サイバーショット DSC-R1 のクチコミ掲示板

高感度で撮影したら

[saltyhiroshi]

デジタルカメラで、オートで撮るだけの素人ですが、ご教示お願いします。
　デジタル一眼を購入しようかと思っておりましたが、レンズを交換するのは面倒ですし、レンズ交換時のほこりなどのことを知りまして、自分には扱えないと考えました。そうなるとFujiのF9000、パナソニックのFZ30、キャノンのS2ISなどを購入するのがよいのかと思っておりました。
　しかしR1が発売されることを知り、R1はデジタル一眼のように「背景をぼかす･･･」ことのできるレンズ一体型デジタルカメラであることを知り、興味を持ちました。そこで質問があります。まだ発売前ですが、皆さんの知識から推測されるお考えで結構ですので、宜しくお願い致します。

１）R1では感度をISO800ぐらいに上げれば、FujiのF9000のように被写体ぶれを軽減して、手持ちで望遠撮影をすることができるのでしょうか。それとも画質が悪くなって無理なのでしょうか。

２）スマートズームで撮影画素数を700万画素や500万画素などのようにに落とせば、他のパナソニックのFZ30やキャノンのS2ISの画質に近い高倍率写真が撮れるのでしょうか。

宜しくお願いします。

書込番号：4518801

[m-yano]

>R1では感度をISO800ぐらいに上げれば

確かに高感度でシャッタースピードを上がれば被写体ブレは防げます。
しかし昨日発売の「デジタルCAPA 11月号」のレポートによれば「ノイズが少ないのはISO200まで、400で多少ノイズが浮いてくる、実用に耐えるのは800まで」と記されていました。

書込番号：4518829

[E30&E34]

ぼかし・・・・。

個人的には綺麗にぼかせる開放Ｆ値と思うのは
135ｍｍでｆ2.5からｆ2.8以下・・・Ｒ１は120ｍｍ相当まで
100ｍｍでｆ2以下
85ｍｍでｆ1.8以下
50ｍｍｆ1.8以下です。
これらの数値よりも小さければさらに効果は出ます。

暗いズーム（開放F値はF2.8〜4.8）ですから、ぼかすにしても中途半端です。光学機器メーカーが出していれば『ぼかし』の言葉は入れなかったはずです。

まあ、小さい素子のコンデジよりはぼけるのでしょうから『うそ』ではないか？？？でも、本来の明るい単眼からすると誇大広告です。

書込番号：4518883

[ryeny]

まだ触ってませんからわかりませんが、スペックから考えると普及型一眼とほぼ同じサイズのセンサーでレンズは一眼のキットレンズよりはかなり明るいですから、それらとの比較ならぼかしも十分楽しめるでしょう。

１）海外のサイトも含めプロトタイプで写した写真が出てますが、高感度でもノイズがかなり低いサンプルも数多くあります。
生産モデルのサンプルを見てみないとわからないですが、普及型一眼（その内のかなりのモデルがSony製のCCDを使ってますが）とはあまり差が無いのではないかと思います。

２）スマートズームは画質は落ちませんが7メガで6倍、3メガも9倍です。広角側が24mmとワイドですから望遠側は逆にちょっともの足りないかも知れないですね。
一画素あたりのサイズはFZ30やS2ISよりはるかに大きいですからは画質はスマートズームならそれらよりかなり高画質になると思います。

書込番号：4519286

[ryeny]

追加。

関係ありませんが自分はR-1は望遠側は3メガの9倍(200mmちょっとですね）までとあきらめて、H-1がもう一息値下がりしたら望遠用に買って併用しようと思ってます。
H-1もたまたまソニーですが他メーカーの同クラス高倍率モデルに比べてサンプルを比較すると画質が良いようなので。

書込番号：4519299

[カボスで焼酎]

R1のスペック
f=14.3〜71.5mm（35mmフィルム換算：24〜120mm）
35mmフィルム換算値はあくまでも画角の話。

F値とf値はどんなカメラに対しても絶対値ですから、最望遠の71.5mmは普通の35mmカメラの71.5mmのボケ味と同じです。
35mmカメラの120mmのものとは違います。

書込番号：4519568

[saltyhiroshi]

皆様、丁寧なご回答ありがとうございました。
１）ブレを軽減目的にシャッター速度を上げるため、感度を上げれば画質の低下を免れないことを理解しました。
２）またスマートズームは、光学倍率×スマートズーム倍率ではないことを知り驚きました（がっかりしました）。

私の使用目的には、あまり向いていない印象です。

書込番号：4520071

[バチスカーフ]

こういった用途では、CCDシフト式手ぶれ補正搭載、
ボケ味で定評のあるミノルタα-SweetDをお勧めします。

書込番号：4522275

[lay_2061]

> [4522275]
>こういった用途では、CCDシフト式手ぶれ補正搭載、

　手ブレ補正では "被写体ブレ" は防げないけど?
それと ISO 800等の高感度ノイズは大丈夫。

書込番号：4522640

[バチスカーフ]

ISO800ともなれば、どんなデジカメでもノイズが増えます。
（NRで消そうとすれば、さらにのっぺりという悪循環に。）

ノイズを増やさずにぶれを補正したければ、
ちゃんとした手ぶれ補正がどうしても必要です。

書込番号：4523152

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞深次元護衛艦罰襟巻

ソニー製撮像素子は高感度撮影には正直言って向いていません。
ISO800はソニー製撮像素子で高解像度が得られる限界の感度です。
高感度撮影に強いキヤノンの撮像素子とは、ここに差があります。

書込番号：4523263

[saltyhiroshi]

>H-1がもう一息値下がりしたら望遠用に買って併用

用途によって使い分けが良いのですね。どのくらいの値段なら底値なのでしょう。

>ソニー製撮像素子は高感度撮影には正直言って向いていません。
ISO800はソニー製撮像素子で高解像度が得られる限界の感度

そうなのですか。高感度でノイズが少ないのは、Fuji S9000などでも良いのでしょうか。

書込番号：4523912

[lay_2061]

>[4523152]
>ノイズを増やさずにぶれを補正したければ、
>ちゃんとした手ぶれ補正がどうしても必要です。

　論理的に説明してくれる?

・静物を撮るのなら三脚＋レリーズ
・動体を撮るのなら、被写体ブレ

となると思うけど。

ps. 蛇足だけど、"ちゃんとしていない手ぶれ補正" って
　 あるの?

書込番号：4524939

[Y氏in信州]

saltyhiroshiさん、こんばんわ。

>>ソニー製撮像素子は高感度撮影には正直言って向いていません。
>>ISO800はソニー製撮像素子で高解像度が得られる限界の感度
>そうなのですか。高感度でノイズが少ないのは、Fuji S9000などでも良いのでしょうか。

S9000使ってます。
ISO800で撮影した画像をL2版までの印刷ならそこそこかもしれませんね。
ただ、他の方も指摘されてますが周辺画像がやたら流れます。
きちっと写るのは画面中央だけで、集合写真等では辛い場面が．．．。
R1の方がよいと思いますよ。自分もどうするか検討中です（苦笑）。

書込番号：4524988

[saltyhiroshi]

Y氏in信州さん
すばらしい写真です。このような写真を撮れるようになりたくて、R1に興味を持ったのです。 R1でもY氏in信州さんのカメラで撮った写真に近づけるでしょうか。それならデジタル一眼より、手軽なR1を買いたいと思ってくるのですが。

実はFuji S9000あるいはR1を購入したら、広角を活かして狭い部屋で、仲間、家族の集合写真を撮りたいと思い描いていたところなのです。R1への購入意欲が、高まってきました（望遠はH1に任せることにして）。

書込番号：4525652

[ryeny]

自分は米国に住んでいるのでH-1に関しては税込みで400ドルを割れてきつつあるのでそろそろと思ってます。でもこのクラスのモデルは多分一年くらいで時期モデルに切り替わりそうなので時間たてばたつほど安くなるんでしょうね。

R-1はまだ売り出されてませんからノイズがどうの、というのはまだ早いと思います。プロトタイプ見ると結構いい線行ってると個人的には思ってますけどね。
R-1のCMOSはニコンのD2Xに供給しているCMOSを少し小さくしたものですが、同じセンサーでも違うカメラに載せると全然違う絵が出ますからD2Xは良くも悪くもあまり参考にならないと思います。

たとえば低価格一眼ではキャノンは自社製CMOS、オリンパスがコダック製CCD、他ニコン、コニカミノルタ、ペンタックスはみなソニー製CCDです。
評価比較サイトなど見ると同じCCD使ってる後三社でもかなりノイズの出方違いますし同じメーカーでもモデルが違うと全然違ったりします。キャノンもこのクラスではほぼ同じレベルのノイズのようです。
R-1売り出されてから比較サイトを見てみましょう。

書込番号：4525837

[saltyhiroshi]

ryenyさんへ
メーカーによって、CCDの性能は、それほども異なっているのですね。
比較サイトを早く見たいものです。

書込番号：4526091

[Y氏in信州]

saltyhiroshiさん、おはようございます。

レスが遅くなり申し訳ありません。
また、お褒め頂きありがとうございます。

自分もR1への期待が日々大きくなっています。
限られたコストの中での工作精度、ファインダー（EVF）の見え方等々ありますが、
初物ですからね．．．実機が触れぬ地方在住者としては期待と不安が交錯しています。
海外サイト並の写真が撮れるならば自分としてはOKですね。

R1がある程度期待通りの出来であれば、*istDsとS9000を撮り比べた感じからは、
R1とS9000は比較にならないと思います。
コストパフォーマンスも断然R1でないでしょうか？（ある程度期待通りの出来であれば、です）。

書込番号：4530240

[saltyhiroshi]

Y氏in信州さんへ

ご返事ありがとうございます。
コメントをお伺いし、ますますR1への興味がわいてきました。
S9000より、きっと良い画像が得られ、コストパフォーマンスに優れるのなら
R1を選ぶべきですね。

書込番号：4530367

5000円ほど下がりましたが、

[pyosida]

主としてソニーの物を使ったことがありません。DSC-R1に関心があり、メーカーからのサンプル画像とともに、最安値に関心を持っています。
　発売1ヶ月前にして、19日に最安値が5000円ほど下がりました。Canonでは発売後もさほど変動しないのですが、Sonyの場合はどのような傾向なのでしょうか。

　それにより買う時期を検討しています。

書込番号：4516988

[ラピッド]

pyosidaさん、今晩は。
私も非常に興味津々で、毎晩
涎を垂らして、眺めています（笑）。

書込番号：4517718

[バチスカーフ]

ソニーブランド製品ですから、大きな値下げは期待できないでしょう。

ただし「夢のデジカメ」がこのバーゲンセールなのですから、
買うなら一気に。

書込番号：4517933

[pyosida]

ラピッドさん、こんばんわ。確か、最初の書き込みの方で、99800円で予約された方がおられましたよね。
　ヨドバシカメラで、10パーセント還元分をひいて106000円ほどなので、10万以下を期待しています。
　
　バチスカーフさん、従来の一体から比べると大きなCMOS、24mmから使えることからするとバーゲン並ですね。

　2001年11月に通常12-13万のOlympusのE100RSが、さくらやで69800円限定販売したときに、先を争ったことがありましたが、さらに下がることを期待しています。

書込番号：4518012

[pyosida]

読み返してみて、おかしいと思ったので、書き加えます。「2001年11月に通常12-13万のOlympusのE100RSが、さくらやで69800円限定販売したときに、先を争ったことがありました。さらに下がることを期待しています。」
　R1が今の価格よりも、さらに下がることを期待していますですが、無視してください。失礼。

書込番号：4518195

[ラピッド]

>さらに下がることを期待しています。

う〜ん・・・どうでしょうかね！？
是非そうなって欲しいんですけど・・・。

話は変わりますが、今日発売のデジタルCAPA？の
中で取り上げられているのをみましたが、
「普及クラスのデジ一眼より、画像？画質？がいい」と言う様な
事が書かれていた記憶があるんですけど、
益々期待してしまいます。
（ある程度、予想はしていたのですが・・・）

書込番号：4518225

[うる星かめら]

レンズ＋感光素子だけでも結構の値段になりますので（幾らか分かりませんが）、
値下げ余地は大きくないじゃないですかと思います。

R1は主力製品より、練習作か、観測気球みたいな商品だと思いますので、
こけたらすぐ生産中止在庫一掃セールをやるかもと妄想しちゃいます。
普通ならゆっくり下がって行くと思いますが、一時上がったりもありますよ。

書込番号：4518327

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

あまり出荷しないと思えるような…
価格を下げないようにする操作をするんでは？
試験的な機種という位置付けだと思います。
これが当たればこれを基本にしたレンズ交換タイプを出してくるのではないでしょうか？
つまり売る事を目的でなく評価テストをする為のカメラ。
車で言えば初代プリウスみたいな儲けをある程度無視したカメラのような…
もしかするとCMOSに初期不良が出てくる度合いが高そうな予想が^^;;;

書込番号：4518557

[バチスカーフ]

たしかにこのデジカメには「初代プリウス」のような
先進性を感じます。

デジタルアリーナのサンプルでも、「画質はデジ一眼以上」
と評価されていますし、その画質が10万円で購入できる
のはバーゲンプライスとしか言いようがありません。

R-100は画素数が少なく一般市場に評価されませんでしたが、
このR1はなんと1000万画素。1200万画素の某社5Dをさんざん
食いまくるでしょう。

書込番号：4518770

[lay_2061]

>[4518770]
>先進性を感じます。

ニッチ商品と理解しています。

>と評価されていますし、その画質が10万円で購入できる
>のはバーゲンプライスとしか言いようがありません。

12万円でしょ。

　E-300 レンズセット 特価 \69,800
　*ist DL レンズキット ブラック 特価 \99,800

これらと比べて優位とは思えませんね。

書込番号：4518981

[今年こそは合格だ]

写真雑誌で、一眼デジカメとの比較見ました。素晴らしいですね。
やっぱり、高画素のデジカメって 魅力いっぱいです。
６００万画素の写真が ぼけているの？って見えてしまうほどです。

６００万画素より８００万画素 それより１０００万画素以上と
いうところでしょうか。

・・・・あとは、ソニーのレンズが コーティングの経年変化の問題を
解決してくれたら、即買いですね。

書込番号：4518988

[ryeny]

Sonyの現トップモデルのF828が2年たってまだ値下がりしませんから、個人的にはあまり値下がりは期待せずさっさと早めに買っちゃって楽しもうと思ってます。

書込番号：4519255

[pyosida]

うる星かめらさん、Ｖｉｃｔｏｒｙさん、練習作・試験的と言うことですね。
　今までも言われていますが、値段が決めてのようです。ホーサーズは別にしてレンズ交換を避けたい人や、さらにデジタル1眼を持っている人の買い足しなど結構関心は高いようです。
　lay_2061さん、ヨドバシで118000円の10パーセント還元です。DLの18-50mmのレンズキットとの差は大きいと思います。NikonやCanonの1万円キャッシュバックもありますが、結構新規開拓するのではないでしょうか。
　今年こそは合格ださん、レンズのコーティングの経年変化の問題、詳しく教えてください。
　ryenyさん、購入後のレポート期待しています。

書込番号：4519623

[kuma55]

大型 ＣＣＤだし（正確にはＣＣＤとは言わないけど）、１０００万画素だし レンズも２４ｍｍ すごいですよね。

普及タイプの一眼デジカメ なんて 吹き飛んで 値段勝負しか
出来ないのではないでしょうか？

ダメージ受けそうなのが コニカミノルタですね。大人と子供みたいな
差が画質にあるんだもん。お互いに体力消耗しあって。。あっでも
体力はソニーの方があるか。。飲み込むつもりか？

書込番号：4519627

[Y氏in信州]

24-120mmのレンズにAPS-Cサイズの1000万画素！これだけで魅力十分だと思います。

レンズ一体型デジカメにAPS-Cサイズの撮像素子を搭載した初物ですから、
市場リサーチモデルでしょうけど、力が入っていると思いますよ。
通常のスナップ撮影なら24-120mmあれば十分だと思うのですけどね．．．。

もっと早く出てきてもおかしくないと思っていましたが、期待しています（というより欲しい）。

書込番号：4519688

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

数字を見ると高画素で画質は訴える物がありますけど、レンズの倍率が低いって所で
消費者への訴求力が低くなるのは否めないですから売れる商品ではないでしょう…
解る人しか候補に挙げないカメラでしょうね。
今後は高画素化より高感度化だと思うんだけど、なんかソニーが採用してるCMOSの
（ビデオ）カメラの評判を聞いていると暗い所は性能が…
５Dみたいにノイズの少ない絵が撮れればそこそこ売れるカメラになると思うんですけど…
昼しか使えないカメラだったら、多分みんなそっぽを向くでしょう…
夜の撮影が最低限S９０００やF１１より良ければ、もしかして…
１眼クラスであれば…

書込番号：4520097

[pyosida]

kuma55さん、Y氏in信州さん、私も期待しております。
　Vicroryさん、24-120mmの評価は重要なポイントですね。外国のサンプルを見ると、よくやったと言う感じです。
　高倍率になるほどレンズの設計に無理が生じます。38mm28mmはじまりと、24mmはじまりの差は大きいと推測します。
　レンズの設計上、売れるであろう200mm240mmを捨てて、レンズ特性の優れた120mmで止めたならば英断です。

　しかし、日本でのサンプルを見ると、半信半疑となります。やはり実物を自分で撮って評価したいですね。
　大きさや重さも、大きなCMOSとレンズを生かすための物ならば、十分納得できます。
　全体のバランス、両手で構えたときの重心など知りたいです。小さくて軽ければいいものでもありません。

　何だかこだわるようですが、ノイズがないイコール良いという図式は私にはありません。DiMAGE7シリーズを使っている人が、ノイズが銀塩らしいんだと言っておりました。好みもありますが、Canon系は人工的とも言えます。
　5Dもノイズレスですが、のっぺりとした感じがするときがあります。1Dsの方に惹かれるときがあります。

　R1、今のところ少数派にしか受けない大きさ、焦点距離などですが良いところをついていると思います。ハッセルブラッドやゼンザブロニカ風に撮れるなど、楽しそうです。

書込番号：4520196

[健太12]

悩みますね！現在５Ｄを所有していますが、この手のカメラも気になりますね。なんと言ってもローアングル、ハイアングル何でもＯＫですから。１０００万画素も素晴らしいです。実は最近までＦ８２８を使っていましたのでよさが分かります。ただ、外装が金属でないのが残念です。ソニービルで確認しました。もう一歩そのあたりが、欲しかったよソニーさん。　でも買うかも！

書込番号：4520403

[しろうと１０１]

私も欲しいです。Ａ３印刷しています。８００万画素機では物足りないことがあります。レンズ交換なし、ごみの心配なし、これも魅力です。

書込番号：4521006

[pyosida]

健太12さん、5Dですか。私も欲しいのですが、買えません。もう少し安くなることを願っています。
　私は2台体制、コンパクトを含めると一時3台体勢をしたことがあります。10DとKissD・D70・ist-Dsの組み合わせですが、レンズ交換の手間を避けることが出来て、重宝していました。

　R1との組み合わせだと地面の花(ローアングル)や、ファインダーから目を離せるので愛犬を撮ったり、人物を撮るときに有利なので一歩自由に広がることが出来ると思っています。
　5Dのサブや散歩用にいいのではないでしょうか。

　しろうと１０１さん、楽しみです。
　EVFは100パーセントの視野率ですよね。5Dといえども100パーセントではないので、魅力の一つです。EVF、液晶の見え方が課題なのですが、鮮明だとボケ具合など直接確認できるので楽しみです。

書込番号：4521275

[良心がとりえの評論家]

Ａ３印刷だとたしかに ８００万画素だと ｢もう少し解像度があればー｣って
思ってしまいますよね。
その意味でも、このソニー１０００万画素って説得力あります。
コンパクトデジカメはもう、高画素競争は必要ないと思うけど、
デジカメ一眼クラスでは、６００万画素では、完全な時代遅れでしょう。
これからは、１０００万画素での戦いですな。そうなると、画像エンジンが
貧弱な メーカーは、大変かもしれない、晴れたところしか使えなくなるとか？。
・・・・600万画素クラスは、来年はもう無くなっているでしょう。

書込番号：4521333

外装について。

[バチスカーフ]

なもtさんのレスを読んで。

別の場所にも書いてやたら反論を食らった覚えがあるのですが、
プラスチックならプラスチックで、それでいいじゃない？
というのが自分の考え。むしろ変に隠そうとするほうがダメ。
カタログスペックばかりに追われて、実際の使用を考えない
「金属カバー」の機種よりぜんぜんマシ。

金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300
などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、
モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして
違うものです。（トラス構造）

ちなみに、シリーズ中名機と呼ばれているEOS-1NやF4は
実はプラスチック外装だったりします。

書込番号：4504239

[小鳥]

　プラスチックがダメなわけじゃなくて、形成精度や使用プラスチックの強度の事もありますので一概には言えない話題かも。


＞ちなみに、シリーズ中名機と呼ばれているEOS-1NやF4は
実はプラスチック外装だったりします。

　どちらかと言うと、Ｆ４はＦ一桁の中で、一番名機と言われない悲しい機種だと思います。
　いや、「実は」とわざわざいう事は、ニコンのＦ４ではないのかな？
　違ってたらすいません。

書込番号：4504363

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞カタログスペックばかりに追われて、実際の使用を考えない

お前は掲示板に書くだけ書いて、実際に購入する事を考えない。
お前のデジカメはDimage7の中古で終っているのかな？(^_^;)

＞金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300
などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、
モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして
違うものです。（トラス構造）

ミノルタに凄まじいまでの執着心をお持ちのお前に言うのも何だが、
α-7DIGITALのボディーは、前面から上部は金属外装になっていますが、
背面から下部はエンプラ仕様と、随分と中途半端な造りですよね。
これは何を物語っているのでしょう？

書込番号：4504442

[小鳥]

　ニコンＦ４なんか、中身はアルミダイキャストなのに外をプラスチックにしたおかげで金属好き（？）の人からは敬遠されたそうです。
　プラスチックの強度は金属の強度を上回ってる場合もある（金属は直ぐ曲がるがプラスチックは折れるまで変形しない）のに、と、ニコン開発者の嘆きが何かに掲載されてたような憶えがあります。

　冬期使用にはプラスチックの方が冷たくないかも。


　そのカメラの用途、性格、価格（コスト）もあるから、別に「見栄」や「デザイン」の金属カバーがあってもおかしくはないと思います。
　前が金属、後ろがプラ・・・・びんぼっちゃまですか？

書込番号：4504457

[しろうと１０１]

ニコンのＦ４ｓを持っていますが、Ｆシリーズの中ではあまり人気がないようです。一般的には名機とは言われてないようです。確か、初めてのオートフォーカス機だったと思います。おかげで、中古では比較的安く手に入りました（笑）

大きく重いですが写してみるといいですよ。本によると金属よりプラスチックの方が強いという記事もありました。

私は金属、プラスチックあまりこだわりはありません。

書込番号：4504490

[小鳥]

　Ｆ４は最強のＭＦ機とか言われてましたっけ？
　欲しいな、欲しいな、と思いながら（Ｆ４、Ｆ５、Ｆ６と時代は流れ）現在に至り、デジ一さえまだ未経験です。
　私のＦ３は初期の初期物なのでＨＰですらなくファインダーも見にくいです(^^;
　モードラ外付で重たいですし。

　Ｆ３もオプションでＡＦに出来ましたが、使ってる人は見たことありません(>_<)


　バチスカーフさん、
＞プラスチックならプラスチックで、それでいいじゃない？

　しろうと１０１さん、
＞私は金属、プラスチックあまりこだわりはありません。

　私も、どっちでも良いです。
　逆にコンデジで金属だと、凹んで、レンズが出なくなったり、蓋が開かなくなったりします（どんな使い方してるんだ）。

書込番号：4504503

[教室の女王]

＞フルサイズにやたらこだわりがあるようですが、
5Dを購入した全員が多かれ少なかれ不満を述べているように、
（特に24-105mmLの周辺画質低下、後光問題。）
意味の無い35mmサイズ撮像素子は問題が多いようです。
APSサイズはキヤノン開発者が「デジタルでは最適」と称したとおり、
現在圧倒的シェアを握っています。その上今回の5D大コケは痛かった。
このシェアをひっくり返すのは、キヤノンも不可能でしょう。

上記の様な出まかせを平気で唱えるのは止めなさい。以上。

書込番号：4504867

[ichibey]

バチスカーフさんは、例える機種をキヤノンやニコン、オリンパスにしないでコニカミノルタの
カメラで書かれる方が皆さん判り易いと思いますよ。

書込番号：4505641

[無銘のkatana]

やたら反論を・・・の部分は私への当て付けかね？

トラス云々というのは、貴方の妄想であってメーカーの公表じゃありませんね？

------
277 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 03:21:17 ID:J/KxMnKX0
この辺は詳しくないのですが、5DやE-300は
トラス構造になっているのでは。従って、
金属の外装はあくまでも高級感を得るための
ものと認識していますが。
-------

E-300については謝罪もあったようなんですがねぇ。



・・・もとはと言えばこの書き込みでしょ？
------
[4484735]バチスカーフ　さん 2005年10月7日 02:36 深次元護衛艦罰襟巻

5DやE-300もプラスチックボディ+金属カバーだし、別に
いいんじゃないですか？
個人的には、プラスチックならプラスチックで変に隠す
ようなことをしないほうがいいですけど。

EOS-1NやF4なんか触ると、別にプラスチックでもなんでも
いいじゃんと思えますよ。

-----------------------------------------------------------

　 [4485178]ichibey　さん 2005年10月7日 11:36 くるくるハウス

5Dは金属ボディですよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index12.html
あまり嘘ばかり書込みしていると、何を書き込んでも信憑性が無いと
思われるので書き込む前はキチンと合っているか調べてから書き込みを
されると良いと思います。
----------------------

このやり取りをして
＞エンプラベースに金属の外装を被せているだけ
まだ認めませんか・・・。

金属系シャーシや外装がどうのという部分は個人の嗜好であり、どうでもよろしい。
どちらが「エラい」という話でもない。
だが、貴殿が敵愾するメーカーのそうした部分を「攻撃対象」として侮蔑の言い掛かりとするばかりか
他者から明らかにされる「現実」を頑なに拒絶し受け入れようとしない姿勢そのものが、どうかと思われる。

書込番号：4505772

[無銘のkatana]

よくよく見たら、ここはR1のスレではないか。


スレ違いもいいところだ。
我ら「別の場所」の目から逃れて妄言を吐き散らすことが目的か？？

書込番号：4505784

[サウス蛸田]

E-300は金属シャーシですよね？インタビュー記事にも明言されていましたし。

どうもソースも根拠も無しにすべて想像で語られてるようで、議論や問題定義以前の発言に思えます。

書込番号：4506556

[小鳥]

我ら？
別の場所？

書込番号：4507214

[明日木]

無銘のkatanaさん…いいかげんにしたら？
確かにバチはいい加減な事言うけど、
いちいち過剰に反応しすぎだよ？　アンタ。
あげくの果てにはやっこさんのアルバムBBSにわざわざ出向き、
批判的なコメントに対して一つ一つレスを付けるとは。



お・ま・え・は・ス・ト・ー・カ・ー・か・？



しかもバチにスルーされてるし。(ヤツの方が上手だな(w)
自分は良識派だと思ってんだろうけど、浮いてるのが分かんないかな。
あ、そうそう
今度ぜひとも無銘さんの撮られた写真を見せてくださいね。
さぞかし素晴らしい作品なのでしょうから…

※バチも書き込みするときはちゃんと内容を推敲しなよ。
あれじゃあ「出まかせ」って言われても仕方ないからさ

書込番号：4511770

[無銘のkatana]

＞[4511770]明日木　さん

＞しかもバチにスルーされてるし
ある意味、スルーされることが目的達成とも言えますね。
彼が逃げてするーしか出来ない状態は、そのスレから脱出せざるを得なかったという意味です。

＞今度ぜひとも無銘さんの撮られた写真を見せてくださいね。
さぞかし素晴らしい作品なのでしょうから…

まあ、この台詞のあとから叩きレスにつながる、という方程式以外は
見た事がありませんね・・・

まあ、このスレではやめておきますよ。
いずれこのHNで、別の場所でやり取りしている分には、うｐすることもあります。
その場に居合わせられた折には、どうぞお手柔らかに・・・w

書込番号：4511864

[明日木]

>無銘のkatana　さん

スマン　ちょっと言い過ぎた。
でも分かってくれて嬉しいよ…
願わくばバチさんもなー

書込番号：4511977

[tahiti90]

いろんなカメラを使用してきましたが、プラスチックの方がある意味頑丈で手に馴染みます。金属は質感が好きなので、早く金属ガラスの外装を持ったカメラが出るといいなぁ。。と思う今日この頃です。ローアングル、ウエストレベルでの使用が多いのでこのカメラには期待しています。

書込番号：4515086

[バチスカーフ]

＞でまかせ

でまかせでない証拠をお見せします。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
「外装のマグネシウム合金も、素材としては20Dと同じものを
使っていますが、20Dではエンジニアリングプラスティックが
残っていた部分にも、今回はマグネシウム合金を使っています。」

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index10.html
一方でキヤノンHPによると、マグネシウム合金外装と書かれています。

書込番号：4515406

[飛ぶ男]

５Ｄの板でも書きましたが書かれている文言をまずすべて受け入れましょうよ。
そして正確に理解しましょう。

バチスカーフさん、あなたの
「金属外装にこだわるのは勝手ですが、たとえば5Dや20D、E-300などはエンプラベースに金属の外装を被せているだけであって、モノコック構造になっている1DやD2、E-1とは考え方からして違うものです。（トラス構造）」

この発言がいい加減だと言われているんです。
それがいい加減ではないという証拠が[4515406]ですか。

まずインタビューの「外装のマグネシウム合金も、素材としては20Dと同じものを使っていますが、20Dではエンジニアリングプラスティックが
残っていた部分にも、今回はマグネシウム合金を使っています。」について、
２０Ｄではプラスチックを使っていた部分も５Ｄでは金属にしてあると述べているんです。
これは骨組みにプラスチックを用い、それに金属をコーティングしていたと言うことではありません。２０Ｄではそのコーティングをケチって骨のプラがむきだしだった部分があったということではありません。

次にキャノンのＨＰの引用ですが、
「上部、前部、後部の外装カバーには、マグネシウム合金を採用し、高いボディ強度を実現。本体はステンレス製シャーシと、高強度エンジニアリングプラスチック製のミラーボックスで構成されており、さらにフランジバック量が変化しないよう、マウントと撮像素子が固定されたミラーボックスはシャーシに、強力に固定されています。」
とあるように、金属による外装カバーというところは正確ですが、骨組みはステンレスです。そしてミラーボックスがプラ製なのです。
これを読む限りプラはミラーボックスのみということになります。
それをすべてがプラ製だというような、また、骨組みはプラで金属でコーティングしてあるというような表現は全く的を射ていません。

コニカミノルタのＨＰの開発者の言葉を何百回も読んだといってましたが、それだけ読んで毎回「ほほう・・・」というのは読み込みが足りない証拠です。
開発者の言葉は、言葉を吟味し尽くしてつづられた文芸作品とは違います。

蛇足ですが、名前を変えるとかえってご自分の立場を悪くするだけですよ

スレ主さん。
逸れたレスすいませんでした。
お詫びします。

書込番号：4515693

[飛ぶ男]

おおっとスレに逸れてませんでしたね。
スレ自体が逸れていたか・・・

書込番号：4515696

[ichibey]

ここまで来ると日本語を勉強してくださいとしか言えない...(^_^;)

書込番号：4515723

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフって食べ物で例えるなら、所謂「食わず嫌い」の典型
の様な方である事は間違いないですね。
あれだけミノルタに執拗なまでの執着心を持ちながら、DSLR・αレンズ
を購入する事なく、初代Dimage7の中古に拘っているのはなぜ？(^_^;)
キヤノンの5DとEF 24-105mm F4L IS USMの欠点を執拗に攻撃するずる賢さには呆れます。
なぜ？バチスカーフは5Dにだけ執拗に攻撃するのでしょう？
こいつはミノルタカメラの知識だけのオタクであり、5Dの欠点指摘マニアなのでしょうか？
この傾向は当分の間続きそうですね。こいつの性格上(^_^;)
こいつは暇な中年のオッサンかもしれませんからね。(^_^;)

書込番号：4516349

R1が、なぜ絶賛されないのか？

[分からnai]

R1がこの価格コムで、なぜに絶賛されないのかが分からない。
今まで、ここでは何て言われてきた？デジカメが出る度に、画質が悪くなるだの、新機種ほど極小画素だの
受光面積がどうだのと言って、旧機種のほうが画質がいい！と何度も言われてきたわけだ。
それで、レンズ一体型で画質がいいのは、E950やC-2100やE-100RSやE-10やG3などなどの、結局は文月涼的な
価値観の真似ごとをしてたわけだ。それで、E-950やC-2100などを名機名機と念仏みたいに唱えてきたわけだが。

しかし、それら名機と呼ばれるのも感度200までが限界で400まで上げると明らかにノイズが目立つようになる。
受光面積で言うと、R1はE-950やC-2100の倍ある。950と2100は、1画素が15平方ミクロンくらいだが
R1は30平方ミクロンくらいだから、１画素当たりの受光面積は倍なわけだ。
それに、あのAPS-Cくらいの素子だから、R1の感度800が950と2100の感度200くらいのノイズ量程度だろう。

つまり、レンズ一体型で新機種ほどノイズが増えるだの、受光面積が小さくなるなどという流れをR1はバッサリ
切ったわけ。この点だけを見ても、この価格コムで絶賛されていいことだろう。

他に重要な点として、背景のボケ量がある。今までの1/2型や2/3型などはあまりに小さすぎて、どうしようもないくらいに
背景がボケなかった。記念写真だろう、あのレベルでは。そのボケ量は一体型では無理だろうとか何とか言われていて
一眼を使うしかなかったわけだが。広角も24mmからというもので、24mmからなんてのは、今までの一体型であっただろうか？
この広角も、今まで一体型で望まれていたことだし、一眼と比較して考えると撮像素子のゴミ問題がクリアできるというのは
何とも心強いし、液晶モニタを使って大型素子クラスのカメラを使えるというのも一体型の利点なわけだ。

このSONYのR1の大型素子クラスが一体型で一般的になれば、例えば、一体型単焦点に大型素子を載せるというのにも弾みが付く。
R1が動画撮影ができないという問題があるが、これが動画撮影ができるとビデオカメラ市場の写りを凌駕してしまう問題もあるんだろう。

3:2のアスペクト比もよかった。4:3がいいというのは、この点を分かってないんだと思う。
フィルムでの4:3とは高級志向の人が使う高級機なわけだから、印刷サイズも十分ではない。
例えば、3:2であればLと2Lの間にサイズがあっても、それはL版と値段は変わらないが、4:3にはそんなサイズはないから
DSCの次は、値段が高くなるDSC 2Lしかない。これは、そもそもは4:3が高級機用で、3:2が普及機用という違いがあるから。
高級機用の4:3というのは、そもそもは金のあるものが使うものであって、お気楽に使うアスペクト比ではない。
普及期の一体型に、フィルムの高級機のアスペクト比を採用してどうするのか？あれは、ソニーなどがビデオサイズの4:3が
都合が良かったから採用しただけで、テレビのサイズと同じだろう。

価格も破格の安さだろう。1/1.8型とか2/3型なんてのは、感度は200までで背景もボケないわでどうしようもないのに
10万くらいしてきた。それと同程度の値段で、しかも24mmからの一体型では超広角機なわけだ。レンズと一緒なら値段が落ちるのも早い。

これだけレンズ一体型で切望されていたのを満たすR1は、価格コムでは望まれていたことでは？
こんなエポックメイキングなものが出るのが出るのを望んでいる書き込みばかりだったが？

書込番号：4487036

[ぼくちゃん.]

一眼レフの値段が下がってきた今、
この価格は中途半端なんじゃないかな？
２４ｍｍからと言った所で１２０ｍｍまでしかないし（換算）、
ここまでの値段出すなら、お仕着せのレンズじゃなく、
好きなレンズ選べる一眼レフに行くと思うけど。
（勿論、人によって考え方違うから、
そうじゃない人も沢山いるだろうけど）
一眼レフじゃないのは、ぼくなら５万以上は出したくないな〜、
それ以上で買うとするなら、一眼レフに行っちゃう
（買わないけどね（笑））

書込番号：4487065

[写画楽]

こんばんは
わたしはＲ１の登場は素晴らしいことと感じていますが、絶賛されていない点については不思議とは思いません。

まだ、そのよさが広く知れ亘ったわけではなく、また、発売前でベータ機の画像しか目にしていません。
概要を知った人も、関心はあるけれど様子見をしている人も多いのではないでしょうか。
実際にユーザーサンプルも目にできるようになると、回りの認識も変わってくるのではないでしょうか。

書込番号：4487081

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

こんばんは。誰かに今日の当直頼まれました？（これは冗談）（^_^;　
せっかくの大判撮像素子、24-120mmでしか味わえないって、なんだか勿体ないよね。
また、カールツァイスＴ＊といっても、今までのソニーのサイバーショットやハンディカム
と同じく、おそらく、タムロンあたりが作ってるんだし。それに、撮像素子が大きいから、
あのサイズ（F828並）に収めようとすると、レンズのテレ端の焦点距離も120mm止まりに
なり、テレ端開放F値も暗くなっちゃう。（R1：F2.8-4.8、F828：F2.0-2.8）

ハイエンド一体機の魅力の一つにコンパクトで高倍率ズームで旅行など携行に便利、
それと、ライブビュー故に、WBが最適かが直ぐに分かったり、動画が撮れたりと、
画質は劣るけど、デジタル一眼レフに無いものがあったわけだよね。
でも、これだけ、デジタル一眼レフの性能が良くなり、コンパクト軽量で、安価となってくると、
正直、R1ならではのメリットは？となっちゃう。ゴミ問題はダストリダクションのオリンパス
という選択もあるし、高倍率ズーム常用にしてレンズの交換頻度を下げるとか、交換の際に
注意を払うとか、対処の仕方はいろいろ有ります。

それと、これって、手ブレ補正機能は付いているのかな？
このCMOSはD2Xのものを一回り小さくしたもの（故に画素ピッチは同じ）だろうけど、
これで、10Mピクセルともなってくると、ブレにシビアなんですよね。
出来れば、手ブレ補正機能があると安心。それと、基本感度と選択できるISO値がD2Xとは
異なっているけど、（たぶん、撮像素子の微妙なチューニングのし直しや画像エンジンで
ノイズリダクションをかけて、対処しているからだと思うけど。）D2Xの経験で言わせてもらうと、
ISO400相当でのノイズ、D2X（クロップモード画素数6.8Mピクセル）＜コンデジIXY700
といっても過言でないかも。dpreviewのサンプル画像は良く撮れていると思うけど、
一方で、デジカメwatchの方でのサンプル画像には、その乖離に驚かされてしまう程。
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page12.asp
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html

ハイエンド一体機の撮像素子が大きくなるのは、今の撮像素子を大きくしないままに
高画素競争に走り、解像性能は上がっても、高感度時の暗部のノイズが悪化したり、
それを潰す為にノイズリダクションをかけすぎて、肝心の解像性能が落ち、本末転倒に
なってしまっている現状を打破しようとする姿勢にはある面、賛成です。
あとは、前述したけど、安価でコンパクト軽量になってきたデジタル一眼に対して、
どう棲み分けしていくのか、また、従来のハイエンド一体機を敢えて選択していた
ユーザー層（携行性等の重視）に対して、どう受け入れられるかがキーとなるでしょう。
今後の行方に注目したい機種ではあると思います。

書込番号：4487151

[ichibey]

個人的意見なので間違った部分も有るかもしれませんが...(他の方とダブル部分も
ありますがご了承ください)

受光面積について
確かにコンパクトデジカメと比較すれば広いのかも知れませんが一眼レフデジカメの
入門機との価格差を考えた場合、高画素化してしまったR1の素子ではコンパクト
デジカメで起きてしまっている無理な高画素化での弊害を懸念する考えを持つ人が
多いと思います(現にR1のサンプル画像を見るとISO800からカラーノイズが目立ってます)

背景のボケについて
これもコンパクトデジカメと比較すれば表現しやすいと思いますが、同様に
同じ価格帯の一眼レフデジカメと比べてしまうと明るいレンズやマクロ専用レンズと
交換する事で更に奇麗なボケを表現出来ないのは、デメリットと感じます。
更に浅い被写界深度になった場合、入門機のファインダーではMFだと合わせ難い面も
有りますが有る程度慣れる事で対応可能となりますがEVFではかなり厳しいと思われます
(三脚をキチンと利用して複数枚撮影すれば対応出来ますが...)

広角に関しては
確かに24mmからというのは魅力ですが、普段の撮影だとここまでの広角は余り
使わないと思います。一眼レフデジカメのキットレンズでは28mm位が多くて
24mmには負けてしまいますが逆にレンズ交換出来るというメリットを生かせば
更に広角で撮影も可能になりますので....。

アスペクト比に関しては
自分は20DとE-300を併用していますが、プリント時に切られる部分を有る程度は
気にして撮影しているので余り気にしていないです。但し使っているパソコン
(iMacG5 20")の関係でディスプレイ表示は4:3の方がしっくり来ますが...。

価格の安さに関しては
確かに高い交換レンズを一本買うと思えばかなり安いと思いますが既に一眼レフ
デジカメになっているユーザーからすればレンズを追加購入する方がメリット
ありますし、コンパクトデジカメのみのユーザーからするとズーム範囲が広角寄りで
例えばお子さんの居る家庭だと運動会などでは使い難い、手ぶれ補正が無い等が
有るのでもう少し価格帯の低い富士フィルムのSシリーズや、パナソニックのFZ
シリーズ、キヤノンのS2IS、コニカミノルタのAシリーズやZシリーズを検討すると
思います。

なので各機能等を考えると価格も安いと思うのですが全体のバランスを見た時に
どうしても中途半端なデジカメとして自分は捉えてしまいます。但し一眼レフデジカメ
と違いシャッター音がしない点に付いては人に依っては嬉しいと思いますので
(自分の場合はシャッター音がすると困る主チュエーションは無いので関係無いですが)
その点では売れると思っています。

長文失礼しましたm(_ _)m

書込番号：4487241

[HakDs]

確かにこれまでの一体型とは明らかに違ったレベルの写真が写せるという意味でこの機種の魅力は大きいと思ってます。

一眼レフの制限にとらわれない機能や画期的な新機能が今後の機種で加えられると思われる為、撮影技術的に難しかった写真を簡単に写すことをサポートする機能も充実し、その辺りが一眼レフとの住み分けになっていくのでは？！っと想像しています。

ただ、皆さんが書かれているように現在のところ、一眼レフとの住み分けが難しいのが一番のネックになっているところと思います。
一眼のボディー価格がそう遠くないくらいに5,6万円くらいになるかと思いますが、レンズがあれば、通常のコンパクト機と同等の価格で最新機種を手に入れることが出来るようになります。

刻々と変る時代背景にR1が受け入れられるか？！個人的には魅力を感じますが、微妙なところと思います。

リコーのGRDのようなコンパクトデジカメにAPS-Cサイズの素子を積んで10万円ならきっと買ってしまうと思います・・・。

書込番号：4487391

[pyosida]

R1を魅力的な機種としてとらえています。
　10Dが出た2003年3月頃に出ていたら、ホーサーズも同様、絶賛だったと思います。E100RSを使っていて、より広角が欲しくて、結局デジタル1眼に行った者ですので。
　2年半でデジタル1眼本体は1/2から1/3に価格が下がり、デジタル専用レンズも高性能で低価格が出ている今、絶賛の評価は難しいです。

　しかし、分からnaiさんのお気持ちよく分かります。
　最近まれに見る快挙と思っております。

　HakDsさんが言われるようにリコーのGRDにR1のCMOSがついていたら、画期的でした。(ただし、光学ファインダー付きでですが)

　R1、購入希望です。24mmから、大きなCMOS、液晶による多彩なボディションの選択など魅力的ですので。

書込番号：4488009

[なもt]

購入検討に入っています。機能･性能共に見事にツボに「ハマって」いますし。

長いこと写真を撮っていると、なんとなく自分の常用する焦点域と必要な機能は絞られてくるでしょう。そこに当てはまる人には良い選択肢なのでは？

私は銀塩で一眼レフを楽しんでいるので、デジタルにはデジタルにしか出来ない機能(芸当)を求めているのかも知れません。

ローアングルが多いとあの液晶の位置は非常に魅力的です。

書込番号：4488173

[goodidea]

皆さん書かれてることですが、性能について関心はありますが、値段が最大のネックですね。
無理だと思いますが、これが実売５００００円から始まったら別の味方される方が出てくるかと思います。

書込番号：4488373

[polarizing_viewer]

値段はネックになりそうですね。新開発の大型撮像素子にかなりのコストをかけているからかもしれませんが、手ぶれ補正も動画機能もなく10万円というのは、開発事情のことなどよくわからない多くの一般消費者には、抵抗がありそうです。

でもソニーの方も、別に大して売れなくても構わないという覚悟なのかもしれませんね。DSC-F828も、他のハイエンド競合機種が軒並み値下げして売られているのに、依然強気の価格であることを考えると、R1もメーカーのフラッグシップとしての存在感をアピールできればいいということなんでしょうか。（DSC-F828を持ち歩いている人にも滅多に遭遇しません。）

書込番号：4488554

[Y氏in信州]

デジタル一眼レフを既に所有している人にとっては興味の対象ではないかもしれませんね。

従来のレンズ一体型デジカメでは写りがちょっと、でも一眼デジはレンズ代が．．．。
そういう方って実際多いのでは？
24-120mm/F2.8-4.8のレンズなら常用域もほぼカバーしていますし、
屋内での高感度撮影にも対応できそうですしね。
望遠域用にパナのFZ30やFZ5あたりがあれば結構楽しめますしね。

書込番号：4488574

[バチスカーフ]

＞手ぶれ補正も動画機能もなく10万円

αSweetDを除く、ほとんどのデジ一眼がそうでは…？

書込番号：4488740

[HakDs]

>αSweetDを除く、ほとんどのデジ一眼がそうでは…？

polarizing_viewer　さんがおっしゃりたいのはそういうことではなく、機能てんこ盛りのご時勢に裏方に力を入れているような機種にカメラにあまり詳しくない方が10万円を出してくれるか？っということでは？！

手振れ補正にしろ、動画にしろ、派手に宣伝できる機能に目が行きがちですからね。

この機種は各社の入門用デジ一に比べると外観の質感なども高そうなので、そういう意味での魅力を感じる方はおられるかもしれないですね。サイバーなイメージはDSC-F828譲りですが、どちらかといえばこちらの方が好きです。
けど人目を引きそうでちょっと恥ずかしいかな？！

書込番号：4489158

[分からnai]

みなさん、返信ありがとうございます。
R1の重要なことは、レンズ一体型でこれだけ大きい素子を載せたということが一番大きいですね。
一眼と比べると、ポートレートなどでの連写機能が劣るなどの問題がありますが
一眼と比べると値段的にも、安いと思うんですよね。APS-Cで24mmから120mmを一本でこなせるものは
確か、なかったですよね？5Dのようなフルサイズがもっと安くなったら別ですが。

値段的に言うと、他のレンズ一体型があまりに高すぎて、5万円くらいしても小さすぎる素子しか載せてないのばかり。
F828は、2/3型なのにR1よりも値段が高いですが、レンズ一体型のハイエンドはあまりに値段が高すぎるのでは？
F828やC-8080などの路線はどうなるのか？2/3型は一体型では大きいと言っても、実際には、サイズはかなり小さい。
一体型のハイエンド価格を見ていると、かなりの破格だと思いますし
コンパクト一体型でも5万円はしますからね。

R1が、初代kissみたいになって、初代kissからデジタル一眼の流れが変わったように
R1が出ることで、一体型にも大型素子を載せる流れになればいいんですけど。

書込番号：4489545

[HakDs]

>R1が出ることで、一体型にも大型素子を載せる流れになればいいんですけど。

同感です(^^

書込番号：4489555

[バチスカーフ]

＞分からnai　さん

他の方が、なぜ素直に褒めないのかさっぱり分かりませんが、
（単にこの値段で出せるソニーに対する嫉妬だと思いますが。）
自分はとにかくR1歓迎です。
ログを確認していただければお分かり頂けるかと。

書込番号：4489707

[HakDs]

>ソニーに対する嫉妬？

なんでそんなに屈折されちゃうんですか？！
意味が分かりません。

書込番号：4489970

[はるわさん]

かってソニー製品の信者だった俺が？が何故ソニーのデジカメに目もくれないのか、最近のソニー凋落の原因は何なのか、最近の某新聞が鋭くその原因を指摘していた。
時代変化に柔軟対応できない程巨大化し硬直化してしまった組織からくる、プライドの重圧から脱却出来ない独善性にあるとの指摘である。
メディアではいまや圧倒的なシェアのＳＤカードを横目に、メモリースティック独自路線を走り続ける体質が問われる。
もしソニーのカメラがＳＤも使えたならば、早くからユーザーとなっていたことは疑いない。（フジ、オリンパスのＸＤにも通じるが）

社のメンツよりも企業原点に戻って、ユーザーの要望を如何に広く叶えるかの製品作りにまい進していってもらいたいものである。
ソニーの復活をせつに希望する。

ＤＳＣ−Ｒ１はコンパクトデジカメの新分野（広角側に振れる）を開拓した画期的な製品で購買欲を多分に煽るらたが、俺は買わない。

書込番号：4490281

[バチスカーフ]

どこの莫迦なマスコミの発言か知らないけど、ぜんぜん違いますよ。

ソニー凋落の原因はPS2一人勝ちの弊害。
SCE久多良木氏があまりにも強過ぎて、
本来のAV関連部門が意気消沈してしまったからです。

R1はその中にあって、急に現れた史上最強デジカメの
ひとつですね（もちろんもうひとつはD7〜A200）。

どういう経緯があってR1が誕生したのか知りませんが、
ソニーでなければ出来ない製品を、端的に表した
革命的傑作ではないでしょうか。

もちろん、傑作が傑作でなくなるほどの「他社製品」が
生まれてくれば、R1は傑作でなくなるでしょう。

それを自分は望んでいます。

書込番号：4490377

[MSEVEN]

やはり投入する時期が問題だったのではないでしょうか？
それに一体型でテレ側が120mmは短かすぎでは？
個人的には27-200くらいあれば良さげなんですけどね。
でもそれだと現在D50と、更に焦点距離の広範囲なシグマ
18-200mm（35mm換算27-300mm）が11万弱で買えてしまうし・・・。
いま出すなら５〜６万でないと、なかなか注目されないでしょうね。

書込番号：4490961

[写画楽]

＞やはり投入する時期が問題だったのではないでしょうか？

この点は同感ですね。
わたしは今年の後半の注目機はＥＯＳ５ＤとこのＲ１だと思っていますが、話題が５Ｄに集中しているときに発表されたのはタイミングが悪かったと思います。
同列比較対照ではないのですが、話題性や注目度ということで・・・

書込番号：4490992

フルサイズは、いつ？

[Mark Y]

なぜ、ソニーは、半端なデジカメを、売っているのでしょうかね？

ソニーは、他社に対して景気が悪いのに、なぜ35mmのCCD搭載したやつを出さないのかが解りません。Canonが、full sizeを出してこないのかと思っていたのでしょうかね。来年にでも、併せて出すつもりだったような感じが、とても感じますね。Sonyは、Canonに一足取られたようですね。

デジカメ業界は、特に先に出したもん勝ちみたいなところが、有りますからね。

DSC-R1でクリスマスから、来年の３月まで売って６ヶ月後にフルサイズ？
そうしたら、あまりこのカメラを、買う意味が有りませんね。どうせ買っても中途半端な感じがしますね。ただ、ブランド名に、お金を払っているような感じがしますね。:)

書込番号：4489241

[ぼくちゃん.]

このカメラにフルサイズの撮像素子をのせるの？
それは冒険でしょう、
高いフルサイズの撮像素子をのせても、もったいない。
やはりシステムとして完成途上の一眼レフでないと、
寿命が短いと思うけど。

書込番号：4489274

[写画楽]

Ｒ１が35mm判フルサイズだったら、３０万円超くらいの半端でない価格になったでしょうね。

書込番号：4489311

[ＩＲ９２]

>>なぜ35mmのCCD搭載したやつを出さないのかが解りません。

ごく一部のマニアがそう願っても、企業として売れると判断されなければ作りません。
Ｔ*のレンズが一体型で売値で６０万と見ました。どうでしょう？

書込番号：4489408

[Mark Y]

いや、３０万では、キャノンにお客さんを取られてしまうはずです。今時、レンズも交換できなコンパクトカメラが、３０万円したら本当にすばらしい機能／最高級レンズが付いていない限り、難しいと思われます。今の技術にかけているソニーは、無理に近いと思います。（赤外線機能の搭載など）


値段は、今の相場で、１５万から20万前後でフルサイズでないとだめだと思います。このぐらいで行けば、絶対に消費者からの注目は、高いと思われます。特に、フルサイズを、メインに売るのですから、あまりシステムなど、他の細かいぶぶは、あまり問われない方へ、向けてマーケティングをされれば問題は、無いはずです。ほんの少し変わったからと言ってもて、開発者以外では、わらない部分が沢山有ります。

書込番号：4489438

[うる星かめら]

感光素子大きさは4/3とAPS-Cくらいで十分でしょうと思います。
自分はAPS-645(対角線はAPS-Cと同じで、アスペクト比は4:3)が欲しいです。
35mmは要らないですよ。レンズが高いし。

書込番号：4489459

[写画楽]

撮像素子自体は大型になるほど歩留まりが悪化し高くなるのですが、ある程度量産効果が出れば安価になるでしょう。
問題は素子の前に位置する「ローパスフィルター」が光学製品のために大きなものは安く作れないという困難な問題があるようです。
いろいろ検索して調べてみてください。

＞１５万から20万前後でフルサイズ

現状では無理でしょうね。

書込番号：4489461

[⇒]

＞１５万から20万前後でフルサイズ

売れれば売れるほど赤字になっちゃうのでは？

書込番号：4489493

[Mark Y]

来年のソニーのデジタルカメララインナップが、楽しみですね。

35mm（CMOS)搭載デジが出来なくて、出せないか。
それとも、生産コストを下げ他のメーカーに負けない商品価格で、発表できるのかが。楽しみです。

今や、コストが下げられないなど、新たなる技術を生み出せいないと言っている企業は、将来が無いと言っても違いないですからね。日本の電化製品メーカーは、ゆっくりとシェアーが海外の企業に取られていますから、これは、時間の問題で、歴史に成る可能性も高いですからね。

書込番号：4489499

[HakDs]

半端っていってもKissDや20Dとほぼ同じサイズのCCDですよ(^^;

Canonのように自社開発できれば、カメラが採算ラインギリギリでもレンズなど収益性の高い機材の販売で売り上げを伸ばすことも容易と思います。Nikonもその方向性を考えていますよね？！

一体型のR1にフルサイズを載せてCanonと同じ値段では仰るとおり売れないのは確実ですし、写画楽さんが仰るとおり、歩留まりなどを考えると現時点でCanonより安く作ることは難しいんじゃないかと想像しています。
もちろん、技術の進歩は目覚しいですから、将来的には必ず作るはずですが、あくまでR1に対する今現在の話ですよね？！

個人的にはAPS-Cのコンデジ（GRDサイズ）が欲しいです。それなら10万円で可能と思いますので。

書込番号：4489503

[HakDs]

すみません。
自社開発というのはカメラ本体と、レンズ、素子などを含めたトータルで、という意味です。言葉が足りませんでした。

書込番号：4489522

[Ｄ７０にはまりかけ]

フルサイズの必要ないので、高感度に強く階調性の良い素子を作ってくれれば嬉しいです。
フルサイズになってボディーがでかくなるのは嫌です。

書込番号：4489541

[うる星かめら]

「フルサイズ」は、「究極の目標」ってニュアンスも聞えますが、
実はそのサイズ、いい加減適当に決めたんですね（大正時代の古い話しです）。
銀塩写真のフォーマットも沢山ありましたが、結局一番小さいの35mmが天下を取りました。
フィルム技術の進歩のお蔭で、35mmでも十分綺麗な写真を撮れるようになったのです。
DSLRも同じ流れとなったら、4/3が一番有望じゃないですか？

書込番号：4489582

[HakDs]

>4/3が一番有望じゃないですか？

4/3のよさも理解しますが、5Dで写された画像を見たらそうも思えません・・・。

書込番号：4489599

[ねねここ]

SONYは写真のノウハウの蓄積が少ないので、多少は仕方ないと思いますが技術と設備はあると思いますので作れると思います。特許の問題があるので時間がかかるだけではないでしょうか。CANONが本業の写真業務で他社に追いつかれて負ける方が危ない気がします…

書込番号：4489703

[バチスカーフ]

うる星かめら　さん に同意。

撮像素子の大きさは、メーカーが自由に決めていいんです。
大正時代に作られたフォーマットに固執してどうするのかと。

オリンパスE-1を見れば分かるように、撮像素子は
4/3インチもあれば必要十分です。
さらに大きなR1の撮像素子なら、もうおなかいっぱいですね。

書込番号：4489705

[じじかめ]

このように業績が良くない時期に、あぶない橋は渡らないと思います。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news047.html

書込番号：4490013

[MSEVEN]

>３０万円したら本当にすばらしい機能／最高級レンズが付いていない限り

でも最高級クラスのレンズ付けなきゃ、35ｍｍフルサイズCCD積んでも意味ないですね。ほんともったいない。

＞フルサイズを、メインに売るのですから、あまりシステムなど、他の細かいぶぶは、あまり問われない方へ、向けてマーケティングをされれば問題は、ないはずです

それこそほんっとに「半端」なカメラじゃないですか？

書込番号：4490856

[うる星かめら]

R1のこのレンズの製造原価は、どの位でしょうか？
若し感光素子は35mmでしたら、同じ性能でどの位高くなりますか？
推測・想像でも良いですから、何方か教え下さい。

板違いかも知れませんが、このレンズ（僕にとっては半天文数字）
に相当のフルサイズレンズの値段はどの位と思われますか？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10504011480
宜しくお願いいたします。

書込番号：4490914

[ＩＲ９２]

ニコン、キヤノンからの推測で、根拠はありません。

Ｔ*で２４−１２０ｍｍＦ２．８で作ったら、
１５〜２０万と推測します。

書込番号：4490996

[にゃんにゃん大佐]

SANYOのDSC-R1って・・・・？？？
http://www.kakaku.com/sku/price/005022.htm

書込番号：4491177

ソニービルで触って来ました。

[Junki6]

ソニービルにおいてあると聞いて、触ってきました。１時間ほど独占してましたｗ。
　思った以上に、良くできているカメラだと思います。オートではなく、Pモードにすれば、割と自分のやりたいことが出来操作感も悪くなかったです。また、マニュアルフォーカスもオート拡大で自然に出来ました。マイ・マイクロドライブに画像を撮影させて貰いPCで眺めてますが、β機なのであまり評価をするべきではないと思いますが、良くできてる方だと思います。高感度ISOでもノイズの出方も悪くはないですね。
　早く、量産機でサンプルを見てみたいものです。

書込番号：4493578

[ぼくちゃん.]

いかんせん、値段の設定が高すぎる。
いくらいいカメラでも値段は・・・。

書込番号：4493694

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

やっぱ１眼買ってしまいますよね^^;;
これがレンズ交換出来てレンズセットでこの値段なら、もしかして…、ですけど^^;;
液晶を見ながら撮影が出来、レンズ交換が出来るってなったら売れると思いますよ？
どうでしょうか^^;;

書込番号：4493923

[分からnai]

R1の値段が高すぎるのではなくて、他のレンズ一体型の値段が高すぎるのでは？
R1が5万円くらいだったらというのは、今の他の一体型の価格を見ればあり得ない。
canonのixy700が5万円、ソニーのT7が5万円、カシオのEX-S500が5万円もの高価格で売られている。
R1を仮に、5万円くらいまで下げるとすれば、ixy700は、1万円くらいで売られないと合わない。
T7も、EX-S500も1万円くらいで売られるようにならないと、R1が5万円なんてあり得ない。
ixy700などの一体型が5万円もするから、R1の価格が10万円くらいするのが妥当というか安すぎる。
F828などの一体型が10万円以上もするのを考えると、さらにR1の価格は安すぎる。

他のレンズ一体型の値段を考えると、R1が高いというのならば、他の一体型はあまりに高価すぎて
買う気が全く起きないということになる。はっきり言えば、ixy700クラスのものならば2年か3年くらい
前の中古の一体型を2万円くらいで買えば写りがどう違うのかもよく分からないというものなので
そんなものが5万円もするほうが値段が高すぎるわけで、R1の価格を下げるのならば、ixy700などの
一体型の値段を半値以上下げる必要がある。

書込番号：4494186

[バチスカーフ]

R1が破格なのは、誰が見ても明らか。

コストを下げれば当然レンズにしわ寄せが来るのですが、
R1はそんなことはない。F828から大幅に改良されている。

すばらしいカメラだと思います。

書込番号：4494289

[♪ぱふっ♪]

これでミノルタみたいな手振れ補正が付いていればなぁ〜
ソニーコニカミノルタ・・・長すぎるな

書込番号：4494909

[じじかめ]

「ソコルタ」あたりでどうでしょう？（笑）

書込番号：4495762

[無銘のkatana]

[4494289]バチスカーフさん

＞R1が破格なのは、誰が見ても明らか。

貴方の主観とやらが誰でもと同じかどうかは知ったことではないのですが
その破格ぶり、実機を入手して実証して下さいね。
発売日を楽しみにしております。

ちなみに他所からの画像無断登用は、発覚次第我々も然るべき報告をします。

書込番号：4496071

[千解]

掲示板が盛り上がるのは喜ばしいとは思うんですが、
ちょっとした言葉尻に対して、あげ足を取り合うような論争(とも言えない…)は
正直勘弁して欲しい気がします。
私もバチスカーフさん同様、Ｒ1には大いに期待してますし
ぜひ購入したいモデルでもありますが、
購入意思を示してる人に対して
Ｒ1の弱点をあげつらうみっともない書き込みは
お互い不愉快になるだけだと思います。

いいじゃないですか。
価値観が違う人がいても
「こんな風に考える人もいるんだな」くらいで。
いちいち自分の考えを押しつけないで……
そもそもまだ発売してないんだし。

書込番号：4496141

[Junki6]

値段は、時間の問題で下がるでしょうけど、性能は下がって欲しくないですぅ。
　で、レンズですが、デジカメ長年見てきてますが、かなり良い部類に入ると思われます。ま、交換できませんが。
　私は、ニコンマウントのS2Proとペンタックスの*istDを持っているのですが、広角から、望遠（中望遠？）まで写すのに一眼だとどうしてもレンズ２個用意して重たい思いをしなければなりません。そんな時、こう言ったレンズ一体型の画角はちょうど良いなと思っています。フラッシュも８ｍまで届くので飲み屋での集合写真なんかも撮れて良いかななんて、勝手に使っている気分を味わってます。

書込番号：4497027

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞購入意思を示してる人に対して
Ｒ1の弱点をあげつらうみっともない書き込みは
お互い不愉快になるだけだと思います。

千解さん、こんばんわ。
ご安心下さい！バチスカーフはDSC-R1をかなり持ち上げていますが、
これだけ褒めていながら、購入する気は全くありませんからね。
ちなみに、こいつはミノルタカメラの知識だけのオタクです。

書込番号：4497775

[ディスカウント・プリーズ]

1）T*レンズと言えば、京セラのT-スコープと言う
コンパクトフィルムカメラ持ってますが、、
この古くて安価なカメラと比べても
R1の作例を見てハッとするような写真がありません。
R1のT*レンズはハッタリではないかと疑います。
2）この程度の写真は他の（もっと安い）
コンパクト・デジカメでも撮れるのではと思います。
3）多くの方が高いと言ってますがその意見に賛成です。
EOS-KISSデジタルがレンズ付６万５千円（処分価格でしょうが）
相場を考えると高いですね。1年前の価格でしょ。
【結論】Ｆ828よりの進化は認めますが、仮に７万円でもそんなに売れないと思う。だから１２万で利益確保なんだと思います。
【改善提案】SONYよ！今からでも遅くはない。
800万画素、28〜200mmで8万円。
R1の現状で10万超えるなら手振れ機能を付け、レンズを真面目に作れ！
【ソニーへ】もっとがんばれ、これはユーザーの想定の範囲の製品だ。

書込番号：4501667