サイバーショット DSC-R1 のクチコミ掲示板

R1レビュー更新（DCRP）

[やまかし専属キャメラマン]

DCRPでR1のレビューが更新されていました
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/gallery.shtml

書込番号：4548568

「二線ボケの傾向」って？

[子老徒]

日経のレビューで「ただし、背景は二線ボケの傾向が見受けられるなど、ボケ味にはそれほどのこだわりを見せていないと感じた」と書かれています。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index2.shtml

ググってみたのですが、二線ボケの定義がイマイチよくわかりません。そもそもこれは客観的な評価なのでしょうか。どなたか、私のような初心者にでもわかるように教えて頂けませんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：4547716

[写画楽]

こんばんは

個人ページなので引っ張ってきませんが、ヤフーで「KEN 二線ボケの代表例」で検索してください。実例が載っています。
背景のぼけた木の枝が２本に見える例です。
　

書込番号：4547867

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

二線ボケに関しての説明は、バチスカーフさんが得意としている
分野なので、バチスカーフさんにレスを書いて頂ければ幸いなのですが・・・(^_^;)

書込番号：4548165

[かま＿]

バチスカーフさんのフォローをします。

http://ca.konicaminolta.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_02.shtml
↑この中に、二線ボケの原因が書いてあるのですが、最後まで丁寧には説明がなく、いきなり二線ボケです。と書いてあります。
ここのサイトは以前バチスカーフさんから紹介があったと記憶しているので、ちょっと説明を待ってみてください。

丸一日くらい無かったら、ワタクシが責任を取ります。

書込番号：4548229

[子老徒]

写画楽さん ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん
かま＿さん 早速の親切なレス、ありがとうございます。
合わせて、この現象に関する皆さんのご意見もお伺いできれば
幸いです。ぶっちゃけ、「しょうがない」ものなのでしょうか。

書込番号：4548317

[マリンスノウ]

かま＿さんのリンク覗いてみたのですが。

川崎　
＞〜当時、ミノルタにはMD85mmF1.7がラインナップとしてあったんですが、ポートレート用のレンズとしてAF85mmF1.4を作ろうとしたわけです。

・・・？MD85mmF1.7は未だにポートレート用のレンズとして使っているのだが，ポートレート用のレンズではないということか？（←と，突っ込んでみる）

このレンズに関しては，チト滲みますが２線ボケは出ておりません？・・・というか目立ちませんね。個体差かもしれませんが。
２線ボケがきついのはnewＭＤ５０�oＦ２＆Ｆ１.４でした。８５�oは「よーく見ないと分らない」といった感じ。５０�oはアガリをみた瞬間「ヲイ！」っていう感じ。
この他で２線ボケの経験はキヤノンＦＤ５０�oＦ１.２。これも酷かった。

あっ，旧ミノルタ，キヤノンの名誉のために言っておきますが，いずれも絞り開放でのこと。絞れば解消されます。私は大口径主義者なので，開放からガンガン使ってましたので。

Ｒ−１に直接絡んでなくてスンマセン。

書込番号：4548855

[かま＿]

（丸一日たってないので）　とり急ぎマリンスノウさんへ

二線ボケはすごくシビアな原因ですので、個体差もあると思いますね。
まぁ８５mmの二線ボケについては、ミノルタがものすごい高いレベルを要求したゆえに、紹介したサイトのような表現になったのかも知れません。

書込番号：4549302

[子老徒]

>マリンスノウさん
むむ、私にはちと難しいデス^^;
勉強不足ですみません。

>かま＿さん
よろしくお願いします^^

書込番号：4550861

[かま＿]

ぢゃあ説明してみます。　　って、わかんかなったらごめんなさい。

まず、ミノルタのサイトの、左端を見ると「スポットダイヤグラム（中心部のボケの点像）」という果物の輪切りみたいな絵が２つあります。
上が優秀なレンズで、下が二線ボケの傾向があるとの事。
上は、点が集まって濃くなってるのは中心付近です。まぁ中心でなくても均一であれば優秀なので、便宜的に「●」とします。
下は、濃いところが円の外周にある（中心にもあるけど説明上、無視(^^;;　）ので、外周の線という事で「○」とします。

これがどうして二線ボケになるかという説明がないわけね。

実際の写真は、点がポチっと写ってることは稀（まれ）で、それなりの形があります。
仮に一本の線が、●と○にボケたらどうなるか？

●を、ちょっずつずらして、重ねて横に並べたのをイメージしてください。
まぁ普通に太い黒い線になるんですよ。

○はどうなのかというと、すごい強引だけど「○」を「□」に変形させて、「│」「￣」「＿」「│」に分解します。
これらを、ちょっとずつずらして並べると。。。
縦棒は、ずらした分だけ離れて書かれるけど、上下の横棒は、ずらしても一部が重なってしまいます。
重なるという事は、集まって濃くなります。
という事で、濃くなった上下の線が、２本の線となって見えるのです。

以上が、二線ボケになる理由なんだけど、わかったかしらん？

たまたま僕が以前に作ったアルバムに、ボケの違いがわかる写真があったので見てください。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=53934&key=278589&m=0
「DSCF0188」 と 「IMG01239」 を探してください。
どっちかが、バックがザワザワした感じに見えませんか？

書込番号：4551176

[かま＿]

上の説明ですが、記号が文字化けしていたら言ってください。

ぶっちゃけ、の方ですが、確かに黄色いベンチの後ろのボケは汚いと思います。
でも、茶室の写真のバックの木は別に汚くないですし、全体的な色合いや明るさの絵作りは素晴らしいと思います。
自分のカメラの使い方として、特に求める点はなく普通に写すなら良いカメラと思いますし、美しいボケを使って芸術作品を作ると、時たま「あれ？」と思う事になるのでしょう。
結論は、ご自身で判断していただくしかないかな。と・・・

ぶっちゃけ僕には、１０万円のデジカメは買えないのでイメージがわかず、判断できません(^^;;;

書込番号：4551195

[バチスカーフ]

かつて有名な写真家が、くっきりシャープに写るニッコールを
ベタ褒めして、以来日本のレンズが世界に認められた
経緯があります。このときのニッコールレンズは、
おそらくかなりの二線ボケ傾向があったものと思われます。

二線ボケ＝像のくっきりする部分（核）がボケの外周に集まる。
ミノルタレンズ、ライカレンズ＝核が中心に集まる。

いわゆるシャープなレンズは、「くっきりする部分」
が多いので、全体的にシャープネス感が上がります。
しかしその弊害としてボケがうるさくなり、線が太くなります。

書込番号：4553125

[子老徒]

>かま＿さん
ありがとうございます！記号は化けてません。
丁寧なご説明で、素人にもよくわかりました。
しかし、綺麗な写真！休みにじっくり拝見させて頂きます^^

>バチスカーフさん
ご教授感謝致します。ボケって結構難しい問題なんですね。
これからも色んなサンプルを見て、
眼を肥やしたいと思います。

にしても、このカメラは、私のようなド素人にとっても
魅力的ですね（簡単に高画質が撮れ、そう）。
接写・手ブレ補正・ズーム・連写・大きさ＆重さと、
欲張ってはきりがありませんが、まずは実機を触ってみたいです。

皆さん、ご親切に教えて頂き、有り難うございました。

書込番号：4553559

[かま＿]

どうも、写真をほめていただきありがとうございます(*^^*)
僕も素人だから。。。　(^^ゞ
あの写真の、ボケのキレイなほうは、フジの小型の１０倍ズーム機で、４万円くらいのかな？
（ホントは危険なオークションで２万円で手に入れてます。今では不可能な手段です）
非常にキレイに撮れるな、と、思っています。

Ｒ１の黄色いベンチの写真ですが、ずっと見ていたらそんなにボケは気にならなくなりました。
ぜひともＧＥＴしてください♪

書込番号：4553606

[ギンゼムインバン・アドグラス]

かま＿さん

>まぁ普通に太い黒い線になるんですよ。

イージーミスかと思いますが、黒い線ではなくて明るい線なのでは？

書込番号：4559113

[かま＿]

●　←黒

書込番号：4559763

[ギンゼムインバン・アドグラス]

ということは、二線ボケも黒い線ということでよいのでしょうか？

書込番号：4561683

[かま＿]

掲示板には黒い線しか書けないので、とりあえずは黒でいいです。
他に何かありましたら、ご説明をどうぞ。

書込番号：4562058

[ギンゼムインバン・アドグラス]

とりあえずということは、本来は黒い線ではないということですか？

書込番号：4566975

[かま＿]

簡便のため、説明は以上で完結しております。
他に何かありましたら、ご説明をどうぞ。

書込番号：4567082

[ギンゼムインバン・アドグラス]

なんだかはぐらかされた感じですね。
自分で調べることにします。
どうもありがとうございました。

書込番号：4567279

迷います

[k-o-]

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/sample.html
メーカーサンプル綺麗ですね。
200Dも気になるのですがR-1も気軽で良いです。
SONYなんだからワイヤレスのフラッシュ出して欲しいです。
リモコンも。
F828のあとW1出た時みたいに、後からコンパクトなの出るのでしょうか？
ハウジング発売してそれに入れたままパソコンに画像を送れるようにして欲しい。
動画とナイトショット良かったのにー残念。
R-1は一応購入予定！

書込番号：4547537

[写画楽]

こんばんは、情報どうもです。

先のdpreview.comと今回のサンプルと両方の印象を重ねてみると、いい感じですね。

一体型の良質なカメラを期待していただけに欲しいのですが、資金が枯渇して身動きができません。
当モデルに成功を納めてもらい、次期モデルの展開を待ちます。
　

書込番号：4547587

[うる星かめら]

僕も買うならR2と思います。手ブレ補正などが別に良いで、
画素数はそのまま、感度を一段上げって欲しいです。

書込番号：4547682

[pyosida]

　メーカサンプル、出ていたのですね。
　かなり注目しておりました。外国のサンプルに近く感じます。
日本でのレビューを見ると、購入意欲が減退していきそうでしたので、かなり外国よりの写真で安心しました。

　ここに来てD200も発表され、デジタルカメラ関係に活気が出てきたようです。

書込番号：4549220

触りました

[sokosoko]

Ｒ１をちょっとだけですけど、操作しました。
ずっとソニーを使われている方には問題ないのかもしれませんが、
色々と小さなボタンが一杯あり、操作を覚えるのが難しいですね。
もう少し整理して欲しいと思いました。
大きさは一眼レフと比べて、何ら問題の無いサイズでした。
持ち歩きにもバランスが良かったです。

キヤノン、ニコンなどの一眼レフが１０万以下で買えますので、
同等の価格では購入にはちょっと悩みますね。
私はD100を持っていますが、ゴミ問題で納得が出来ずに、デジタル
一眼レフは今は使っていません。今はニコン８４００を使っていま
すが、画質から考えてもこのＲ１は魅力が有ります。しかもレンズには特に魅力が有り過ぎです。CONTAXファンには辛い選択です。

書込番号：4544436

[ヒロトラ]

始めまして！

私も実はR-1に興味があるのですが・・

EVFの使い勝手に関していまいちな評判ですが

ご自身の使い勝手はどのように思われますか？

この場を借りて質問失礼いたします。

書込番号：4544733

[sokosoko]

EVFそのものはなかなか良いですよ。
私の持っているニコン８４００と同等の感じです。
でもキヤノン、ニコン、そして対抗機種になるのでしょうか
コニカミノルタと比べれると覗き込むにはどうも形が悪いですね。
カメラに目を近づけられないと言うか、ファインダーが出っ張り
過ぎて、デジ一眼、コニカミノルタの機種に慣れている人には目
がガッツーンと当たります。

私ならハッセル等の中判カメラの様に上から覗きこむ様に
液晶をみて撮影しますね。
デジタル一眼ではできない撮影方法ですね。８４００も
同様の方法で撮影しています。

書込番号：4544865

僕も買いですが、心配ですね。

[三角山の狸さん]

いゃぁ皆さんこんちわ
僕の環境ダイヤルアップですが、リニュアールしてもページが重くてなかなか開いてくれないですよぉ　みなさんとこはどうですかぁ

誰かさんが云ってましたが、そうなんですよねぇ僕も・・・

>・・・・あとは、ソニーのレンズが コーティングの経年変化の問題を
解決してくれたら、即買いですね。

僕も狙いをつけているんですが、レンズの経年による変化の事が云われておりますが、僕もこれが一番気になりますよねぇ
この前ソニーに問い合わせしましたら、関係の中事が長々と書かれてましたよ。

はっきり解決したとあればいいんですが、その辺は触れてませんねぇ
心配ないからどうぞ買ってくださいとあればいいのですが、残念ですね。

書込番号：4543887

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

レンズの経年変化ですか？
気になるといえば気になりますね。
デジカメの場合、耐用年数がせいぜい５年くらいとメーカーは踏んでいるのかな？(*o*)☆＼(-_-;)
一眼レフの様にレンズ交換タイプだと、そうは行きませんね。

書込番号：4544019

[ﾃﾞｲｽﾀ-]

はじめまして。
自分も購入を考えている一人なのですが、この経年変化については以前から気になっておりらした。
ただ、この件は色々と調べて見てもとくには見当たらないのですが、どこから話が出たのでしょうか・・・もし本当だとしたらもっと騒がれているのではないかと思うのですが。。。教えて下さい。

書込番号：4546047

[ryeny]

悪いうわさ流す人も多いですからねえ。
本当にあるかどうかは直接は確認してませんのでわかりませんが。

SonyのカメラのレンズはSonyが大株主のタムロンで作っている可能性が高いと思いますので「万一」問題があればタムロンの問題かもしれません。

Sonyはここ1−2年前くらいまではデジタルカメラのベストセラーで、更にSony製CCDになるとほとんどのメーカーのカメラに搭載されているわけで、万一の故障が出た場合は古い機種の出荷数が他社より圧倒的に多いSonyがはるかに目立つため大げさに言われている気がします。

他社は出荷数少ないから目立たない（騒ぐ人少ない）が、デジタル製品に関しては製品寿命をある程度割り切ってコスト削減していなければ販売競争に勝てないはずです。

書込番号：4549049

とうとう10万切ったようです。

[バンブーとコウジ]

楽天で、DSC-R1を検索すると送料無料で99,362円というお店がありました。
http://item.rakuten.co.jp/pc-express/4905524315103/

発売前なのにいったい、この価格は買いなのでしょうか？
もうそろそろ発売が近いだけに、毎日買うか、買わないかを迷っています。
（´_`;）

書込番号：4537596

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502410897
ここに載せてる所の価格

書込番号：4537601

[⇒]

買うか買わないかはご自分の気持ちひとつですよね？
それだけ迷われるならすぐに購入された方が幸せになれそうな気がします…

書込番号：4537653

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

発売前だろうがネット上とは言え店舗が公開した価格です。
安いと思ったら速攻でポチッ・・と行っちゃえば？

書込番号：4537765

[じじかめ]

値上げしたのでしょうか？税込み104330円（送料別）になっていますが・・・

書込番号：4537961

[しろうと１０１]

私は欲しい時が買い時だと思っています。買われたら良いと思います。
人間、少しでも安く買いたいのは人情だと思いますが、あまり考えすぎるのも体に良くないです。

策士、策におぼれるということわざがあります。何事も、ほどほどが良いと思います。

書込番号：4537996

[小鳥]

　じじかめさん、分かってて書き込まれてると思いますが、

　送料無料で予約受付中となりながら、税込104,330円で送料別となってますね。どっちや？
　バンブーとコウジさんの価格、99,362円は税抜きですね。

書込番号：4537999

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞バンブーとコウジさん
＞毎日買うか、買わないかを迷っています。

私の場合、迷ってるうちは買いません。
急いで購入する必要がないのであれば、すべて納得してから買った方がいいと思います。

書込番号：4538125

[バンブーとコウジ]

ごめんなさい。
DSC-R1、税込では104,330円でした。
紛らわしい発言をして申し訳ありません。

そうですよね、"Ｄ７０にはまりかけ"さんの言うとおりなのかもしれません。
私も、友人には「迷ってるうちは、買わんへん方がええよ」と言っていますから。

でも、いざほしいと思ったら、残るのは価格なのですよね。
できれば購入した後、値下がりなんてことには、なってほしくないですし･･･。
とにかく、DSC-R1の発売が楽しみです。

書込番号：4538699

[バチスカーフ]

すごいですね、99.800円だなんて。
この画質がこの値段って時点で、個人的には買いなんですが。

書込番号：4539260

[小鳥]

＞すごいですね、99.800円だなんて。

　私も100円切ったその値段なら買います。税抜き95円？


＞でも、いざほしいと思ったら、残るのは価格なのですよね。
できれば購入した後、値下がりなんてことには、なってほしくないですし･･･。

　性能に満足してるのなら買った方がいいかもしれません。早く買った分早くから使えてるのですから。何か一つでも気に入らない部分があって、買った途端その部分が改良されたのが発表されると悔しいと思います。
　価格だけで迷っているのなら、価格は落ちていく物ですし、待って安くなった時に買ってもさらに値下がりするかも知れません。
　自分の感覚で、この性能ならこの値段というのを考えて買えば失敗しないと思います。

書込番号：4539289

[良心がとりえの評論家]

いよいよ、９万円台突入ですか。
来月末には、８万円台期待大ですね。
そうなったら、買おうかな。
もちろん、ソニー製だから、５年保証は忘れずに！。

書込番号：4542639