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画素数：618万画素(総画素)/600万画素(有効画素) 光学ズーム：3倍 撮影枚数：240枚 撮像素子サイズ：1/2.5型
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このページのスレッド一覧（全405スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 室内撮影時に赤目が… |
0 | 13 | 2006年3月4日 22:01 |
| IXY60を勧められました |
0 | 13 | 2006年3月3日 22:31 |
| 動物を撮るには・・・・。 |
0 | 5 | 2006年3月3日 21:33 |
| シャッタースピードのこと |
0 | 12 | 2006年3月3日 00:28 |
| 保証と値段 |
0 | 19 | 2006年3月2日 17:15 |
| 優柔不断で・・・悩みます |
0 | 8 | 2006年3月2日 16:05 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T9
室内での撮影時かなりの確率で赤目になってしまいます↓
デジカメ側の赤目補正はＯＮにしてるんですけどね。以前使用してたサイバーショット(P-71だったかな？)では赤目はほとんどなった記憶がありません。なにか撮影時にコツとかありましたら教えてくださいm(__)m
0点
ストロボとレンズの距離近いので有る程度は しょうがないので、
角度を変えてみるとか、撮る前に明るい光を見せておくとか。
書込番号：4873037
0点
携帯電話の画面をしばらく見てもらうといいかもしれません。伊東家の裏技でやってました…
書込番号：4873079
0点
返事ありがとうございますm(__)m
Ｔ９ユーザーは皆さん赤目に悩まされてるのでしょうか？印刷時に赤目修正いちいちするのも面倒ですよね…。
書込番号：4873277
0点
一回ストロボ撮影して、目がなれたところで、もう一回ストロボ撮影
してみては？（近所迷惑？）
書込番号：4873815
0点
＞じじかめさん
それは赤目軽減モードＯＮで自動的にやってくれるじゃん
書込番号：4874570
0点
購入前に色んな掲示板見たけど、フラッシュ使用時の赤目についての書き込みが無かった(と思う)ので、全然知らず購入してしまいました。今になってちょっと後悔…
書込番号：4875194
0点
赤目についての書き込みはたまにあったと思いましたが、見つけるのは難しいです。もし赤目が気になるのでしたらニコンのカメラは、赤目フラッシュだけでなく、カメラ内のソフトで赤目を軽減してくれると思います…
書込番号：4876633
0点
ねねここさんへ
ん〜買ったばかりだし早々と買い替えるわけにもいかないですよ。しかしメーカー側はどう思ってるんですかね・・知り合いにもＴ９ユーザーいるけど赤目になりやすいみたいです。
書込番号：4876697
0点
カメラ目線だけが写真ではないと思いますので、胸の前でカメラを構えて、撮られる方は顔のあたりを見えもらえば少しは出ずらいかもしれません。
カメラの位置が低い方が足が長く撮れると思います…
書込番号：4877308
0点
ねねここさんへ
知り合いと赤目について話してて出た話題になんですが、集合写真なんかでカメラマンがレンズより上の方を見てくださいって指示するのは赤目防止なのかな！？
書込番号：4877625
0点
多分そうだと思います。ちょっとネットサーフしたら、カメラの上側を見たりレンズを見ずにフラッシュと反対側を見てもらうと軽減されるとありました。
是非、お試し下さい…
書込番号：4878773
0点
簡単に赤目を修正できるソフトはいろいろとあるようですので、プリントアウトしたり人に配ったりする際には使われるとよろしいのでは（僕はPhotoshopで済ませますので、これぞというフリーソフトや付属ソフトには詳しくなくて申し訳ありません）。
画像データを自分で持っているだけなら、赤目も自然現象と考えて気にしないことです。
それからねねここさんのおっしゃるとおり、なるべくカメラ目線ではない写真に挑戦することもお勧めしたいですね。
僕の場合、人がカメラを見ている時にはほとんど写真を撮りませんので赤目率はかなり低いですよ。
集合写真を頼まれたときなどは別ですが、カメラを意識していないほうがその人の自然な姿をとらえられて楽しいものです。まあ、中には怒る人がいるかもしれませんが。
書込番号：4879479
0点
色んな意見ありがとうございますm(__)m
これからは視線を変えてもらったりで撮影してみます。今までの赤目についてはPHOTOSHOPで修正したりしてみます。あと印刷してから赤目部分に書くタイプの赤目修正ペンがあるようなのでそれも使ってみますね。
書込番号：4881285
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T9
はじめまして。
近々旅行へ行くことになり、デジカメを購入することになりました。
デジカメの事はあまり詳しくないのですが、
悩んだ結果、こちらでも人気のサイバーショット DSC-T9決定しました。
（用途はその他ペットの撮影などです）
はりきってお店（ヤ○ダ）に行ったところ、店員さんに
sonyのデジカメはデザインがいいだけです。
画質もそれほどよくないし、操作も使いにくい。
当店の一番売れ筋はキャノン！中でもお勧めはIXY60。
画質がいい！使いやすい！なんといってもT9より安い!!
手ぶれ補正効果!?そんな変わりませんよー。
性能も大してかわらないのだったらこちらの方がよくないですか？
と言われ、T9への決心がかなりぐらつき、何も買わず帰ってきてしまいました。
家に帰ってIXY60の評価を見たところ、なかなか悪くないですよね。
（ちなみにデザインですが、そんなにこだわりはありません。）
値段もT9とIXY60では8千円ほどかわってくるため、
私にとっては重要ポイントです。
皆様のご意見をお願いいたします。
0点
IXY60が悪いとは思わないけど
店員さんに誘導されて違うの買うと
あとで後悔するかも。
書込番号：4876473
0点
ごめん、用途見てなかった。
使い方を考えると、どっちでも良いかも。
ペットが何かによるけど
どっちもそれなりでしょう。
あと、伏せ字は禁止ね。
書込番号：4876487
0点
在庫を吐かしたいが為にXY60を勧めたかもしれませんね。
canonはもうすぐ手ぶれ補正モデルの登場を控えてますし。
書込番号：4876492
0点
CANONの社員でしょう。
IXY 55とT9を所有していますが、手振れ効果は歴然です。
屋外ならまだしも、室内でペットを撮影するとなると、IXY 60を買うと後悔する事になると思います。
書込番号：4876496
0点
＞気軽にパシャパシャさん
ペットは犬です。
伏せ字禁止なのですね。
すみません、ご注意欄をよく読んでいませんでした。
以後気をつけます（汗）
書込番号：4876521
0点
>手ぶれ補正効果!?そんな変わりませんよー。
効果がないのに新型に付けるのはおかしいですね?
新型なら高感度も使えますが、IXY60は低感度用ですので、動きのある物にはT9より弱いと思います。綺麗な画質でもブレしたら意味ない気がします。
ただ、室内で動くペットなら富士のF11の方が少しいいと思います…
書込番号：4876537
0点
T-9をオススメします。
このような店員さんがいるとは、、、、。
書込番号：4876606
0点
ニコン富士太郎さん、普通ですよ。
売りたい商品を勧めるのが、店員さんですし
（ここまで非道いのは、少ないと思いますけど）
週末は、大手販売店には
各メーカーからの応援社員がごった返しますしね。
書込番号：4876762
0点
はじめまして。
先日T9買っちゃいました。
だからT9薦めちゃいます
Casio EX-Z3からの買い替えなのですが、薄い割には持ちやすく、とても満足してます。
また、手ぶれ補正ですが、1/8くらいまでなら、手ぶれがとまると思います。
あと、高感度については、オートの上限値ISO320までは実用域かな？と思います。もちろん、それなりにノイズはありますが。
今のところ、ほとんどフラッシュは使っていないです。
個人的には、こんな薄型カメラで、ここまで写るなら"満足"です。
#上を見たらきり無いですけど。
Canonもよいとは思いますよ。
でも、持った感じは、なんとなく滑りやすそうで、あまり安定した印象は無かったです。
私自身、手が大きいのでなおさらそう感じているのかもしれませんが。
書込番号：4876792
0点
ニコン富士太郎さん、普通な風景だと思います。
このまえ大型店でR-1をいじってた時、女性がT9のことを質問したら定員さんは「これは感度をあげるだけですよ」と言ってたので見かねて手振れ補正も両方ありますよ。といったら自分は専門じゃないと別の人に任せてどっかに行きました。その別の人はしきりにリコーのR3を押してて、ついに買って行きました…南無(_人_)…
堕レスすいません。
書込番号：4876805
0点
気軽にパシャパシャさん,
ねねここさん
>ニコン富士太郎さん、普通ですよ。
>ニコン富士太郎さん、普通な風景だと思います
そうなんですか、本当にこんな店員さんいるんですね。
僕が、いくお店は、このような人は、いませんから
少し、驚きです。
いろいろ、教えていただきありがとうございます。
横スレ、ごめんなさい。
書込番号：4876855
0点
みなさま、レスありがとうございます。
＞ねねここさん
F11も素敵だなーと考えていたのですが、
実物を見たとき
旅行で携帯するにはちょっと大きいかなと却下しました。
やっぱりT9ですね…
迷いを捨てます!!!
それにしても、私もそうですがあまり知識がないと
ついつい店員さんのアドバイス聞いちゃいますよね。
いったいどこまで信じればよいのでしょう。。。
難しい･･･(´∀｀;)
書込番号：4876891
0点
今度同じ店に行ったら他の違う店員に聞いてみて下さい。
そこで迷ったふりして帰ってきて別の日にまた違う人に
聞いてみて下さい。
多分面白い答え（人にもよりますが^^;;）が聞けると思います。
ここで報告すると皆さんに喜ばれると思います^^;;;
おっと、肝心の私の意見ですが、発色のクセなどの好みを
無視したらT９がおすすめです^^
手ブレ補正はやはり大きな武器になりますから^^
書込番号：4877999
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T9
デジカメ初心者です。
ペットの犬や猫を撮りたいと思っています。お店ではＴ９を奨められたのですが、パナのＦ９はどうなんでしょうか？
一応５００万画素以上で（できたら\50,000以下位で）メーカー、デザイン、大きさ（重さ）気にしませんので、他にお奨めの機種はありませんか？
よろしくお願い致します。
0点
それなら、Finepix F11はどうですか？
高感度の撮影が得意なので、動物のように動き回って被写体ブレしやすい対象を撮るにはうってつけだと思いますよ。
書込番号：4874999
0点
室内で撮るのでしょうか
屋外でしょうか？
それで選ぶカメラも変わって来るのでは
ペットは比較的小さいので
屋外なら１０倍以上のズームがついた機種が良さそうですね。
例えばキャノンのS2ISとか
書込番号：4875004
0点
5月発売ですが、iso3200に対応したF11後継の
F30が出るようです。高感度ならF30が最強！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/02/14/3214.html
書込番号：4875020
0点
屋外で離れたペットの表情を撮ったりとか多少凝った写真にしたいとすればパナソニックの高倍率カメラFZ-7なんか欲しいなと自分なら思います。
外観がかなり本格的なので、女性がおしゃれに散歩途中にペットの撮影っていう雰囲気とはかなりかけ離れると思いますけど。
書込番号：4877780
0点
早速のご返事、ありがとうございます。
今は室内で撮る事が多いのですが、将来は屋外で一緒に遊んでいるところ････犬と一緒に遊べるフリスピーやアジリティー（障害物競争）をできるようになりたい････を撮りたいと思っています。
一度皆様のお勧めを検討してみますネ。
書込番号：4877781
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T9
このデジカメ、マニュアル撮影の見本にあるような(?)、川の流れを線みたいに写したり、夜の車の流れが光の線みたいに写るような撮り方ってできるでしょうか？
もしできるならやり方（設定？）など教えて下さい！
0点
チョット無理でしょう。
マニュアル機能があり、フィルターなどのアクセサリに対応した機種が必要です。
ソニーならＨ１とか、Ｖｘとか・・・。
書込番号：4868555
0点
ユーザーじゃないのでテスト撮影は出来ませんが、テクニックの紹介だけ・・・
レンズ飛び出ないのでフィルターは被せやすいかも?という事で・・・
NDフィルター
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607252437.html
これでシャッター速度が落ちます。 シャッター速度で1秒が出せれば滝は白糸のようになりますが、日中だとNDが1枚では思うようにシャッター速度が落ちません。 フィルターを何枚か重ねて使ったりとか、あきらめて曇りの日に撮影したりします。
T9を三脚で固定しセルフタイマーで撮影したりします。
ただ、なかなか思ったようにはいかないかも?
まだ買っていないならば別のカメラの方がしやすいかも?というのは、花とオジさんと同意。
書込番号：4868607
0点
フジのNDフィルターをカットして、両面テープで貼り付けるというのはどうでしょう？
http://fujifilm.jp/personal/sheetfilter/nd.html
最大でND4.0（光量1/10000）まであります。
書込番号：4868757
0点
http://nekoant.at.webry.info/200512/article_20.html
オートのF10とNDフィルターでテールランプを撮った写真です。
出来れば8秒位まで出来るカメラがいいと思いますが、T9の花火モードで少し長くなるとか、以前書いてあった気がしますし、交通量が多く短めならできるかもしれません…
書込番号：4868788
0点
[4722123] 露出時間とシャッタースピード
ですね。これは画期的な発見でした。
僕も興奮したのではっきりと憶えています。
書込番号：4868814
0点
to [4868814] ニョタさん
[4722123] 露出時間とシャッタースピード
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4722123
これですね(^^)
夜の車のテールランプに利用出来そうですね。
ただ、滝とかは単に8秒とかにしても昼間だと露出オーバーになるので、やっぱりNDの利用が必要かな?
書込番号：4869173
0点
みなさん、アドバイスありがとうございます（お一人ずつではなく、まとめてのお礼になって申し訳ありませんが……）
まずお金がかからないと言うことで、fioさんに進められたページの方法を試してみました。
この方法は夜なら大丈夫そうですが、昼間だと真っ白になってしまうんですね。
昼間の撮影にはやはり「NDフィルター」を買わなくてはならないようですね。
ただNDフィルター、たくさん種類があるようで、またまた混乱しています。
FUJIFILMのものなら「ND1.8」というもので問題ないでしょうか!?
またKENKOの「PRO 1 D プロND8」なら一番フィルター経が小さい「52mm」でいいでしょうか!?
あとこの２種ならどちらの方がお勧めですか？
またまた質問なりますが、どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号：4870851
0点
ねねここさん、ありがとうございます。
教えていただいたところは、「お取寄せ」だったので、ググってみて
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0000090523&BUY_PRODUCT=0000090523,1260
を見つけました。
いずれにせよ、どうもありがとうございました。
書込番号：4871756
0点
unnamedさん
昼間NDフィルター無しで撮影した場合、一番遅いシャッタースピードはどれくらいになるのでしょうか？ それによって必要なNDフィルターの濃度が決まります。
フジのND1.8ですと6段分変化しますので、1/60が1秒に、
KENKOのプロND8なら3段分で、1/8が1秒になります。
一度テスト撮影をして、シャッタースピードを調べてられてはどうでしょう。
書込番号：4872022
0点
こんにちは
S1ISで滝を撮ってたとき、滝を流して撮るには
CPLもしくはND4+CPLの2枚重ねというパターンでした
S1ISはISO50・F8までいけますが、T9はそんなことできないのでISO80・F3.5固定にするしかないと思います
ここからは想像ですが
まずプログラムモードでISO80固定にして三脚にセット
セルフタイマーでレンズの前に手でNDフィルターを1枚もしくは2枚重ねて手でかざしてシャッタースピードが1/4以上になるようにする
という方法になるかと思います
ND4とND8の両方を用意した方がいいかもしれません
2枚以上用意するのが不便ならND8で一発勝負にせざるを得ませんね
おもしろいので今度滝に行ったときにT9で挑戦してみますね
ただ、セルフタイマーが10秒しかできないのが面倒かもしれません
書込番号：4875397
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T9
こんにちは。私はこの商品をどこで買おうか悩んでいます。近所の電気屋（ヤマダ電機など）では４万程度で、保証期間が長いように思います。しかし、このページの価格比較上位にのっているようなモバイル店は保証期間が短いように思えます。（値段は安いですが）
この場合、多少値段が高くても保証が長いほうを選ぶか、それとも値段が安いものを選ぶか。どちらがいいのでしょうか。よろしくお願いします。
0点
値段が高くても近くのお店、
何かあった時に処理が楽でしょ。
もしメーカーのサポートでいいと言うなら、
安いネットショップでもいいけど。
書込番号：4868152
0点
私なら少々高価でも近所のカメラ屋若しくは量販店で購入したいです。
初期不良や故障の際の対応等もネットショップとは全然異なりますしね。
近所にキタムラはありませんか？
キタムラなら５年保証もありますよ。
書込番号：4868159
0点
保障期間は同じですね。
メーカー保証で1年間。
5年とか、3年とかは、販売店が独自で有料でやっているだけです。
書込番号：4868217
0点
店があっての長期保障です。購入先は慎重に選ばれたほうが良いです。
書込番号：4868284
0点
店が独自にしている長期保証は、単に期間だけを比較しては駄目ですよ(^^;
長期だけど、保証の対象が自然故障だけだったり、年を追うごとに評価額が下がっていき最終的に30%とかになると全く意味を成しません。 あと、長期で多いのが1年だけとかの回数設定。
その辺りもチェックして賢い買物を!
書込番号：4868294
0点
ぎょえ! 1年と1回を間違えた(^^;;
ツツコミだけ昔の名前に戻るなんて・・・芸の細かい(^^;; →バ〜バ様
書込番号：4868422
0点
イエイエ。
そう言うわけでは・・・。
これで書き込み回数が３７３７の変なゾロ目になったと思います。
（削除されなければ・・・）
３７３７になれば、バ〜バ様には三途の河を渡って頂きます。
ワシは一体何をしてるんじゃろ〜か・・・。
書込番号：4868594
0点
＞年を追うごとに評価額が下がっていき最終的に30%とかになると全く意味を成しません。
キタムラとかこのタイプですが、１％のポイントで入れるのでオマケみたいなもんですね。
逆に言うと、保証で無くて少し追加して保険に入れるともっと良いのでしょうが・・・。
ヤマダ電機で購入しても長期保証の話が出てきたことがない・・・。訊かなくちゃダメなのかな？
書込番号：4868598
0点
レスありがとうございます。
本格的に悩んできました。参考にキタムラの値段を調べたら４万４千円。モバイル店より１万以上高かったです。
貧乏学生なもので、これはかなり痛い出費です＾＾；
モバイル店で長期保証つきってないのでしょうか。。
書込番号：4869250
0点
私も同じ事で悩んでました！こんなお店見つけたのですが、
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/371983/443006/
キタムラ＆ヨドバシの五年保証とどっちが得か？
書込番号：4869452
0点
広瀬桜子さん
キタムラ通販では会員登録し、それでログインすれば
\36,500(代引き料無料、送料無料)になりますよ。
まあそれでもまだ高いですけどね。
書込番号：4869844
0点
ありがとうございます。
PCアクセスとキタムラのHPを見てみました。
PCアクセスは値段的にも魅力だったのですが、売り切れ中でした。（これっていつごろ入荷なんですかね＾＾；）
キタムラもPCアクセスより４千円程度高いですが、送料無料とかはうれしいですね。
キタムラが３万２千円前後になることってあるのでしょうか。。。
書込番号：4872648
0点
ＥＣカレントさんでも延長保証あり。
キタムラさんと違って、何回でも利用可。
３．２万台。
http://www.kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=74&PrdKey=00502410925
http://www.ec-current.com/special/encyou-hosyou.shtml
書込番号：4872676
0点
ちなみにサクセスは、年に何度か送料無料キャンペーンをやりますので、待てるなら待つのも良いかもしれませんね。
400円だけどね（汗）
書込番号：4872679
0点
過去ログを見たら判るように、サクセスで購入するなら
代引きが鉄則だと思いますよ。
振り込みなら商品がいつ届くか分かりません。
店舗販売は良いのですが、通販部門の評判は
ヨロシクないですよ。
でも最近なら近所のヤマダ電機などでも3万円前半で
買えると思いますよ。
ヤマダで価格コム登録店の値段を言っても
相手にされないケースがありますが、同じヤマダの
店で買われた方々の書き込みを知らせる、見せると
恐らくその値段で売って頂けると思います。
書込番号：4873342
0点
捜せばいろいろ有るんですね！
PCボンバー
http://www.pc-bomber.co.jp/entyouhosyou2005/entyouhosyou.html
キタムラ→メーカー保証＋４年間（一回限り）
カメラのミツバ→３年間保険（火災・破損・水損OK）自然故障に対応は、メーカー保証の一年目のみ。私は過去にビデオカメラを（２回も！）水没させているので（＾＾；魅力を感じているのですが、二年目以降は、自然故障に対応していないそうなので、躊躇しています。
花とオジさん様が紹介された２店→「メーカー保証期間１年間 ＋ 延長保証期間２年間 ＝ 無料修理期間３年間にわたり、修理料金を気にせず何回でも無料修理サービスをご利用頂けます。」というのも心惹かれます。
書込番号：4873868
0点
デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-T9
はじめまして
今度ディズニーランドに行くことになり、新しいのを購入しようと考えてます。で、色々と調べてT9やFX9やIXY60がいいなと思ってるんですが、調べれば調べるほどどれを買おうか悩んでます。
そこでおすすめがあればアドバイスをいただきたいんですが・・・
基本的にわずらわしいのは苦手で細かく設定しなくてオートで気軽に撮りたいんです。価格は安いにこしたことはないですが35000円ぐらいまでで、昼も夜もきれいにとりたいです。記録メディアにはこだわりませんが所有してるのはSDカードだけです。
前のデジカメではよく手振れしたり、夜景がきれいにとれませんでした。 初心者のつまらない悩みですがよろしくお願いします。
0点
候補の中ではＴ９。
候補以外ではフジのＦ１１。
書込番号：4869859
0点
たぶん、夜景が綺麗に撮れないのは
三脚使ってないから。
気持ちは分かるけど、手持ちで
夜景を綺麗に撮るのは、どんなカメラでも無理ですねー。
書込番号：4869940
0点
ナイトパレードは、ISO800、F2.8-4.0、SS1/30-1/60、程度のようですから、
ISOは800以上が使えないと苦しいかも？
書込番号：4869980
0点
私も花とオジさん同様、フジのF11をお勧めしますね〜
>オートで気軽に撮りたいんです
夜景撮影の場合はオートで気軽にとはいきません。
キレイに撮りたければ、面倒でも三脚は必須です。
書込番号：4870163
0点
３月中旬に高感度のおもしろいカメラがぞくぞく発売されます。オリンパスから電子手ブレ防止・ＩＳＯ３２００・生活防水のμ８１０、同じくＩＳＯ１６００・３ｍ防水・１．５ｍ耐衝撃のμ７２０、パナからＩＳＯ１６００・１０倍望遠・手ブレ防止・コンパクトカメラのＴＺ１等。私はＴＺ１が気になっています。
書込番号：4871704
0点
みなさんが挙げられている機種のほか、望遠が必要で大きくても良いのなら、フジのＳ５２００も高感度＋望遠でパレードをズーム撮影には向いていると思います。
純粋な夜景はＦ１１・Ｓ５２００の高感度機でも、手持ちではきつい場合多いです。自分は三脚はまず使いませんが、どこかに置いてセルフタイマー使って撮影するケースが多いです。思ったような構図にできないことが多いですが、三脚持ち歩いていないので仕方ありません。
また、高感度機でもテブレ補正機でも、夜景撮影の際は感度を低く設定というのもポイントだと思います。同じ感度でも暗闇はノイズが目立ちます。
書込番号：4872783
0点
みなさんご返答ありがとうございます。
自分はスリムなカメラがいいので、T9かF11で再検討したいと思います。三脚を使えばいいのはわかるんですが、持ち運びが困りますんでそのままとっちゃいます。そりゃきれいにとれませんよね(笑)
色々みてると結局はどれも大きな違いがなさそうなので自分が気に入ったのを買うのがいいみたいですね。
書込番号：4873692
0点
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