サイバーショット DSC-T9 のクチコミ掲示板

悩みに悩んでいます･･･

[犬ごころ]

はじめまして。
デジカメの購入を検討しています。どうかアドバイス＆ご指導下さい！

購入を検討している機種は４種あります。
　・FinePix Z2
　・サイバーショット DSC-T9
　・FinePix F11
　・LUMIX DMC-FX9

今まではSONYのDSC-P2を使っていましたが、手ぶれおよび暗所での撮影に不満があり買い替えをしようと思っています。

私は病気の為、いつもではないんですけど手が多少震える事があります。ですので「手ぶれ機能」は必須で考えています。

また、昼間の動く犬・人物や風景の撮影、室内（昼・夜）での犬・人物撮影が中心になるかと思います。また、暗所（例えば薄暗いカフェ等）での撮影は出来るだけフラッシュ無しで撮りたいと思ってます。三脚は使わない予定です。

基本的にプリントは大きくてもA4サイズだと思いますが、多分めったにないと思います。普通の写真サイズが中心になるかと。

初心者にも簡単な操作希望です。
サンプル画像もたくさん見ましたが、どうしても決めかねてしまいます･･･
コンパクトで首から下げられる物（F11は大きさとデザインがネックです）で、気軽に取れて持ち歩ける物。

どれが良いでしょうか。
また、他にもお勧めがありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：4623493

[キジフ]

室内での撮影が多いなら、手ブレのみ対応のFX9がアウト
首から提げるなら(人によるけど)F11がアウト

撮影対象が静物であれば、低感度でも手ブレ補正のあるT9
室内で動く犬を取るならば、高感度撮影により強いZ2
って感じでどうでしょうか？
T9もISO640まで上がりますが、犬の撮影だと
それでも室内は苦労する気がします。

書込番号：4623722

[キジフ]

追記

本当は、大きさを犠牲にしても
高感度でノイズの少ないF11がオススメですが。

書込番号：4623723

[cypress-screw]

お悩みの4機種は最近のデジカメ購入候補の定番ですね。
かくいう私もそれら4機種＋CASIO S600, ＋KONIKAMINOLTA X1の計6機種
を候補に上げ比較検討した結果最終的にT9に決めました。
私の判断基準では
　　　　　画質：F11＞T9=Z2＞FX9=S600＞X1
　　高感度画質：F11＞Z2＞T9=S600＞FX9＞X1
　　手振れ補正：FX9＞T9=X1＞F11=S600=X1
　　　　携帯性：T9=Z2＞FX9=S600＞X1＞F11
　　　デザイン：T9=Z2＞FX9=S600＞X1＞F11
　　電池の持ち：F11＞S600＞FX9＞T9＞Z2＞X1
ﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞ汎用性：FX9=S600=X1＞T9＞F11=Z2
　ﾈｯﾄ上の評判：F11＞FX9=T9＞Z2＞S600＞X1
といった感じですかね。（本当はエクセルでもっと詳細項目まで比較しました。）
X1は早々に脱落、S600、FX9も画質で脱落。
残り3機種は一長一短でしたが私の場合あくまで一眼デジのｻﾌﾞｶﾒﾗとして携帯性を
重視したためT9を選びました。
その他、ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑの有無、DSC-P7ﾕｰｻﾞだったこと、T9が新製品の割りに早々と
4万円を割り込んだということも大きかったですがね。
ちなみに私は発売後1週間でﾔﾏﾀﾞ電気にて37000円で購入。

ﾒｲﾝｶﾒﾗとして使用するなら画質を優先しF11が良いと思います。
携帯性,ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視ならばT9やZ2,FX9が良いかな。FX9やZ2はｶﾗｰﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも多いし。
でもF11はT9やZ2と厚み以外は大して寸法は変わらないですよ。
ﾚﾝｽﾞが飛び出る方式なのでかなりでかく感じますが。
PCとの接続や充電なんかはｸﾚｰﾄﾞﾙ方式のZ2やS600なんかが初心者には扱い
やすいかもしれません。

お悩みの４機種は今のトレンドですのでどれを選択しても間違いではないでしょう。
そして選択後は他の３機種の方が良かったかなとちょっぴり思うことでしょう。
あとは自分の感性や判断基準を信じるのみ。

書込番号：4623763

[花とオジ]

それじゃ〜私はＴ９。

手の震えにダイレクトに効果のある、手ブレ補正機能の方が効きそうな気が・・・。

書込番号：4623765

[よこchin]

それじゃ〜〜〜私はカメラが手を振るわせてくれる X1！

ﾊﾞｷｯ!!☆／(（●＾o＾●）

書込番号：4624026

[写画楽]

こんにちは
ご相談の趣旨から手ブレ補正機がよいでしょう。
高感度タイプは手ブレを補正するのではなく、ＳＳを速めて目立たなくする、感度が上がってディテールが低下するということです。

手ブレ警戒領域で比較する場合、
手ブレ補正の効果がシャッター速度で３段あるとしますと、
手ブレ補正機がＩＳＯ２００のとき、手ブレ補正のない機種ではＩＳＯ１６００あたりで比較しないと現実性がありません。

被写体ぶれ対策は、赤ちゃんと未知の他人以外でしたら声をかければ協力してくれるでしょう。
ペットは数を撮って動きの少ないところを狙ってください。フラッシュ使用か照明を当てることが最も効果的です。

書込番号：4624203

[くろこげパンダ]

＞手が多少震える事があります。

と、いう事でしたら、光学手ブレ補正式のFX９かＴ９がいいかも知れません。
この際、高感度時のノイズには目をつぶって下さい。敢えて言わせて頂くと、
Ｚ２は外しておい方がイイかも知れませんよ。Ｆ11でも手ブレ対策としての
高感度特性が 「ギリギリの線」 のように思います。Ｚ２はこの点でＦ11に
劣りますから、手が震えるとなると、条件的にかなり厳しくなります。ただ、
持ちやすさや重量的な要素も絡んでくると思いますから、その点は、ご自身
でご判断下さい。

高感度（Ｆ11、Ｚ２）も光学手ブレ補正（FX９、Ｔ９）も過信は禁物です。
高感度機は、カメラを極力動かさない時にその良さを発揮できます。被写体
ぶれを抑えられるのも美点です。光学手ブレ補正は、カメラを動かしてしまった
時の対策ですから、手の震えには幾分強いかもしれません。ですが、その性能
にも限度がありますし、被写体ぶれや、光軸中心（レンズを串刺しにした状態）の
回転方向の動き成分には無力です。シャッター速度が著しく遅い時は、この動き
成分も問題になると思います。

書込番号：4624239

[犬ごころ]

キジフさん、cypress-screwさん、花とオジさん、よこchinさん、写画楽さん、くろこげパンダさん、

アドバイスありがとうございます！
まだ迷ってはいますが、今は『T9＝F11＞Z2＞FX9』の順番で惹かれています。
今日もう一度見に行こうと思ってます。触って納得して決めた方が良いですもんね！

書込番号：4624333

[キジフ]

参考にしていただけたようで、何よりです。
ご自分の体調と合わせてベストな1台を買えるよう祈っております。

購入されましたら是非ご報告ください。

書込番号：4624374

[よこchin]

ISO1600を使わなければ

F11＝Z2でも良いかもしれません。わたしも病気では有りませんが身体に障害があり
手ブレより体ブレ（両手を使うと倒れてるだけ）しますが、先日 FinePix Z2をさわって試し撮りして来ました。
ブレは手ブレ補正機と比べても遜色なく少なかったと思います。

書込番号：4624509

[犬ごころ]

キジフさん、よこchinさん、アドバイスありがとうございます！

昨日あれから見に行きました！
店員さんによってお勧め商品も説明なんかも多少違って聞こえてしまい･･･購入はしていません。

キジフさん、
購入後、またご報告させていただきますね。

よこchinさん、
お身体大変なんですね。無理はしないで下さいね。

書込番号：4625881

[よこchin]

お気遣いありがとうございます。

たいしたこと無いんですよ、いっぽん足が無いだけですから(^ｰ^)ﾞ
それよりも、運動不足からくる脂肪肝の方が深刻です。(T^T)

書込番号：4626007

[ジェイン]

犬ごころさん

　実は自分もT9とFX9で悩んでいて、先日店頭で1時間近く実物をいじってチェックしてきました。（空いていたので）
　画質については店頭印刷サンプルはどちらも同じ様な出来栄えででしたが、実際に自分で撮影→印刷してないのであまりこの点については言えないです。
　ただ手ブレ機能チェックのため、わざと大きく揺さぶったりしていろいろと写しましたが、両者とも室内の蛍光灯の明かりでも驚く程静止している対象はきれいに写りました。
　高速で動いているもの、店頭ではメトロノームのように動く小さなサインボードを写しましたが、これは少し流れて写っていましたが、両者とも一昔前のカメラと比べると格段に機能は上がっていると感じました。
　T9は薄く手に持ち易くデザインがいいので購入したいのですが、メモリスティックがネックで悩んでいます。TVもDVD-Rも松下を使っているので、SDスロットがあって撮影写真を簡単にTV画面に写したり、DVDにCOPYすることができるためです。
　犬ごころさんの使用方法であれば機能的には両者どちらでも良いかと個人的には思いますので、メモリカードの価格も安くはないですし、持ちやすさ、デザインなどで比較検討されても良いかと思いますよ。（自分はまだまだ悩み中です・・・）
　過去10年位でToshiba→Olympus→SONY→Fujifilm→Casio→Canonと、それぞれ当時の売れ筋製品を買い替えをしてきたのですが、CasioとCanonはSDカードなので、カメラが古くなってもメモリが使いまわしできているのでその点だけは良かったかなと思っています。（なのでFujiはまた新しいメモリタイプなので残念ながら検討から外しました）
　長文ですいませんがご参考になれば。

書込番号：4627045

購入したみなさんへ質問です

[T9気に入ってます]

T9を購入していろいろいじってます、特に不満も無くバランスのとれた良いデジカメだと思います。
で、ちょっと気になることがあったので購入した皆さんに質問です
十字キー（十字キーと言うか・・・メニュー等で上下左右に指定位置を移動するキー）の反応が少し遅いような気がするのです、例えばメニュー移動時、上に２回押しても２段移動せず、もう一回押差無ければいけないときがあるのですが、皆さんのはいかがでしょうか？店頭に置いてある展示品をいじってみたのですが、スムーズに動くような気がしないでもないのですが・・・個体差があるんでしょうか？みなさんのT9はどうですか？

書込番号：4623069

[からんからん堂]

そんなもんだと思いますね〜。
特に暗い場所でモードを変えたりするとぎこちなくなるかも？

書込番号：4623481

[nontan2005]

それですが、項目全体がスクロールする時は
早くボタン押すと追いついて無い感じはありますね
ＣＰＵを速くすれば良いのでしょうが
むしろ、その分、消費電力を抑えてあるのでしょうから
これでいいと思います。

ところで、私も質問なのですが、購入時にバッテリーって
充電された状態でしたか？フル充電でも無いですが、
内蔵メモリー分ぐらいは充分使えてたようなので。

書込番号：4623838

[T9気に入ってます]

返信ありがとうございます。個体差でなく、だいたいこんなもんみたいですね。仕事で遅かったので返信が遅くなってすみません。
皆さんの回答で安心しました（＾＾
ところでバッテリーの充電についてですが、私は購入時、液晶保護フィルムやら説明書やら読みながらすぐにバッテリーを充電してしまい、一通り説明書読んでからカメラにバッテリーをいれたので、充電されてたのかどうかはわからないです（・・；
ただ私の兄がZ2購入した時に一緒にいたのですが、車の中で電池をすぐに入れてすぐに動いてました、残量は満タンではなかったようですけども・・・お役に立てなくてすみません。

書込番号：4626253

バッテリーの持ち具合

[アナリスト2]

店頭で撮影したり液晶画像をズームなど拡大したりして見ていると結構電池の消耗が早い気がしました。ソニー製は残量時間が表示されるので使用５分で残量６０分が一気に３０分に減っていました。よくいろんな家電店で見ようとすると結構バッテリー切れが多いです。実際使用されている方いかがですか？イメージとしてパナのFX7のバッテリーの持ち具合と同じいったイメージですがいかがでしょうか？液晶の画素があがっているので撮るだけならCIPA規格で約240枚だそうですが実際は？

書込番号：4620769

[貴真]

私もT9を購入し撮影したり嬉しくてショーで遊んだりしていますがそんなに早くはバッテリーは減りません。結構、表示の残量は正確だと感じています。また、妻がFX7を持っていてよく借りていましたがFX7よりは全然よいと感じました。（FX7は消耗が早いと感じていた。）

書込番号：4621151

[飲んだくれジョニー]

こんにちは

購入予定で、心配になっている人がいるとアレなんで
コメントを。

To:　アナリスト２さん
　　　 もしも、以下の内容では絶対に違うぞ！という
　　　 時は、ごめんなさい。
　　　 （気を悪くなさらないで下さいね）
　　　　
インフォの残量時間が、５分やそこらで残量６０分
から３０分になったとのことですが、同じモードで
比較したのでしょうか？
おそらく、PLAYモードで確認した祭に残量６０分で
MOVIEモードに切り替えて確認した祭に、残量３０分
になっていたのでは？
知っている人は知っていますが、残量表示は単純に
Battの残量を表示しているのではなく、そのモード
で使い続けた場合の残量の表示をしています。
ですので、電力が少ないPLAYモードとMOVIEモード
では、残量表示が異なります。（STILLモードも同様で、
そうしないと、単純にBatt残量を表示していると、その
モードでの使用時間目安が、大幅にずれるので。）

ちなみに、手ブレ機能が追加されているのに、CIPA規格
でのスタミナ240枚と同じなので、Battの持ちが悪いと
は思わないですよ。
（Ｔ５使用での実感からは。）

書込番号：4622206

[アナリスト2]

いろいろとアドバイスありがとうございます。MOVIEモードにしていたかもしれません。ただ撮影時に液晶画面を見ているとリアルタイムで減っていく感じがしたので心配しただけです。純粋に撮影だけなら200枚くらい余裕で撮れそうですか？

書込番号：4622480

[飲んだくれジョニー]

こんばんわ

To:　アナリスト２さん

どのモードでも電源ONして、５秒ぐらいで残量表示が出ま
すが、取説にも記載されている通り、１分ぐらいは正確な
情報入手までに必要そうな感じです。
ONして、60分と表示されたのに、10秒も経たないうちに
59分になり、更に40秒程度で58分という感じになることが
ありますね。
なので、最初はずるずるっと残量が減っていくように感じ
るかも。
→　この辺の最初の変動を見たために、モード切替時の
　　大幅な残量変化をリアルな感じで受け取ったのかも
　　知れませんね。
　　（正確な残量表示は、Infoのいいとこだけど、
　　　それだけに残量の数字は気になりますもんね。）

実際のスタミナはどんな感じなの？というのに対しては、
CIPA規格で比較すれば、T9が240枚でFX-7が120枚で
すから、まるで違うと思いますよ。（FX-9は、270枚
ですがね。）
感じ方は人それぞれですし、使用条件（ズームとかストロボ
とか）もいろいろなので、何とも言えませんが、T9と同じ240枚
のＴ５を使用している分には、不自由を感じていませんよ。
（200枚が余裕かと言われると、気にしたことないので．．．。）

書込番号：4622863

[さかちゃんＱ]

はじめまして、アナリスト2さん 。
バッテリーのもち具合ですが。

Ｔ１で使っていた古いバッテリーを、フル充電してＴ９へ使用した時です。
水族館で丸一日撮影して330枚程（それ以上だと思います。）撮影できました。
（Ｔ１のときも仕様書？取り説？に出ていた枚数より、沢山撮れました。）
その時の使い方は、ズームとフラッシュをあまり使わなかったと思います。
カメラはオートかＩＳＯを最高に上げての二通りで撮っていました。
電源（撮影）は、入れたり切ったりです。
撮影枚数がうろ覚えなので、自信がありませんが仕様書？の条件より沢山撮れます。

私カメラは素人なのですが、参考になれば幸いです。

書込番号：4627729

メモステ選択

[豚太郎]

MSX-M1GN、MSX-M1GS、MSX-M1GSTと多種ですが
T9の場合にはMSX-M1GSTで十分でしょうか？

書込番号：4620530

[風上]

T9なら、1GBは欲しいところですね。

MSX-M1GNのようなハイスピードタイプは、
対応製品がないと能力を最大に引き出せないので、
多くの場合、通常のものでよいと思います。
対応製品は、以下を参照して下さい。
http://www.sony.jp/products/ms/compatible/index_degicom.html

MSX-M1GSは生産完了して、後継のMSX-M1GSTになっています。
たまたまMSX-M1GSの在庫等があっても、
読み書き速度が遅いので激安でもなければやめた方が良いです。
速度については、以下を参照して下さい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051108/ggl.htm

上記の記事にある、PSP-MP1Gは値段がこなれているので、
お持ちの製品のMSスロットが対応しているなら、
買いかもしれません。

書込番号：4620927

[豚太郎]

PSP-MP1GとMSX-M1GSTに違いはあるのでしょうか？

書込番号：4623000

[SK2000]

皆様に質問です。
メモリースティックの容量によってデジカメ本体の起動時間が違いませんか？

自分の持っているのは初期型(紫色のやつ)の32Mと216Mです。
32Mの方が明らかに撮影できるまでが早いのですが、
メモリースティックPROや、High Speedだと起動は遅くありませんか？
お持ちであれば、違いなどをお聞かせください。

また、High Speedの方が、起動？、撮影、転送に関しては、
使った感じはPROよりも早いですか？
値段と相談ですが、体感あまり差を感じないのであれば、
PROで妥協しようかとも考えております。

PSP-MP1Gも数値上早そうですが、
体感速度はどうなんでしょうかね。。。

書込番号：4623389

[nontan2005]

メモリーの速度ですが、連写機能でちょっと試してみました
最高画質（６Ｍ）で５枚連写した後の書き込み終了するまでの
時間を測りましたが、

内蔵メモリー　１５秒
ＭＧＮ−１ＧＳ　５秒
純正１６ＭＢ　　８．５秒

２回ずつ試しましたが、そんな感じでした。
起動時間は、特に分かりませんでしたけど
もしかして完全に消去してあるメモリーカードに
￥ＤＣＩＭフォルダを作成してる時間なのでは？

他のメモリーカードお持ちの方も、レポート頂けると嬉しいです。
多分、次に買うのは安いＰＳＰ用になると思うけど（笑）

書込番号：4623878

[nontan2005]

上の投稿メモリーカードの型番ですが、
ＭＳＸ−Ｍ１ＧＳでしたので、訂正しておきます。

書込番号：4623884

[風上]

豚太郎さん

私は特に違いは感じません。対応製品の違いが不安でしたら、
上記一覧表から確認されることをお勧めします。

SK2000さん

初期型のメモリースティックは遅いです。メモリーカード全般に
言える事ですが、容量増大とともに速度も向上しています。
ハイスピードタイプは、機器側が対応していないと、
使用する意味がありません。DSC-T9の場合、一覧表によると、
ハイスピードタイプは、使用はできますが、実効スピードには
制限があり、従来のメモリースティック PROと変わらないと
記述してあります。

書込番号：4629043

[SK2000]

風上さんありがとうございました。

容量増大とともに遅くなっているものかと思っておりました。
これで心置きなく大容量のものを購入できます。
本当にありがとうございました。

しかしT9とN1で未だ迷い中。。。

書込番号：4670496

T5と迷ってます…

[yukkyk]

はじめまして☆

U30を2年ほど使っていましたが、先日一度修理に出したのと
さすがにズームがついたのが欲しいと思い次機購入を検討中です。

色々見ていたところ、T5のデザインにひかれたのですが
評価もよく画質が上?と思われるT9を見つけ迷ってます＞＜

そんなにカメラには詳しくないので
ひとまず使いやすくて画像が綺麗なもの希望です…。


あと、もし他にお勧めの機種ありましたらお願いします。

書込番号：4620308

[破裂の人形]

手ブレ機能が無くていいのなら、値段もこなれたIXY DIGITAL 55もおススメ。

書込番号：4620392

[⇒]

T9なら手振れ補正＆そこそこ高感度撮影でT5より格段にブレにくいですよ。
よってT9おススメします。

書込番号：4620455

[雨もそれなり。]

こんばんは。

手ぶれ補正つき、
デザインのよりあか抜けた（主観ですが）
T9がよいかと。

ところでU30もなかなか
捨てたもんじゃないですよね。
是非、手元に残してあげて下さい。

あ、メモステは流用できないかも・・。

書込番号：4620685

[yukkyk]

レスありがとうございます。

IXY DIGITALも気になってました。
(ひとまず)ズームがとび出るほうがいいなぁ、というどうでもいい理由ですが…；

やはりぶれにくいのは大事ですね。
ひとまず今度店頭で現物を見てみようと思います。

書込番号：4620695

[写画楽]

こんばんは
頑張ってＴ９にするのがいいでしょう。
軽量薄型はぶれやすいので。
　

書込番号：4620921

ＤＳＣ−Ｔ９への買い替え

[チャタ丸]

こんにちは。
デジカメ初心者なのでアドバイスお願いします！

現在、ＤＳＣ−Ｔ７を使用していますが、Ｔ９への買い替えを検討しています。

同じようにＴ７からＴ９へ乗り継いだ方がいらっしゃいましたら、実際にＴ９をお使いになっての期待以上だった点、逆に期待はずれだった点など教えていただけませんか。

過去の書き込みを拝見すると、やはり賛否両論のようで…(^^;
できれば購入に踏み切る前に、実際に同じような乗り継ぎをした方の率直なご意見をお聞かせ下さい。

特にＴ９に新たに搭載された手振れ補正機能や高感度はＴ７オーナーからすると、その存在はかなり（過剰に！？）期待してしまっているところです…

よろしくお願いします。

書込番号：4619071

[東京もなか]

高感度（オートで320迄）と手ブレ補正の２つの機能でPanaのFX9と肩を並べたと感じていますよ。

書込番号：4619763

[でかボブ]

　こんばんわ。Ｔ７→Ｔ９に買い変えました。
　常にポケットに入れて、気ままにシャッターを切っている私としては暗い場面でも気楽に撮れるので満足しています。少しでも暗い場面ではＴ７は手ブレを意識して撮っていましたが、Ｔ９あまり気にしないですみます。（でも決して万全というわけありませんし、個人的には暗い場面での撮影はＦ１０の方が優れていると感じています。）
　私がうれしかったのは液晶の性能です。Ｔ７のクリアフォト液晶は多機種より綺麗に感じていましたが、Ｔ９の液晶のクリアさはさらに向上していますし、明るさをアップするとさら差が出ます。Ｆ１０でもこの機能はありますが、肝心の晴天屋外では十分とはいえませんでした。Ｔ９のそれは屋外の使用でもストレスをほとんど感じないほどよく見えます。
　カタログではありませんが、朝夕から日中まで、一日通してサッと出して気楽にパッと撮れる性能では今一番のカメラだと思います。ただ寒くなってきたこのごろは手袋をはめることがおおく、はめたままでレンズカバーを降ろすのはＴ７の方が簡単です。（笑）

書込番号：4620364

[チャタ丸]

東京もなかさん・でかボブ
返事が遅くなってすみません…m(_ _)m

ご意見どうもありがとうございます！
先日、友人の結婚式にＴ７で挑んだのですが、手振れにはかなり気を使って撮ったつもりの写真でも、いざＰＣでプレビューしてみるとかなりブレブレでした…(T_T)
新搭載の手振れ機能に期待したいと思います！

ボーナスを期に購入に踏み切ろうかな…(-.- )

書込番号：4623997

[チャタ丸]

でかボブさん、すみません。
『さん』を書き忘れてしまいました。m(_ _)m m(_ _)m

書込番号：4624007

[nora_neko]

便乗発言になってしまいますが、自分もT7ユーザーなんですが、やはりサイバーショットシリーズ初の手ブレ補正機能は気になりますね

自分の場合は、一日通して撮るというよりは晴天下での撮影がメインである事と、何よりT7のクラス最薄の携帯性、使い勝手を度外視してまで拘った（笑）デザイン美に惚れこんでいるクチなんで、今一つ購入に踏み切れないでいます

そこで気になるのが、晴天下での状況で脇を締めキッチリ撮ったT7での写りと手ブレ補正ONのT9での写りに差異があるかどうか？ですね

ASC�U24Reviewの記事で「画質面では、サイバーショットシリーズならではのすっきりした色味はそのまま。レンズの影響か若干の甘さはあるようだ。これは屈曲系レンズの特性に加えて、手ぶれ補正に使用するシフトレンズを介しているためかもしれない」と書いてあるのが若干気になるところ

書込番号：4626786