α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

レンズの相場

[奈良の鹿です]

奈良の鹿です　です。
皆さん、こんにちは。

銀塩　α−5xi・807si・α-7と使い、
デジカメはα-SDを使用しています。

レンズ価格が高騰していると聞いておりますが、
昔は安かったのでしょうか？

24mmF2.8、50mmF1.7、100-300mmF4.5〜などのレンズを
中古で買って使用していますが、いくらで買ったのか
覚えておりません。。。学生時代に買ってるので、高いものは
買えるはずもなく、相当に安かったように思うのですが。
500mmREFLEXや35mmF1.4Gなど、欲しいレンズは数あれど、
今の価格は中古なのに高くて手が出ません。
しばらくしたら中古相場は元に戻って落ち着くのか、
そもそも元々アルファの中古レンズはいくらぐらいが相場か、
ご存じの方がおられましたらお教え下さい。
（現在は売っていないレンズだからプレミアが付いて、などは
あるかと思いますが、中古レンズ全般に関しての雑感でも結構です。）


中古を扱うカメラ屋をたくさん回れたら良いんですけど、
なかなか時間が取れません。
カメラのキタムラも撤退が多く、大阪では心斎橋のカメラ街も廃れてしまって、寂しい限りですねぇ。その代わり、ヤフオクのような
手段が出来たことは、弊害も有りますが利点も大きいですよね。

書込番号：5660772

[おっさんディーゼル]

奈良の鹿ですさん、こんにちは。

私の場合ですが、中古の基準価格は「フジヤカメラ」だと思っています。ここの中古在庫価格を参考にされてはどうでしょうか？

http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_new.phtml

これを見て、「ヤフオク」の価格をみてみると、「かなり高いな〜」と感じることが多いですね（特に　35/F2.0とか←めったに出ませんが）。

「SONY」が「MINOLTA」時代のようにレンズを多く供給出来るまでは今の価格が続くと思っています。また、「MINOLTA]ブランドを求めている傾向が見受けられます（「SONY」ブランドが嫌という方もみえますし）。

ま、気長に揃えて、レンズ沼にはまっていきましょう。

書込番号：5660826

[αyamaneko]

＞中古を扱うカメラ屋をたくさん回れたら良いんですけど

webで｢中古カメラ｣で検索すると、かなりの数の中古カメラ販売の
サイトがHITします。
参考にはなると思います。

＞心斎橋のカメラ街も廃れてしまって

そうなんですか、
大阪に帰ることもあまりなくなったので、しばらく(15年以上)行ってませんが寂しい気がします。
(まさか、もう足を運んでも無駄？)

最近75-300(D)(シルバーでしたが)の中古が4000円台で売られていたので、
どうしようか迷いましたが･････。

書込番号：5660853

[minopen]

奈良の鹿ですさん こんにちは。

私が思うには、α７D発売前が中古レンズの底値だったかなーと感じています。その後αSDが発売され結構売れて？徐々に品薄になり、同時に中古相場も少しづつ（許せる範囲）上昇し、コニカミノルタの撤退により爆発的に高騰してしまった感じですかね。

もう完全に生産されてないと思うと、全部そろえてやる位の気持ちになり当時は大変でした。最終的には85mm/1.4G(D)の新品をほぼ定価で購入して、おれは何をしているんだろうと気が付き、他のメーカー（なぜかペンタックス）に目をむけることで病気は治まりました。

現在はGレンズや一部レンズを除き落ち着いてきたとは思いますが、ソニーαレンズの高い価格設定等から見るとしばらくこの状態が続くかなと思っています。（オークションでは当時購入した値段くらいで売れているのも現状です）あとはソニーがどれだけ魅力のある本体を出すかによって中古相場の変動はあると考えています。

今はペンタックスが評判の良い本体を発売（予定）し、レンズが品薄で高騰していますが、こちらに関しては目を向けた時期が良かったので安心して影の方から見守っています。（笑）

書込番号：5660913

[サモトラ家の三毛]

>昔は安かったのでしょうか？

2003年が底だったと思います。

当時のフジヤカメラの相場表では
35/1.4GNew→75,000円
50/1.4New→24,000円
85/1.4G(D)→58,000円
STF135/T4.5→90,000円
17-35/3.5G→115,000円(すべてA品)
などとなってました。
この価格は、本当のドン底値でしたね。

なお、50/1.7はAB品で6,000円でした。

書込番号：5660931

[高山巌]

>今の価格は中古なのに高くて手が出ません

自分は去年の後半からの価格しか記憶にありませんが、
その当時よりかなり高くなっていますね。

コニミノがああなり、失望してやめた人、逆に慌ててレンズ収集家になった人
もいますし、その前にα7D、αSD、そしてα100と続き、
銀塩時代と比べて差し引いてもユーザー数はかなり増えたはずですよね。

市場に流れてる玉数が減れば値は下がらないですね。

ペンタックスも同様になるんじゃないかな。

書込番号：5660948

[GTからDS4]

フジヤカメラで135STFを７万円台で買いました。
三脚に擦ったと思われる傷が、目立たないところにあるだけだったので、かなりお買い得でした。今となっては（当時としても）あり得ない値段ですが。
ただ、ここのところの相場の高騰も、悪い事ばかりではなく、かつては程度のいいレンズがあまり出てこなかった80-200Gとかが、新品同様で結構出てきているのは、ある意味助かります。
実際、80-200Gなんて、底値の頃の新品相場以上の値段で買いましたが、フードにボデーにも傷も汚れもなく、当然レンズは完璧です。
以前も書きましたが、白レンズは塗装が弱いのか、重いせいで簡単に傷が付くのか、使用するとあまり綺麗なまま保つのが難しいです。特にフード（実際、購入時より、結構傷をつけてしまいました）。それが綺麗なままで、結構な数出ている事を考えると、当時買いそびれたものとしては、結構ありがたかったりします。
思うに、使わなかったけど、購入価格から考えて中古相場があまりに安かったために、売りに出すのに忍びなくて保管していた人たちが、ここのところの高騰を見て、売り時だと思って手放しているのではないかと思います。

書込番号：5660997

[ミノルタ優一]

やはりミノルタα７Ｄ・αＳＤ、ソニーα100が
相当数売れていて、
ミノルタ・コニカミノルタのレンズを
買ったひとが多いのでしょうね。

ボディが売れていなければ逆にレンズを
手放すひとが多くて、レンズが大暴落するでしょうが、
高騰するということは
ボディの売れ行き好調の証明でしょうね。

今は人気がないのですが、
35-70F4とか28-85f3.5-4.5はマクロ機能もついていて、
鋭い描写をするので狙い目ですよ。

35-70F4とか28-85f3.5-4.5以外でも
α7000の発売と同時に売り出された第一期のαレンズは
ミノルタが総力を挙げて開発したレンズなので
確かに逆光には弱いのですが
鋭い描写力は侮れないし
Ａ品がヤフオクでも5000円前後〜せいぜい1万円
常用レンズとして買って損は無いですね。

書込番号：5661030

[奈良の鹿です]

皆さん、ありがとうございます。

実は仕事で、商品を撮影をする現場に行く
機会があって、NIKONのD2SとD200を使っている
カメラマンの方とお話ししたんですが、
やはりプロは腕が違いますね〜って言いましたところ、
「いや、やっぱりレンズですよ。試しにコレで
撮ってみたら？」ってカメラを貸してもらい、
撮影しました。むむむ、確かにスバラシイ。

誤解の無いように言っておきますと、私が持っていった
α-SD+50mmF1.7でもかなり良い写真が撮れましたんで、
スタジオの完璧なライティングや、プロによる商品の配置が
良いので、当然どのカメラでもスバラシイ写真が撮れるんです。
しかも、プロの撮影アングルも真似て撮りましたんで
そりゃ良い写真だろって話です。このカメラマンの方は
腕に自信があるからこそ、「写真はレンズですよ」って
言えるんだと思います。

なので、その話を真に受けたわけではないんです。
でも50mmF1.7も安くて、しかも良いレンズなので
お気に入りですがGレンズや、持っておいて損がないと
言われるレンズ達を一つずつでも買っていきたいと
考えている次第です。しかし新品は手が出ない。
底値の時に動いてればな〜と後悔。。。まぁ、先見のめいが
無かったとあきらめ、少しでも安いものを探していきます。

書込番号：5661083

[すぎやねん]

私も2003年〜2004年初頭頃が底だったように感じます。
当時はミノルタマウントのデジタル一眼ボディはなく、ミノルタユーザーの他社移行が進んでた時期だったのでしょうね。

私は、α-7Dがボディ内手ぶれ補正搭載となる旨の発表を見て、それから銀塩α-7ボディを買い、少しづつ中古のαレンズを購入していきました。
近い将来、デジタルαボディで使うために。
α-7D発売前、AF50mmF1.7をヤフオク5,000円で買いましたよ。

今は、αレンズを使えるデジタルボディは、旧コニミノのα-7D、αSD、そしてソニーα100と、曲がりなりにも３機種存在するわけで、ましてこれからソニーの新αボディ発売も予想される状況なのですから、かつての底値まで中古αレンズの価格が下がる芽は、まずないでしょう。

80年代後半に発売された古い初期型のαレンズ群は、さすがに値段もこなれていますが、旧ロッコールレンズの流れを汲んでいるイメージがありますので、これまた人気があり、品薄です。

ただし地方の方は、近所のカメラ店中古棚をこまめに巡回すれば、意外に手頃な価格で見つかるかもしれません。
オールドαユーザーが、がばっとまとめて下取りに出したレンズが、いきなり並んでたりしますから。

私はこれで、AFアポテレ200mmF2.8と、1.4×APOテレコン、AF135mmF2.8などのAB品を、格安で購入しました。
大都市圏ほどではないでしょうが、地方でも中古棚に並んでからは、当然足が速いですから、まめに巡回するのが吉でしょう。

書込番号：5661131

[けーぞー＠自宅]

凄さが背面液晶だけで確認できたのですか？
心理的な影響かもしれませんし、、、プロ流の謙遜かもしれませんよ？

私も出来上がったプリントを配るときに、パパママカメラマンに「凄いですね」とおだてられて木に登ることもありますが。。。
「機材が違いますから」ってことにしています。
でも本当は、照明だったりポジションだったり数だったり気合だったりコミニュケーションだったりします。

いい写真を撮るためには、手がお菓子まみれの幼稚園児に、愛機α7Dを貸し出すこともあります。
もちろんストラップは私がしっかり握っていますが。。。
幼稚園児でも、撮影しなければ背面液晶に表示されないのはショックのようです。でもそのほうが驚きや喜びが増すような気がしました。
ちょっと5歳児には重いなーと思います。ぉぃぉぃ。

プリクラを自在に使いこなせる年長組にはα7Dなんてなんでもないのかなあと思いました。
あっ私にはプリクラはわかりません。例え説明書を読んでも。。。
写真を撮る撮られる楽しみ、プリントする楽しみの啓蒙活動として、プリクラは凄いなと思っていまーす。

書込番号：5661156

[奈良の鹿です]

>凄さが背面液晶だけで確認できたのですか？

いえいえ、ノートパソコンを持ち歩いて仕事をしており、
データももらえるというので、その場でデータをPCに入れて
見比べました。NIKON機で十数枚撮ったんですが、どれも
ボケがすばらしかったです。
レンズの開放値や絞りは失念しましたが・・・
画像のプロパティに載ってるかな？画像を探してみます。

書込番号：5661378

[けーぞー＠自宅]

それは貴重な体験をされましたね。
まったく同じ機材があればまったく同じ写真が撮れる。
ということにしておけば、少しはストレスが減ります。
さもなくば、、、お金がいくらあっても足りません。
機材を経費として購入できる人がうらやましい限りです。

書込番号：5661467

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>35/1.4GNew→75,000円
>85/1.4G(D)→58,000円

2003年が底だった頃は破格ですね。う〜ん、この時買えた方が羨ましいです。

書込番号：5661671

[けーぞー＠自宅]

がーん。。。

>85/1.4G(D)→58,000円
>2003年が底だった頃は破格ですね。

α7D発売発表前ですね。そのころは安いフィルムで安いＤＰＥ店で
スリーブ仕上げと低予算で撮影しまくっていたころですね。
そういう意味では今の皆さんがうらやましいです。
フィルムと現像代だけで、どんなに安くしても１０００円/本、１０００円/36コマしていましから。。。

書込番号：5662109

[GTからDS4]

> いい写真を撮るためには、手がお菓子まみれの幼稚園児に、愛機α7Dを貸し出すこともあります。

いい写真のためでも、子供にカメラは触らせません。
まあ、うちの子供は、もうちょっと小さいので、触ったら絶対壊すのが目に見えているというのもありますが、望遠で撮影しながら逃げ回っています。
レンズ向けて近づいたら、間違いなく、レンズにパンチしますから。まあ、一応ＵＶフィルタつけてる一眼のほうはまだいいんですが、画質重視のレンジファインダーは保護フィルタもつけてませんから、年代モノのズミルックスやエルマリートによだれ付けられたひにゃ泣く〜。

書込番号：5662142

[HIDE@α]

α7Dを買ったときのレシートが出てきました。

近所のキタムラにて（2005/03/20）
　α7D（新品）：160000円
　AF85/F1.4G（中古）：30000円
　AF50/F1.4(I)型（中古）：5000円

カメラは高かったのですが、レンズは安かったようです。

書込番号：5668619

[narrow98]

ミノルタはフィルム時代はレンズはホントに哀れな中古価格でした。本体も
９がでるまでは今ひとつでしたし、ズームキットだけっていう格安一眼として存在
していましたから。アルファ９を購入した時に単焦点レンズ随分買いました。
20mm中古２万。35/1.4 はGじゃない奴を中古４万で購入Gは７万しましたね。
50/1.4Newは中古２万。85/1.4Gは中古４万５千円。STF135/T4.5は新品を１０万円で。200Gは中古で６万。100mmマクロは新品なのに投げ捨てで４万。
ズームは17-35/3.5Gも新品で１２万。80-200Gは新品で１２万でした。
定価も随分騰がりましたし、デジ一も出て元々大して売れてなかったミノルタの
中古は余り出回らないでしょうね。

書込番号：5669473

α100かK10Dか！！！

[アールセブン]

すごく悩んでいます。
α100かK10Dか！！！
もうレンズまで決めています。
シグマの17-70です。
どっちにしようか。。。
どっちにも傾いています。
K10Dの弱点は、重い・高いってこと。
α100の弱点は、防滴が無いくらいかなあ。
素人なりに悩んでいます。
皆様是非よきアドバイスを！
なお、本来の使用目的は、
仕事でのインテリアの写真撮り。
ソファーや、いすなど。
また、生地や革見本の接写くらいでしょうか。
よろしくお願いいたします！

書込番号：5663143

[αyamaneko]

お決まりごと。(放っておいても誰かが書き込むと思いますが)

マルチポストは禁止されています。

書込番号：5663225

[けーぞー＠自宅]

# マルチポストを禁止するそもそもの理由は何だろう。
# 双方に互いのリンクを貼っておけばＯＫだと思うんだけど。

さて、本来の使用目的では防滴が必要なのでしょうか？
ボディだけが防滴でも、レンズやフラッシュや貴方ご自身は？
一般的には後から発売された製品のほうが優れています。

接写ってどのくらいの距離で、どのくらいの大きさで撮ることを
想定されていますか？

書込番号：5663332

[タカラマツ]

＞また、生地や革見本の接写くらいでしょうか。

くらいでしょうか・・・でしたら一眼レフは要らないような…。

書込番号：5663417

[正社員になりたい！！！]

アールセブンさん今晩は

　僕でしたらα１００にします、その訳はレンズです（めちゃ高いけどな）。
　１３５ｍｍ　F２．８STFのボケは最高です！！！、AFだったらもっと良い！！！。

書込番号：5663462

[number(N)ine]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html

でしか作例は見てないけど、記載の用途なら、どっちを選んでもそんなに変わらないですよ。
レンズ性能や外部ストロボとかの方が重要になってくると思います。
レンズは決まってるみたいですし、それなら安いα100を買って、
その分をストロボに回せばと思います。野晒しでインテリアの写真は撮らないでしょうし、
防滴は忘れて良いんじゃないでしょうか。

書込番号：5663513

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

迷っているのなら、K10Dが発売されてから判断されても良いと思います。
K10Dはどちらかと言うと（仕様を見る限り）中級機の位置付けに近いです。
ファインダーも良いものを搭載していますし、
ファインダー倍率を上げるアイピースも発売されます。
CCDは同じものを使っていると思いますので、
両機種を実際に触れてどちらが良いか？判断して下さい。
マルチポストみたいなので、α100板ではα100を勧め、
K10D板ではK10Dを勧める書き込みが多いですから、間違いなく迷っちゃいます。
後発が良いのがデジタル一眼レフの傾向ですから、今はK10Dを待ってみるのも良いでしょう。

書込番号：5663725

[ファミリーパパ]

銀塩からデジタルに変わってボディに占める重要度も変化しておりますが一眼レフである以上、レンズシステムが大きな意味を持つことは今も昔も同様であると考えております
似通ったボディの比較なのであればレンズシステムも考慮に入れると結論が出やすいかもしれません

ただ、アールセブンさんはサードパーティ製のレンズを候補に御考えのようなので今回の場合、純粋にボディだけの比較でいいんですよね？
撮像素子はどちらも同じ物と言う話ですし、手振れ補正も内蔵していますから基本的にはどちらを選んでも後悔しないと思いますよ

口コミ板で色々と調べて自分を納得させるのも一法ですが、やはり最後は実物を触ってみるのが一番だと思います
私の場合、だいたいこの段階で結論が出ております

それでも決め兼ねて迷われる程、どちらにも決定打が無いのであれば価格の安い方で良いと思います

決して安くない買い物ですので時間を惜しまずに十分比較される事をお勧め致します

書込番号：5663832

[秋水一閃]

おはようございます。

もう少し用途を細かく書かれたほうが良いと思います。
上記の用途では、現在新品として販売されているものならどれでも
問題なく使用できると思われます。
例えば、プライベートではスポーツを撮るとかポートレイトを撮るとか
花を撮るとか...

># マルチポストを禁止するそもそもの理由は何だろう。
トラフィックの増加によるサーバの負担増を理由に挙げている所も
ありますね。

書込番号：5663933

[北のまち]

ボディの性能だけ考えるとK10Dですね。
スペック的には違いが見受けられないかも知れませんが、大事なのは操作性、シャッターを押してから実際に撮影される時間とか、高感度描写、ファインダーの見やすさとか．．．
なんせ中級機なみですから

でも、そのメーカーに使ってみたいレンズがあるのなら話は別です。カールツァイスは魅力大です。でも高くて手が届きませんが

アールセブンさんのようにシグマのレンズを買うのならK10Dでよいのでは

書込番号：5664012

[かかし。]

SIGMAであるならレンズは防滴じゃないから、ボディの防滴性能ってあまり関係ないのでは？
そこに価値を見出しているのなら（現在あるのかわかりませんが）純正の防滴性能を備えたレンズにしないと意味ないんじゃないかと思います。

書込番号：5664052

[たまらない貯金]

仕事で三脚を使うならＫ１０Ｄが、ファインダーが見易くて良いと思うのですが、α１００とＫ１０Ｄを候補に選んでいるので、手持ち撮影かと思います。

その場合、ＡＦ性能が重要になりますのでＫ１０Ｄが販売されて、ある程度の判断材料が出てきたら改めて考えても良いのではないでしょうか？

私ならとりあえず、安い方ですね。

書込番号：5664062

[けーぞー＠自宅]

>サーバの負担増を理由に挙げている所もありますね。

サービス増強によってサーバーとプロバイダーとＰＣと利用者の負担増となっている現状から考えれば、ちょっと説得力ないですよね？> 管理者殿

もしも三脚を多様されるなら、
撮影データ（設定）が全て背面液晶に表示される。
という点でαが半歩リードかな？

でもフルオートで撮影されるならその差はありません。
Ｋ１０Ｄが発売されるのを待ってみては？

書込番号：5664392

[summerblue]

みなさん、こんばんは。。
まぁ、悩まれているとの事ですから、仕方ないとは思いますが、
SONYユーザーさんには答えにくいですかね。

普段はいずれのメーカーも使ってませんので、ここではROM専門ですが、
今回はちょいと書かせていただきます。
1眼レフを選択する場合、ボディ単体の性能ももちろん大切ですが、
ボディだけでは撮影できませんのでレンズを含めたトータルシステムと
して考えられてはと思います。

今回は同じシグマのレンズということですので、あとはボディ単体の性能が
どうかということになるかと思います。
一般的にデジタル製品は、後から開発されたものがアドバンテージが多いと
思いますよ。
さて、α100とK10Dではですが、いろいろなサンプルや雑誌の評価を見ると
どうもK10Dの方がいいように思います。（ボディ性能の比較ですが）
とはいえ、アールセブンさん は重さなども気になっておられるようですので、
ここは実際に両機を手にとってファインダーを覗かれてはと思います。

最後に、私個人としては、ツァイスレンズが魅力ですが、それを生かせる
ファインダーを搭載していないα100はとても残念です。
ファインダーの差と高感度の絵作りの差でK10Dを選びます。

書込番号：5666020

[月友2]

　アールセブンさんへ
　こんにちは、α100ユーザーからです。AFがメインですか？だとするとK10Dを試されてからの方が良いと思います。α100は結構迷いますよ。
　私は眼鏡をかけていますが、眼鏡レンズと眼の間が結構あいているのでファインダーが見づらいです。眼鏡の方は気にされて置いた方が良いと思います。
　また、インテリア撮りの場合17-70で広角側が足りますか？10-20や12-24辺りは必要ないでしょうか？トキナーの12-24は結構評価が高く、同じ光学系のペンタのDA12-24も良さそうですね。ペンタで気になるのはデジタル専用レンズばかり出してくることで、フルサイズはしばらく出す気がないんでしょうね。

　広角レンズとマクロの方が使い勝手は良いかもしれません。シグマの50マクロなら結構安価です。

書込番号：5666680

[titan2916]

高いけどK10Dの方が質感、機能、持つ喜びがあるのではないでしょうか。

書込番号：5667563

[GTからDS4]

> 高いけどK10Dの方が質感、機能、持つ喜びがあるのではないでしょうか。

せめてα７並の質感・機能を持ったデジ一の登場が待たれますね＞ソニー。

書込番号：5668030

デジタル一眼レフカメラへの移行について

[toshi&aya]

現在、フィルムタイプのαSweetを使用していますが、デジタル一眼レフカメラに移行しようと考えています。
できればミノルタ社のレンズを複数持っていますので、コニカミノルタ社又はSONY社のデジタル一眼レフカメラの、αSweetデジタル、α7、α100 を候補にと思っています。ただ、α7は重さの点から難しいので、オークションでαSweetデジタル、又は大手量販店でα100の18-70mmのレンズとセットで購入を考えています。
そこで質問なのですが、
１.旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき、フィルムカメラ（ネガフィルム）、αSweetデジタルとα100で差はあるものでしょうか？
２.また他社で軽量である程度広角（18-70mmなど）のお勧めのデジタルの機種はありますでしょうか？フィルムタイプのαSweetがボディのみで385gで軽量のもので・・・

お手数ですが、基本的なことで非常に悩んでいます。
ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：5653453

[乱ちゃん（男です）]

無理に古いαｓｗｅｅｔデジタルを買うよりα１００の方が良いと思いますよ。
プリントもＡ４位なら問題無いと思います（余程ISOを上げるとかしたら別でしょうが・・・）

どこのメーカーでもレンズキットは１７か１８−●●ｍ位のが多いのですがデジタル一眼の場合はキヤノンの５Ｄを除いてレンズの画角が１．５倍か１．６倍になるので実質２８ｍｍ前後〜●●（同１．５か１．６倍）ｍｍ前後に成ります。
当然スレ主さんの手持ちのレンズも画角が変わるので、その辺は御注意ください。

後はスレ主さんが各メーカーやクチコミの方達の作例を見て気に入った画を出してるメーカーを選ぶ事ですね＾＾。

書込番号：5653494

[けーぞー＠自宅]

>旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき

貧乏な私の事例があてはまるかどうかはわかりませんが．．．

ポジフィルムからプリントする価格　より
デジカメで撮った写真をプリントする価格　のほうが
安かったので，
ポジをフィルムスキャナーで取り込んでＤＰＥ店へお願いしていました．
１０００万画素相当，２８２０ＤＰＩでスキャンしていました．
その後，６００万画素のα7Dを購入してしまいました．

Ａ４サイズでもワイド４つ切りでも差はわかりません．
黙っておけば誰も気付かないと思います．

なお，ネガフィルムを常用されていたということは，露出はフィルム任せ，カメラ任せ，ＤＰＥ店任せだったのかもしれませんね．
この部分がもしかしたら厳しいかもしれませんよ．

ではでは散々悩んで購入してください．
失礼ながら今が一番楽しいときですから，，，お二人でカメラ店へ
足を運んで実際に触って握ってみてください．
重さより握りやすさが重要だったりしますから．．．

＃「標準体重＋α７ｄ×2＋レンズ数本」より重い私には説得力ありましぇん．

書込番号：5653619

[ぷーるふりーく.]

toshi&ayaさん、こんにちは。
デジタルになって、α-SweetDigital、α-100と使って来ましたが、単純に画素数の差で、α-100が大伸ばしに少し有利という気がします。所有時期が違っているので、正確に比較したわけではありませんが、過去の画像を眺めていると、α-SweetDigitalの方が、角が丸い、というような印象です。

単焦点レンズなど、レンズの解像度が十分あれば、α-100の方が、一まわりシャキッとした印象の絵になると思います。

α-100は、ノッペリした感じでコンデジっぽいとい意見も聴かれますが、私は逆にα-SweetDigitalの方が、デジタル信号処理によって平滑化されたようなデジタル臭さを持っているように感じます、、、人物を撮る場合は微妙な選択となるでしょうが、風景中心であれば、私のお勧めはα-100の方ですv(^_^)

書込番号：5653677

[ぷーるふりーく.]

フィルムも比較対象だったんですね、、、ちょっと集合写真を撮ったときの記憶をたどってみますと、、、

ネガフィルムだと、例えば、フジカラーのSUPERIA VENUS400よりは、αーSweetDigitalの方が細かく描写できる感じでした。
でも、フジPRO400だと同じぐらいかな、、、？　
A4サイズだとREALA100、α-100の差は判らないかもしれません、、、
う〜ん、実証データ無しでスミマセンm(_ _)m

書込番号：5653789

[KOMURA135]

> １.旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき、フ> ィルムカメラ（ネガフィルム）、αSweetデジタルとα100で差はあ> るものでしょうか？

フィルムに関して言えば、リバーサルやネオパン（モノクロ）はα100よりずっと解像度がありますよ。ネガはそれより落ちますが感光粒子配列がランダムなので、引き伸ばしたときにデジタルの画ほど急激に解像度が落ちる感じがしにくいです（その代わり粒状感が現れますが）。
A4そのままならいずれもあまり差は感じないかもしれませんが、トリミングすると差を感じることになると思います。
αSweetデジタルとα100の比較であれば、解像度に余裕のあるα100をお勧めします。

書込番号：5654665

[ken311]

α100の方が新しいのは百も承知なのですが、
αSWEETの現状のお値段は魅力的ですよねえ。

ここでもK100D・K10Dのボディ内テブレ補正デジイチは大評判のようですが、
何かαSWEETが可哀想になってきちゃいます。
当時はKissDN・D50あたりがライバル機で、ここでは評判イマイチだったように記憶してますが、
今になってK100Dは大絶賛ですからねえ・・・。

ボクの主観では、α100よりもSWEETの方が高感度域はいいかなあという印象なので、程度の良いものであればαSWEETもアリだと思ってます。
（実はボクも30Dのサブとして興味半分で物色中です。）

書込番号：5655547

[Succhi]

私は4月末頃にSweetDigitalのレンズキットを59800で購入しました。
それまでは、自分用にα9を、家内用にSweetIIを使ってきましたが、先日、完全にSweetDigital 1本に移行しちゃいました。

私自身の回答ですけど

1．フィルムやα100との違い
　伸ばした写真の鑑賞の仕方によると思います。
　我が家では、A4に伸ばした写真をフォトフレームに入れ、壁に掛けて飾っていますが、だいたい1m〜2mくらい離れて鑑賞する感じです。正直な話、ピンぼけ写真でも、2m離れると、普通に鑑賞できます。ただ、アルバムに保管して鑑賞するような方法だと、あらも目立ちますから、新しいα100が良いのかもしれません。

2．レンズ(18-70程度)のおすすめ
　重さを気にされるなら、レンズキットのはだめですか？
ごくごく平凡なレンズですが、軽いですので、重さを気にされる場合は良いかもしれません。私も使っています。
　ただ、レンズの善し悪しは、撮影データに直接響きますから、それが気になるのであれば、ある程度、評価のあるレンズが良いのかもしれませんね。総じて重いですけど。
　たとえば、Sigmaの17-70mm F2.8-4.5 DC MACROなどは価格comでも割と評価が高いようです。
また、18-50mm F2.8 EX DC MACRO　は全域F2.8と比較的明るいのですが、αマウントはまだ発売されていないのと、望遠域が50mmで良いのかがポイントかと。
　Tamronが同種のレンズ(SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II)を11月23日に発売するそうなので、それを店頭で試してみるのも良いのかもしれませんね。
　私自身は Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA が非常に興味を持っています。発売がまだまだ先なのと、値段の問題と、写りの問題と明るさが気になりますけど。

書込番号：5656795

[けーぞー＠自宅]

ひょっとしてこの疑問は，，，
フィルムで撮影したものを６００万画素相当，１０００万画素相当でそれぞれスキャンしてみてばヒントになるのかな？

さて我が家のスキャナーはどこにしまいこんだか？？？
α-7Dを買ってからフィルムの使用頻度は１本/年以下だからなー．

書込番号：5657305

[GTからDS4]

> さて我が家のスキャナーはどこにしまいこんだか？？？
> α-7Dを買ってからフィルムの使用頻度は１本/年以下だからなー．

スキャナーは出ているんですが、ＰＣを買い換えてドライバすら入れていません。我が家のＤＳ４。
広角側の周辺減光をSilkypixで補正できるようになってから、すっかりフィルムの出番はなくなってしまいました。
ＴＣ１とか、スナップ用に便利だったんですが、プリントに出すにもデジカメプリントの方が楽チンだし安いし。店頭でも、デジカメプリントの人の方が多いようだし、受付機がカウンターをどんどん占拠しているし。
そう考えると、フィルムが市場から消えるのも、そう遠くないかも。ソニー移行でフィルムとは完全に手を切ってしまったαは、かえって案外有利かも。

書込番号：5657516

[けーぞー＠自宅]

御意に．
こちらもドライバーＣＤが行方不明なのでメーカーサイトからダウンロードしました．
スキャナーソフトウェアは2002年より VueScan派 なのでそれをダウンロードして，，，シリアル番号も忘却の彼方なので，，，
やっと数少ない風景写真を探してスキャンしました．

がしかし，，，フィルムの表と裏を間違えてたことに気付いて再度挑戦中です．orz
とほほ．．．
いやーもうフィルムに戻れないわ．．．

書込番号：5657637

[ソニータムロンコニカミノルタ]

解像度だけについて言うと、良い単レンズで撮影してニコンCoolScan5000EDでスキャンすればきちんと2000万画素分解像します。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

それだけの話で、やはり物置行きになっていますが。

書込番号：5658285

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>良い単レンズ

そういえば私はミノルタユーザーだった。
AF50mmF1.4とAF35mmF2は最高と言えるでしょう。

デジタルになって手放しましたけど。

書込番号：5659231

[KOMURA135]

> いやーもうフィルムに戻れないわ．．．

確かに手間を考えるとそうですね。と言いながら私は過去のフィルムをスキャンしています。それらは私の生前のフィルムだったりするのですが、それでもモノクロなら充分2000万画素レベルの解像度があります。ただしモノクロですと赤外光による自動キズ・ゴミ補正が出来ないので、その後処理で非常に骨が折れます。

書込番号：5659302

[ゼロハンライダー]

＞旅行に行って風景画を撮り、A4サイズに引き伸ばしたとき・・・

フィルムとデジタルで差があるかと言うより、当然絵に違いはあるかと思います。
フィルムの発色等にこだわりが無ければ、デジタルの利便性が優先ですかね？
現時点でもフィルムとデジ、どちらかに優劣が付くとは思いませんが、個人的にはフィルムの色が好きなので、デジタルでフィルムの発色をかなり再現できたら、フィルムは使わなくなるかもしれませんね？

あとA4サイズ程度プリントしての鑑賞なら、600万画素でも、1000万画素でも大差ないかと思います。

書込番号：5659549

[けーぞー＠自宅]

http://soar.keizof.com/~keizof/Alpha-7D/Film/

とDiMAGE Scan Elite II 2820DPIにて FUJI TREBI 400を
取り込んでみました。
１０００万画素にはちょっと届きませんでした。
参考にならないかもしれません。
まあ、有言実行の結果として紹介させてください。orz

フィルムでこんなものなんだから、、、控えめのノイズ除去が
正しいと改めてそう思いました。

この作業の合間に、
(R*2+B*2+B)/5でカラーからモノクロに変換するＣＧＩを作ってみました。
思ったより効果なくて、がっかりです。

http://soar.keizof.com/~keizof/CGI/BLACKWHITE2.html

書込番号：5659858

[ASUKAパパ]

＞けーぞー＠自宅さん

私は自作ソフトでのモノクロ変換に(R+G+B)/3の簡易版とRGBから輝度を求める方式と切り替えてます。
以下、自分メモにあった式。

[RGB->YCbCr]
Y = ( LumaRed * R + LumaeGreen * G + LumaBlue * B )
Cb = ( B - Y ) / ( 2 - 2 * LumaBlue )
Cr = ( R - Y ) / ( 2 - 2 * LumaRead )

[YCbCr->RGB]
R = Cr * ( 2 - 2 * LumaRed ) + Y
B = Cb * ( 2 - 2 * LumaBlue ) + Y
G = ( Y - LumaBlue * B - LumaRed * R ) / LumaGreen

[LumaRed/LumaGreen/LumaBlue]
+----------------------------------------+
| | LumaRed |LumaGreen| LumaBlue|
|----------+---------+---------+---------|
|CCIR 601-1| 0.299| 0.587| 0.114|
|----------+---------+---------+---------|
|CCIR 709 | 0.2125| 0.7154| 0.0721|
+----------------------------------------+

（表は崩れるかな？メモ帳とかにコピペしてみてください）

一つ目でＹだけ求め、CbとCrを0として２つめの式でRGBを計算します。
表にある２種類の係数がなんなのかは覚えていません(^^;


どこで拾ったのか覚えてないのですが、今検索したら↓が参考になるかと。
http://www2.starcat.ne.jp/~fussy/algo/algo3-3.htm

書込番号：5660804

[ASUKAパパ]

うわー、ぐだぐだですね orz

書込番号：5660818

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑
テレビジョンのY信号（モノクロ信号）に関する方程式ですが、人間の視覚特性に近いというデータにちゃんと沿っています。
グリーンに対しては明るく見え、ブルーは暗く見えるということです。

書込番号：5660863

[ASUKAパパ]

そうでした。モノクロテレビですね。教科書に出てたのかなぁ。

YIQのところ
http://www.cvl.iis.u-tokyo.ac.jp/~miyazaki/tech/tech01.html

CCIR 601-1がNTSCで、CCIR 709がHDTV、みたいですね
http://ofo.jp/osakana/cgtips/grayscale.phtml

けーぞーさんを悩ませてしまいそうですね。

スレ違いなのでこのへんで。

書込番号：5660932

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>モノクロテレビ

現在モノクロテレビは存在しませんから、実際はカラーテレビの「輝度信号」部分です。
これにCr、Cbの色差信号をマトリクスしてRGB信号を得ています。
モノクロテレビの場合はCrとCbが不要で、Y信号のみを使えば正常なモノクロ映像になります。

書込番号：5660979

[けーぞー＠自宅]

モノクロテレビは存在しませが、、、ＪＰＥＧ圧縮においても
輝度と色み情報にわけて圧縮しています。
なので、上記式は健在だと思いますよ。

いずれにしてもＲＧＢからモノクロに変換する式を明記しておけば
なんでもいいと思います。
何が正しいかではなく、何が綺麗に見えるか？ですから。

書込番号：5661078

[ソニータムロンコニカミノルタ]

勿論どう変換しようと自由です。
光学フィルター方式にも色々な色がありましたから。


>上記式は健在だと思いますよ。

死んだとは書いていませんけど。
最新のHDTVにも必須のマトリクス変換式です。>CCIR 709

書込番号：5661118

[いつも眠い]

>いずれにしてもＲＧＢからモノクロに変換する式を明記しておけば
なんでもいいと思います。

>何が正しいかではなく、何が綺麗に見えるか？ですから。

だいぶいい加減な発言ですね。テレビの世界では、モノクロ信号を輝度信号としてそれなりに人間の視感度特性から計算式を導き出しています。光学フィルターで見た目のモノクロ画像を求めた時代ならいざ知らず、スチールカメラもデジタル全盛を迎えた今、それなりの計算式を使うべきではないかと思います。

書込番号：5661569

[GTからDS4]

> それらは私の生前のフィルムだったりするのですが

ええっ？

書込番号：5662292

[けーぞー＠自宅]

いつも眠いさん、お気持ちはわかるのですが。。。

モノクロ写真が一段と生きるコントラスト用
MC Y2・YA3・R1フィルター
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607152034.html
などの使用を前提とすると、正しいかどうでは重要ではありません。

----　引用始まり ----
美しい風景も色彩が黒と白の濃淡で描写される黒白フィルムの撮影では Y２（黄色）、YA３（橙色）、R１（赤色）のフィルターを使い分けることにより、自分のイメージにあった素晴らしい効果に表現することができます。近景から中景あたりまでが主題となる風景なら、Y２、望遠レンズを使用して遠景を撮影する場合にはYA３、さらに遠景を克明に描写するならR１が最適です。
---- 引用終わり ----

書込番号：5662585

[いつも眠い]

けーぞー＠自宅さん こんばんは。

あらかじめお断りしておきますが、私は決してあなたと張り合うつもりでいる訳ではありません。

フィルターワークでイメージを追うということを否定をしている訳ではないのです。写真というイメージの世界ですからそうしたテクニックは当然生かされるべきだと思っています。ただ、この時代にモノクロームの信号云々ということになれば、やはりそれなりに理屈を通した計算式に従った結果を得た上で、それにフィルター云々ならいいのではないかと思っています。いきなりフィルターワークの時代ではない筈です。

ＣＣＩＲは当然ご存知ですよね。それなりの国際的な権威を持った組織です。

書込番号：5662667

[いつも眠い]

今では、ＣＣＩＲ→ＩＴＵです。

書込番号：5662724

[ソニータムロンコニカミノルタ]

モノクロフィルムの波長対感度特性も含めると、単純ではないですけどね。
写真の世界は基礎理論をすっ飛ばして感覚だけを追い求めようとするので、テレビ技術で育った人間には違和感を覚えてしまいます。

書込番号：5662748

[いつも眠い]

そうですね。フィルムのモノクロームの世界は、ほとんどフィルムの分光特性で決まる輝度画像（そんな言葉があったかな？）でしたでしょうし、フィルターをあれこれ使って望みのトーンを追いかけていたのでしょうか。

テレビの世界でもカラー時代を迎えて分光特性云々が始まったのですし、モノクローム全盛時代は、訳のわからないイメージオルシコンの分光特性でトーンが支配されていたのですね。これにフィルム送像ではビディコンが使われていました。

書込番号：5662800

[けーぞー＠自宅]

というか前提が違っていると思います。
ＩＴＵが正しいのではなく、ＩＴＵが基準を決めただけでは？
基準が正しいわけではありません。
権威を持っているかどうかも重要ではないのでは？

もしも、ＩＴＵが絶対的に正しく、それに従わない製品の販売が禁止されているのであれば、市販されているＣＲＴもカラー液晶ディスプレイもキャリブレーションする必要はなく、全て等しい発色になるはずでは？

理屈を通した計算式といわれても、、、困ります。
何度か改定、見直されているのでは？どうしてそう何度も改定、見直されるのですか？
もう改定されないという保証はあるのですか？
改定され続けるのは、理屈を通していない証拠なのでは？
人間も多少変化（進化）するかもしれませんし、太陽もやがては燃え尽きるかもしれませんが。。。

いずれにしても何が正しいかという議論と
何が美しいかという議論を同じ場所ですることは難しいでしょう。
入力も出力も途中もモノクロだった時代に比べれば、
撮像素子はモノクロのまま、それ以外は全てカラーに変わった時代です。
多少の暴走、暴挙は多めに見てください。_o_

書込番号：5663102

[けーぞー＠自宅]

すみません。誤変換です。
「多め」
ではなく
「大目」です。

書込番号：5663116

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ＩＴＵが正しいのではなく、ＩＴＵが基準を決めただけでは？

代返すると、規格自体が絶対的に正しいというのではなく、基準を決める機関が必要なのです。
規格が変わっていく理由は、大きく言うとSDTVからHDTVのように時代の要請によるものや、NTSCの未だに非現実的な色度点に例えられるように、開発時の約5O年前には受像管の製造技術が確立されていなかったため、将来の蛍光体の実用的な特性までは予知出来なかった等の理由があります。
そのため、HDTVでは現在の代表的なCRT特性に近似したsRGB規格に改められています（すでにCRTも絶滅しつつありますが）

客観的な視覚特性などのデータは必ず存在します。
正しいのは唯一そのデータで、世に２通りと存在しません。
そのデータを元に、技術的観点、現実的観点を視野に入れ、ある機関が決めるということが大事なのです。
それが無いと、大変なことが起こります。

たとえば、同じ番組なのに毎日違う色で放送されるような事態になってしまいます（毎日交代する技術担当者がそれぞれ勝手に主観で色調整するとか）
また、各々の放送局が独自規格を作ってしまいチャンネルを切り替える度に視聴者側が再調整しなければならないとか…

はっきりいってしまうと、写真ってそんな感じでもありますけど。

書込番号：5663448

[ソニータムロンコニカミノルタ]

個性を活かす写真
統一性・安定性を目指すテレビ

という決定的な違いはありますが、趣味である以上個性だけで構わないという考えも分かります。

このような掲示板で、それぞれ自分の好みを言っているだけで、掴み所のない、無責任な論議になりがちなのも当然と言えば当然なのですが。

一方、インターネット上で公開された写真を観るとき、それぞれが主観で調整したモニタで見た場合、皆違う色で見ていることになります。
それでは困りますね。
6500°K sRGB γ=2.2という一応業界の主流になった基準で校正しておけば、誰もが同じ色で見ることが出来るのですから、やはり写真でも規格が存在することの恩恵を得られます。

書込番号：5663565

[けーぞー＠自宅]

アドバイスありがとうございます。

しかし、、、
専用のツールを用いたモニター較正の「不」必要を説かれているのでしょうか？
そう感じてしまいました。

実装上の理由から「処理が高速」という理由である方法が選ばれることもありますし、専用ハードウェアが実現されるとそれが覆されることもあったりします。

そこで、ずるいのですが質問を変えさせてください。_o_
ソニー製ＣＣＤを搭載したカラーカメラで撮影したカラー画像から
モノクロ画像を得るためには、どのパラメータを使うのが正しいのでしょうか？
撮影時のホワイトバランスは「太陽光」であったと仮定します。
もし、ソニー製でなければ、カラーフィルターが違えば、パラメーターは変わってくるのでしょうか？
ホワイトバランスが「ＡＵＴＯ」だったら、パラメータが変わってくるのでしょうか？

書込番号：5663691

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>専用のツールを用いたモニター較正の「不」必要を説かれているのでしょうか？

どうしてそういう意味に取るのかわかりませんが、逆です。
ある一定の基準は是非必要です。（強制ではありません、どう使おうと、どう考えようと個人の自由ですから）


>ソニー製ＣＣＤを搭載したカラーカメラで撮影したカラー画像から
モノクロ画像を得るためには、どのパラメータを使うのが正しいのでしょうか？

写真カメラのことかビデオカメラのことか分かりませんが、前述したように、写真カメラならAdobeRGBやsRGB、ビデオカメラならSDTV(NTSC)とHDTVがあり、本来メーカーが異なっても一緒の色再現であることが理想です。
（正直言うと、規格があるのにカメラ間で色が違うのは滑稽なことです）
それぞれのメーカー間のバラツキについては存じません。
実際に違う理由については、機会があった時にお話します。


>ホワイトバランスが「ＡＵＴＯ」だったら、パラメータが変わってくるのでしょうか？

当然、RGB間のレベルバランスが異なりますから、違うことになりますね。


あと、モノクロのパラメータについては個人的に興味がないので研究していません。
ご勘弁下さい。
人間の眼の感度比からいうと、およそR:G:B=30:60:10になります。

書込番号：5663829

[けーぞー＠自宅]

うーむ。。。

権威ある根拠ある基準があるからその基準に従うべきである。

しかし、現実問題として、その基準から外れた入力デバイスと
出力デバイスがある。
基準と各デバイス間の偏差はわからない。
しかも撮影時の光源、カメラの設定によってその偏差は変動する。

でもやっぱり基準に従うべである。

ということなのでしょうか？
ちょっと奥が深過ぎてついていけません。orz

書込番号：5664425

[けーぞー＠自宅]

> 6500°K sRGB γ=2.2という一応業界の主流になった基準で
> 較正しておけば

この部分から、ユーザーよる専用ツールによる較正は不要と読み取ってしまいました。
メーカー出荷時に既知のはずだから。。。
# 経年変化は除く。。。

なんかメーカーの人が「弊社製品は基準に従って製造検査出荷しているから不良なんて絶対にありません」といっているようにすら聞こえてしまいます。

書込番号：5664446

[けーぞー＠自宅]

http://www.nec-display.com/press/article/2006_1120.html
---- 引用始まり ----
NECディスプレイソリューションズ株式会社
NTSC比91%の広い色度領域で高度な色再現に応える
25.5型ワイド液晶ディスプレイの発売について
工場出荷時に1台1台、明るさ、ガンマ特性、表示ムラなどの特性を個別に調整して、バラツキを厳しく抑えたより高い表示品質レベルを確保しています。
---- 引用終わり ----

今までは、個別調整すらしていなかったということなのか。。。
でもこの製品でも購入後に、ユーザーによる較正はするべきなんでしょうね。
ばらつきのある製品を売ったほうが、較正ツールが売れる。
新たなビジネスチャンスになるということなのか。。。
なんか、とほほな世界を垣間見たような気がしました。

書込番号：5664583

[ソニータムロンコニカミノルタ]

液晶モニタのバックライト一つ考えても、経年変化があることは目に見えて明らかであり、校正が必要です。
これはどんな高級モニタも同じです。
普及型液晶モニタでは工場出荷時「調整していない」と思った方が良いでしょうね。

CRTの時代は過ぎましたが、構造上調整は必須ですが、これも経年変化が激しく定期的な校正が必要です。

書込番号：5664604

[けーぞー＠自宅]

バックライトは白色ですから、、、ディスプレイ内部にセンサーを
配置することにより、ディスプレイ自身で較正することは簡単です。
そのためのコストアップは２５００円くらいでは？

まあ冷却ファンを数１００円ケチる（寿命が５万時間と１万時間の部品価格の差はそのくらい）業界では、そんなコストアップは許されないのかもしれませんが。。。

そのために数万円する較正ツールをユーザーに買わせるのは本末転倒だと思うのは私だけか？

ソニータムロンコニカミノルタさんはずいぶんとメーカーヒイキの
発言をされますねっ。

書込番号：5664739

[GTからDS4]

というか、業務で使うのでなければ、そんな厳密な事は気にしないのでは？
たとえば、家でデジカメの電池の電圧確認するには、高くても秋葉で買ってきた、２万くらいのテスタ（人によっては、数千円？）で済ますけど（気合を入れて測る時は、フルークのベンチタイプ(45)
使うけど）、仕事で作った製品の出荷検査は、きちんと定期校正に出しているHP3458使って測る。

書込番号：5664752

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>バックライトは白色ですから、、、ディスプレイ内部にセンサーを
配置することにより、ディスプレイ自身で較正することは簡単です。

校正っていうのはホワイトバランスだけではないですから。
ガンマ、ガンマトラッキング、ブラックバランス、各色度点を測定してモニタプロファイルまで作るのが校正ツールです。

また、折角センサーを搭載しても、センサー自体の校正がされていなければならないので、そんなに簡単なものではありません。

また、センサーは液晶の外側に付けなければ意味がありません。

けーぞー＠自宅さんは全般的に乱暴な意見が多いです。


アマチュアで校正無しで良いのなら、半端な校正は最初からする必要はないでしょう。

書込番号：5665028

[けーぞー＠自宅]

１ｍの長さのものを測るときに、、、
１％である１センチを気にするのか、
０．１％である１ミリメートルを気にするのか、
０．０１％である０．１ミリメートルを気にするのか、、、
要求される精度は用途によっても価格によっても違ってきます。

また、経年変化もある程度は予測できるはずでは？
そうでなければ、出荷時にすらきちんと調整してなくて、経年変化も予測できないものを販売していることになってしまいます。
こういうのを本当に「乱暴」と呼ぶのでは？

まさか例え民生用のものであったとしても、そんなことはありえないのでは？
あるいは、そんなメーカーに心当たりがありますか？
それとも私が無知なだけで、そういうのが当たり前なのかなあ？

＃ここで経年を測定するための秘技「ソニータイマー」を持ち出す
＃わけではありませんが。。。

書込番号：5665289

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>また、経年変化もある程度は予測できるはずでは？

バックライトが経年変化とともに黄色みを帯びるという「経験則」はありますが、今製造しているライトが何年後にどの程度色が変化するのかまでのフォローはしないでしょう。

あまりに都合が良すぎる期待と思います。

バックライトの製造メーカーも、そんな保証は付けていないはずです。

使用時間とともに、ホワイトバランスを徐々に変えていくことは可能でしょうけど？
メーカーに提案したらどうでしょう。
多分蹴られますけど。

書込番号：5665368

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>経年変化も予測できないものを販売していることになってしまいます。

世の中の製品は、液晶のバックライトに限らず、CRTや蛍光灯、プリンターのインクなど、経年変化があるものが多数存在します。

予測はするけど、特性を自動でフォローする製品は殆ど無いですね。

理論の飛躍もほどほどに。

書込番号：5665378

[GTからDS4]

自宅で使うテスターを定期校正に出している人はまずいないと思いますが、測る前にテスター棒同士をつないで、ゼロオフセットくらい取ってから抵抗を測ると、しないより真値に近い結果が得られます。「トレーサブルな測定系ではないからといっても、何もしないよりはまし」という判断は、間違いではないと思います。ただし、あまりにいい加減な似非標準器をもって校正するなら、しないほうがマシというのも真だとは思いますが。
ついでに、経年変化を見積もるために、温度を上げたりして加速試験を実施する事が多いですが、加速係数が現象によりまちまちなので、たまにおおハズレします。温度や湿度が加速因子として効かない現象に関しては、純粋に実経過時間で見積もるしかなく、ある種の製品は、膨大な数を長時間試験し続けなければならないばあいがあるようです。その試験は、製品発売後も続くわけですが、何年かして特性の劣化が認められても、すでに市場に多数の製品が出てしまった後ではどうしようもありませんが、それでもしないことには製品の品質の把握すらできないわけですから、びくびくしながら回し続ける事になります。まあ、そこから得られた知見によって、工業製品の信頼性や耐久性は、だんだん改善されていくわけですが。

書込番号：5665570

[けーぞー＠自宅]

>殆ど無いですね。

ということはゼロではないということですね。
少し安心しました。
垂れ流しではなく実測するだけなんですけど。。。
温度だったり回転数（パルス）だったり電流だったり、、、
いくらでもあると思うのですが。。。

ご自宅の洗濯機は全自動ですか？
水の汚れを感知するセンサーの経年変化はお感じになりますか？
少し工夫すれば経年変化だってキャンセルできます。
今であればファームウェアやパラメータをダウンロードすることだってできますし。。。

かつてＨＤＤの経年変化に対応するために、ファームを更新することってありませんでした？確か、、、ソニー製のワークステーション NEWS だったと思いますが。。。ちがったかな？

書込番号：5665595

[GTからDS4]

経年変化は、使用環境や個体差等で変わってきます。使用状況に因る累積変化ですから、誤差が蓄積していきます。
そもそも、本来、経年変化がないようにしようと思って作っているものですから、なおさら合わせ込むのは困難です。
よって、経年変化をキャンセルするような補正は至難の業でしょう。

書込番号：5665859

[けーぞー＠自宅]

私が学生だったころ、、、かなり昔の話なので、恐縮ですが。。。

ギャップ間１０ミリの汚れセンサーと
ギャップ間５ミリの汚れセンサーとを水槽の同じ高さに配置します。
高さを同じにするのは、条件を同じにするためです。
センサーの汚れはどちらもほぼ同じように堆積します。
二つのセンサーの「信号の差」を元に、汚れ度合い（すすぎ度合い）を判定するように作れば、、、経年変化や、センサーの汚れによる影響を最小にできるとか。

# 最新の洗濯機はもっと高度なシステムを搭載しているはずです。

カラー液晶ディスプレイについて
経年変化で検索してみました。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s1931se/feature/index.html
----引用始まり
温度や経時変化による輝度の変化も補正するため、安定した画面表示を実現します。
引用終わり----
などすでに実装されている例はあるみたいでした。

書込番号：5665913

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うーん、説明するのが大変ですね。

>経時変化

これは「日々電源を入れてから」時間と共に刻々と変わる特性変化のことで、いわゆる劣化のことではありません。
モニタの校正ツールの取説に「電源を入れて30分以上経過してから校正してください」と取説に書いてありますね。
電気を使用する機器は、電源を入れてから安定するまで時間が掛かるのが一般的です。
例えば熱を利用したりなどの物理変化を伴うものであれば一層安定性は低くなります。
CRTはカソードをヒーターで暖め電子を放出します。
液晶のバックライトである冷陰極放電管については詳しくはありませんが基本的に放電現象と化学現象を組み合わせたものです。

電気関係の調整は、電源を入れてからだいたい30分は待つのが習慣になっています。

これに対し「劣化」というのは全く違い、例えば使用累積時間に比例してCRTの電極にガスが徐々に付いていき電子の放出効率が落ちて来るようなことを言います。
蛍光体やガラスも電子の衝突による「焼け」が生じ光の透過率や色も変わってきます。

タイヤの減り、電池の消耗、電球の切れ、なども極端ですが「劣化」の例です。

書込番号：5666513

[けーぞー＠自宅]

ということはバックライトがLED化されると，経年変化（経時変化）の
影響は少なくなることが期待されますねー．

http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/news/contents/631.shtml
----引用始まり----
付属するキャリブレーション・ソフト「ColorNavigator」は、ディスプレイごとの個体差や経年変化を測定し補正するとともに、キャリブレーション結果の履歴管理機能などを持つ。また工場出荷前に1台ごとにガンマ値を測定し、正確な値に調整してから出荷するほか、バックライトの輝度の経年変化を自動的に補正する機能なども備える。
----引用終わり----

とプロ用のディスプレイでは当たり前なのかもしれませんね．
専用ハードウェアを付加していますが．．．

http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2155
----引用始まり----
通常のディスプレイでは，一般の使用環境での色再現性は1カ月は安定しているが，2〜3カ月すると色や明るさが徐々に変化する経時変化が起こる。経時変化には輝度の劣化，フォーカスの劣化，出画時間の遅れなどがあるが，
----引用終わり----

と経年変化と経時変化の用法の違いはないみたいですけど．．．
経年変化と経時変化の違いを解説したサイトってご存知ですか？
二つの単語の意味するのは同じでは？

書込番号：5666716

[ソニータムロンコニカミノルタ]

LEDについては私も期待しています。
原理的に大変安定していて、消費電力を別とすれば液晶パネル用には最適だと思います。
実はLEDの制御技術というのは最近専用の制御ICが出始めたばかりで、まだ発展途上です。
（昔は抵抗を直列に接続する方式が主流でしたが、効率が悪いという欠点があります）

液晶パネルのバックライトに使うと色再現域は広そうですが、冷陰極管に比べ高価で発光効率が劣るという欠点もあります。

書込番号：5666785

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>経年変化と経時変化の違いを解説したサイトってご存知ですか？


日本語のいい加減さも含め難しいところで、上記サイトの言葉の使い方は業界の一般的な習慣からはアブノーマルです。
「経年変化」と言った方が劣化具合に関しては通じやすいはずです。

CRTの時代から、経年変化を吸収する方法はありました。
劣化具合や周辺環境にあまり関係なく、単純にカソード電流と輝度が比例する性質を利用して、電流検出をしながら輝度制御するものです。
通常の電圧レベル制御に比べて安定していますが、そもそも発明元のソニー製トリニトロンの寿命が一般的に短いため、真価を発揮しにくかったと思います。

書込番号：5666935

[けーぞー＠自宅]

なるほど，昔の人も頑張っていたということですね．
その努力が必ずしも報われなかったというのは残念です．
LEDをバックライトとして使うというのは，我々の世代が実験台になるほかなさそうですね．

より安価な
http://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/xl20.asp
に期待しています．
レンズを買うか，ディスプレイを買うか，，，ああ悩ましい．．．
どーーーーーーーーーーんと誰か買ってください．お・ね・が・い．

書込番号：5667019

K10Dと・・・

[EXECUTED]

PENTAX K10Dが発売前から凄い人気ですね。
防滴・防塵、22ビット処理、堅牢性、そして微妙なクラスの違いとか
あるけれど、基本的にはα100も遜色ないですよね？

先日買った者の不安なつぶやきでした。

書込番号：5661613

[けーぞー＠自宅]

もちろん、後だしじゃんけんのほうが圧倒的に有利ですから。
でも待っている間にたくさんのすばらしい写真を撮られたのではないですか？
「待てるなら出るまで待とうフルサイズ」とはデジカメ戦国時代の昔から言われた有名な言葉です。ぅそ。

２２ビットであろうと３２ビットであろうと６４ビットであろうと
ＪＰＥＧにするとＲＧＢそれぞれ８ビットになります。
その途中で凄いことが行われているのかもしれませんが。。。

実際に発売されてから移行するかどうかを検討されては？
もうしばらく消費税は５％でしょうから。。。
もう手にとってみましたか？

書込番号：5661635

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞先日買った者の不安なつぶやきでした。

これをやっていると、新製品が出る度に悩むことになりますよ。
自分が持っているカメラを使い倒すよう心がけた方が、よっぽど幸せになれます。(^_^)v

書込番号：5661668

[zq9_xxx7w]

Ｆ２→１０Ｄさん
>自分が持っているカメラを使い倒すよう心がけた方が、よっぽど幸せになれます。(^_^)v

説得力があります。
10D→30D。

書込番号：5661689

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞10D→30D。

厳しい♪　(^^;)
自分としては 10D を使い倒したつもりなんですがね。(^^;)ゞ

30D は使い倒せそうもない。(-_-;)

書込番号：5661702

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

納得されてご購入されたものなんですから、後悔されぬよう。
もし、どうしても気に入らなければ、買い替えされればよいかと思います。
（レンズをいくつお持ちか分かりませんが…）



K10D絡みで余談ですが、けーぞー＠自宅さんがイイ所突いています。
>２２ビットであろうと３２ビットであろうと６４ビットであろうと
>ＪＰＥＧにするとＲＧＢそれぞれ８ビットになります。
>その途中で凄いことが行われているのかもしれませんが。。。
これには激しく同感。RAWデータも結局１２ビット出力でしょ？

64ビットPC＋高性能グラボと、128ビットゲーム専用機の様に、
目で見て、その効果（描画速度、コストパフォーマンス等）が
分かるなら別ですが。。。

書込番号：5661713

[zq9_xxx7w]

>30D は使い倒せそうもない。(-_-;)

5D、いちゃいますか？(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：5661720

[うれしたのし]

＞先日買った者の不安なつぶやきでした。

まぁ、出てからの事でしょう。
（然し、前評判は高いですね）
幽霊の正体見たり…という事も有りますからね。

書込番号：5661721

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>30D は使い倒せそうもない。(-_-;)
なるほど。早くも5D格安ゲットor後継機を狙っているという事ですね？
益々、距離情報にも対応した50/F1.2Lが現実味を帯びてきましたね！
（どんどん、プレッシャーを！これから、take525+さん達からも追ってエールが…　^^;）

書込番号：5661728

[さだじろう]

何をもって遜色がないと言うかによると思いますが、例えば旧ミノルタ製品でいうと、α-sweetとα-7を比べて、そんなに違わないじゃん、と思う人であれば、遜色がないという事にしてもいいのかもしれません。
「微妙なクラスの違い」といっても、初心者向けのエントリモデルと、経験者、あるいはある程度まじめに写真に取り組もうという人向けの中級機という違いはあるのですから。

値段の違い・重さの違い・大きさの違いが気にならないのであれば、大体において、より上位の機種を買ったほうが幸せになれるとは思いますよ。

書込番号：5661733

[すぎやねん]

>基本的にはα100も遜色ないですよね？

メカ的にとか、質感とかでは、さすがに差があるでしょう、たぶん。
ペンタックス渾身のカメラらしいですからね。

でも、撮れる写真は遜色ないはずです。

写真を撮るのはカメラを扱う人であって、カメラではありません。
同じ撮影場所ならば、上手な人が安い古いカメラで撮った写真と、下手な人が高価で最新のカメラで撮った写真とでは、前者がいい写真になるはず、きっとそうなるはず･･･と自分自身に言い聞かせています、言い聞かせてはいます･･･が、ソニーの上位機種登場を、心待ちにしていたりします。(笑)

αレンズが好きなので、他社に乗り換える気はありませんが、上位機種の情報は、やっぱり気になりますよね。

書込番号：5661887

[たまらない貯金]

＞２２ビットであろうと３２ビットであろうと６４ビットであろうとＪＰＥＧにするとＲＧＢそれぞれ８ビットになります。

これはもったいない感じがします。８ビットと２２ビットだと「２５６×３色」と「４１９万×３色」で本来ならものすごい差が生まれるんですけどね。

＞64ビットPC＋高性能グラボと、128ビットゲーム専用機の様に、
目で見て、その効果（描画速度、コストパフォーマンス等）が
分かるなら別ですが。。。

私も画像の違いを明確に視覚し比較出来るのかは、正直疑問に思います。たぶん、感性の世界になりそうな予感です。

それよりも、色再現域が目と同等の範囲まで含んでる方が良く見えるのかなーとも思います。

書込番号：5661998

[うれしたのし]

> 前者がいい写真になるはず、きっとそうなるはず･･･と自分自身に言い聞かせています、

同感です。私も、そう言い聞かせていますよ。(^^;)

> 言い聞かせてはいます･･･が、ソニーの上位機種登場を、心待ちにしていたりします。(笑)

α100は見送りましたが、買ってしまうかも…。(^^;)

書込番号：5662001

[take525+]

＞take525+さん達からも追ってエールが…　^^;）

なになに？(^^)
５D良かよ〜。　＜　九州弁
　　D60→５Dのオトコより

まぁ、カメラは写真を撮ってなんぼですから、気になるカメラがあったら買っちゃいましょ。　＜　？？？

書込番号：5662059

[ソニータムロンコニカミノルタ]

RAWは16ビット欲しいとは思っていますが、それ以上あって何の効果があるのかな？
素子の性能がとても追い着かない。

書込番号：5662079

[GTからDS4]

クラスも違いますが、世代が違いますから、Ｋ10Ｄが気になるなら、αも次世代機を検討したほうが良いかも知れません。
ただ、次世代機は出るのは先でしょうし、Ｋ10Ｄにしたってまだ出てないわけですから。
デジカメって、今まさに発展途上にいるわけですから、後から出てくるほうが良いに決まってます。一方先発機は、今買える、値が下がっていて手ごろな価格で買えるというメリットがあるわけです。それを理解したうえでないと、各社の新製品を乗りついで、結局、お金は使ってもろくな機材（レンズとかアクセサリーとか）が手元にない状況が続くという悲惨な結果にしかならないと思います。
短期的にはいまいちに見えても、マウント決めて、それをベースに機材を揃えていくことが、長期的にはお得な選択だと思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：5662251

[模糊]

>基本的にはα100も遜色ないですよね？

今でているカメラなら十分５年は使えます。
毎回、新機種を追いかけるのは、結局、大損になります。
現実に使っておられて、その機種自体に不満がなければ
買い換える必要はありません。
少々のことを比較して、一喜一憂してどうなるのですか？

十分に使いきってから買い換えましょう。
ぜひα100を愛用してあげてください。

書込番号：5662312

[ファミリーパパ]

写真は趣味ですから性能は余り関係ないと思います
要は気に入るかどうかです
名機とは世間一般の総評です
自分に合わなければ何の役にも立ちません

白状しますが・・・
私にはバイトのお金をコツコツと貯めて手に入れた Nikon F2 を売り払った前科があります

一方ならぬ思い入れが有ったので相当へこみましたが気に入らなかったので仕方がないと割り切っております
おかげで７Ｄを手に出来ましたし　^^v

毎日が幸せ一杯です

EXECUTEDさんもご自分に合うカメラが見つかるといいですね

書込番号：5662447

[写画楽]

＞写真は趣味ですから性能は余り関係ないと思います

そうですね。
100万円出してよい写真が撮れる保証があれば借金してでも買います。

書込番号：5662694

[高山巌]

>>基本的にはα100も遜色ないですよね？

同じソニー製のセンサーを搭載してますが、パッと見た目ではファインダーが違いますね（笑）

K10D、人気あるみたいですが何枚かサンプルも見ましたが
何故か僕はK10Dに全く魅力を感じない人なんです。勉強不足かもしれないですが。
別にK10D買ったからといってなんら腕が上達する訳でもないし。
素晴らしいショットが撮れる訳でもない。

ただしK10Dの持つ防塵とかが自分の用途にマッチした人は
急激に欲しくなるでしょうね。
あと、写真が趣味な人じゃなく、カメラ（メカ）が好きな人なら
いてもたってもいられない心境だと思います。

>先日買った者の不安なつぶやきでした。

人間って他の場面でも最初はそういう弱点が結構ありますよね。
折角出来た恋人でも、他に目移りする場合もよく見ます（笑；

書込番号：5662781

[EXECUTED]

みなさんあっという間にたくさんのご返信ありがとうございます。
そうですよね。
機械ものはよほど技術力の差がない限り後出しが有利ですけど、画像
そのものは同レベルであるとのことですし、これからαの後出しで魅力的な新機種を
気長に期待しつつα100を使いこなして行こうと改めて思いました。

要はいかに機械ではなく写真を楽しむかですね。（前者も楽しいですけど）

書込番号：5662821

[＠とんぼ]

EXECUTEDさん さすがにご理解が早いですね。立派立派！

それにしてもココに出入りしている皆さん、
ほんとにお優しいですね。
こんなお優しく、物事を正しく判断される先輩に囲まれてお幸せですね。

カメラなんてね、そんなに変わりないですよ。一に腕、二に腕
三も四も腕。ネッ。

書込番号：5665041

[GTからDS4]

> 100万円出してよい写真が撮れる保証があれば借金してでも買います。

100万出すかはさておき、ちょっと高いカメラを使うと、安いカメラを使った場合に失敗するケースでも、なんとか救ってくれる場合がしばしばあります。
たとえば、手振れ補正が効いたから、手ぶれしちゃうようなシチュエーションでも、なんとか見れる写真が撮れたとか、レンズが明るかったからとか感度が高くてもノイズが乗りにくい機種だったから暗い状況でも取れたとか、防塵防水仕様だったから、カメラを壊さずに雨の中の試合を取れたとか。で、往々にして、高いカメラの方が、そういう場合に強いケースが多い。だから、高い金を出してでも買う人がいるわけです。
でも、実際の撮影で、そういうケースが多いかといえば、必ずしも多いわけではない。プロで失敗が許されないとか、金銭的にいくらでも余裕があるとかいうのでなければ、あとは、どの程度まで出せるかと、その程度まで救われたいかを天秤にかけて選ぶしかないわけです。
で、その天秤の基準は、人によってまちまちですから、誰か他の人にとって一番適したカメラが、自分にとっても、一番適したカメラとは限らないわけです。自分の基準に従って選んだカメラが、一番だという事でしょう。

書込番号：5665495

どうしてα１００は、高感度ノイズが多いのですか？

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

誰にでも優しいカメラを目指したハズのαは、どうして高感度ノイズが新機種の中で一番多いのでしょうか？
体育館や、ステージの撮影に困っています。暗部がとても汚いです。

書込番号：5650543

[ぼくちゃん.]

そんなダメダメと言われたら、
α100可愛そうだから売っちゃいな。

書込番号：5650553

[おっさんディーゼル]

そんなに、気に入らず、いろいろと文句がおありもようですので、売ってしまったほうが良いと思いますが。

書込番号：5650558

[azuresky0917]

＞新製品の中で1番ノイズが多い

比較機種があるなら教えてください。



ノイズについて。

高感度撮影では仕方が無い部分もあります。
α100ならＩＳＯ４００でも二十分に実用可能だと思います。
ＩＳＯ８００

カメラの最高感度撮影はお奨めできません。まぁこれに関しては何処のメーカーさんも同じだと思いますけどね。

書込番号：5650567

[鈍素人]

コンデジの画素数競争が一眼にも及んできた為で、仕方ありません。現像ソフト(SilkyPix)、後処理ソフト(NeatImage)で頑張って、不満でしたら5Dにしましょう。

書込番号：5650595

[LUCARIO]

今度ニコンから出るD40は、600万画素に抑えた甲斐があってか
高感度ノイズはかなり少ないみたいですよ。

海外のサンプルを見ると、ISO800〜1600でも常用出来そうな雰囲気？

＃ニコン板では対応レンズの事で(私も含め)ぶつくさ言ってますが(^^;、
＃RAWレベルでもノイズ激減なら辛抱たまらず買ってしまうかも…。

書込番号：5650644

[けーぞー＠自宅]

ご発言に説得力を増すためにもぜひそんな画像のアップをどこかにお願いします。
暗いものを暗いまま写すのであれば、どこのカメラも大差ないと思いますよ。
入門クラスのカメラでは検討しているほうではないですか？

書込番号：5650654

[たまらない貯金]

５Ｄ＆ＩＳ付レンズをお持ちで、なぜα１００が必要なのですか？

ポートレート以外はα１００の出番は無い、と仰ってたのではないですか？

出番が無いのになぜ困るのかな？

書込番号：5650671

[GTからDS4]

自らの存在自体がノイズでしかない人間が、ノイズ云々の話をしている。笑うしかないね。
ところで、具体的に、どのようにノイズが多くて、どのように困っているのかな？どっかの雑誌で読みかじったことを並べたてるしか、書くことがないのかなあ？
結局、ダメダメなのは、染み自身であることを自覚しなさい。

書込番号：5650674

[number(N)ine]

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪な な な なんでだろう〜♪

書込番号：5650682

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

GT様は、ユーザーですか？
ユーザーでない人は、相談相手になれません。
あしからず。

書込番号：5650700

[タカラマツ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

以上！

書込番号：5650711

[MACdual2000]

ユーザーの心の綺麗さを反映してるから

書込番号：5650867

[GTからDS4]

ちゅうかさあ、もう誰もまともに相手をしてくれないことがわかっていながら、なに無駄な事をしてるんだろう？というか、それすら気がついていないのだろうか？

書込番号：5650922

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

ちゅうかさあ、もう誰もまともに相手をしてくれないことがわかっていながら、ユーザーでもない人にアドバイスされてもね？
GTさんは、いつもえらそうに、なぜαを買えないのかしら。。。うふ。

書込番号：5650985

[けーぞー＠自宅]

あれ？
スレ主さんはどんなアドバイスを求めているのかしらん？
ノイズが多いというのは気のせいですよ．
ご安心あれ．

書込番号：5651010

[ぜにたーる]

　どんなものにも欠点のひとつぐらいありますよ。

　α７Ｄ⇒３０Ｄさんは、αの欠点をつつくだけのようなので
あえてお聞きしたいのですが、ノイズのないのが高画質という判断は、
自分のお考えですか？雑誌などが作り上げた評価基準ではないですか？　
自分でその判断基準は正しいと思いますか？　他にもっと重要な評価基準
はないのですか？ノイズが少ないことで失うものは何もないのですか？
ノイズが少ないということで情報も失っていませんか？
ノイズが少なくAFが速いのが、α７Ｄ⇒３０Ｄさんの好みなんでしょうが
みんなの判断基準もそうでないとおかしいと思っているのですか？

　それとアドバイス。「暗部が汚い」とのことですが、体育館や、
ステージの撮影で、写真の暗部を見てもしょうがないですから、写った
お子さんなり、プレイヤーを見て楽しんでください。(^^;
きっと幸せになれます。

書込番号：5651111

[タカラマツ]

ノイズリダクションをでれだけ効かせるか、その妥協点の設定でしょ？（メーカーの）
効かせ過ぎるとノッペリしたいかにも「デジダル画像！」になってしまう。

私はオーディオにも趣味があるのですが、同じことが言えるのですね。
ノイズをとことん除去したら、音楽の上澄みだけが残ってエキスまでが除去されてしまう。

それと、そんなに気に入らないならα100を使わなかったらいいだけの話。

書込番号：5651182

[GTからDS4]

というか、そもそも彼、写真になんて興味がないようです。もう、だいぶ前の書き込みなんで、うろ覚えですが、親かなんかから、古いαレンズ貰ったからってα７Ｄ買ってみたけど使いこなせなくって、それをコニミノの対応がわるいせいだと思いこんでアンチ活動を続けているんだよね。頭に来てαシステム売り払ったとこまでは事実っぽいけど、その後色々買って比較しているような書き込みは、信頼性ゼロだと思います。

書込番号：5651195

[アンチPS3]

おっ！！！、また来てる　　ノータリンだな。

書込番号：5651200

[F22Rapter]

本日も大漁ですな〜 へ_へ

書込番号：5651205

[小悪魔]

ノイズ余り気になりませんよ〜v

書込番号：5651254

[GTからDS4]

ノイズって言っても、コンデジの高感度ノイズとか銀塩で露出不足のフィルムから無理やりプリントしたのとかとは全く意味が違って、通常のプリントとかではほとんど問題にならないレベルなんだよね。そういう意味では、ファミリーユーザーとかを対象とした入門機で、手振れ補正があれば、この程度のノイズで使える高感度撮影で、コンデジとかと違った写真が撮れて、ユーザーに優しいカメラだよね。まあ、来春の次期機種では、改善されることを期待はするけど、α１００としては十分なレベルだと思うね。

書込番号：5651325

[けーぞー＠自宅]

かつてフィルムメーカーだったところと
もともとビデオメーカーだったところでは
ノイズに対する許容度が違うんじゃないかな？
善悪の問題はさておき．

どこまでノイズ（元の絵のディテール）を消し去るかは各メーカーの担当者の判断なのかな？
そういう意味では，強中弱とか松たか子などの選択肢があっても
いいと思う．

でもそのノイズが気になる人の撮った写真を見てみたいものです．
そう思うのは私だけでしょうか？

書込番号：5651376

[ファミリーパパ]

余りにも抽象的なレポートなので参考になりません

高感度ノイズと仰いましたが、どこからが高感度なのでしょうか？
新機種の中で一番多いとの御指摘ですが、僅かの差であっても一番多くなりますし、とてつもなく多いダントツトップでも同じ表現になってしまいます

ノイズが多いと言われるのでしたら実体験を基に定量化すべきだと考えます
中身の無いレポートは何の役にも立ちません
ただのノイズです

ちなみに、撮像素子に発生したノイズをどうするかですが私個人としては残すほうが好ましいと考えます
ノイズを消すためにノイズリダクションをかければ確かに綺麗になりますが、一緒に細かい描写も巻き添えを食って消えてしまいます
一度消えた情報は二度と戻りませんので私は余り好きになれません
どうしてもノイズが気になるのでしたら後からノイズリダクションをかけてくれるソフトもあるそうですし
写真は表現する為の物ですから選択肢は多い方が良いと考えています

勝手にノイズリダクションを深くかけ表現の選択肢を狭めるようなメーカーは私的にはNGです

ただし、SN比が上がるのであれば大歓迎です
やっぱり、ノイズは無い方が良いですもの

書込番号：5652505

[横ろ]

私ごときが言うのはよくないとは思いますが、
こちらのスレ主さんの書き込みは毎回、
何も具体的なものを提示されるわけでなく
ただ抽象的な内容でαの（情報ではなく）悪口を
書き込まれるだけで、正直大変不愉快です。

「これから購入する人に有益な情報を」
みたいなことを以前書かれていたような気がしますが、
それでしたらぜひ、お手持ちのαとキヤノンの両方の
写真をupして欲しいと思います。

私には、情報ではなくただの悪口にしか見えません。

私はαを購入してまだ日は浅いですが、
初心者でもとてもきれいな写真が撮れ、大変満足しています。
暗いところでISO感度をあげて撮ると、確かにノイズが出ますが
そのような写真だけ、SILKYPIXのノイズリダクションをかければ
ほとんど気にならないくらいノイズは消えます。

ただの悪口と思われるスレに、次々レスをつけるのは
スレ主さんを喜ばせるだけと思います。
そのようなスレは、自然に落ちるのを待つのがいいのではないでしょうか。

（私の書き込みでルール違反の発言がありましたら削除お願いいたします。）

書込番号：5653276

[GTからDS4]

RAWデータを好みの現像ソフトを使ってパラメーター弄びながら現像すると、高感度ノイズ云々なんて問題になるようなケースのほうが少ないことがわかってくる。むしろ、自分の使いたいレンズが使えるかとか、使ったときのボデー質感とかホールド性とかファインダーの見えとかのほうが、はるかに重要なファクターだと思えてくる。このスレ主さんの問題にする事は、裏返せば写真撮影にとって重要な要素が見えてくるから、ある意味重要な問題提起をしているとも言えるかも。反面教師的な意味ではあるが。

書込番号：5653893

[ファミリーパパ]

横ろさんこんばんは

>ただの悪口と思われるスレに、次々レスをつけるのは
スレ主さんを喜ばせるだけと思います。
>そのようなスレは、自然に落ちるのを待つのがいいのではないでしょうか。

御指摘頂いた通りです
では、なぜ反論するのか？ですが・・・

結局、αシステムを自慢したいだけなんです
どんな形であれ、「αシステムはいいんだよ」と書き込める事が楽しくて仕方がないんです

ついでに自慢しちゃいますけど・・・
家内に Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 の話をしたんですが「取り敢えず大手カメラ販売店で触ってみたら？」と言われました　^^v
まだ確定ではありませんが購入出来る可能性大です

ついでに「300mmでは足りない。さらなる望遠を探すように」命令が下りました
これには流石に困りました
家内の方がはまっています
取り敢えず「高いので無理」で片付けました ^^;

αシステムは我が家にピッタリだったようです
末永く使い込んで行きたいと思っております

書込番号：5656729

[GTからDS4]

> では、なぜ反論するのか？ですが・・・
>
> 結局、αシステムを自慢したいだけなんです

これ、言えてますね。
なんだかんだ言っても、彼の書き込みを出発点にして、皆思い思いのα論を展開するから、板が盛り上がる。
大本の問題として、なぜ彼がアク禁にならないかってのも、これと関係があると思う。おそらく、あまり酷い書き込みをしたときは、なにがしらの警告が与えられてしばらく黙るけど、アク禁にはならないから、またぞろ書き出す。すると、それでまたこの板が盛り上がる。αユーザにも価格事務局にもおいしい存在かもしれませんね＞染み。

書込番号：5657130

[高山巌]

>αユーザにも価格事務局にもおいしい存在かもしれませんね＞染み。

まさにパンツのシミですね（笑）シミは何ゴトにも必要なんですね。

（これを書くと以前削除された　笑）

書込番号：5662811

購入を考えてます

[LEGEND-GT]

こんにちは，はじめまして。ＬＥＧＥＮＤ−ＧＴと申します。

この度，サイバーショットＨ１を使っていましたが，一眼レフに買い換えようと考えています。他にもＣａｎｏｎの３０ＤやNICONのD80あたりも考えています。
このα100のレンズのカタログを見ていますと，反射望遠レンズなるものがありまして･･･
僕はクルマのレースの写真を中心にとっているもので，望遠レンズは必須です。かといって高すぎるのは（90万以上のレンズ）は買えません。
なのでその反射望遠レンズを後から買おうと思っています。

反射望遠レンズとはどんなものなのでしょうか。画質が下がったりしないのでしょうか。又Fが8で固定らしく，画像が暗くなりすぎないか心配です。
あいまいな質問ですが，よろしくお願いします。

書込番号：5640824

[ideal]

この板のレンズの方のスレッドも見ていただけると色々書かれてい
ますが、カタログにも構成が詳しく書かれているように、反射望遠
鏡のように集光レンズである凸レンズの代わりに凹面鏡を使って集
光することでレンズ全体の長さを抑えています。

色収差の面で屈折式の望遠レンズより有利ですが、いわゆるリング
ボケといって点光源のボケが(カタログの作例にあるように)リング
状になってしまいます。線状の光源だと2線ボケになります。

明るさの面では昼間の屋外で撮るなら特に問題となるほどではない
と思いますが、耐久レースのように夜間では(他のレンズも同じかも
しれませんが)厳しいかと思います。

# F値が大きいと(ファインダー像は暗くなりますが)写した画像が暗
# くなるわけではなく、適正な露出を得るためにシャッタースピード
# が遅くなります。わたしは実際にレースの写真を撮ったことが無
# いのでわかりませんが、流し撮りをしないといけないのかもしれ
# ません(晴れていればそこまで遅くならないと思いますが...)。

書込番号：5640917

[ideal]

ちなみに(既に見てらっしゃるかもしれませんが)

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10502110179

とか

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10506511766

も参考になさってください。

書込番号：5641009

[高い機材ほどむずかしい]

撮れないことはないですがぁ。
金銭と画質についての個人的価値観だと思います。

解像度から言っても常連さんは、４００ｍｍF2.8か３００ｍｍF2.8ですね。
１４ページから鈴鹿で３００ｍｍF２．８での写真を↓
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=87139&key=486744&m=0

書込番号：5641096

[G4 800MHz]

絞り値が変えられませんからシャッター速度は天候に左右されます。低速シャッターが選べないのはマシン撮影においては致命的です。

書込番号：5641680

[Ｎｉｓｈｉｔａｃｈｉ ☆＝]

LEGEND-GTさんこんにちは。

何十万もするレンズってなかなか手が出ないですよね。
それから、ソニー（コニカミノルタ）の純正レンズは特に高いようですし、
シグマから比較的安価な望遠レンズがあります。
αマウントに対応してないものもありますが参考まで。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/index.htm

書込番号：5646959

[LEGEND-GT]

すみません，いそがしくて返事が出来ませんでした。

みなさん，ご回答ありがとうゴザイマス。

参考になりました。今日の午後，電気屋でカタログをもらったり，実際に触ったりしていろいろ考えたいとおもいます。

ありがとうございました。

書込番号：5653096

[LEGEND-GT]

追加です，すみません。

高い機材ほどむずかしいさんの張ってくれた，シグマのページを見ていますと，APO 50-500mm F4-6.3 EX DGという魅力的なレンズを見つけました。デジタル対応と書いてあったのでこれが一気にレンズの候補になりました。

このAPO 50-500mm F4-6.3 EX DGというレンズは，α100に対応しているんでしょうか････？
質問ばかりですみませんが，よろしくおねがいします。

書込番号：5653126

[高い機材ほどむずかしい]

APO 50-500mm F4-6.3 EX DGでレンズ内モータなし（HSM)でソニーマウントがありますね。α１００対応かは販売店でお聞きください。
http://kakaku.com/bbs/10505011412/

書込番号：5656964

[高い機材ほどむずかしい]

シグマのページを張ってくれたのは、Ｎｉｓｈｉｔａｃｈｉ　☆＝さん　です。
５０−５００も持ってますが価格を考えればいいレンズではないでしょうか。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=486743&un=87139

書込番号：5656995