしろ、この値段でよくツァイスのレンズがのったな、なんて私は適当に思っちゃてましたが、確かに「空気感」を確認したわけでもありません。これほど低コストなら違いがでるのは胴鏡の材質だけではないと考えるのも自然です。
　でも、ほど遠いとは具体的にはどういったところがでしょうか。私は買って使ってみないとわからなそうです。買って後悔するくらいなら買う前にヒントが欲しいので、何を感じられたのか教えていただけたら幸いです。

書込番号：4619566

[よこchin]

>>Y氏in信州 さん

サイトのご紹介ありがとうございます。m(__)m
なんだか「Carl Zeiss」なんて名前を見たら昔知人に見せてもらったライカのポジを思い出して、ついつい職人芸のレンズの描写を見て空気を感じたくなった次第です。

ライカと比べるとツアイスは空気に緊張感があるように感じましたが、そのように理解して良いのでしょうか？
ライカの写りが優しすぎるのかな？

書込番号：4619678

[Y氏in信州]

よこchinさん、どうもです。

>ライカと比べるとツアイスは空気に緊張感があるように感じましたが、そのように理解して良いのでしょうか？
>ライカの写りが優しすぎるのかな？

誠に申し訳ありませんが、自分はライカがどういう描画感なのか全く知りません。
加えて、できればそれを知らないまま、人生を全うしたいと願うこの頃です（笑）。

ちなみに、Zeissは自分が写真に興味を持ったきっかけですので．．．（笑）。

書込番号：4619711

[しろうと１０１]

しろうとの素朴な疑問です。いわゆるブランドは値段に見合う実力があるかということです。私は、ライカもツアイスもよく知りません。私の持っているパナソニックのビデオカメラのレンズにも、ライカと書いてあります。

私は双眼鏡を３つ持っています。２つはニコンで、他の１つは中国製でトライコンといいます。ニコンは、一つは一万円ぐらい、もう一つは４万円代でした。トライコンは、確か９８０円でした。このトライコンの双眼鏡は良く見え、ニコンの一万円ぐらいの双眼鏡に全く劣りません。トライコンの双眼鏡がニコンと印刷されていたら私は、ニコンと信じるでしょう。

私は、目隠しテストをしても多くの人がその価値を認めることが可能なものが、真のブランドだと思うのですが・・・

書込番号：4619986

[よこchin]

>>しろうと１０１ さん

私も自分の目で見て違いが分かればブランドを選択しますし、分からなければノーブランド品もけっこう買います。

妄信することはありません(^_^;
（嫁さんに買う？買わされる？ヴィトンもモノグラムだけです。）

書込番号：4620023

購入悩み中。

[柊人★拓人]

もともとＣＯＮＴＡＸを使ってきたので、レンズ資産を有効活用できるデジタル一眼はないので、デジ一眼にいくか、このカールツァイスのＲ１にいくか、かなり悩み中。サンプル画像見る限り、カールツァイスの描写って感じでかなり惹かれています。

■広角：このＲ１でＯＫ．っぽい。２４ｍｍ〜であれば十分。
■望遠：テレコン使えば、２００ｍｍまでいけるので、まぁまぁ十分。
どちらかというと広角派なので・・・、望遠派には足りないかもしれませんね。
■マクロ：これが、気になる・・・・。マクロ撮影能力はいかがなんでしょうか？一眼にマクロレンズの組み合わせにはかなわないのかな？広角⇒マクロ⇒望遠の順でよく使うので・・・。クローズアップレンズというのがあるみたいですが・・・・。

※２４〜１２０ｍｍという画角でだいたいの撮影機会は済むんですがね・・・・あとは、３５ｍｍ、５０ｍｍで、もっと明るいレンズが欲しくなったり・・・・今までも３５ｍｍの単焦点が一番使用頻度たかかったし・・・。
やっぱ、私は一眼かってレンズ沼にはまるほうがいいかな・・・。
うーん悩んじゃうな。この機種を買った方の決め手はなんだろう。

＝＊＝＊＝＊＝＊＝

液晶ファインダーが２つあるけど、１つにしてその分コストダウンしてほしかったな。液晶ファインダーが２つある意味はないと思うんだけど、使いこなしがあるのでしょうかね。

書込番号：4611552

[バチスカーフ]

＞液晶ファインダーが２つある意味はないと思うんだけど

EVFとLCDは、お互いを補完しあう存在です。
とくにライブビューのできるR1なら、液晶の存在は
より大きいのです。

一眼デジは液晶無くても写るから、LCDをとっぱらえ
と言ってるようなもの。


＞コストダウン

無理です。というか、これ以上どこを削れと言うのでしょう。

書込番号：4611590

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

説明するんならちゃんと答えてくださいな…

液晶画面だとハイ＆ローでの撮影が可能っていうのは
解りますよね？
EVFがあると便利な時は明るい昼間での撮影時に液晶で
視認しずらい時や、手ブレを防いで撮影したい時、あと
感覚的にファインダーを覗いて被写体を追う方がうまく
捉えれる人が多い事からも利点が多いと思います。

今、気付きましたが手ブレ補正機能が無いんですね^^;;
誰かさんの主張だとダメカメラなんだろうな…

書込番号：4611648

[柊人★拓人]

ＥＶＦだと、
１．明るい昼間での撮影で確認しやすい・・・
２．手ブレを防いで撮影したい時・・・
３．感覚的にファインダーを覗いて被写体を追う方がうまく・・・

＝＝＝＝

１．そうですね！！
２．これは慣れの問題かもしれません。
３．言われてみればそうかもしれません。

⇒せっかくの本格派ですから、省略しないだけの価値はありますね。
ご回答有難うございました。

書込番号：4611763

[Cannondale13]

私もｺﾝﾀｯｸｽと仕事でEOS-1Nを使っており、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼を
現在検討中なんですが、EOSﾃﾞｼﾞﾀﾙならｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを使えば、
概ねﾂｱｲｽのﾚﾝｽﾞが使えるそうです。

やはり金属ﾎﾞﾃﾞｨに慣れていると、R1のﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｨには
一抹の不安が有り、食指が動きませんでした。
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑとまでは申しませんが、ﾌﾙｱﾙﾐﾎﾞﾃﾞｨで15万円以内なら
買っていたかもしれません。

時期ﾓﾃﾞﾙはこの辺りを検討して貰いたいですね。

書込番号：4611979

[55ken]

サンプル画像、当方のページに載せましたので参考にしてください。長瀞町の写真です。

書込番号：4612178

[しろうと１０１]

カメラはしろうとです。今日、キタムラへ寄ったら４台入っていました。予約しようと思って行ったのですが、現物があったので購入しました。田舎のキタムラですから安くならず、１０４０００円でした。

購入した理由は、まず解像感です。Ａ３印刷に耐えることが、最大の購入理由です。キャノンのｐｒｏ１とオリンパスのＥ−３００を持っていますが、私にはＡ３印刷は物足りなかったです。次に、一眼のごみ問題も購入理由です。（オリンパスはごみを心配しなくていいのですが）あと、撮影に応じてレンズを換えるのも、私には撮影リズムが乱され好きではありません。

まだ、使っていないのですが、マクロはマニュアルで、望遠側で４０ｃｍから、広角側で、３５ｃｍからとなっています。
私はこれで別にかまいません。４０ｃｍまで近づいて、光学５倍にすれば、かなりいけそうですが、どうでしょうか。

プラスチックの外観はそんなに悪くないです。ものの本によると、プラスチックは金属より衝撃に強いそうです。プラスチックは衝撃を吸収するそうです。私のニコンＦ４ｓもプラスチックです。

それに、デジタル製品は日進月歩の世界ですから、長く使えません。だから、プラスチックでも良いような気がします。

書込番号：4612200

[柊人★拓人]

皆さん、レス有難うございます。
ますます、悩ましいです。

プラボディについては、デジカメはある程度消耗品と考えているので、気にしていません。
ただし、ホディを捨てる＝ＳｏｎｎｅｒＴ＊を捨てることになることがやはり悲しい。一眼なら使いまわせるのに・・・、
仮にデジ一眼ボディに、Ｖａｉｒｉｏ ＳｏｎｎｅｒＴ＊つけたら、この価格では買えないだろうからなぁ。やはり魅力的。
このＶａｉｒｉｏ ＳｏｎｎｅｒＴ＊は単品で買ったら幾らになるのだろう・・・。
フォーカスについては、オートしか基本的に使わないと思われるので、光学ファインダーへのこだわりはないし、かといってレンズ交換の出来る一眼は魅力・・・。悩ましい。
とりあえず買うってのもありなんだけど・・・。この価格だと絶対に後悔したくないし。。。。、(@_@)

書込番号：4612438

[森の目覚め]

柊人★拓人さんはツァイスのレンズにとても魅力を感じていらっしゃるようですね。実は私も同じ悩みなんですよ。ツァイスの魔力はいかにSONY製といえ強烈なものです。
ボディー性能（連射・ＡＦ速度、レンズ交換出来る）にこだわらなければ、ツァイスをＡＦで使用できるＲ１になりますし、ボディー性能にこだわれば手持ちのツァイスをＭＦでデジタル一眼という事になると思います。
ごめんなさい、回答になっていませんね。分かっていても悩んでしまいますよね・・・。

書込番号：4612746

[yama_kiss]

どの程度の資産かわかりませんが、下記のようなアダプターあります。使えるマウントであれば最低限度の枚数を用意すれば使えると思います。

http://www.kindai-inc.co.jp/mount_ctxeos.htm

http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html

参考にどうぞ。

書込番号：4613143

[コロニー]

こんにちは

このカメラのスナップ力（ＭＦが使えるという前提）
に期待してますが、スナップ用に使う人はあまり
いなくて、中版感覚で一枚一枚じっくりと撮るような
スタイルを想定してるみたいですね。連続撮影で
ストロボが発光しないので、ちょっと躊躇してます。
新しい機材を購入する時の基準は、現在と違う写真が
撮れることなので、Ｄ２００よりもかなり魅力的です。

書込番号：4613693

[naosusu]

わたしの近所の**オプチカルはカールツァイスのレンズ作ってます。JRからも見えるように　**オプチカル　カールツァイス　と
大きな看板が建ってます。

書込番号：4614188

[ytun]

柊人★拓人さん こんにちは

＞この機種を買った方の決め手はなんだろう。

私の場合は、デジタル一眼という選択肢がありません。
（将来どうなるかはわかりませんが）
基本的にコンデジ大好き派なのですが、
コンデジの延長上で最高に期待できるR1が出たので
素直に物欲が沸いて、物欲に負けて購入です。

大失敗したらサヨナラしようと思ったのですが、
大成功してしまったようです。

書込番号：4614646

[2cv_h]

CONTAXマニュアルとKISS　Disital-Nをつかっています。KISS用レンズはコンバータをかませて、CANTAXをまんま使っています。
CANON好きの先輩からは、３０年も前のレンズは、デジタルでは役に立たないといわれましたが、（付属の２万円のレンズの方がよっぽど良いそうです、ためしていませんが）結構つかえています。とりあえず、手持ちのレンズは全部撮影できています。ただ、KISSはファインダーがだめで、腕のせいもありますが、ピントをはずすことが結構あります。で、Ｒ１、買い足すつもりです。ズームは便利、小さい軽い、画質はよさそう。デジタル一眼からはじめる場合の参考まで、当初一応EF50mm1.8とシグマ17-35（旧型）を買いましたが、いずれも×でした。シグマは半年で手放しました。ということは、EF17-40あたりをいっしょに買うのがよさそうですが、レンズ代でR1であれば、ボディーごと、買えてしまいます。これからデジタル、であれば、一生懸命、は、フィルムにまかせて、まずはR1で気楽にぱしゃぱしゃ（で、きっと十分以上の写真がとれます）、あとで、マクロや望遠用にEOSの適当なモデルを買い足すのが吉ではないでしょうか？

書込番号：4620650

[lay_2061]

> [4620650]
>ただ、KISSはファインダーがだめで、腕のせいもありますが、ピントをはずすことが結構あります。

　でしたら、20D か 5Dをお薦めします。
EOS Kiss Digital (1st)→ 20Dときましたが、ファインダーの
ピントの見易さが段違いです。

書込番号：4622696

[柊人★拓人]

皆さんいろいろとコメントありがとうございます。
少し整理させていただくと、

１．R1に興味のある、または購入ユーザには、コンパクト機ユーザと一眼レフユーザともにいる。
２．写りに関しては、非常に評価が高い。
３．望遠やマクロ（レンズ交換できない。）、そして連写機能にこだわらなければ、とても優秀なカメラ。
４．デザインや質感に関しては、好み。

＝＊＝＊＝私的に評価すると＊＝＊＝＊＝

、

１．一眼とコンパクトは、両方使う。
　　⇒購入対象である。
２．サンプル画像や、ここで紹介されているHPで見る限り私も、とてもきれいと評価できる。
　　⇒購入対象である。
３．望遠は、運動会などのときに限られ普段は使わない。マクロは比較的よく使うが、コンバージョンレンズの威力に関しては未整理。連写機能はこだわらない。
　　⇒マクロは？だが、購入を検討できるレベル。
４．デザインに関しては、ビデオ機みたい。しかし、それほどこだわらないタイプ。
　　⇒購入対象である。

＝＊＝私的購入判断＝＊＝

冬のボーナスしだいで、買おうかなという判断をします。

いろいろとアドバイスありがとうございました。

書込番号：4623181

も一つ中途半端な気がするのですが・・・

[PASSA]

携帯性において一眼レフより優れてるようには見えませんし、買い足す理由はない
のですが、このＲ１の存在、ずっと気になってます。
突き詰めていくと私の場合、最初は「オェ！」と思ったスタイルですね。
つまりモニターを頭に持ってきたという発想です。
これを徹底した派生モデルが出たら少々高くても買い足すと思います。

内蔵ストロボとＥＶＦを取っ払って、高品位なチルトアップ式液晶で、ＣＣＤはタテを
1.5倍して正方形にして欲しい。
テレ端の明るい、一般的な焦点域のレンズなら交換出来なくても良いです。
ブロニカのブランドは消えましたけど市場は有ると思いますが、ダメですかね？

書込番号：4611334

[take525+]

スクエアフォーマット好きですよ。(^^)

でも、多く売ろうと思えばいろいろ仕掛けが必要なのかな〜？
写真好きの有名人に使わせるとか、
ドラマの中で使わせるとか、

あと、プリントの方の対応も必要ですね。

書込番号：4611437

[ぼくちゃん.]

＞ＣＣＤはタテを1.5倍して正方形にして欲しい。

こっちの方が中途半端な気がする。

書込番号：4611467

[バチスカーフ]

オリンパスE-1のような、防塵防滴との兼ね合いも無く
内蔵フラッシュがない機種なんて、論外ですね。

ニコンにいたっては、D200で防塵防滴を成し遂げています。

携帯性を求めるなら、ディマージュX1やT9がありますし、
A200も十分コンパクトです。

R1並みの歪曲の少ない24mmは、デジ一眼では得られにくい。
レトロフォーカスには制限があるのです。

正方フォーマットは自分も賛成です。
レンズが円だから、一番効率も良いわけですし。

書込番号：4611506

[PASSA]

メカニカルな反発を覚悟してましたが最初に、

> 写真好きの有名人に使わせるとか、ドラマの中で使わせるとか、
> あと、プリントの方の対応も必要ですね。

こういう連想で来られるとは・・・面白い方ですね。

巨大な一眼レフはペンタに任せ、それと棲み分け出来て、しかも財布に優しいなら
一機種くらい優雅に生き残れると思いますよ。
ソニカルタが新たに高級一眼レフを作ってもレンズ資産を生かしたいユーザーにしか
売れないのでは？

書込番号：4611588

[モバイル２６]

　この機種はプラスチック製なんですね。うまく質感を出していると思いますが。デザインは好き嫌いが出るでしょうね。８２８もそうだったように。個人的には７０７や７１７のデザインが好きでした。まだ操作性に癖がありましたが、質感や画質ともに申し分なかったと思います。でも、この機種は撮像素子のサイズのわりに大きすぎますね。分類としてはコンデジ？ではないですよね。　
　レンズ固定ですとかってのニコンＥ９００シリーズのようにオプションの多さが販売数を左右する要因のひとつになると思います。あとは何かひとつ突出したところがほしいですね。

書込番号：4611638

[ちょっぴり]

一部のマニアにうけてたナイトショット・ムービーがなくなりましたね。
変な目的はないんですが、ちょっと残念な気がします。


個人的に広角が２４ｍｍもあればワイコンも使う必要なさそうなんで、
大変　魅力的です。
ＳＯＮＹ　ではなく　ＣＯＮＴＡＸ　なら買ってたかも。

書込番号：4612252

[PASSA]

> ・・・オプションの多さが販売数を左右する要因のひとつになると思います。

つまり、レンズは固定式だけどシステム・カメラにすべきだと？
Ｒ１を取り合えずイメージ・リーダーに据えるには必要かも知れませんね。
そういう意味でもＲ１は八方美人すぎる（焦点域を除いて）と思います。
そのシステムを生かすためにはもう一機種、望遠側に強いの（Ｒ２とか）も
欲しくなりますね。

書込番号：4612451

[fulcrum]

スタイルでいうと、私は828の方が好みで、実はどちらにするか迷っている状態です。
先日店頭で触ってみたのですが、R1はホールドしたときにグリップとレンズ筒の感覚が狭く、両手の指と指がぶつかりやすい感じがします。モードダイヤルの位置も、斬新というか、少々使いにくいと思いました。

プラ製のボディについて、他の方の書き込みで、耐久性に不安というご意見もありますが、実際のところどうなんでしょう。極端な撮影条件（真夏の直射日光下、厳寒期の雪原等）でなければ問題なし？

画質はさすがに素晴らしいですね。夜景や薄暮時にも強そうだし…
ああ迷うっ！

書込番号：4614525

[月の石]

PASSAさん、Ｒ２いいですね。ミラーが無いので連写が恐ろしく早いというのはどうでしょう。１コマ／秒から１５コマ／秒くらいまで任意で選ぶことができ、一度シャッターを押したらメディアがいっぱいになるまで写し続けられるなどという機能や、せっかく一体型で小型化は考えていないようなので３ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）を採用するとか、何かほしい気がします。

書込番号：4614772

[PASSA]

月の石さん、こんばんは。3CCDって・・・ビデオで出したヤツですか？
あれを正方形CMOSでやると、値段もサイズもハッセル・クラスになってしまい、
私の手の届く範囲でなくなってしまいますから受け入れ難いアイデアです。
「連写が恐ろしく早い」という方なら費用対効果は悪くないと思いますが・・・数字で
示される優位性ってのは、結局は過当競争に入っていくんじゃないでしょうか。
今更CANONやNIKONと同じ土俵で勝負するのはエネルギーの無駄使いだと思います。
コニカルタには独特のマーケットを築いて欲しいですね、但しシンプルで庶民的な。

書込番号：4615577

[くろこげパンダ]

Ｒ１のようなコンセプトを推奨してくるなら、撮像素子がコンデジよりも
明らかに大きく、APS-Cよりも小さいモデルがあってイイと思います。
価格と大きさをもう少し縮めてもらって、ビデオまで撮れちゃうと、お孫
さんがいらっしゃる ジージ、バーバは、イチコロのように思います。

ライブビューできる、大型撮像素子のレンジファインダー機もイイかも。
交換レンズを、28〜50mm相当に限定すれば、光学ファインダーが搭
載できるしょうし、マニュアルピントで、コントラスト検出式のフォーカス
エイドで、合焦近辺で、音か、ファインダー内の指針レベルでコントラス
トの強さを表示させる方式で･･･（応答遅れがでるか？（^^；）

Ｒ１のコンセプトは 可能性や夢に結び付いてイイですね。
順風満帆の船出とは行かないかも知れませんが、成長させて
欲しいジャンルです。

書込番号：4615664

[月の石]

　やや！PASSAさん、没ですか。残念。
　くろこげパンダさん、ＡＰＳ−Ｃより小さいサイズだとオリンパスがそうですね。それなのにオリンパスのボディは決して小さくないのが不思議です。

書込番号：4616137

[くろこげパンダ]

月の石 さん
＞オリンパスのボディは決して小さくないのが不思議です。

確かに不思議なんですよね（^^；）
イメージサークルでの直径比で、フォーサーズはAPS−C比、約76％程度の
サイズですから、単純計算なら、24％の縮小が出来そうな勘定になるのですが･･･。

単純計算が成立しないのカナ？ どこか、相乗的比率で計算しなければ
いけないところでも、あるのでしょうかね （^^；；光学系は無知です）

個人的には、あまりハイパフォーマンスは望めないかも知れませんが、
イメージサークルの寸法比１.４１倍の比率で、2/3と4/3の間が空いて
いるので、そこを埋めるカメラが在ってもイイと思います。
ビデオやライブビューが出来れば、より、GOODです。

書込番号：4616559

[PASSA]

レンズと受光素子が揃ってるのに肝心のピント合わせが手抜きのような気がしません？ この方面は全く詳しくないんですが、リフレックスに対抗できるほど高品位な液晶の登場って当分期待出来ないんでしょうか？

書込番号：4616672

[バチスカーフ]

＞この機種は撮像素子のサイズのわりに大きすぎますね。

オリンパスE-10という機種を知っていますか？
あれに比べたらぜんぜん小さいんですけど…。

それと、撮像素子の大きさの割りに機体の小さい機種で、
周辺減光および収差補正能力の低いデジカメ（47万円）
がありますよね。

R1は、大型撮像素子の割には間違いなく小さい機種ですよ。
C-8080が2/3インチ。あの機体をそのままAPSサイズにしたら
R1どころか、超巨大デジカメになってしまいますよ。


＞何かひとつ突出したところがほしいですね。

周辺画質の低さで「突出」されても困りますしね。

書込番号：4617202

[take525+]

＞リフレックスに対抗できるほど高品位な液晶の
＞登場って当分期待出来ないんでしょうか？

精細高画素でレスポンスも良くないと、一眼レフ並みの見え方でピント合わせに耐えられないですからね。
コスト的になかなか難しいのでは？


＞オリンパスE-10という機種を知っていますか？
＞あれに比べたらぜんぜん小さいんですけど…。

E-10、使っていました。
同じようなモンです。
レンズ部はR１の方が大きく、ボディはE-10の方が大きいかな？
まあ、大差ないです。


＞R1は、大型撮像素子の割には間違いなく小さい機種ですよ。

各社のデジタル一眼のエントリー機種と変わらない、というかレンズ部は間違い無く大きいですね。


せっかくの良い機種も　バチスカーフさんにヨイショされると、購入意欲を減退させられるのは何故？(^_^;)

書込番号：4617337

[月の石]

オリンパスＥ−１０を使っていた者として言わせてもらうがＲ１は大きいですね。前長で１１ｍｍほど大きい。重量は１００ｇほど軽いがＥ−１０が金属製だったことを考えると無理も無い。使ったこともないバッチーが語るのも可笑しいが、比較にＥ−１０を出してくるのも笑ってしまった。Ｒ１と比較されるなんてＥ−１０も名誉だね。でも、今でもＥ−１０は名機だと思うよ。当時はＤ３０がやっと発売になったころだった。デジ一眼がやっと身近になった頃だよ。

＞C-8080が2/3インチ。あの機体をそのままAPSサイズにしたら
R1どころか、超巨大デジカメになってしまいますよ。

相変わらず発狂理論だけどいいかげんやめたら？笑われるだけだよ。誰もがおかしいと思うのは例えが変なんだよ。子供みたいだよ。

＞それと、撮像素子の大きさの割りに機体の小さい機種で、
周辺減光および収差補正能力の低いデジカメ（47万円）
がありますよね。

何だろう？君が嫉妬に狂ってる５Ｄだったら４７万円もしないし、Ｄ２Ｘか？ニコンに失礼だろ。コニカミノルタには高級機は無いし。う〜ん、何だろ。

また恥をかいたね、バッチー！

書込番号：4617342

[ichibey]

http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1990/1995.html
これとかが、実売で47万だったのかも？

書込番号：4617377

[lay_2061]

> [4617202]
>周辺減光および収差補正能力の低いデジカメ（47万円）

　おいおい、周辺減光や収差補正は、ボディでするのかい?

書込番号：4617533

[くろこげパンダ]

（プロバイダの接続が安定せず、話題に乗り遅れ気味ですが･･･（^^；）

＞液晶ファインダー

NikonE990の液晶モニターは、ピントが合った部分の輪郭を、リンギング
処理するような感じで強調し、どの辺りにピントが合っているのかを知ら
せる機能が搭載されています。

液晶ビューファインダーは、そういったギミックで新たな可能性を
開くことができるかも知れませんネ。

ただ、液晶モニターは、表示される映像が少し遅れやすい点が難点ですね。

書込番号：4617930

ご質問させてくださいm(__)m

[亀羅っ子]

初めて書き込みさせていただきます。

今までオリンパスC-2000を使い続けていたのですが、そろそろ寿命（っていうわけではないのですが）だろうと思い、思い切って買い換えようと思っています。

で、オリンパスからE-500が出たので、店頭で触って見て、悪い印象はなかったのですが……　

SonyのR-1、これも強烈な印象がありました。
持った感じは、どちらも同様でした（あくまでも私の主観です）。
R-1の方がやや重くて、大きい印象はありましたが。

今までC-2000で光学3倍ズームだったので、同程度でかまわないんですが……

E-500はレンズ資産を増やさないといけないですし、いまだ学生の身分ゆえ、投資もそう出来そうにもないのです。

使用用途とすれば、風景などのスナップ、植物のマクロ、時々の飲み会での使用って感じなんですが……

今、まだ悩んでいます……　レンズをチョコチョコと買っていく楽しみはE-500にはありそうですし、マクロレンズも出るみたいですから…
ただレンズを頻繁に買い足すかと訪ねられると…？？マークです。
就職まではもう少し年齢があるので。

R-1かE-500か・・・　レンズセットのE-500の方が若干、R-1より安いので惹かれているといえば惹かれているのですが。
ローアングルでの撮影がしやすいのはR-1ですし・・・

もしよろしければ、御指導・御鞭撻、お願いします。

書込番号：4610993

[ぼくちゃん.]

Ｒ１の場合、広角側、望遠側が足りないなと思えば、
カメラを買わないといけないけど、
一眼レフならレンズだけで済みます。
また、一眼レフならレンズは陳腐化しないので、
長く使っていく気なら、後は安くつくかなと思います。
レンズはどんどん買い足していかなくっても、
必要なレンズだけ買って、
後はお金の出来た時に買えばいいように思います。

書込番号：4611017

[よこchin]

先日、店頭でためし撮りさせてもらった感想ではE-500は最近のコンデジに近い発色とAEでしたが悪い印象はありません。

DSC-R1の方が多くの１眼デジに近い感じの画作りですね。

両機種とももう少し連写性能が機能アップしてほしい！
E-500はダストリダクションといってもいつかはクリーニングメインテナンスに出す必要あるし、、、

書込番号：4611086

[MSEVEN]

飲み会での使用等、学生のうちはまだまだ機動力＆携帯性を重視した方がいろんな意味で楽しめると思うので、私はフジのF11をお勧めします。
高感度に強いので（コンパクトの中では）、室内での使用時にもブレずにすみますし、携帯性ではE-500、R1の比ではないですし。
人に頼んで撮ってもらう時も撮る側が気軽で良いと思います。

後に経済的に余裕ができてきた頃に、落ち着いて撮影できる一眼レフ等を購入されたらよろしいかと思います。
その頃にはもっと性能の良いものが安くで手にできますしね。

書込番号：4611128

[バチスカーフ]

＞MSEVENさん

フジは手ぶれ補正が無い6メガ・1/1.8インチCCD
（ただの6メガコンデジ）だから完璧にインチキでしょう。
リコーもISO1600指定もできます。

C-2000より画素ピッチが狭い（2メガ）のに、
どうやってC-2000以上の感度を得られるんですか？
ちなみにハニカム構造云々は、初代からやっていますよ。

書込番号：4611531

[バチスカーフ]

結論から言うと、レンズ交換にそれほど意義を感じなければ
ソニーR1、ミノルタA200、ニコンE8800をお勧めします。

R1やほとんどの一体型デジカメは、
バックフォーカスが理論上無いミラーレス構造です。
なので、一眼レフよりも大幅に光学系が小さくできます。

R1はデジ一眼以上の画質を目標に掲げていたために
かなり大きくなりましたが、その分収差が少なく
大型撮像素子の能力を生かした画質が得られます。

なおA200やE8800はADガラスを使用した一眼用高級レンズに
匹敵するズームや、三段分の手ぶれ補正を搭載した、
完成度の高いハイエンドです。

自分はA200の6代前にあたる初代DiMAGE7を2001年から
ずっと使い続けていますが、大きさと画角と画質などもろもろ
バランスよく備えていて、まだまだ手放せないと思っています。
（銀塩に近い絵作りもgood。)

書込番号：4611568

[モバイル２６]

　超高性能なフジのＳ９０００もいいですね。２８−３００ｍｍ相当で６万円程度なのでコストパフォーマンス抜群です。フジのデジカメで人物、特に女性を撮ると肌の質感と色が上質に再現されます。風景撮影でも高画素が生きます。コンパクトデジカメでしたらMSEVENさんのおすすめのＦ１１もコンパクトタイプでは５本の指に入るでしょうね。一眼タイプならスタイルが気に入るならＥ−３００がレンズ付きでもかなり安くなってますね。性能は申し分ないし、選択肢のひとつになるんじゃないでしょうか。
　ニコンＥ８８００よりは同価格で買えるＤ５０レンズキットでしょうね。でも、ここに書かれるということはＲ１に傾いているのかな？

書込番号：4611815

[みひゃえる]

＞フジは手ぶれ補正が無い6メガ・1/1.8インチCCD
（ただの6メガコンデジ）だから完璧にインチキでしょう。

1/1.7ね。それと何がインチキか書いてね。上からじゃ意味分かんないよ。

＞C-2000より画素ピッチが狭い（2メガ）のに、
どうやってC-2000以上の感度を得られるんですか？
ちなみにハニカム構造云々は、初代からやっていますよ。

君が立ち上げた他スレでみなさん説明してくれたのに、理解力が無いか理解する気がないのね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4574255

＞自分はA200の6代前にあたる初代DiMAGE7を2001年から
ずっと使い続けていますが、大きさと画角と画質などもろもろ
バランスよく備えていて、まだまだ手放せないと思っています。

って言うかDiMAGE7で終わりなんだろう？

書込番号：4611925

[くろこげパンダ]

亀羅っ子さん

難しい選択ですよネ。レンズマウントを決められない状況なら、そういった
問題を背負い込まなくてもよい、Ｒ１という考え方も出来なくも無いですが、
結局は、目的・用途しだいということだと思います。シャッター音が消せる（？）
Ｒ１も大変魅力的ですし、動くものを撮ったり、速写と言うことなら、ＡＦ速度で
有利なＥ-500ということになると思います。
他メーカーの一眼には興味は無いのでしょうか？
--------------------------------------
バチスカーフさん

＞フジは手ぶれ補正が無い6メガ・1/1.8インチCCD
＞（ただの6メガコンデジ）だから完璧にインチキでしょう。
＞リコーもISO1600指定もできます。

その、インチキと称されるカメラに、どのメーカーも後出しにも関わらず、感度比
ノイズの点で、まったく歯が立たないのが現状です。実状をしっかり見つめる冷
静さも欲しいところですネ（^^；） いくら、技術的なポイントを探ってみても、どんな
結果を手にすることが出来るのかが、一般人の要求性能だったりします。

ＮＲが弱めで解像度が高いカメラでも、その解像度を生かせるのは、大きな鑑賞
サイズのときです。大きく引き伸ばしてノイズが見えまくりでは、解像度を追求した
ことが絵に書いた餅にもなりかねません。とりあえず、共通の評価を下しやすい、
「ＰＣ画面でのフィット表示」 で比較をなさって見られたらいかがでしょうか？

要は、一般人の利用状況においては比較対象が無い、単体での評価になるのですら、
その利用状況の状態で、何を重視する評価で画像を見つめることになるのか？という
点が問題になると思います。技術的評価のアプローチばかりが、能ではないと思います。

書込番号：4612047

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

１眼の欠点はゴルフの撮影で邪魔をする事！
これは相手のすべてを台無しにします。
このように気を使う所で使う事を考えると１眼並みの
画質を再現するというR１は魅力的に写るでしょう。
個人的にシャッター音が大きいのは勘弁して欲しい時が
ありますので…

でも飲み会にこんなでかいのを持って行くんですか？^^;;
F１１クラスのコンパクトも同時に購入する事をおすすめ
いたします…
景色だとキャノンもいいですね^^

書込番号：4612425

[軽量コンパクト]

R1　一体型の革命機と言った感じで私も注目しているのですが、
私見ですが使用方法を考えてみると
マクロ、焦点距離、連写、セルフタイマー、大きさ重さ値段等で、
どうも中途半端な観が拭えないんですよね・・・私ならE500かな・・・　
R1の出現で今後の一体型市場も楽しみです。

＞その、インチキと称されるカメラに、どのメーカーも後出しにも関わらず、
＞感度比ノイズの点で、まったく歯が立たないのが現状です。
＞実状をしっかり見つめる冷静さも欲しいところですネ（^^；）

＞ＮＲが弱めで解像度が高いカメラでも、その解像度を生かせるのは、大きな鑑賞サイズのときです。
＞大きく引き伸ばしてノイズが見えまくりでは、解像度を追求したことが絵に書いた餅にもなりかねません。

誰の味方でもないですが、言い方も色々ありますよね。

「高感度を売りにしているカメラ」
が
実際そのような場面でのAF速度や重要なSSが稼げなかったり、
SSに有利なISO1600の画質がノイズまみれで画素数なりのプリントアウトには到底使えないでは
これこそ　「絵に書いた餅」　とも言えてしまう訳で。。。


まぁ、ここでは
＞要は、〜
の部分を最終的に言われたかったのでしょうが。。。

書込番号：4612474

[くろこげパンダ]

横レス気味で恐縮ですが･･･（^^；）

＞実際そのような場面でのAF速度や重要なSSが稼げなかったり、
＞SSに有利なISO1600の画質がノイズまみれで画素数なりのプリント
＞アウトには到底使えないではこれこそ　「絵に書いた餅」　とも
＞言えてしまう訳で。。。

AF速度と高感度の優位性を天秤にかけるのは、少々無理があると思います。
両立させないと高感度の存在が無意味になるということでもないですし、
背反的に二者択一の状況を生む要素でもないです(^^；；)どこまで遅いと
支障をきたすかの検証も必要だと思います。シャッターチャンスと描写は
別問題です。SSが思ったほど稼げていないという点は、仰る通りですが、
ライバル機と比較しても、感度比ノイズに２段分の差が付いてしまっていては、
その点についての考察も必要と思います。被写体ブレが少なくなる分だけ、
F11(F10）がマシということになります。露出補正を併用すれば、シャッター
速度の面もある程度リカバリーできます。（もともと明度が高めです。）

綺麗に撮りたければ、低感度で三脚を使えばいいですし、手持ちで通常発光
すれば、ライバル機と同様の撮影も出来ますし、高感度を使えば、多少ノイズが
増えて、ディテールが損なわれていても、「実用に収まる品質」 を確保できます。
撮影法において、より、幅広い融通が残されているところが、高感度機のミソです。

仰る通り、モノは言い様ですが（^^ゞ）、いくらでも言い様があること自体が、
利便性が高いことの証左と言えると思います。

書込番号：4612965

[くろこげパンダ]

コンデジのネタを引っ張りますが、追記を･･･（^^；；）

http://bowwow.seesaa.net/article/5780765.html

ISO1600時の描写は、こちら↑をご覧ください。この状況より暗いと、仰るとおり、
品質的にも問題があるかも知れませんが、その状況では、ライバル機では、
もはや、撮影手法を選ぶ事さえ、はばかれる状況です。繰り替えして恐縮ですが、
融通が利く、選択肢が拾くなるところがポイントです。日中屋外でも、より高速の
シャッターを選ぶことができると思います。

書込番号：4612975

[軽量コンパクト]

AF速度と高感度の優位性を天秤にかけているのではありませんよ。
シャッターチャンスと描写は別問題と言われていますが、
「高感度を売りにしているカメラ」　「手ブレ被写体ぶれに強い宣伝をしているカメラ」が
暗所などでAFスピードが遅いでは、動いている、つまりは被写体ブレに使いにくいものです。
言うまでもなく、まず、ピント合わせを行わないとまともに撮影すら出来きずピンボケ描写画像の量産です。
個々にも大切な要素です。

ですから、私は他の使ったことのある（高感度を売りにしていない）カメラより遅いのでは、
高感度が欲しい場面、被写体ブレを防ぎたい場面で高感度を謳うカメラにこれは頂けない部分だと言っているのです。
捉えようによっては、くろこげパンダさんの言われる「絵に書いた餅」もこれに当てはまります。

どこまで遅いと支障をきたすかの検証も必要だと言われますが、それを実証出来ますか？
私は一人の使用経験者として率直にそう感じるまでで、また必要とも思いません。
それが出来たところでAFスピードが速くなり使い易くなる訳でもありませんし、
メーカーの製造に携わる人間でもありませんから。

F11とF10は600万素ですよね。
600万画素ならA4プリントも難なくこなしますが、ISO1600の画質はとても出来ません。
少なくとも私には画質が悪くて。
これも捉えようによっては「絵に書いた餅」が当てはまります。
もちろんA4にはキツイが、L版には使える、あるいは、A4でも綺麗と思う人も中には居るかもしれませんが
否定も肯定もしません。個々の感想ですから。。。


尚、「ライバル機」とは何を指しているのかわかりませんが、
先にも述べましたが、「高感度を売りにしている」　「被写体ブレに強いと宣伝している」
カメラにしては、私にもう少し何とかならないのかと思ったのですが、

くろこげパンダさんはF10ですか、ご愛用されてそれを持ち上がるも利点を述べられるも結構ですが、
片や上げ役、片や下げ役、どちらでも一辺倒になってしまうと評価できないのは言うまでもありません。



長文になってしまったのは本来本位ではないのですが、、、

要約すると、
くろこげパンダさんとの、使用感、価値観の違い。
F11（F10)は高感度を売りにしているカメラとしてはもう一つ二つといった私の感想。

又、私は高感度を売りにしていないカメラが高感度撮影能力が低くても
当然（良いにこしたことはないが）今回の場合は、なんら問題ないと考えています。

書込番号：4613038

[よこchin]

このスレの場合高感度ハニカムCCDを引っ張り出すなら、
F11とF10よりFinePix S3 Proを持って来るべきでは、、、

書込番号：4613104

[月の石]

私は第三者として読ませていただいた感想ではくろこげパンダさんの意見により説得力を感じます。否定が前提に立っては無理があるというもの。しかし、Ｆ１１の話になるとなぜＩＳＯ１６００での使用の話になるんでしょうか。一眼でも実用的でない機種は山ほどある中でコンデジでこの感度が話題になるとはやはりすごいことだと思います。

書込番号：4613536

[適当takebeat]

液晶画面で撮るることに慣れてしまっていたらE-500は使いにくいかもしれません、

しかし、
今お使いのC-2000は液晶よりもファインダーを使用した撮影が快適な機種でもあるので、
亀羅っ子さんがもしC-2000でもファインダーを使って撮影されているならばE-500が最適でしょう、

レンズセットを買ってレンズ交換しなければちょっと大きいコンパクトカメラみたいなものです(^_^;)

コンパクト機でCCDの高画素化に歯止めがかからない今、
「CCDサイズと画素数のバランスが取れたカメラ」として、
コンパクト機の代替案として十分意義があります。

書込番号：4613562

[くろこげパンダ]

軽量コンパクトさん

＞AFスピードが遅いでは、動いている、つまりは被写体ブレに使いにくいものです。

被写体ブレにもいろいろあります。高齢者や障害者の方の中には、身体的に、
静止していられない方もおられます。被写体ぶれとは、必ずしも大きく場所を
移動する状況ばかりではありません。そもそも、動きが激しい状況では、選ぶ
道具（＝コントラスト検出方式のAFカメラ）を間違えています。

描写とシャッターチャンスを分けて考えないといけないのは、動かしようのない
事実です。軽量コンパクトさんの仰ってられることは、因果関係であって、原因
ではないわけです。それが証拠に、こんな↓方法でご指摘の問題から逃げる
こともできます。

代理測距のごとく、適当な場所で事前にシャッターボタンを半押ししてAFロック
をしておき、動く被写体との距離が、事前にAFロックしていた状況と同じ距離に
なったとき、そのままシャッターを切り込めば、速写することができます。

↑この方法では、「AFスピードが遅い高感度が絵に書いた餅」の御主張は、
原理的には崩れてしまいます。根本的な問題ではなく、因果関係の一つで
しかないことが証明できてると思います。

＞どこまで遅いと支障をきたすかの検証も必要だと言われますが、それを実証出来ますか？

検証できると言うことを主張したのではなく、検証の必要性があるかないかの
話です。証明できない、証明が困難であることと、必要性の問題は別問題です。

失礼ですが、総じて、因果関係を根本的問題のごとく扱ってられるように思え
ます（^^；；） 因果関係は、すべての状況条件下において、その関係を結び付
けられなければ、根本的な問題としては扱えないと思います。

書込番号：4613798

[くろこげパンダ]

別の問題として･･･（^^；；）
---------------------------
＞くろこげパンダさんはF10ですか、ご愛用されてそれを持ち上がるも利点を
＞述べられるも結構ですが、片や上げ役、片や下げ役、どちらでも一辺倒に
＞なってしまうと評価できないのは言うまでもありません。

そういう見方をなさっておられる気配を感じてたので、反論をさせていただきま
した（^^；）自分で言うのもなんですが、私はそんなチンケな男ではありません。
冷静に評価は下してきているつもりです。論理的な破綻があると仰るなら、その
部分を指摘なさってみてください。F10のISO1600の「落としどころ」がどの程度
のものかは、先のリンク先でも、ここでも触れています。

価値観の相違は、それとして確かにあるでしょう。ですが、その価値観の相違が
何で生じるかの話をすることは、決して、相手が固有の価値観を持つことを否定
するモノではないと思います。どういう問題のとき、どういう考え方をしていたかを
明らかにすることで、このカメラを選択した理由を理解していただこうとしているだけ
です。「自分が選択したカメラを持ち上ている」 という見方は、ご自身の受け止め
方の問題です。ご自身がお薦めしたいカメラがあるなら、その利点をご説明なされ
ばよい事です。主張に問題点を感じたなら、問題点の証明をすればよいだけです。
行為の評価までなされるのは心外です（^^；）「インチキ発言」に対して、私なりに
塾考した考えを書き連ねてきただけです。

書込番号：4613805

[軽量コンパクト]

＞被写体ブレにもいろいろあります。
いろいろありますよ。一例が私が先ほど述べた通り。二例目はくろこげパンダさん。

＞そもそも、動きが激しい状況では、選ぶ
＞道具（＝コントラスト検出方式のAFカメラ）を間違えています。
間違えているのは、くろこげパンダさんです。
私の発言は、事（文）が前にあり、それについての意見ということをすり替えてはなりません。
「機種選択の話をするなら」初めからわかりきっていること。

＞描写とシャッターチャンスを分けて考えないといけないのは、動かしようのない事実です。
貴方は「分けて考えないといけない」と思っていても、それを皆（他人）に当てはめてはなりません。
描写とシャッターチャンスは別物なのは皆百も承知でしょう。
写真撮影をするうえで私は一連の動作、操作を必ず行わなければならない工程の一例を先に述べました、
続いて、くろこげパンダさん、、
続いて、、、

まだ判りませんか。
こういうのを屁理屈と言うのでしょう。

重ねて言います。
[4612474] [4613038]
くろこげパンダさんとの、使用感、価値観の違い。
F11（F10)は高感度を売りにしているカメラとしてはもう一つ二つといった私の感想。

又、私は高感度を売りにしていないカメラが高感度撮影能力が低くても
当然（良いにこしたことはないが）今回の場合は、なんら問題ないと考えています。

書込番号：4613894

[軽量コンパクト]

スレ主さん、話が脱線して申し訳ない。

R1の他にも好感度コンパクト機の話題も出ましたが、
二機種についての感想は先に述べたとおりですが、
E-500はやはり用途にも後悔しないと思います。

まずはレンズキットで沢山撮って、
収入と欲求の比率で後から欲しくなったら買い足せばいいかと思います。

書込番号：4613921

R1とコンデジとのボケ具合比較

[ytun]

価格コム掲示板でも
・センサーが大きいデジイチ→よくボケる
・CCDが小さいコンデジ→あまりボケない。
とよく出ますね。

R1はデジイチ並みのサイズのCMOSですが、
実際に手元のコンデジと比較してみました。

デジイチな方々には当然のことだと思いますが、
今までコンデジ一本だった私にとってはこのボケ具合の違いは
正直驚きです。
R1の試し撮りでR1の写りがいいなあと感じた理由の一つに
このボケ具合も関係しているのでしょうね。

EVFをプレビューモードにすると、この被写界深度の違いも簡単にモニター上で確認できます。
絞りをコントロールするのもR1の楽しさの一つですね。

詳細
http://ytun.seesaa.net/article/9829402.html

書込番号：4608252