サイバーショット DSC-R1 のクチコミ掲示板

DSC-R1のレビューです （ITmedia)

[ytun]

R1レビューです。結構大作（7ページ）

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html

R1とりまとめ
http://camera-review.seesaa.net/article/6714941.html

書込番号：4536324

[polarizing_viewer]

ytunさん

情報ありがとうございます。そのレポートを読む限り、私にはなかなか良さそうに思えます。個人的には、上部に付いたバリアングルモニターが便利そうに感じます。

ただ、感度を上げられるとはいえ、テレ側での手ぶれがちょっと心配です。また、他のレポートで指摘されていた、マニュアルフォーカス時のピントの山の掴みにくさも気になるところです。

書込番号：4536655

[デジ愛好家]

うーん、これでは良いのか悪いのか？さっぱり判断できませんねー。

書込番号：4542150

T*

[HKRi]

銀塩ではCONTAX G2、T2を愛用しています。
T*レンズのデジタルを探していま。

R1は選択の一つですが、できればT2程度の大きさがいいなと思ってもいます。サイズか描写力か、切り離せない問題だと思いますが、選択についてのご助言を頂ければ幸甚です。

R1以外の選択で、具体的な機種もあればお教え下さい。

書込番号：4530536

[fio]

京セラのHPは見られましたか?
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/index.html

書込番号：4530623

[HKRi]

fioさん、返信ありがとうございます。

Tvsデシタルは使ってみました。描写に不満は無いのですが、起動時間やモニターの小ささが、今ひとつです。Ｎデジタルはレンズを持っていませんので、選択には入れていませんでした。

Tvsの後継機ののような、あるいはまたEPSON R-D1のようにビオゴンやプラナーを使えるものがあればいいのですが…。

R1のサンプル画像を眺めては悩んでいます。

書込番号：4530690

[fio]

京セラ自体が作らなくなりましたからね・・・
私もGレンズの使えるデジタルが欲しいと言えば欲しいのですが・・・

ただ、デジカメとかR1とかのT*はT*ではあるけど、往年のツァイスとは趣というか存在感が違うかな・・・って気分です(^^;

書込番号：4530734

[HKRi]

fioさんのおっしゃるところ、よく分かります。
究極はやはりR-D1のようなデジタルを待つしかないのかなぁ…と。
Ｔ＊に魅せられた方々のなかで、デジタルでもとお考えの方はどうされているのでしょうかね…。

Ｒ１とは少し離れてしまいましたが、Ｔ＊と言うことでＲ１を考えておられる同類の方がいらっしゃればご意見をお伺いしたいと思います。
fioさんのおっしゃるとおり、往年のレンズたちとは異なるだけでなく、一体型はレンズのみを論じることができないので、結論は出ないのかも知れませんね。

書込番号：4530922

[fio]

Y/Cマウント等であればマウントアダプターで別のカメラにマウントさせて楽しむ事は出来ますので、そういう方向性もアリかもしれないです。

ただ、コンパクト・・・ではないですし、Gレンズも(そのまま)活用出来無いですが

書込番号：4531064

[HKRi]

fioさんご教示ありがとうございました。

R1ももう少し小さいといいのですが、こちらもコンパクトではないですね。
Ｇレンズの使える、デジタル・レンジファインダーを気長に待つしかないのでしょうか…。

書込番号：4535907

どんな使い方をする予定でしょうか？

[ろひずか]

このカメラ、どんな方が購入されるんでしょう？どんな用途に？

発表があってから気になってました。実機はまだ触れてません。
以前のSONY製ハイエンドは「高いだけ」というイメージしか無かったので今までスルーしていたんですが、R1のサンプルを見て普通にすごいなぁと感じました。24mmからのレンズ等、ハード的には良さ気です。CPが高いのは間違いないですよね。

あとはフィーリングだと思うんですが、この手のハイエンドを一眼と併用されている方っていらっしゃいますか？　私の場合、形ももちろんそうですし、EVFにも正直抵抗を感じます。DiMAGE A2でも割り切れなかったのでここが一番のネックなのかもしれません。サブとして買うならメインと同じじゃないと意味ないと思ってしまいますし。ついでに板が荒れ気味なのでお子様好みなのかなぁとややテンションが…。

購入を予定されてる方のご意向を聞かせてください。

* 私は普段持ち歩き用でフジのF710とかパナのLC5、ちゃんと撮りたいときはSD10という感じです。R1だと持ち歩き用にはならない…ですよね？

書込番号：4529003

[楽天GE]

＞どんな方が購入されるんでしょう？

レンズ付デジイチみたいな感じですから
レンズ沼に入りたくない高画質志向の人向け？

＞R1だと持ち歩き用にはならない…ですよね？

職場に持っていく薄型のカバンには入らないですし、
ろひずかさんの場合、SD10と被っちゃいますね。

書込番号：4529051

[写画楽]

こんばんは
＞このカメラ、どんな方が購入されるんでしょう？

こんな感じでしょうね。

・音が気になる人
・ゴミが気になる人
・ミラーショックが嫌いな人
・ライブビュー撮影をしたい人
・レンズ交換がわずらわしい人
・ソニーの最高機種が欲しい人
・バリオゾナーＴ*に惹かれる人
・一体型の大型素子を待っていた人
・デジ一フランジバックが気になる人
・デジ一の100%視野率にコストをかけたくない人
・撮影直前にＡＷＢや露出傾向のおよそをつかみたい人
・後はソニー関係者

書込番号：4529285

[Ｄ７０にはまりかけ]

あとは、バリアングル液晶で撮影したい人
とかもありそうです。

書込番号：4529357

[しろうと１０１]

どんな人が購入したいのでしょうか。私にはわかりませんが、私は購入したいです。確かに、電子ビューファインダーは私もあまり好きではありませんが、もう慣れました。

キャノンのｐｏｗｅｒｓｈｏｔ　ｐｒｏ１を使っていますが、慣れました。ニコンのＦ４とオリンパスのＥ−３００も使っていますが、光学式の方が今でも好きです。でも、結局は慣れかと・・・

私は純粋に美しい画像を撮影したいから、購入したいです。あまり、メインとサブを区別したこともありません。

書込番号：4529562

[楽天GE]

そっかー、バリアングル液晶って便利ですね。
猫の撮影なんかで地面スレスレでの撮影も簡単に
出来ますし、あれは羨ましいと思いました(^o^ﾉ

書込番号：4529570

[バチスカーフ]

伝説の名機、ミノルタDiMAGE7から進化しうる可能性のある、
数少ないデジカメだからなあ…。注目せざるを得ませんよ。

（A2並の92万画素EVFがあれば文句なしですが、
そこはさすがに厳しいので許す。）

書込番号：4529908

[ろひずか]

皆さんどうもです。
寝る前に一応確認しようと思ったら…。
素早いレスに恐縮です。

皆さん結構ばらけてますね。ここの板としては珍しいような。

＞楽天GEさん
でもレンズ沼に気づくのって買った後なんですよね(w
バリアングルではないですがE950でスイバル系の便利さは堪能してました。

＞写画楽さん
5Dですかー。羨ましいです。実はEOS系は使ったことないんですけど。
確かに一体型で大型センサっていうのは私も惹かれてます。

＞D70にはまりかけさん
バリアングルって便利って聞きますよね。私は覗きたいクチなんですが。
林道は私も好きでよく行きます。雰囲気が好きで林道を撮るんですけど、撮る対象が違うってよく言われます(w

＞しろうと101さん
pro1お持ちなんですね。かなりバッティングする機種なので一番お聞きしたいかもです。EVFについては慣れですかー。写真映えする環境にお住まいですね。羨ましい…。


質感等は気にしないほうなんですが、やっぱり実物触りたいですね。目の前にして急に欲しくなるか、冷めてしまうかになると思います。Powershot Pro1くらいのサイズなら一眼と使い分けもありかなぁと思ってますが、比較画像を見ると結構大きいみたいですね。　

書込番号：4529913

[yama_kiss]

おはようございまうす。

どのような方が買うのか？売ろうとしているのかはソニーからも伝わってきませんね？　わからないです。　コンデジユーザーさんは、高倍率ズームの手ブレ補正付きの従来機種が価格的にも数値的に無力的。
一眼ユーザーはどうなんでしょうね？T＊に魅力は感じますが、交換できないのが？ネック？　T＊とソニーブランドのレンズでも差がでるのかな？タムロンかシグマ製でしょ？

まあ、ソニー・コニカで同じデザインでロゴ違いででて来ない事は確実な感じですね？

EVF・・・余計なミラー運動必要ないんですよね？　外部電源とか外部大型グリップ追加条件でもよいから連射8枚以上とかできなかったのですかね？画質も500万条件でも良いから20枚とか？　CPUの処理速度とメモリー次第ですね？　
　
意味無いとも思いますが、デモ目的ならば、数字だけのこけおどしの商品力乗せても良かったように思います。

後は、携帯性・・・約１Kg？重ための望遠ズーム並。どうにか？折りたためば、長めの望遠ズームポーチに入るような形態にでもなれば面白いかも？　
で、なければ小型、軽量でないとセカンド機として持ち歩けないです。

一眼は必要な単眼数本。２４〜１２０相当をR1にお任せの感覚で使うのかな？　でも、単品の形状と大きさ、重さですよね？　EVFは覗いてみたいし、触ってみたいけど買うまで行かないかな？

書込番号：4530285

[Y氏in信州]

ろひずかさん、おはようございます。

SD10ユーザーでいらっしゃるんですね。
Foveonユーザーの方はここの板にはなかなかおいでにならないもので．．．（笑）。

自分もR1が気になります。
Foveonは高感度撮影（屋内での子供撮り）は向かないので、昨秋＊istDsを購入しました。
R1なら高感度撮影もまずまずこなしてくれそうですよ。
また、この手のレンズ一体型は気楽に取れるのがいいですね。
レンズの焦点距離さえニーズに合えば、これ一台でOKです。
デジイチだと撮る方も、撮られる方も身構えちゃいますしね（笑）。

デジイチユーザーにとっては高画質なお気楽スナップカメラ、
デジイチに行きたくないが、高画質と高感度撮影を望むコンデジユーザーにとっては
格好のステップアップといったところではないでしょうか？

書込番号：4530355

[ろひずか]

お世話様です。関東は雨のせいで急に肌寒く。。。
紅葉が進むのは来月くらいからでしょうか。
カメラを持って出かけたいですねー。

＞バチスカーフ　さん
EVFはA2が飛び抜けていて、EVFとしてはベストなんでしょうね。精細さで言えばいくところまでいったレベルだと思います。ただ光学と違って奥行き感が得にくいイメージがあるんですよね。

＞yama_kiss　さん
ミラーショックにはいつも苦労してますが、無いと寂しかったりもします(w　普通は無いほうがいいんでしょうか。分光式の善し悪しは別として、E-10のようにミラーレス＆光学ファインダーっていう選択肢は無かったんでしょうかねー。E-10/20系の作りにR1のセンサとレンズが付いてたら一体型として理想的です。

＞Y氏in信州　さん
＞デジイチユーザーにとっては高画質なお気楽スナップカメラ、
＞コンデジユーザーにとっては格好のステップアップ
ターゲットとしてはこれが正解かなと納得しました。ただ、一般の感覚からすればR1も十分身構えてしまうカッコのような…。
実はSDのレンズ購入の際15-30mmのアルバムを参考にさせてもらいました。SIGMAで一番欲しいレンズですー。まだ買えません…。

魅力的なレンズと良好な画質には惹かれますが…。でも迷ってるってことは欲しいんでしょうね(w　結構値が張るので気に入らなかった…というのが怖いですが。皆さんも仰ってますが、大型センサで一体型というジャンルが生まれて欲しいです。PowershotPro1を見るとフォロワーは期待できないんでしょうねぇ。

実機触ってきたらまたお邪魔します。ありがとうございました。

書込番号：4531196

[しろうと１０１]

実は、私は密かにこのカメラ売れるのではないかと思っています。レンズ一体型は、交換式の一眼より魅力がないという意見も多いですが、私はそうでもないのです。オリンパスのＥ−３００のレンズセットを買って、その後レンズ２本購入したら、セットより高くつきました。で、その後好きなレンズだけつけているので、一体型みたいなものです(笑）
ニコンのＦ４ｓもレンズ数本買いましたが、つけているのは、ズームの一本だけという状態が続いています。

どうしてかと自分なりに考えたら、レンズを交換するとなぜか撮影に専念できないからです。あと、ごみの心配をしなくて良いということもあります(オリンパスはごみを心配しなくてよいですが）

私は、単純な人間ですから、何かに触発されて欲しくなることが多いのですが、Asahiパソコン１１・１号の文月氏の写真がそうです。海岸で、白いパラソルをさした女性のパラソルが実に上手く写っているのです。普通白一色でここまで写るでしょうか。この質感には驚きました。ダイナミックレンジが広いからでしょうか。

それに俗人の私を誘惑するカールツァイス　バリオ・ゾナーＴ*レンズ
（笑）
あとワイコンやテレコンのレンズも発売するそうです。
重いといっても１キログラム弱なら重いとも思いません。私のＦ４ｓは、レンズ込みで２キロ以上になります。

何となく売れそうな予感がします。

書込番号：4531430

[pyosida]

最近、コンパクトカメラを処分してしまいました。様々な物を手に入れて使いましたが、満足できるのはデジタル1眼レフで撮った物となりました。
　R1に関しては、大きなCMOSと外国のサンプルを見て、自分でも使いたくなりました。

　また広角で撮ることが圧倒的に多いので、ますます魅力的となりました。
　レンズのでき次第では、R1だけを持って撮りに行くかも知れません。

　普段は、ズーム派ではなく単焦点を持ち歩いています。
　カメラ、28mm50mm90mmMacroなど、予備のバッテリーなど加えるとけっこうの重量となります。加えて、ズームも1本。
　これからすると、R1は身動きしやすく感じます。

　写画楽さん、・ゴミが気になる人・ライブビュー撮影をしたい人
・レンズ交換がわずらわしい人・バリオゾナーＴ*に惹かれる人
・一体型の大型素子を待っていた人・デジ一の100%視野率にコストをかけたくない人・撮影直前にＡＷＢや露出傾向のおよそをつかみたい人
に該当します。
　加えてデジタル1眼にない、ファインダーポジションの多様性でしょうか。

書込番号：4531576

[写画楽]

横レス失礼します
pyosida　さん、こんばんは。

「・ソニー関係者」でないことははっきりしましたね。
冗談はさておきＲ１は海外旅行に１台と考えたときに大変魅力度が高いですね。
ということは普段使いでも使用頻度が高くなりそうです。

わたしはデジ一と一体型併用ですが、カメラだけを被写体に近づけたい時や人の頭ごなしでも撮りたいときに、ライブビューは便利なものだと実感します。ペット撮影などではバリアングルはもっと使いやすいのでしょうね。

書込番号：4531630

[pyosida]

写画楽さん、こんばんわ。SONY関係者でないこと、疑いが晴れてさわやかな気持ちです。
　ホームページのお写真は、以前に拝見したことがあります。マウントアダプターでのPlanarT60mmなどのレンズによる写真に特に目がいきました。
　5Dも最後の方にありましたが、購入おめでとうございます。TamronA09の写真とは全く思いませんでした。いい感じですね。

　 PlanarT60mm、5Dでいかがでしょうか。5Dまだまだ様子を見ておりますし、価格面でも情勢を伺っております。
　28mmがあたりまえとして28mmで使える幸いを味わいたいと思っております。

　外国(様々な国がありますが)に写真目的の旅行ならばともかく、様々な目的を兼ねるのには、やはり1台。ズームもマクロも使える方が、楽ですね。
　安物のSigma18-50mmでも、町並みそのものが綺麗で統一された所の写真は、綺麗でしたから、R1なら更に期待できると思います。

書込番号：4531759

[写画楽]

pyosida　さん、こんばんは。
Ｒ１は室内音楽会などでも使いやすそうですね。大賀さんのリクエストだったりして。（笑）
カメラの件ありがとうございます。マウントアダプターがまだ入手できていませんので、これからのんびりと準備してまいります。

書込番号：4531872

[なもt]

私がこの機種に興味を持っている点は、
　・レンズと同一光軸上にあるバリアングル液晶
　・24mmスタートの広角寄りズーム
　・一体型で最大のCMOS
です。
銀塩では単焦点しか使っていませんが、デジタルでまた同じ画角の単焦点レンズを揃えるのが面倒(もしくは財政的にちょと・・・)という所もあります。
画角の常用域はカバーされているので、自分にはレンズが外れない方がメリット大です。EVFはきっと覗かないでしょう。

#ちなみに普段使っているのはOM3TiとC5060WZです。

書込番号：4532139

「デジタル一眼以上」 ソニーR1の雑誌評価

[バチスカーフ]

たしかにローアングル撮影がしやすいのはEVFの利点のひとつ。

しかしバックフォーカスの無いEVF機最大のメリットは、
やはりテレセントリック性を保ちやすいことでしょう。

デジカメ雑誌のR1サンプル見ましたが、やはりテレセントリック
性の高い機種はそれ以外とは一味もふた味も違うなと。

そしてR1はポテンシャル的には、デジタル一眼を大きく超えるもの
でした。

書込番号：4520726

[バチスカーフ]

＞金属

5D、20D、E-300は金属+プラの複合ボディ。

それを「完全金属外装です。」とメーカーが堂々と
言うのも、ちょっと詐欺臭いと思いますが。

あとでこっそり「金属の割合を増やしています。」って、
20Dユーザーからすれば「なんだよ、それ！」ってことになるじゃない。

書込番号：4520787

[サウス蛸田]

>「完全金属外装です。」とメーカーが堂々と言うのも、ちょっと詐欺臭いと思いますが

どのメーカーも「完全金属外装です。」などとは明言しておりませんので「詐欺臭い」というのも勘違いではないでしょうか。

書込番号：4520879

[じじかめ]

＞R1はポテンシャル的には、デジタル一眼を大きく超えるものでした。

α7Dをも超えたのでしょうか？

書込番号：4520969

[バチスカーフ]

以前にも言いましたが
「プラならプラでも良いじゃん。変に隠さなくても。」が自分の考え。

10万円ちょいでカールツァイスレンズの
フルシステム1000万画素デジカメが手に入ることを思えば、
ぜんぜん問題にならないことです。

書込番号：4520977

[サウス蛸田]

いつものように間違いの訂正も無く論点のすり替えですね。

ぜひ、本当に手に入れられることを期待しております。

書込番号：4520998

[ちゃんとミスター]

＞α7Dをも超えたのでしょうか？
私が見る限り 画質で言えば、はるかに超えています。α7Dより画質がいいと
言われているαSweetDよりも 上ですね。それ以上、20ＤやkissDNすら、
うかうか出来ない気がします。ソニーのＣＣＤを供給しているメーカーは
この画質を見せられたら、このＣＣＤを搭載したら 一挙に各社画質が
飛躍的にアップするのではないでしょうか。
いままで、劣ると判っていても、600万画素のＣＣＤを搭載せざる得なかった
各社 今後の展開が非常に楽しみです。

書込番号：4521007

[バチスカーフ]

画素数「のみ」に関して言えば、500万画素で十分です。
600万画素もあればA0でも印刷可能ですし。
逆に品質が悪ければ、1000万画素でもダメ。

R1が優れているのはポテンシャルとしての魅力。
テレセントリック性の高いレンズは、
それだけでも高品質な絵を保障します。それがたったの10万円。

なお竹内さんがα-7Dで撮影した作例を見た限り、あの雰囲気は
αレンズ・およびミノルタの絵作りでないと絶対に出せないでしょう。
（となりの1DSMarkIIよりぜんぜん上だもんねえ。）

そういう意味もあって、ポテンシャルとして超える＝そのまま
好みの絵になるかどうかは別ということです。

書込番号：4521021

[take525+]

それでは、
バチスカーフさんにとって

買っていないカメラ、
買う気もないカメラ、
好みの画質でもないカメラ、

という事ですね、DSC-R１は。

書込番号：4521059

[バチスカーフ]

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=sonydscr1_preview/
http://www.dpexpert.com.au/gallery/RICOH-Caplio-R1-sample-images

空気の乾燥している欧州での撮影。それを差っ引いて、
好条件でここまでの絵が撮れるならR1はかなりアリではないでしょうか。

書込番号：4521242

[konko]

＞バチスカーフさん

下のリンク先は、同名の別カメラで写した写真が紹介されてるんじゃないですか？　（たしかに、良い写真だと思いますが・・・）

書込番号：4521309

[ちゃんとミスター]

↑ そうも 思えないんだけどなあ。
先入観があると、正しい目で見れなくなるのは仕方ないけど、
先入観無しで、メーカー 機種 隠して テストした場合、
キヤノンが 圧倒的に １位に なるのは 有名な話だけど、
アンチ キヤノンの目で見ると 目にフィルター(脳に？）が
かかるから、冷静には判断できなくなるんでしょうね。
それは それで いいんだけど。一社だけでは、つまんないからな。
そういうことを 言えば ソニーのこの機種 なかなか 頑張りました。
少し､時代遅れのところもあるけど。

書込番号：4521311

[良心がとりえの評論家]

＞600万画素もあればA0でも印刷可能ですし。
印刷したことあるけど、600万画素では、ボケまくりですよ。
・・・確かに、200万画素でも印刷は可能ですよｗ
印刷したことの無いひとの コメントですなあ。（笑

サービス版なら、400万画素でも600万画素でも違いは 背景のボケ具合
以外は簡単に区別はつきません。
Ａ４サイズを超えてくると差が見えてきます。
でも見えてこない（見る能力）の無い人も、まれに世の中に存在します 笑

書込番号：4521321

[サウス蛸田]

1000万画素でA0出力だと80dpi程度の、PCのモニタ等倍で見るのと近いくらいの荒さになってしまいますね。

書込番号：4522186

[バチスカーフ]

＞先入観無しで、メーカー 機種 隠して テストした場合、
キヤノンが 圧倒的に １位に なるのは 有名な話

知りませんでしたが、それは画質ではなく
「一番デジタルっぽい絵を吐くメーカー。」の間違いでは。

書込番号：4522276

[lay_2061]

>たしかにローアングル撮影がしやすいのはEVFの利点のひとつ。

　EVFが固定の場合は、ロー/ハイ・アングル撮影は出来ないよ。
一般的には、バリアングル液晶モニター＋ライブビューの
特徴場合だね。

書込番号：4522623

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞知りませんでしたが、それは画質ではなく
「一番デジタルっぽい絵を吐くメーカー。」の間違いでは。

キヤノンの欠点指摘マニアの深次元護衛艦罰襟巻さんがこれを知らなかったんですか？(^_^;)

書込番号：4522679

[konko]

う〜ん、私の控えめな指摘はあっさりと無視されてしまいましたね。

[4521242]のリンク先は、当然DSC-R1のサンプル画像を紹介するサイトだと思って選択したんですよね。ということは、バチスカーフさんには、DSC-R1で撮影した写真とCaplio R1で撮影した写真との違いは区別できないみたいですね。（私も自信はありませんが・・・）

書込番号：4522830

[しろうと１０１]

konkoさん　見ている人はすぐ気がつきますよ。私もあれっと思いました。

Asahiパソコン１１・１号とデジタルＣＡＰＡ11月号に紹介がありました。どちらも評価が高いです。特にAsahiパソコンでは文月　凉氏が高く評価しています。確かに、レンズ一体型のカメラでは、このＣＭＯＳはずば抜けて大きいです。期待できそうです。

話は変わりますが、パソコン関係の雑誌では、Asahiパソコンが面白いです。文月氏以外にも、西村博之氏、清水草一氏、小田嶋隆氏の連載ものが面白くてという面もありますが。

このカメラ欲しいです。

書込番号：4523416

[ちゃんとミスター]

>知りませんでしたが、それは画質ではなく
「一番デジタルっぽい絵を吐くメーカー。」の間違いでは。

君は、勉強不足のようだね。まあ 知識で言えば全然なさそうだから
仕方ないけど、でもこれから勉強してください、期待しています。
｢ノイズが多い写真から順番に見つけて、デジダルぽくなくていいって言いそうだね、それは それでいいけど・・・(怖｣
某カメラ雑誌関係者から良く聞く話。
｢雑誌でテストをすると写した１０枚のうち半分しか満足できない
写真しか取れない機種が４分の１位ある。｣とのこと。
あれ？っと思いながら取り直しせざる得ないメーカーが あるらしい。
それは、｢AFやホワイトバランスの問題が多く、また手ぶれを付けた弊害も
あるのではとのこと。｣
パナソニック・キヤノン・フジなどは、優秀らしいです。
メーカー名は、ここでは伏せときます。
某有名人が、寝込んでしまうかもしれないから・・・。

書込番号：4523474

[今年こそは合格だ]

>こういった用途では、CCDシフト式手ぶれ補正搭載、
>ボケ味で定評のあるミノルタα-SweetDをお勧めします。
いいかげんな 発言です！。現在 この機種は さまざまな初期不良で
問題になってきています。詳しくは、ミノルタα-SweetDの掲示板を
ご確認ください。

一部掲載しておきます。
>ノイズだらけの暗い異常な画像と、フリーズが問題になりました。
私のは５日に一回ぐらい今も発生します。
＞画像がもわっとするので現在修理調節にメーカーに出しているのです。

書込番号：4523490

高感度で撮影したら

[saltyhiroshi]

デジタルカメラで、オートで撮るだけの素人ですが、ご教示お願いします。
　デジタル一眼を購入しようかと思っておりましたが、レンズを交換するのは面倒ですし、レンズ交換時のほこりなどのことを知りまして、自分には扱えないと考えました。そうなるとFujiのF9000、パナソニックのFZ30、キャノンのS2ISなどを購入するのがよいのかと思っておりました。
　しかしR1が発売されることを知り、R1はデジタル一眼のように「背景をぼかす･･･」ことのできるレンズ一体型デジタルカメラであることを知り、興味を持ちました。そこで質問があります。まだ発売前ですが、皆さんの知識から推測されるお考えで結構ですので、宜しくお願い致します。

１）R1では感度をISO800ぐらいに上げれば、FujiのF9000のように被写体ぶれを軽減して、手持ちで望遠撮影をすることができるのでしょうか。それとも画質が悪くなって無理なのでしょうか。

２）スマートズームで撮影画素数を700万画素や500万画素などのようにに落とせば、他のパナソニックのFZ30やキャノンのS2ISの画質に近い高倍率写真が撮れるのでしょうか。

宜しくお願いします。

書込番号：4518801

[m-yano]

>R1では感度をISO800ぐらいに上げれば

確かに高感度でシャッタースピードを上がれば被写体ブレは防げます。
しかし昨日発売の「デジタルCAPA 11月号」のレポートによれば「ノイズが少ないのはISO200まで、400で多少ノイズが浮いてくる、実用に耐えるのは800まで」と記されていました。

書込番号：4518829

[E30&E34]

ぼかし・・・・。

個人的には綺麗にぼかせる開放Ｆ値と思うのは
135ｍｍでｆ2.5からｆ2.8以下・・・Ｒ１は120ｍｍ相当まで
100ｍｍでｆ2以下
85ｍｍでｆ1.8以下
50ｍｍｆ1.8以下です。
これらの数値よりも小さければさらに効果は出ます。

暗いズーム（開放F値はF2.8〜4.8）ですから、ぼかすにしても中途半端です。光学機器メーカーが出していれば『ぼかし』の言葉は入れなかったはずです。

まあ、小さい素子のコンデジよりはぼけるのでしょうから『うそ』ではないか？？？でも、本来の明るい単眼からすると誇大広告です。

書込番号：4518883

[ryeny]

まだ触ってませんからわかりませんが、スペックから考えると普及型一眼とほぼ同じサイズのセンサーでレンズは一眼のキットレンズよりはかなり明るいですから、それらとの比較ならぼかしも十分楽しめるでしょう。

１）海外のサイトも含めプロトタイプで写した写真が出てますが、高感度でもノイズがかなり低いサンプルも数多くあります。
生産モデルのサンプルを見てみないとわからないですが、普及型一眼（その内のかなりのモデルがSony製のCCDを使ってますが）とはあまり差が無いのではないかと思います。

２）スマートズームは画質は落ちませんが7メガで6倍、3メガも9倍です。広角側が24mmとワイドですから望遠側は逆にちょっともの足りないかも知れないですね。
一画素あたりのサイズはFZ30やS2ISよりはるかに大きいですからは画質はスマートズームならそれらよりかなり高画質になると思います。

書込番号：4519286

[ryeny]

追加。

関係ありませんが自分はR-1は望遠側は3メガの9倍(200mmちょっとですね）までとあきらめて、H-1がもう一息値下がりしたら望遠用に買って併用しようと思ってます。
H-1もたまたまソニーですが他メーカーの同クラス高倍率モデルに比べてサンプルを比較すると画質が良いようなので。

書込番号：4519299

[カボスで焼酎]

R1のスペック
f=14.3〜71.5mm（35mmフィルム換算：24〜120mm）
35mmフィルム換算値はあくまでも画角の話。

F値とf値はどんなカメラに対しても絶対値ですから、最望遠の71.5mmは普通の35mmカメラの71.5mmのボケ味と同じです。
35mmカメラの120mmのものとは違います。

書込番号：4519568

[saltyhiroshi]

皆様、丁寧なご回答ありがとうございました。
１）ブレを軽減目的にシャッター速度を上げるため、感度を上げれば画質の低下を免れないことを理解しました。
２）またスマートズームは、光学倍率×スマートズーム倍率ではないことを知り驚きました（がっかりしました）。

私の使用目的には、あまり向いていない印象です。

書込番号：4520071

[バチスカーフ]

こういった用途では、CCDシフト式手ぶれ補正搭載、
ボケ味で定評のあるミノルタα-SweetDをお勧めします。

書込番号：4522275

[lay_2061]

> [4522275]
>こういった用途では、CCDシフト式手ぶれ補正搭載、

　手ブレ補正では "被写体ブレ" は防げないけど?
それと ISO 800等の高感度ノイズは大丈夫。

書込番号：4522640

[バチスカーフ]

ISO800ともなれば、どんなデジカメでもノイズが増えます。
（NRで消そうとすれば、さらにのっぺりという悪循環に。）

ノイズを増やさずにぶれを補正したければ、
ちゃんとした手ぶれ補正がどうしても必要です。

書込番号：4523152

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞深次元護衛艦罰襟巻

ソニー製撮像素子は高感度撮影には正直言って向いていません。
ISO800はソニー製撮像素子で高解像度が得られる限界の感度です。
高感度撮影に強いキヤノンの撮像素子とは、ここに差があります。

書込番号：4523263

[saltyhiroshi]

>H-1がもう一息値下がりしたら望遠用に買って併用

用途によって使い分けが良いのですね。どのくらいの値段なら底値なのでしょう。

>ソニー製撮像素子は高感度撮影には正直言って向いていません。
ISO800はソニー製撮像素子で高解像度が得られる限界の感度

そうなのですか。高感度でノイズが少ないのは、Fuji S9000などでも良いのでしょうか。

書込番号：4523912

[lay_2061]

>[4523152]
>ノイズを増やさずにぶれを補正したければ、
>ちゃんとした手ぶれ補正がどうしても必要です。

　論理的に説明してくれる?

・静物を撮るのなら三脚＋レリーズ
・動体を撮るのなら、被写体ブレ

となると思うけど。

ps. 蛇足だけど、"ちゃんとしていない手ぶれ補正" って
　 あるの?

書込番号：4524939

[Y氏in信州]

saltyhiroshiさん、こんばんわ。

>>ソニー製撮像素子は高感度撮影には正直言って向いていません。
>>ISO800はソニー製撮像素子で高解像度が得られる限界の感度
>そうなのですか。高感度でノイズが少ないのは、Fuji S9000などでも良いのでしょうか。

S9000使ってます。
ISO800で撮影した画像をL2版までの印刷ならそこそこかもしれませんね。
ただ、他の方も指摘されてますが周辺画像がやたら流れます。
きちっと写るのは画面中央だけで、集合写真等では辛い場面が．．．。
R1の方がよいと思いますよ。自分もどうするか検討中です（苦笑）。

書込番号：4524988

[saltyhiroshi]

Y氏in信州さん
すばらしい写真です。このような写真を撮れるようになりたくて、R1に興味を持ったのです。 R1でもY氏in信州さんのカメラで撮った写真に近づけるでしょうか。それならデジタル一眼より、手軽なR1を買いたいと思ってくるのですが。

実はFuji S9000あるいはR1を購入したら、広角を活かして狭い部屋で、仲間、家族の集合写真を撮りたいと思い描いていたところなのです。R1への購入意欲が、高まってきました（望遠はH1に任せることにして）。

書込番号：4525652

[ryeny]

自分は米国に住んでいるのでH-1に関しては税込みで400ドルを割れてきつつあるのでそろそろと思ってます。でもこのクラスのモデルは多分一年くらいで時期モデルに切り替わりそうなので時間たてばたつほど安くなるんでしょうね。

R-1はまだ売り出されてませんからノイズがどうの、というのはまだ早いと思います。プロトタイプ見ると結構いい線行ってると個人的には思ってますけどね。
R-1のCMOSはニコンのD2Xに供給しているCMOSを少し小さくしたものですが、同じセンサーでも違うカメラに載せると全然違う絵が出ますからD2Xは良くも悪くもあまり参考にならないと思います。

たとえば低価格一眼ではキャノンは自社製CMOS、オリンパスがコダック製CCD、他ニコン、コニカミノルタ、ペンタックスはみなソニー製CCDです。
評価比較サイトなど見ると同じCCD使ってる後三社でもかなりノイズの出方違いますし同じメーカーでもモデルが違うと全然違ったりします。キャノンもこのクラスではほぼ同じレベルのノイズのようです。
R-1売り出されてから比較サイトを見てみましょう。

書込番号：4525837

[saltyhiroshi]

ryenyさんへ
メーカーによって、CCDの性能は、それほども異なっているのですね。
比較サイトを早く見たいものです。

書込番号：4526091

[Y氏in信州]

saltyhiroshiさん、おはようございます。

レスが遅くなり申し訳ありません。
また、お褒め頂きありがとうございます。

自分もR1への期待が日々大きくなっています。
限られたコストの中での工作精度、ファインダー（EVF）の見え方等々ありますが、
初物ですからね．．．実機が触れぬ地方在住者としては期待と不安が交錯しています。
海外サイト並の写真が撮れるならば自分としてはOKですね。

R1がある程度期待通りの出来であれば、*istDsとS9000を撮り比べた感じからは、
R1とS9000は比較にならないと思います。
コストパフォーマンスも断然R1でないでしょうか？（ある程度期待通りの出来であれば、です）。

書込番号：4530240

[saltyhiroshi]

Y氏in信州さんへ

ご返事ありがとうございます。
コメントをお伺いし、ますますR1への興味がわいてきました。
S9000より、きっと良い画像が得られ、コストパフォーマンスに優れるのなら
R1を選ぶべきですね。

書込番号：4530367

5000円ほど下がりましたが、

[pyosida]

主としてソニーの物を使ったことがありません。DSC-R1に関心があり、メーカーからのサンプル画像とともに、最安値に関心を持っています。
　発売1ヶ月前にして、19日に最安値が5000円ほど下がりました。Canonでは発売後もさほど変動しないのですが、Sonyの場合はどのような傾向なのでしょうか。

　それにより買う時期を検討しています。

書込番号：4516988

[ラピッド]

pyosidaさん、今晩は。
私も非常に興味津々で、毎晩
涎を垂らして、眺めています（笑）。

書込番号：4517718

[バチスカーフ]

ソニーブランド製品ですから、大きな値下げは期待できないでしょう。

ただし「夢のデジカメ」がこのバーゲンセールなのですから、
買うなら一気に。

書込番号：4517933

[pyosida]

ラピッドさん、こんばんわ。確か、最初の書き込みの方で、99800円で予約された方がおられましたよね。
　ヨドバシカメラで、10パーセント還元分をひいて106000円ほどなので、10万以下を期待しています。
　
　バチスカーフさん、従来の一体から比べると大きなCMOS、24mmから使えることからするとバーゲン並ですね。

　2001年11月に通常12-13万のOlympusのE100RSが、さくらやで69800円限定販売したときに、先を争ったことがありましたが、さらに下がることを期待しています。

書込番号：4518012

[pyosida]

読み返してみて、おかしいと思ったので、書き加えます。「2001年11月に通常12-13万のOlympusのE100RSが、さくらやで69800円限定販売したときに、先を争ったことがありました。さらに下がることを期待しています。」
　R1が今の価格よりも、さらに下がることを期待していますですが、無視してください。失礼。

書込番号：4518195

[ラピッド]

>さらに下がることを期待しています。

う〜ん・・・どうでしょうかね！？
是非そうなって欲しいんですけど・・・。

話は変わりますが、今日発売のデジタルCAPA？の
中で取り上げられているのをみましたが、
「普及クラスのデジ一眼より、画像？画質？がいい」と言う様な
事が書かれていた記憶があるんですけど、
益々期待してしまいます。
（ある程度、予想はしていたのですが・・・）

書込番号：4518225

[うる星かめら]

レンズ＋感光素子だけでも結構の値段になりますので（幾らか分かりませんが）、
値下げ余地は大きくないじゃないですかと思います。

R1は主力製品より、練習作か、観測気球みたいな商品だと思いますので、
こけたらすぐ生産中止在庫一掃セールをやるかもと妄想しちゃいます。
普通ならゆっくり下がって行くと思いますが、一時上がったりもありますよ。

書込番号：4518327

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

あまり出荷しないと思えるような…
価格を下げないようにする操作をするんでは？
試験的な機種という位置付けだと思います。
これが当たればこれを基本にしたレンズ交換タイプを出してくるのではないでしょうか？
つまり売る事を目的でなく評価テストをする為のカメラ。
車で言えば初代プリウスみたいな儲けをある程度無視したカメラのような…
もしかするとCMOSに初期不良が出てくる度合いが高そうな予想が^^;;;

書込番号：4518557

[バチスカーフ]

たしかにこのデジカメには「初代プリウス」のような
先進性を感じます。

デジタルアリーナのサンプルでも、「画質はデジ一眼以上」
と評価されていますし、その画質が10万円で購入できる
のはバーゲンプライスとしか言いようがありません。

R-100は画素数が少なく一般市場に評価されませんでしたが、
このR1はなんと1000万画素。1200万画素の某社5Dをさんざん
食いまくるでしょう。

書込番号：4518770

[lay_2061]

>[4518770]
>先進性を感じます。

ニッチ商品と理解しています。

>と評価されていますし、その画質が10万円で購入できる
>のはバーゲンプライスとしか言いようがありません。

12万円でしょ。

　E-300 レンズセット 特価 \69,800
　*ist DL レンズキット ブラック 特価 \99,800

これらと比べて優位とは思えませんね。

書込番号：4518981

[今年こそは合格だ]

写真雑誌で、一眼デジカメとの比較見ました。素晴らしいですね。
やっぱり、高画素のデジカメって 魅力いっぱいです。
６００万画素の写真が ぼけているの？って見えてしまうほどです。

６００万画素より８００万画素 それより１０００万画素以上と
いうところでしょうか。

・・・・あとは、ソニーのレンズが コーティングの経年変化の問題を
解決してくれたら、即買いですね。

書込番号：4518988

[ryeny]

Sonyの現トップモデルのF828が2年たってまだ値下がりしませんから、個人的にはあまり値下がりは期待せずさっさと早めに買っちゃって楽しもうと思ってます。

書込番号：4519255

[pyosida]

うる星かめらさん、Ｖｉｃｔｏｒｙさん、練習作・試験的と言うことですね。
　今までも言われていますが、値段が決めてのようです。ホーサーズは別にしてレンズ交換を避けたい人や、さらにデジタル1眼を持っている人の買い足しなど結構関心は高いようです。
　lay_2061さん、ヨドバシで118000円の10パーセント還元です。DLの18-50mmのレンズキットとの差は大きいと思います。NikonやCanonの1万円キャッシュバックもありますが、結構新規開拓するのではないでしょうか。
　今年こそは合格ださん、レンズのコーティングの経年変化の問題、詳しく教えてください。
　ryenyさん、購入後のレポート期待しています。

書込番号：4519623

[kuma55]

大型 ＣＣＤだし（正確にはＣＣＤとは言わないけど）、１０００万画素だし レンズも２４ｍｍ すごいですよね。

普及タイプの一眼デジカメ なんて 吹き飛んで 値段勝負しか
出来ないのではないでしょうか？

ダメージ受けそうなのが コニカミノルタですね。大人と子供みたいな
差が画質にあるんだもん。お互いに体力消耗しあって。。あっでも
体力はソニーの方があるか。。飲み込むつもりか？

書込番号：4519627

[Y氏in信州]

24-120mmのレンズにAPS-Cサイズの1000万画素！これだけで魅力十分だと思います。

レンズ一体型デジカメにAPS-Cサイズの撮像素子を搭載した初物ですから、
市場リサーチモデルでしょうけど、力が入っていると思いますよ。
通常のスナップ撮影なら24-120mmあれば十分だと思うのですけどね．．．。

もっと早く出てきてもおかしくないと思っていましたが、期待しています（というより欲しい）。

書込番号：4519688

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

数字を見ると高画素で画質は訴える物がありますけど、レンズの倍率が低いって所で
消費者への訴求力が低くなるのは否めないですから売れる商品ではないでしょう…
解る人しか候補に挙げないカメラでしょうね。
今後は高画素化より高感度化だと思うんだけど、なんかソニーが採用してるCMOSの
（ビデオ）カメラの評判を聞いていると暗い所は性能が…
５Dみたいにノイズの少ない絵が撮れればそこそこ売れるカメラになると思うんですけど…
昼しか使えないカメラだったら、多分みんなそっぽを向くでしょう…
夜の撮影が最低限S９０００やF１１より良ければ、もしかして…
１眼クラスであれば…

書込番号：4520097

[pyosida]

kuma55さん、Y氏in信州さん、私も期待しております。
　Vicroryさん、24-120mmの評価は重要なポイントですね。外国のサンプルを見ると、よくやったと言う感じです。
　高倍率になるほどレンズの設計に無理が生じます。38mm28mmはじまりと、24mmはじまりの差は大きいと推測します。
　レンズの設計上、売れるであろう200mm240mmを捨てて、レンズ特性の優れた120mmで止めたならば英断です。

　しかし、日本でのサンプルを見ると、半信半疑となります。やはり実物を自分で撮って評価したいですね。
　大きさや重さも、大きなCMOSとレンズを生かすための物ならば、十分納得できます。
　全体のバランス、両手で構えたときの重心など知りたいです。小さくて軽ければいいものでもありません。

　何だかこだわるようですが、ノイズがないイコール良いという図式は私にはありません。DiMAGE7シリーズを使っている人が、ノイズが銀塩らしいんだと言っておりました。好みもありますが、Canon系は人工的とも言えます。
　5Dもノイズレスですが、のっぺりとした感じがするときがあります。1Dsの方に惹かれるときがあります。

　R1、今のところ少数派にしか受けない大きさ、焦点距離などですが良いところをついていると思います。ハッセルブラッドやゼンザブロニカ風に撮れるなど、楽しそうです。

書込番号：4520196

[健太12]

悩みますね！現在５Ｄを所有していますが、この手のカメラも気になりますね。なんと言ってもローアングル、ハイアングル何でもＯＫですから。１０００万画素も素晴らしいです。実は最近までＦ８２８を使っていましたのでよさが分かります。ただ、外装が金属でないのが残念です。ソニービルで確認しました。もう一歩そのあたりが、欲しかったよソニーさん。　でも買うかも！

書込番号：4520403

[しろうと１０１]

私も欲しいです。Ａ３印刷しています。８００万画素機では物足りないことがあります。レンズ交換なし、ごみの心配なし、これも魅力です。

書込番号：4521006

[pyosida]

健太12さん、5Dですか。私も欲しいのですが、買えません。もう少し安くなることを願っています。
　私は2台体制、コンパクトを含めると一時3台体勢をしたことがあります。10DとKissD・D70・ist-Dsの組み合わせですが、レンズ交換の手間を避けることが出来て、重宝していました。

　R1との組み合わせだと地面の花(ローアングル)や、ファインダーから目を離せるので愛犬を撮ったり、人物を撮るときに有利なので一歩自由に広がることが出来ると思っています。
　5Dのサブや散歩用にいいのではないでしょうか。

　しろうと１０１さん、楽しみです。
　EVFは100パーセントの視野率ですよね。5Dといえども100パーセントではないので、魅力の一つです。EVF、液晶の見え方が課題なのですが、鮮明だとボケ具合など直接確認できるので楽しみです。

書込番号：4521275

[良心がとりえの評論家]

Ａ３印刷だとたしかに ８００万画素だと ｢もう少し解像度があればー｣って
思ってしまいますよね。
その意味でも、このソニー１０００万画素って説得力あります。
コンパクトデジカメはもう、高画素競争は必要ないと思うけど、
デジカメ一眼クラスでは、６００万画素では、完全な時代遅れでしょう。
これからは、１０００万画素での戦いですな。そうなると、画像エンジンが
貧弱な メーカーは、大変かもしれない、晴れたところしか使えなくなるとか？。
・・・・600万画素クラスは、来年はもう無くなっているでしょう。

書込番号：4521333