α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

価格.comリサーチ デジタルカメラ最新比較

[lay_2061]

http://kakaku.com/research/
価格.comリサーチ
デジタルカメラ最新比較
あなたの選ぶポイントは?

と言うアンケートの集計が公表されています。
気になる結果が・・・

図4．デジタル一眼レフカメラをお持ちの方にお伺いします。どのメーカーの製品をお持ちですか？】

canon________34.7%
nikon________33.0
pentax_______20.6
olympus_______7.3
konicaminolta_5.5
sony__________4.6
fuji film_____3.7
panasonic_____1.7
sigma_________0.4
other_________0.2
not know______0.1

　sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。

図8.今後デジタル一眼レフカメラを購入するとしたら、どのメーカーの製品が欲しいですか？】

canon
nikon
pentax
olympus
sony
fuji film
konicaminolta
panasonic
sigma
mamiya
other
no decision

　こちらも pentax/olympusよりも下。
konicaminoltaが入っているのも問題。

　てこ入れが必要ですよ >> sony

書込番号：6351431

[GTからDS4]

> sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。

発売してからの期間が短いですからね。αマウント機というくくりでいけば、オリンパス抜きますね。

> konicaminoltaが入っているのも問題。

なんでコニミノが入っているかを考えると、面白いですね。
α100があるのに、あえてαSDをってのは、ないわけではないとしてコニミノに対するあまり大きな動機付けにはなりそうもありません。つまり、今からでもあえてα７Dが買いたいって事でしょう。
というか、中級機不在ってのが効いているということでしょうね。フラッグシップでも、エントリー機でもなく。
既にアナウンスされている年内発売のハイアマチュア機の詳細が見えてくれば、この層がコニミノからソニーに乗り変わる？大きな転機になりそうです。ということで、規定の路線でいいんじゃないですか＞ソニー。
まあ、他人が何欲しがろうと、あまり関係ないですが。αレンズを生かすなら、αマウントのソニー機しかないわけですから。ソニーについていくしかないのがαユーザーの定めです。

書込番号：6351477

[どうでもいいんですが]

　ツァイスのレンズをフルオートで使いたいので（コシナのＺＦは、ニコンの大量に売れ残った復刻ＳＰと同じく、なんか方向性がずれているので。あれだけの値段出してＭＦ専用レンズ買いたくないです）、ソニーの新機種でたら買いたいと思っているんですが、プロなどには他社製品と併用するにはストロボ関係の互換性のなさが倦厭されているとか。
　もちろん、ＴＴＬとかは各社独自規格なんで、他社のモノに使う場合は機能が制限されるんですが、真ん中の接点以外をふさいでしまえば、キヤノンのストロボやニコンでも使えるし、その時は、マニュアル発光が基本ですが、外光オートでも発光出来る場合があると聞きます。
　そこで、ストロボ三脚シューアダプターとか、極安いソニー用の奴をエツミさんとかが作ってくれるとか、今は製造していないストロボアダプターを復活させて、サンパックやパナソニックの外部調光ストロボもつけられるようにするとか、まあ、ストロボ使わない人にはどうでもいいことなんですが。アンブレラホルダーの類は標準のシューなので、独自規格のソニーのストロボをそれで使うとなると、いちいちソニー製の高い三脚アダプタを買わされるし。ソニーさんはハクバとかエツミに頼み込んでいろいろ周辺機器をつくってもらえるといいのに。

書込番号：6351619

[LUCARIO]

> なんでコニミノが入っているかを考えると、面白いですね。

まぁ、中古というのもありますからね。

> mamiya

も然り？(^^;

書込番号：6351682

[粉雪]

価格.comリサーチ って何だろうと調べたら

「価格.comIDに登録しているユーザーなら誰でも、いつでも
　アンケートに答えることができます。」

知ってたらアンケートに回答したかも。。。

書込番号：6351724

[愛知愛を知る]

なるほど。

書込番号：6351803

[和金]

【図9.デジタルカメラを選ぶ際に重視するポイントは何ですか？】
のコンデジ購入意向者の答えで、「交換レンズの多さ」って何？
レンズ交換できるコンデジってあるの？
もしかして、「ライカM8」みたいなタイプはコンデジになるのかな？

書込番号：6351934

[和金]

ああ〜、すみません。
価格コムのカテゴリー（？）見ると、「M8」は「デジ一眼」ではなく「デジカメ」になっていますね。
最初から見てみれば良かった‥。
（ファインダーへの画像の写り方の違いで？
あっ、この答えは自分で調べてみます。）
この辺の区別がまだよく分からない和金でした。m(_ _)m

書込番号：6351988

[たまらない貯金]

リンク先を見ると、一眼レフを所有している方は約３７％ですので、マウントがある程度決まっている方の投票が多いように感じます。
どうせ発表するなら、所有者と未所有者に分けた内容にしてほしいと思いました。

書込番号：6352020

[高山巌]

>sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。

これは1年目で入門機一台しか発売してないのである意味で仕方ないでしょうね。
α100の1機種だけで数機種以上出しているペンタックスに勝っていたら
逆にちょっと不思議でしょう。


>konicaminoltaが入っているのも問題。

世の中には現実を直視し受け入ることができない人がいるのも事実。
まあ色々な形で結果的には淘汰されていくんでしょうね。

書込番号：6352919

[業界者]

今後購入したいカメラにkonicaminoltaが入っているということは、あまり、現実味のあるデータではないですね。

「プリンス」スカイラインを購入したいといっているようなものですな。

ここのところ、ＴＶＣＭや電車広告などが目立つようになりました。
そして、α１００の価格が上がってきています。

てこ入れしてきてるのかもしれませんね。

価格を下げて量を増やすだけがてこ入れではなく、逆に仕切り価格を上げて、収益を圧迫させずに次の上位機種発売に備えるというのもありですね。

書込番号：6353122

[GTからDS4]

>>konicaminoltaが入っているのも問題。
>
>世の中には現実を直視し受け入ることができない人がいるのも事実。

というか、ソニーから入門機しか出ていないという現実に対して、αの上位機が欲しいという要求をしめしているんじゃないですかね？コニミノ当時はα７Dがありましたから。実際、それ以降の機種に満足がいかずにα７Dを使い続けている人も多いです。かくゆう私もその一人。

書込番号：6353180

[lay_2061]

>[6351477] GTからDS4さん2007年5月19日 20:35
>> sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。
>発売してからの期間が短いですからね。αマウント機というくくりでいけば、オリンパス抜きますね。

　シェア 10%を目指すと言っていたが実現出来ていない（と思われる）

>> konicaminoltaが入っているのも問題。
>なんでコニミノが入っているかを考えると、面白いですね。

　あまりに表層的な書き込み。sonyを応援したいのなら、もっと建設的な
書き込みをしたら?

　ここの設問は「今後デジタル一眼レフカメラを購入するとしたら、
どのメーカーの製品が欲しいですか？」なのだけど。よって現 sonyに
買いたい機種がないと言うユーザの気持ちを表している。

　これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。
α-100は当初入門機として投入したが（ベースはα-sweet）、K100D/D40
と言った価格破壊機の登場で価格は中堅機となってしまった。
その結果競争力が低下して苦戦中。
その間に pentaxは K100D/K10Dと順調に機種を更新し、シェアを
伸ばしている。その差は何?

Think

書込番号：6353464

[業界者]

> シェア 10%を目指すと言っていたが実現出来ていない。

企業の発表目標とは、プロパガンダ的なものがあります。
ホントに10％になったら、供給量が苦しくなりますよ。

キヤノンも、ニコンも、車も、当初の月販計画が続いたら、とんでもない供給過多になります。

> これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。

高山さんもおっしゃっていますが、１機種だけでよくがんばっていると思いますよ。
ペンタなどは、もともと一眼のラインナップを持っているし、多くなるのは当然でしょう。

> その結果競争力が低下して苦戦中。

ＡＳ搭載機として、Ｋ１００Ｄと、α１００と、Ｋ１０Ｄで、棲み分けできていると思います。
苦戦ではなく、ある程度「想定内」の出来事と思いますよ。
ＣＣＤの供給元はソニーですから・・・・。

ソニーがα１００を急遽発売したのは、αマウントを守ると言う点で大正解です。
コニミノを買い取った時、充分な開発期間をおいて発売しようとすると、αマウントが市場から一時的に穴が開いてしまいます。
α１００とαＳＤでは、ＣＣＤの違いが大きなもので、たいして開発コストもかかっていないでしょうから、極端に量を追わずに済んでいます。

そもそも、そのような市場に対する観点でのつなぎ機種（だからと言って劣っているわけではなく、コニミノ資産の正統継承機）ですから、α１００Ｄだけを見て、ソニー戦略を語るのは「木を見て森を見ず」でしょう。

書込番号：6353527

[子千三百六十五番]

水を差して悪いがSONYのシェア10％ですか・・・・・？
何とかタイマーがトラウマになってる人も多いのでは？
あ。俺だった。

書込番号：6353703

[GTからDS4]

反論のつもりで、同じ事書いているのに気がつかないのかな？

> ここの設問は「今後デジタル一眼レフカメラを購入するとしたら、
> どのメーカーの製品が欲しいですか？」なのだけど。よって現 sonyに
> 買いたい機種がないと言うユーザの気持ちを表している。

上にも書いたように、

> ソニーから入門機しか出ていないという現実に対して、αの上位機が欲しいという要求をしめしているんじゃないですかね？コニミノ当時はα７Dがありましたから。

そういうユーザーはα100の上位機種を求めているわけですね。
ただ、

> これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。

という理解は間違いでしょう。
そこから埋めていってもα100ほどは売れなかったでしょう。
まずα100で足がかりを築いて、そこから上と下を埋めていくという戦略が見えてきていますね。
ただ、それはまだ数字には見えてきていませんね。
参入してからの時間が短いことが原因ですね。
商品戦略の失敗というより、遅れと言ったほうが正確でしょう。
ただ、これが遅れなのか、妥当な速度なのかは、判断が分かれるところでしょう。
ちなみに、ここでいきなり無理をしてフルサイズなんか出してずっこけた日にゃ、それは商品戦略の失敗といえるでしょう。

書込番号：6353706

[lay_2061]

>[6353706] GTからDS4さん2007年5月20日 12:19
>> これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。
>という理解は間違いでしょう。

　人員・設備を継承したのにシェアが下がったのが正しいと?
同時期にライバルメーカーは K100D/D40を出している。何もしないのが
正しい行為??
　α-100はα-Sweet Digitalをベースにしているので開発リソースは
そんなにかかっていない筈。別人員で別機種の開発を進めるべき。
今、後手に回っている事が問題。

>まずα100で足がかりを築いて、そこから上と下を埋めていくという戦略が見えてきていますね。

　25万円の上位機を出せって言い張って誰の賛同も得られず、
月間シェアの分析から下位機種が必要だと言ったら、前言を忘れて
下位機種を出せと言い出し、あまつさえ「隠し球として開発中の」
下位機種があると書込んだキミ。

　K100Dが出、D40がブレイクした段階で下位機種の必要性は見えて
いる (指摘済み）今頃書いても遅い。
　それと他の人が書いているけど、今必要なのは下位機種と後継機では?

>ちなみに、ここでいきなり無理をしてフルサイズなんか出してずっこけた日にゃ、それは商品戦略の失敗といえるでしょう。

　うん、25万円のボディは出ないよね。

書込番号：6353944

[GTからDS4]

> 下位機種を出せと言い出し、あまつさえ「隠し球として開発中の」
> 下位機種があると書込んだキミ。

下位機種を出せというより、シェア稼ぐなら下位機種でしょうってだけ。個人的には、下位機種は要らない。下位機主があるだろうというのは、まず間違いない一方、それに関してソニーは何も公表していないんだから、隠し珠って表現はあながち間違いではないでしょう。

> うん、25万円のボディは出ないよね。

プロ機は25万かも。

書込番号：6354454

[dewey]

価格.comリサーチ…

ほう
こういうアンケートがあったとは…
知らなかった…＾＾；

ぜひ答えて
コニミノ一票あげたかった…

書込番号：6356026

[lay_2061]

>[6354454] GTからDS4さん2007年5月20日 18:22
>下位機種を出せというより、シェア稼ぐなら下位機種でしょうってだけ。個人的には、下位機種は要らない。下位機主があるだろうというのは、まず間違いない一方、それに関してソニーは何も公表していないんだから、隠し珠って表現はあながち間違いではないでしょう。

　駄目、間違い。

・客観的な事実
・それから演繹/推理される推測
・根拠/裏付けのない考え/思い

は、きちんと分けて書くの基本中の基本（報告書や論文を書いた事がないのね）
上の文章の場合、"下位機主があるだろうというのは、まず間違いない" は
ただの想像でしかない。よって、それに続けて "隠し珠" と言うのは間違い。

・下位機種が出るといいな/出て欲しい/出ると思います

と書くのが正しい。


>> うん、25万円のボディは出ないよね。
>プロ機は25万かも。

　自分から墓穴を掘ってどうする（文章を書いたら、相手がどう返すかを
考えている?）

　25万円のプロ機って、D2/1D系の半値だね。それだけチープなボディになる。
そんなボディが欲しいのね、キミは（言ってる事が矛盾）

書込番号：6357867

[TAILTAIL3]

削除されたか・・・？

α-100の宣伝はひどい物です。
新標準レンズといって、18-200を前面に出したり、あまつさえ
手振れ補正機能を「昔は三脚を使っていました・・・」て
写真を趣味にしている人を馬鹿にしているんですかね！！
手振れ補正は補助機能であって、三脚の代替えでは無いというのに
これほど消費者を馬鹿にした宣伝もないでしょう。

GT氏の脳内ラインナップはどうでも良いですが、

下位機種はE-410・K100D・D40がゾーンを形成し、わざわざ重たい亜α-100を購入しない。

同じ価格帯のD80には操作性で負け、KissDXの知名度と完成度の
高さでは、手振れ補正しか売りがないのが現状。

かといってK10DやD200・EOS30Dとは所詮格の違いがあり、
趣味以上のユーザーは購入しない。

下位機種にせよ上位機種にせよ、8月の夏休みシーズン〜運動会
・秋の行楽シーズンに下位機種もしくは上位機種いずれか
を投入しないと、デジタル一眼で目標であった10%シェアなど
とても無理でしょうね。
何にせよ、現在α-100を購入するメリットは、旧来のαユーザーと
特定のレンズを使った一点突破主義でしょう。

プラナーという名前を借りたズームレンズを3.5-4.5という
暗さでありながら、他メーカよりでかい中途半端なものを
作っているようでは駄目です。
(しかもあまつさえ、CONTAXの威を借りて高く売りつける商売)
必要どころの2.8ズームや標準画角に使える単焦点、
30万円等という値段でなく、手頃な値段の望遠レンズ/同ズームなど
早急な整備が必要です。

書込番号：6359979

[GTからDS4]

> 必要どころの2.8ズームや標準画角に使える単焦点、
> 30万円等という値段でなく、手頃な値段の望遠レンズ/同ズームなど
> 早急な整備が必要です。

まずないな、少なくとも当分は。

書込番号：6360023

[ASUKAパパ]

後輩（E-410・K100D・D40）から突き上げられ
同僚（D80）から見放され
上司（K10D・D200・EOS30D）からは怒られてばかり

そんなダメ社員なんですか？α100は。

私は気に入ってますが。

書込番号：6360147

[たまらない貯金]

＞プラナーという名前を借りたズームレンズを3.5-4.5という
暗さでありながら、他メーカよりでかい中途半端なものを
作っているようでは駄目です。

プラナーの名で暗いには問題を感じますが、レンズの大きさをＦ値だけで比較するのは少し乱暴なのではないでしょうか？
レンズの大きさはＦ値の他に、焦点距離、倍率、レンズ構成などの要因が大きく関わる問題と思うのですが、どうでしょうか？

書込番号：6360222

[たまらない貯金]

すみません訂正します。

「プラナーの名で」じゃないですね。
ゾナーなので、Ｆ値の表記も問題ないのではないでしょうか？

書込番号：6360259

[GTからDS4]

というか、実際に買ってみれば、そんなに高いレンズじゃないし、値段相応というか、このクラスがなかっただけに、それなりの満足感が得られるレンズです＞バリオゾナー。
名前から買いかぶりすぎて、思ったほどじゃないって人もいるかもしれないけど、値段考えれば立派なものだと思うし、廉価レンズとは明らかに写りが違うから、これはこれで意味のあるレンズだと思いますね。
なぞなんですが、イヤなら「無いもの」と思って、さっくり無視して他社のカメラ＆レンズで満足してればいいのに、わざわざ絡んでくるアンチの人たちって、何が楽しいのでしょうかね？

書込番号：6361461

[TAILTAIL3]

まあ、半分はGT氏の妄想に対する意見ですので。

ただ、現在のα-100を自分で買うもしくは、他人に勧める事は
しないですね。αユーザの方御免なさい。
アドバンテージが「手振れ補正」しかないかと・・・

α-7Dよりもファインダーは明らかにレベルダウンしていたり、
低速なシャッターユニット、RAW+JPEGで３コマ止まりでは
ねえ・・・改良機もしくは上位/下位を早急に揃える必要が
有るでしょう。

レンズラインナップは必要な物が無いのが現実でしょう。
タムロンと協業しているのだから、光学系を共通の物で
　・17-50f2.8クラス
　・コンパクトな50-200f4-5.6クラス
　・オーバー300mmクラスのズームレンズ
　・200mm以上のまともな単焦点レンズ
　・20mm〜28mmのf2以上の大口径レンズ
　　(標準レンズの代わりになる物)

貴方が必要なレンズは？　18-70が有るところにバリオゾナー
の16-80を出す前にもっと揃えるべきレンズがあるかと。

85mmや135mmのコンタックスレンズは魅力的ですが、αで
出してあげなければ高値の花でしょう。ペンタの銀レンズだって
いくらプレミアモデルでも20万円までしません。
85f1.4プラナー・135mmSTF・135mm1.8ゾナーを揃える前に
ユーザーが気軽に購入できる、85mmf1.8/f2や100mmf2クラス、
だって不足していると思いませんか？
プレミアレンズを揃えるよりも、ペンタックスのように手頃な
レンズを揃えるべきです。

書込番号：6361578

[Shin@バルセロニスタ]

GT氏の書き込みはこちらの板でしか読んだ事はありませんが、蚊帳の外から読んでる分にはなかなか興味深い内容もあると思ってるんですけどね〜。まぁ、反感買いやすいのは分からないでもないですが、論文の書き方まで持ち出していちいち噛みつく方も噛みつく方かなと…。

豊富な専門知識をお持ちの方も多いわけですし、不毛な論争を繰り広げるよりも楽しい話題で盛り上がって頂けると、初心者としては嬉しい限りです。

因みにα１００のシェアが少ないのは経緯を考えると仕方ないかと。開発期間も短いですしね。個人的には、この機種の使命は新たなユーザーを取り込むというよりも、既存ユーザーに対してαマウンドが続く事をアピールすると共に、αユーザーが先行きに不安を感じて他のマウントに流れるのを防ぐ事だったのではないかと思っています。

コニカミノルタの撤退でαマウントに対する悪いイメージがついた事、ソニーが新規に参入したばかりという事を考えると、現時点でユーザーがガタガタ騒いでもあまり意味はないんじゃないかと思います。

今後のソニーに期待しましょう。

書込番号：6362099

[ASUKAパパ]

あ、２つ消えた・・・

私もα１００は既存αユーザに対するメッセージだという意見に賛成です。

それにソニーのデジイチ参入って結構大きく扱われたニュースでしたよね。
デジタル一眼の市民権(?)を広げたような気がします。

とにもかくにも次にどんな機種が発売されるか、ですね。

書込番号：6363805

[頑張れ！一眼レフ]

たしかにSony α100のシェアは、4.6%と小さいかも知れませんが、α全体で見れば、konikaminoltaも合算されますから11.1%となります。
今後も、順調に新機種を出していくことができればシェア10%の維持は難しくないと思いますよ。
たしかにレンズのラインナップは少ないかもしれませんが、年内にレンズ5本出すと言っていますし、今後もたくさんのレンズが出てくることでしょう。
私は、αのシェアは今がミニマムでこれから伸びて行くものだと思っています。
αユーザーは、GTさんだけではないのですから、余りαユーザーを虐めないようにお願いします。

書込番号：6363870

[しんす'79]

ミノルタは無いですか…。

書込番号：6363960

[GTからDS4]

ミノルタはデジ１は作ってないですから、っと書き出して、そういえば・・・と思い出しました。

書込番号：6363996

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞朝見た時は、毎度お騒がせ氏の妄想による勝利宣言 :-P

何に勝利宣言したのか？是非とも知りたいものですけど。。。
まあ、想像出来なくも無いんですけどね。

書込番号：6365358

[MACdual2000]

2006年11月-2007４月のシェア推移
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/23/6314.html
低迷しているのは事実のようですね。
まずは次期機種でどれだけ他社のシェアをとれるかでしょ

書込番号：6365597

[たまらない貯金]

＞MACdual2000さん

やっぱり、低迷しているようですね。ただ他のメーカーと比べて発売時期が早く、１機種しか販売してないので、まーこんなもんかと思います。
カメラとレンズの発売は急いでほしいですね。選択肢は多い方がいいので。

意外と驚いたのが、ニコンのシェアが約５０％と、ペンタックスがここの掲示板ほど人気がないところです。
やっぱり通常の販売店では、キヤノン・ニコンの２強体制には影響が薄いようですね。

書込番号：6365681

[ぷーさんです。]

たまらない貯金さん

>意外と驚いたのが、ニコンのシェアが約５０％と、ペンタックス
>がここの掲示板ほど人気がないところです。
>やっぱり通常の販売店では、キヤノン・ニコンの２強体制には
>影響が薄いようですね。

ペンタックスは、この状況で前年に比べて相当伸びていますよ。
また、ニコンD40の影響で低価格機の割合が増えていますから、
見かけ上のシェアは下がって見えますね。

今年はオリンパスもボディ内手ブレ補正機を出しますから、これ
を一押しの売りに出来ないです。何らかのインパクトは必要でしょう。

書込番号：6365718

[GTからDS4]

> ペンタックスがここの掲示板ほど人気がないところです。

ペンタックスはここのところのHOYAとの合併のごたごたで先行きが不透明ですから、消費者も安心して商品を買えないでしょう。ミノルタの例もあるし・・というか、ミノルタどころの話ではありませんね。ペンタックスのデジカメなどを中核として企業価値を高めていくって事業方針をHOYAが受け入れるかは不透明だし、ペンタの筆頭株主ともちょっと揉めているし、コニミノと似たような事にならないか心配ですね：P

書込番号：6365735

[たまらない貯金]

＞ぷーさんです。さん

あっ、いや、ペンタックスが伸びているのは知っていたのですが、ここの掲示板（価格.comリサーチ）だと２０．６％のシェアがあり単独３位のイメージが、ＢＣＮランキング（約１０％前後）と比べると随分開きがあったので驚いた次第です。

去年のペンタックスが約何％で推移していたのかは覚えていないのですが（約６％？）、もしシェアが大幅に伸びているのなら、良いカメラを作りそれが認知された結果だと思うので喜ばしい限りです。


＞何らかのインパクト

確かにボディ内蔵手ブレ補正は当たり前になってきていますので、シェア１０％越えを実現し他社との差別化を図る為には、何かしら他の付加価値が必要になっていますね。


＞GTからDS4さん

たしかに、ペンタックスは合併中止やらＴＯＢやらでゴタゴタしているようですね。
ですが上記の様な内容が原因になっているのなら、『ペンタックスがここの掲示板ほど人気がない』にはならずに、逆の結果（ここの掲示板で人気がない）になるのかなっ？と思います。
ここの掲示板はある程度以上カメラ関連に詳しい方達が集まっていますので、もし買い控えるのならここの人達が先に控え、一般の消費者はあまり知らずに購入しているのではないかと思うのです。
ただこれは私の想像ですので、現実は違う場合がある事も重々承知しております。


＞コニミノと似たような事にならないか心配ですね

そうですね、大丈夫だとは思いますが、コニミノの様な寂しい結末にはならないでほしいです。

書込番号：6367679

[GTからDS4]

> ペンタックスは合併中止やらＴＯＢやらでゴタゴタしているようですね。

一応、合併に向けて動いているようですね。
ただ、筆頭株主もHOYAもペンタックスの思惑（役員人事や事業方針）を受け入れずに、結局、唯一残ろうとしていた社長も辞任みたいですが、毎日状況が変わって（しかも、悪い方向に向かっている）ようです。

> ここの掲示板はある程度以上カメラ関連に詳しい方達が集まっていますので、もし買い控えるのならここの人達が先に控え、一般の消費者はあまり知らずに購入しているのではないかと思うのです。

カメラ関係に詳しくなくても、経済動向に興味がある人や、そうでなくても新聞やニュースで耳にしただけでも、かなりインパクトがあるネタですから（アデランスと並んで）知らない人はあまりいないのではないでしょうか？

書込番号：6368006

[GTからDS4]

> 一応、合併に向けて動いているようですね。

TOBで子会社化のようですね。HOYAから見て、おいしい事業以外は、かなり微妙な状況のようです。

書込番号：6368029

[ぷーさんです。]

たまらない貯金さん

ペンタックスは供給能力に欠点がありますね。年末に売りたくても
商品がなかったのは痛いです。また家電量販店の品揃えに無いのも
シェアを上げるにはマイナスです。

ソニーの付加価値としてはDレンジオプティマイザー機能のような
画像処理の高性能化でしょうね。ノイズの低減は当然ですから。
（少なくともニコンD80並み）
もし、カメラのメカの部分で差別化を図るようならば、長期戦に
なるだろうと思います（喜ばしい事ですが）

書込番号：6368340

[たまらない貯金]

おはようございます。

GTからDS4さん

＞カメラ関係に詳しくなくても、経済動向に興味がある人や、そうでなくても新聞やニュースで耳にしただけでも、かなりインパクトがあるネタですから（アデランスと並んで）知らない人はあまりいないのではないでしょうか？

これだけだと、情報は等しく得られるのになぜ

１、ここの掲示板と販売店でのシェアに明確な違い
２、暗いニュースでもシェアが前年よりも上がっている

この２つの理由の説明が必要になってくると思います。
しかし私やＧＴさんがそれらしい理由をいくら書いて、真実に近づいても、白に近いグレーで、結局仮定でしかないと思うのです。
ですから不毛な争いは止めませんか？
いや、別に争いと思ってはいないんですけど…。


ぷーさんです。さん

ああー、ありましたね、販売当初の供給不足。たしかにあれは商機を逃した感じはしました。
Ｄレンジオプティマイザーはたしかに改善の余地があります。個人的にはスポット測光で、ＨＩかＬＯＷの指定を出来るようにして欲しいです。
後は水平補正機能と顔認識ですね、私の欲しい機能は。

書込番号：6369053

[価格ポッポコム]

>ぷーさんです。さん
>ソニーの付加価値としてはDレンジオプティマイザー機能のような
画像処理の高性能化でしょうね。

↑↑
他社技術ですが・・。

Dレンジオプティマイザーの元技術
http://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050328.html

書込番号：6399428

[GTからDS4]

ペンタックスといえば、クラシック調のデジ1コンセプトモデルを発表したそうですが、K10Dの骨格に皮をかぶせただけのハリボテだそうですね。まあ、ソニーの例のモックと同レベルでしょうか？しかし、この状況下で、原点回帰みたいなHOYAの神経逆撫でするような事をよくもまあ・・・・。まあ、いろいろな思惑が渦巻く中、粛々と投資会社の思惑通りに進んでいるようですね。

書込番号：6399638

[GTからDS4]

今週はどういう動きがあるか、興味深く窺っています。
ソニーとしては、目の上のなんとかみたいなところがありますから、HOYAの動向に期待していると思います。

書込番号：6400457

[TAILTAIL3]

SONYがHOYAに何の期待をするのやら・・・
レンズの一部供給をHOYAから受けているが、CCD供与しているだけ
でSONY-PENTAXにそんな大きな関係はございませんが？
むしろ、PENTAXにOEMを委託していたSAMSUNGの動向のほうが
問題だろうに。

こいつ、ほんとPENTAXの動向をなんでSONYに絡めたがるんだ
訳解らん。

コンセプトモデルもこの1-2ヶ月で設計した物ではないだろう。
本来なら大々的に「中判デジタル一眼」かK1Dクラスの発表でも
したかったのだろうがね。

コンセプトモデルはあくまで、ユーザーの意見を聞く為の物。
メーカもそう発表しているし、目的も明確にしている。

販売予定モデルと称して、クレイモデルを出し、「AS」ボタンが
ついている、ペンタプリズムのサイズが大きい事で物議を
かもして、「詳細を一切発表していない」お茶濁し製品発表より
よっぽど潔いと思うが。

大体、年内１モデル、年明け１モデルと言っているけど既に
六月でなんの音沙汰もない。フォトキナで発表してだと11月〜12月
の発売になるし、E-2やニコン・キヤノンも年内にあと最低１モデル
ずつは投入するだろうし完全に食われる時期だと思うが。

書込番号：6400965

[頑張れ！一眼レフ]

>TAILTAIL3さん
>フォトキナで発表してだと11月〜12月
の発売になるし、

Photokinaは、隔年（2年に一度）開催される見本市です。
西暦が遇数年に開催されますから、今年はありませんよ。

書込番号：6407478

[価格ポッポコム]

トプコンは一般向けカメラの製造販売もしていません。
カールツァイスものれん貸し状態。
２４ｘ３６ｍｍフィルムサイズの本家ライカマイクロシステムズもカメラは扱っていません。
ライカカメラ社もライカマイクロシステムズ社より、のれん借り状態。
ライカカメラ社は仏エルメス社に売却、エルメス傘下。
本家ライカは一昨年より米ダナハー社傘下。

と、脱線しましたがライカ・サイズ＝フルサイズ最高ですね！

なんて言ったら、当のエルメス・ライカカメラ社もＭ８はフルサイズじゃないと言い出すだろう。

書込番号：6407706

[GTからDS4]

> 当のエルメス・ライカカメラ社もＭ８はフルサイズじゃないと言い出すだろう。

よくわかってるじゃん。ライカに見放されたライカ判に拘る事に、どういう意味があるのか、少し考えて見られたらいかが？

書込番号：6408098

[ぷーさんです。]

>ライカに見放されたライカ判に拘る事に、どういう意味があるの
>か、少し考えて見られたらいかが？

？？　フィルムカメラがまだ残っているのに「ライカ」がライカ判
を見放すとは、ちょっと乱暴かつ見識が足りない物言いですね。

少なくともＭ８を買ってからの意見にしましょう。それともフィ
ルムライカは売り飛ばしたのかな？

書込番号：6408515

[TAILTAIL3]

＞ライカのAPS-HサイズのCCD/CMOS採用

ただ現行機種の手入れを最低限度で済ませる意味合いと、
コスト的なバランスで選択しただけでしょう？
どこが、ライカ社自身が35mmフルサイズを捨てたというのか。

一方で松下OEMの4/3機を扱い、一眼レフではデジタルパック
モジュールでAPS-Hクラスのモジュールを提供しています。
別に「35mm」サイズを捨てた訳でなく、拘っていないだけだ
と思いますがねえ。M7や限定版モデルなど意欲的にフィルム
カメラも出しているんですが。

現状の最適解としてAPS-Hになっただけでしょう。
GT氏が大好きなAPS-Cサイズでもない事を認識を。

書込番号：6408789

[GTからDS4]

> 別に「35mm」サイズを捨てた訳でなく、拘っていないだけだ
> と思いますがねえ。

つまり、ライカは135フォーマットには拘っていないって事ですよね。

> M7や限定版モデルなど意欲的にフィルム
> カメラも出しているんですが。

銀塩にはそれなりの拘りはあるようですね。
ただ、今まで135フォーマットで出してきた銀塩でわざわざ135以外にする意味もないから135を続けているだけでしょう。

> 現状の最適解としてAPS-Hになっただけでしょう。
> GT氏が大好きなAPS-Cサイズでもない事を認識を。

別にAPS-Cでなくても構いません。135でなければ。
APS-Cは他のメーカーがいくらでも作ってますから。
135に戻ろうなんて変な動きさえなければ、無問題です。

書込番号：6409901

[TAILTAIL3]

・・・・あんたさあ何でも一緒くたにするのは止めたら？

APS-CサイズのCCD/CMOSを製造しているのは２社しかありません。
現実的にSONY・富士フイルムのみです。

松下は4/3、コダックは中判サイズ〜色々、キヤノンは35mmフル
サイズ、APS-H、APS-Cより若干小さい物。SIGMAが採用しているのは
APS-Cよりも一回り近く小さい物です。
別にAPS-Cサイズという規格がある訳でなく、たまたま
APS規格を定めたときのCサイズに"近い"サイズの歩留まりが良かっ
ただけで、各メーカ別にこのサイズを基準に製造している訳では
ありません。

さぞも、フルサイズCCDかAPS−Cか二極で語るのは止めて貰えません
か？はっきり言って大迷惑です。

書込番号：6410345

[価格ポッポコム]

>GTさん
>よくわかってるじゃん。ライカに見放されたライカ判に拘る事に

予想通りのハーフサイズ・マンセーさんにふさわしい模範解答です。

大体、今のライカに吸収するものなんてありません。
当のライカマイクロシステムズだって、承知でカメラ部門を売却した訳ですよ。
しかも、一昨年にはカメラ社は破産しかかったし。

中途半端なセンササイズよりフルサイズですよ。

書込番号：6410925

[GTからDS4]

> フルサイズCCDかAPS−Cか二極で語るのは止めて貰えません
か？

来年の今頃は、APS-CかAPS-Hかの２極で語っていたりして：P

書込番号：6411426

[真偽体]

相変わらずのミス・リーディングだな・・・・・135フィルムの成り立ちは他規格の転用だけど、各種マウントの規格は135のサイズに合わせた専用設計。

一眼レフ各社は、ライカの動向を気にする必要は無し。
だって、RF（≒ライカ）との決別を目指して一眼レフを立ち上げたんだから。

書込番号：6411543

[GTからDS4]

> 一眼レフ各社は、ライカの動向を気にする必要は無し。

誰がそんな事を言っているのかな？
ライカに限らず、世の中新しいフォーマットに動いているのに、古臭い135で出そうなんて動きがあること自体なんだかな〜だといっているのですが？というか、そういう動きは途絶えた感じなので、とりあえず、一安心。

書込番号：6411675

[ぷーさんです。]

>ライカに限らず、世の中新しいフォーマットに動いているのに、
>古臭い135で出そうなんて動きがあること自体なんだかな〜だ
>といっているのですが？

レンズ自体は、以前として古い135がデファクトスタンダードです。
で、キヤノンの５Ｄからフルサイズ機の売上高はどんどん増えて
います。

>というか、そういう動きは途絶えた感じなので、とりあえず、
>一安心。

脳内で妄想している限りはご自由に　笑。×1.33のセンサーに
合わせて発売されたLEICA TRI-ELMAR-M 16-18-21 mm f/4 ASPHは
専用設計では無く、従来のライカ判で使用可能です。

またフルサイズ（フルフレーム）化するには、コンパクトなボディ
に出来なかったというのが、その理由の第１ですから、撮像素子
の低価格化と周辺部品の小型化が進めば、当然大きな素子が採用
されるでしょう。

書込番号：6411744

[GTからDS4]

誤解を招きそうなので

>> 一眼レフ各社は、ライカの動向を気にする必要は無し。
>
>誰がそんな事を言っているのかな？

他のメーカーが低下の動向を気にするなんて意味で言っているのではありません。　という意味です。
ライカを含めて、他のどのメーカーも、そのようなフォーマットに拘る必要はない。要は「そんなカメラを作るのはキャノンだけでたくさん」ということです。

書込番号：6412076

[ぷーさんです。]

というか、×１．３３のセンサーサイズと言っているのがライカ判
の呪縛そのものです。これは、未だに払拭されません。
コンデジでも35mmフィルム換算：35〜105mmという表記です。
手ブレ限界の焦点距離とシャッタースピードの目安も35mmフィルム
換算のものが、そのまま使用されています。
これも、一つの写真文化なんですね。それが全世界的に共有できて
いるのは、素晴らしいことだと思います。

この表記が無くなった時に、GTからDS4さんの意見が妥当性を持ち
ますね。

書込番号：6412136

[lay_2061]

>[6411675] GTからDS4さん2007年6月7日 09:54
>ライカに限らず、世の中新しいフォーマットに動いているのに、古臭い135で出そうなんて動きがあること自体なんだかな〜だといっているのですが？

　古いも古くないも、135システムをベースにしたのが現在のデジタル
一眼レフ（4/3を除く）
その 135システムの規格内で、一番画質の良い撮像素子が 35mm full sizeなだけ。
　だからそれを待っている。

　"古臭い135" とけなすのなら 135システムを捨ててね。7万円で買った
STFレンズも。

書込番号：6413569

新製品ボディよりレンズでしょう？

[水戸のご隠居]

ソニーレンズのヨドバシコムでのページ数、わずか２ページ足らず。

純正標準レンズは、デジタル専用のCarl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA

え、Ｆ２．８の明るい標準レンズもないのですか？

デジイチはレンズでしょう？

ボディだけでは、言い絵は撮れません。

広角はタムロンの１１−１８しかない状況で、上位機種がでてもね。発表されたレンズも、何か期待できるのがありますか？

ポートレート専門なら、我輩が持つ単焦点レンズ群で、大丈夫ですが、これから始めるユーザーは、正直いつまでまてば、レンズシステムを完成できるのか心許ないでしょうね〜〜〜。子どもの成長が楽しみなパパママのことを考えてよう、ソニーさん。子どもは成長する、レンズはショボイ。　ＯＨ，ＭＹ　ＧＯＤ！

そろそろミノルタαのレンズも古くなって、早く買い換えたいけど、いいレンズがないですね。ったく。

書込番号：6348445

[αと心中]

>Ｆ２．８の明るい標準レンズもないのですか？

標準レンズといえば50mm(古い？)。F2.8よりも明るいF1.4 50mmが純正標準レンズでありますねぇ〜

ん？　標準“ズーム”レンズってことが言いたいのですか？
普通カメラのことをご存知なかたならちゃんと使い分けると思いますので、まあまさかとは思いますが、念のため。
で、ご存知の通り今年中に24mm〜70mm F2.8が出るんですよね。楽しみですよね。　ＳＳＭならなお良いですね〜

17〜35mm　F2.8らしきものもありそうですね。想像と願望ですが。
うーん、ますます楽しみですね〜

そりゃ、Ｃ社・Ｎ社にはレンズの数ではかなわないですが、αならではのレンズの楽しみと、これから出てくる楽しみがありますよね。

…レスするとまずかったですか…？
ほっとくべきでした？

書込番号：6348628

[BE FREE]

伏字は禁止なので・・・。

何とかとハサミは使いようの何とかな人は無視しようね！

書込番号：6348671

[BE FREE]

価格comの管理人さん　私の駄レス削除してもらっていいからね！↑

書込番号：6348682

[minopen]

水戸のご隠居さん こんばんは。

先ずは、標準レンズの定義を調べましょう。
厳密には違いますが、35mmではで50mm/F1.4、APS-Cクラスでは35mm/1.4Gが標準レンズと言われる（対角の距離に近い焦点距離）ものですよね。ペンタックスではFA43Limitedと言う真の意味でのレンズもありますが。

Carl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZAはズームレンズだと思います。最近はズームレンズでもレンズキット等のレンズは標準レンズと呼ばれるようですが。

書込番号：6348692

[minopen]

↑
うわ、かぶりました。ごめんなさい。

書込番号：6348722

[GTからDS4]

というか、ほとんどのシチュエーションでバリオゾナーは十分応えてくれます。ちょっとお値段はしますが、この画質と利便性を考えれば、７万ちょいの価格（通販ではあまりないけど、店頭だと結構出ますね）って、かなりお買い得だと思います。
それで満足できなけれな、現行の単焦点から選ぶとか、それの種類が少ない事は、メーカーレンズや中古レンズが補ってくれますね。
ミノルタ当時のレンズでも、コーティングが遮光が優れているので、銀塩に限らずデジタルでも十分使える性能を有しています。また、Gレンズの解像度は文句なしだし、私が持っているのはミノルタだけどソニーになってからのSTFもかわりなく魅力的ですね。
ただ、そこまで進むユーザーは全体の何割かで、多くのユーザーにとっては、先のバリオゾナーをはじめとして、現行のレンズでかなり満足がいくんじゃないかな？

書込番号：6349569

[GTからDS4]

> 価格comの管理人さん　私の駄レス削除してもらっていいからね！

というか、この手の魂胆丸見出しのスレを何度も何度も繰り返して立てている人が、なんで野放しなのか疑問なんですが・・・。スレごと削除が妥当だと思うけど・・水戸さんが立てた時点で。

書込番号：6349582

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます＾＾

確かに現行レンズのラインナップは寂しいですよね。。。
旧ミノルタのαレンズはNikonから技術要請が来るくらいの
真面目実直な職人魂の結晶なんで僕は十分満足しているのですが
これからデジイチを購入される方なんかには進めにくいです＾＾；
お値段も高めですし・・・

ただSONYさんも現状は把握しているでしょうから
このような危惧もいずれご老公と一緒に消えて無くなると思っています。
ユーザーの要求に応える≒販売数アップですから。
早く正式発表が欲しいですね。

書込番号：6349961

[けーぞー＠自宅]

まあまあ穏やかに行きましょう。
他社と比べて「手ぶれ補正の有無」の二通りのレンズ構成を出すことはありませんので、本数が少ないのは不可抗力でしょう。

APS-Cサイズ路線のまま走り続けるか？
それともプルサイズを新路線として加えるか？
その運命の時期にさしかかっているはずなので、もう少し待ってあげましょう。

というかボディー１機種でここまで善戦しているから安心かも。
他社のように、、、
半年ごとに新機種投入、上位下位機種かは番号だけでは判断付かない、型番の末尾にXやMarkIIを付けるという戦略を採用すれば、台数もシェアも増えるのかな？

新製品を出せば必ず雑誌社の数だけ、ライターの数だけ、コレクターの数だけ、店頭展示、店頭在庫の数だけは売れます。
そんな戦略もありだと思いますけど。。。

書込番号：6350047

[αと心中]

あまり真面目にレスするスレではないですよね。

私もなぜ削除されないのか常に疑問です。

あまりにも酷いネガティブキャンペーン＆次々と披露されるプアな製品知識、ここまで来るとソニーをおとしめるご本人の目的とは裏腹にソニー応援団を増やしてりるように思えるのですが…

もしかしたらそこまで読んでこういうことをやっているものすごい人なんでしょうかね？

書込番号：6350139

[αと心中]

価格comの管理人さん　私の駄レスも削除してもらっていいですからね！

書込番号：6350148

[GTからDS4]

> もしかしたらそこまで読んでこういうことをやっているものすごい人なんでしょうかね？

そうではないようです。
元々は、自分が手にしたαレンズを有効に使いたいとαデジタルを検討したものの、どうやらコニミノが撤退してα自体が消滅しそうだという事でαレンズ売り払って他社に移ろうとしたものの、どうもうまくいかなかったみたい。一方、αマウントはソニーに引き継がれて、消滅しそうもない。しかも、中古相場も上がって、自分が売り払ったときよりも、価値が出てきたのも気に入らないみたいで、αレンズ売り払ってしまった自分の判断の誤りを、αを継承したソニーに対する八つ当たりに摩り替えて、延々こういう無駄な行為を続けているんですね。

書込番号：6350352

[トリプル セブン]

F2.8の標準レンズが必要ならタムロン又はシグマを使えば良いでしょう。

書込番号：6350591

[北のまち]

ソニーはまだ２年目だし、これからでしょう。
暖かい目でみまもってあげれないのかな。

まあ、このスレは削除対象ですね。

書込番号：6350671

[caramelrox]

αユーザーではありませんが、カールツァイスの長年のユーザーとしてみると、バリオゾナー16-80mmと85mm,135mm単焦点　の組み合わせでほぼＯＫでしょう。何の問題もないのでは？

書込番号：6351600

[たまらない貯金]

＞新製品ボディよりレンズでしょう？
＞デジイチはレンズでしょう？

そんなの人によって違うだろ！！大丈夫か？


＞ボディだけでは、言い絵は撮れません。

デジイチの場合、一概にそうとは言えない。


＞いいレンズがないですね。ったく

使うのやめればいいんじゃね？
持ってればだけど。

書込番号：6351702

[GTからDS4]

> 持ってればだけど。

本当に持っていると思っている人は、皆無でしょう。

書込番号：6351832

[水戸のご隠居]

minooepnさん　
標準ズームレンズのことってわかるでしょう？

まあ、田舎のプライタルカメラマンさんは、コニミノが起死回生のα７Ｄを発表直後に、ミノルタのサービスやα７Ｄがあたかも欠陥商品のごとくクレーマー情報を流して、「コニカミノルタが三菱自動車工業の二の舞」と迷言を吐いた人ですので、悪いけど、かる〜くスルーパスです。

標準ズームが、Carl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA 特価：￥93,600

我慢して、24-105mm F3.5-4.5　特価：￥54,600

どちらも、暗いので、バースデーろうそく、ショットなど周辺が暗い場面（体育館を含む）、では、ノイズがさらに多くなったり、シャッターが切れないケースも多いですね。

まあ、それがソニーの狙いで、我輩が所有する高価な単焦点を購入させようという作戦でしょうが、子どもできたてのパパママが、この作戦にはまると、痛い出費でしょうね。

35mm F1.4 G　特価：￥177,700
Carl Zeiss Planar T＊ 85mm F1.4 ZA 特価：￥170,100
Carl Zeiss Sonnar T＊ 135mm F1.8 ZA 特価：￥189,000

『ええ、標準ズームは、DT 18-200mm F3.5-6.3決まりじゃないの？』

このご質問には、だれでもわかる、欠陥リサーチ方法をご指摘しましょう。

青空を画面一パイにフォーカスしましょう。
次に、貴方の近くの電線に、フォーカスしましょう。
あれれ・・・・、ピントが合いません。ソニーの現行の高倍率ズームには、こんな欠陥があります。

こんなものは、標準ズームでも何でもないですね。
誰にでも簡単に撮れるカメラ？？？？？　うそはよくないよ。これから、カメラを始める人は、たいていがオートフォーカスを利用するわけで、遠方と手前のピントがあいづらいカメラでは、こどもの一瞬を撮り損ねますね。わたしのように、かわい子ちゃん重視の人は、単焦点レンズ群は魅力ですけどね。肝心のズームは、ひどいですね。

誰にでも簡単に撮れるカメラ、このコピーは間違いですね。
価格が安くなったキヤノン３０Ｄなどのキヤノン製品こそが、ノイズが世界一少なく、バースデーフォトも運動会も誰にでも簡単に撮れるカメラです。

カメラの腕が上がって小学生に上がった頃にはほしくなる70-200mm F2.8 ソニーは、特価：￥311,900 、キヤノンは特価：￥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

実はキヤノンは数が豊富なだけでなく、レンズも安いんです。

最後に、ＧＴさん、私のご意見に口を挟むのは勝手ですが、私のように、α１００とキヤノンのユーザーになって、同時使用のご経験を積んでからにしましょう。少なくともα１００を購入してからお話ください。

書込番号：6354849

[GTからDS4]

> 標準ズームが、Carl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA 特価：￥93,600

価格の最安値で79,777なんですけど？
さらに、なぜかこのレンズ、安く売っている店が結構あって、レンズ板でも安く買っている報告がされているし、私自身も７万円台前半で買いましたよ。これって十分安いですね。
キットレンズとかと比べれば高いけど、写りは段違い平行棒だし、なによりカッコいい。私は個人的に先すぼみが嫌いで（個人的感想は個人的と書けというから書きますが）、72mmのステップアップリングつけていますが、見た目は高々7〜8万の標準ズームとは思えないですね。

> 70-200mm F2.8 ソニーは、特価：￥311,900 、キヤノンは特価：￥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

バリオゾナーが高い高いといいながら、出てくる比較はこんなのばっか、一貫性がないにもほどがありますね。

> 実はキヤノンは数が豊富なだけでなく、レンズも安いんです。

ソニーは要所要所に適切にレンズを配置して、抜けがある部分に新規でレンズを開発していますね。そして、レンズの品質を考えれば、けして高くないです。また、それで足りない部分は、レンズメーカーや中古レンズで十分補えるのは既に何度も出てきたとおり。

> 最後に、ＧＴさん、私のご意見に口を挟むのは勝手ですが、私のように、α１００とキヤノンのユーザーになって、同時使用のご経験を積んでからにしましょう。

αもキャノンも持ってない人に言われたくはありませんね。
以前の書き込みから、レンズやカメラ一式譲り受けて、ろくに使うまもなく売り払ったのはバレバレですよ。その後、あれ買った、これ買ったって、買ったら分かりそうな間違い何度も書き連ねていますから、もう、誰も信じる人なんていないでしょう。なんて書けば、どっかからサンプル拾ってきて、俺の作品だとか言い出しそうだけど、過去の行動から何をしてもバレるだけですから、やめたほうが無難でしょう。言葉通りに「最後」にしてくださいね。嘘はこれくらいにして。

書込番号：6355029

[たまらない貯金]

＞カメラの腕が上がって小学生に上がった頃

時間経過がどの程度か分からないが、レンズのＦ値の低さはカメラの性能アップにより補う事が出来るようになるのでは？
高感度撮影時のＳ/Ｎ比向上により、３０ＤのＩＳＯ４００がその頃発売されるαの新機種ではＩＳＯ１６００相当になり、最高感度６４００になれば常用感度で約１〜２段分ＳＳを稼げることになる。
それによりＦ値の暗さは相殺され、無理してまで高価なレンズを購入する必要はなくなる。
また手振れ補正内蔵のボディで３〜５段分の補正が可能になった場合、現行のレンズ内補正レンズは陳腐化する可能性が存在している。
ただ時系列を考えると、レンズ内補正レンズは更に安価＆高補正になっている事でしょうけど。

書込番号：6355327

[高山巌]

>ソニーは、特価：￥311,900 、キヤノンは特価：￥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

スペックだけを追って画質を問わない姿勢　ー　持ってないから
できる愚行ですね。

おまけに実はαもキヤノンも全く所持して無いから
脳内とネットの書き込みだけで作り上げた内容だけに、
まるで己の愚かさの自慢大会みたいですね。

α板の人は親切で良かったですね。

書込番号：6356232

[MACdual2000]

某Ｃ社はなぜズームでISのあるなしの同じ焦点距離のレンズを出すのかしら
ご隠居さん30ＤでEF135mm F2L USＭつかって”ファインダの画像”は止まるかい？

書込番号：6361685

[αと心中]

と〜っても亀レスで恐縮ですが…

>『ええ、標準ズームは、DT 18-200mm F3.5-6.3決まりじゃないの？』

>このご質問には、だれでもわかる、欠陥リサーチ方法をご指摘しましょう。

>青空を画面一パイにフォーカスしましょう。
>次に、貴方の近くの電線に、フォーカスしましょう。
>あれれ・・・・、ちゃんとピントが合いません。ソニーの現行の高倍率ズー>ムには、こんな欠陥があります。


本日晴れたため、ためしに小生の持っているα100とコニカミノルタDT 18-200mm F3.5-6.3でやってみました。
ご指示の通り青空を画面いっぱいにフォーカスして、その後に近くの電線にフォーカスすると、あれれ・・・・ちゃんとピントが合います。
水戸さん、書かれておられることが本当ならカメラチェックしてもらったほうがいいのではないですか？まだ保証期間だし。本当ならば。
まさか｢コニミノとソニーのは違うもの｣なんていいだし始めませんよね？

書込番号：6374082

[GTからDS4]

持ってないカメラやレンズには保証はつきません：P

書込番号：6374113

[頑張れ！一眼レフ]

私のカメラも、ちゃんと電線にピントが合います。

書込番号：6375881

[六太夫]

良い写真ですか
レンズ+カメラ+センス+技量+努力+撮影場所等

書込番号：6401965

SONYの新製品たちは早く発売されなければなりません

[rossi806]

新製品たちは早く発売されなければなりませんキヤノンとニコンに比べてネームバリューで弱いから相手の製品と競争するようになれば販売量が急減した事実をSONYもよく分かっているわけで他社製品たちより数ヶ月先に出ると多くの販売をあげることができますアルファ100が出てから 2月がまだ経たなくて出たニコンの D80のためSONYの販売が急減したんです

書込番号：6346250

[美恵ちゃんが行く]

句読点を渇望します(^^)。

書込番号：6346306

[北のまち]

お気持ちお察しします。
新α２機種、早く発売になればよいですね。

書込番号：6346426

[GTからDS4]

ユーザーとしては早く発売されたほうがいいとは思いますが、そうでなければならないという決め付けはどうかと思います。そもそも、ソニーの販売量がどうとかって、ユーザーが気にする問題でもないと思います。シェアとかはメーカー自身が気にすればよく、ユーザーは製品のできと価格で判断すればよい。
まあ、たしかに早ければそれに越したことはないですが、ものは考えようで、後から他社の良いところを真似して、いいものを出してもらったほうがいいという見方も出来るし、出てきたものがよければ、他社よりたかだか数ヶ月遅くてもユーザーとしては無問題だと思います（メーカーの利益という点では、段違い平行棒ですが、それは株主とかが気にする問題）。
ただし、後から出てきて、モノもいまいちだったりすれば、それは論外ですが・・・。

書込番号：6346725

[撮り歩き]

確かに現時点で少し遅れを感じます。
ここ最近α100の価格が上がってきましたよね・・

他社のデジレフは数はあると思いますが
数のあまり選び切れない事もありそうですよね・・
後から販売したとして他社と比べて
機能性に負けを感じると今までの待ちは
何だったのだろうってなりそうが気がします。

もし生産ラインに乗っているのあれば
2機種とも販売してもいいと思うのですが
メーカーとしては多少探りも必要なんでしょうね。

何にしろここまで新機種までの期間がありましたから
機能性に改善や向上をしていると思いますし
期待もしています。

書込番号：6347556

[さだじろう]

BRAVIAは2007年度通期で黒字化、2007年夏には一眼レフ新機種を投入する
http://ascii.jp/elem/000/000/035/35090/

もっともこの夏に出るのは、先日発表になった2機種のどちらでもなく、フォトキナの時に話が出たきりの、もう1台のエントリ機だろうと私は予想していますが。

書込番号：6347835

[いつも眠い]

rossi806さん こんばんは。

お気持ちはよくわかります。ただ、今現在、ニコンで売れているD40やD40Xは、けしてほめられた画質だとは思えないのです。この手の機種を出さないでも、α１００には結構競争力が秘められていると思っています。

この板で書いてみてもよかったのだとは思いますが、一応ニコンのD200の板に書いてみました。結果は、当然ですが愛用しているカメラと同じなかまの機種に疑問符を呈したのですから芳しい反応はありませんでした。反応の中で、この板でも有名なある方がスルーを呼びかけたことがとても印象に残っています。

内容は、ぜひ、[6273707]を見ていただければと思います。

書込番号：6347897

[業界者]

同じ頃、デジ一に進出したパナに比べれば、ずっとマシでは？

Ｌ１は見るも無残・・・(T_T)

書込番号：6347948

[高山巌]

私は逆に去年の苦々しい経験から先陣を切って発表＆発売すべきじゃないと思います。

仮にSonyが先出しで新しい機能やアイデアを搭載して新製品を発表、発売しても
もし売れ行き好調なら他社はそれに待ったをかけるために、
発売は後でいいから
（2〜3ヵ月後に発売予定とか適当に謳っていればいい。
そして発売日に間に合わなくてもそんなの想定内だし、
カメラやレンズならよくあることだから目くじら立てることも無い）
とりあえず他社はSony新製品で好評な部分はモロに真似た製品を発表だけしておいて、
まずお客のSony製品への購買を止めさせる行為が出来るわけですから。
やっぱり今のところ後出しは不利よりも有利な部分が多いでしょう。

個人的には本当は早くαの中級機でも欲しいところですが、
ここまで待ったのならニコンやペンタックスにわざと先に出させて
Sonyはそれらのいい所をパクって、比較的安価で更に他社より
完成された製品が出せるなら、後出しでもいいやという感じです。

もっとも後出しでも待った甲斐の無い製品なら笑われますから、
企業としては適度なプレッシャーがかかり、いいんじゃないですか。

書込番号：6348063

[いつも眠い]

追記です。

内容は、ぜひ、[6273707]を見ていただければと思います。→
　内容は、ぜひ、D200の[6273707]を見ていただければと思います。

失礼しました。

書込番号：6348071

[秋水一閃]

いつも眠いさん

D200の当該スレを見ました。
｢スルー｣という言葉が出て来るのはkuma_san_A1さんのレスしか見あたりませんが、
私には
｢雑誌等の批評やコメントはスルーして、画像サンプルや作例を見て
判断すれば良いのでは？｣
というように読めるのですが？

書込番号：6348228

[タカラマツ]

rossi806さんは中国の人ですね。

句読点を入れましょう。

ちょっと書き換えてみました。
-------------------------------------
新製品は早く発売されなければなりません。

キヤノンとニコンに比べてネームバリューで弱いので、それらの製品と競争することになり、販売量が激減した事実をSONYもよく分かっているわけです。

他社製品より数ヶ月先に出ると多くの販売量をあげることができます。
アルファ100が出てから 2ヶ月も経過ないうちに出たニコンの D80のためSONYの販売が激減したんです。
--------------------------------------

日本語は難しいですが、頑張ってくださいね。

「急減」という言葉は意味は解りますが使いません。
日本では「激減」と表現しますね。

アルファ100のこと、ご心配のようですが、コメントは他の人のを読んでください。

書込番号：6348583

[kuma_san_A1]

そうです。
あちらでは記事自体をスルーすれば良いという意味です。
あと、印刷じゃわからないし、RAWを使っている人にとってはどうでもいい内容という意味もあります。

本題についてはそれぞれの時点で製品を検討するのでユーザー側から時期を早くという気持ちは持ちませんね。

書込番号：6348631

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞後から出てきて、モノもいまいちだったりすれば、それは論外ですが・・・。

ソニーはこれを一番恐れているのかもしれませんね。

書込番号：6348768

[高山巌]

>rossi806さんは中国の人ですね

メルアドを見たら韓国の方だと思います。
もしかしたら、翻訳ソフトでも使っての投稿なのかな。

書込番号：6348987

[Qozy]

信憑性はさておき、そろそろ何らかの動きはありそうですね。

http://www.engadget.com/2007/05/17/more-pics-of-sonys-new-alpha-dslrs-surface/

http://aving.net/kr/news/default.asp?mode=read&c_num=47142&C_Code=01&SP_Num=0

彼の国でも噂になってる模様です。
デザインは、このままで行くのかな〜？

書込番号：6349037

[ぷーさんです。]

前年度はα１００だけで７％弱のシェアを取りましたから、新たに
２機種の投入で、目標のシェア１０％は狙えるでしょう。

今年はオリンパスもボディ内手ブレ補正の機種を出してきて、
この機能を一押しにしているだけでは行かなくなってます。
気がついてみると各社コンパクトボディの機種を持つように
なっているので、ソニーも、このような機種が必要かもしれない
です。

書込番号：6349359

[いつも眠い]

秋水一閃さん おはようございます。

ご指摘をいただき感謝申し上げます。
あのスレを立てたきっかけは、いわゆる専門家のニコン製品のよいしょ発言と、このところよく見られる作品のなかに解像度品位の低いものがあって、それらがD40やD40Xによるものだと知ってのことです。

たとえ普及型とはいえニコンともあろう会社がやっていい画像処理だとは思えません。わが国のいわゆる専門家が一面的に評価を下すノイズ比較と解像度感の折り合いがそうさせたのでしょうが、これからのDSLRの発展を考えるに大変悲しいことであります。

従いましてあのスレや専門家のニコン製品に対するコメント記事を単にスルーにすればよいとは思っていません。

普及型のDSLRのユーザーがRAWモードをそうそう使い分けるとも思えませんし、また、印刷技術の現状は、いまの写真品位を充分伝承し得るメディアだと認識しています。

書込番号：6349399

[タカラマツ]

いつも眠いさんがご指摘のカメラ雑誌記事。
私の手元には無いのですが、立ち読みした多分アレだと推測します。

D40Xで撮ったという画像は確かに品位に欠けるような印象を受けました。

一方、アルファ100の画質は品位の点でも高得点を与えてもいいと思っています。
私の「ばらばら写真部屋」は全てニコンD200で撮ったものですが、比較用にアルファ100だけの写真をアップしてあります。
同一被写体でもなく、日にちも異なりますが大体の感じは掴んでいただけると思います。
ニコンよりもむしろアナログ的というか、自然な感じを受けるのですよね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1044911&un=8934

書込番号：6349526

[いつも眠い]

タカラマツさん こんにちは。

素晴らしい写真を見せていただきました。
どれも透明感のあるきれいな作品です。そうですね、アナログ的というか自然な違和感を感じさせない画といったらいいのでしょうか･･･。

電気的に画像処理をするデジタルカメラなどでは、電子回路の機能で解像度感を簡単に補正することが出来ます。これをかけすぎると件の画像のようにコントラストのあるところにエッジングが立って不自然な画像になります。コントラストのないところもふくめて全体の印象が低品位に感じられますね。

たぶんにテレビ的な画といったら言いと思います。テレビの場合は伝送する電波帯域が制限されていますので、必要悪としてエッジを付加することで解像度感を得ています。テレビも自然な画像を表現できる時代が見えています。ぜひ、NHK技術研究所の公開（この5月24日から27日）で「スーパーハイビジョン」をご覧になってください。

書込番号：6349584

[タカラマツ]

いつも眠いさん

ご覧いただいてコメントを有難うございます。

価格が2倍前後のD200に比べ、α100は（レンズも決して高価な物ではないです）よく健闘していると思うのですね。

アップした中には白鳥のように全身を撮ったものを頭部をトリミングしました。
レンズはシグマ70〜300ですが解像度にも優れており、またミノルタ単焦点85mm F1.4の特徴をよく出してくれます。

確かに手に持った時の質感やシャッター音は確かに少々の安っぽさは感じますが、お値段からして致し方ないことだと思っています。


http://album.nikon-image.com/nk/NK_Album
Page.asp?key=1044911&un=8934

書込番号：6350378

[タカラマツ]

↑で貼り付けたURLは無視してください。

書込番号：6350384

[kuma_san_A1]

だから、印刷されたものはどんな処理がされているかわからないからそれで評価してはダメでしょう。
しかも、いつも眠いさんが例に出しているのは別の雑誌のページですのでなおさら意味が通じません。
ということです。
記事内容に対する疑問なら愛読者として編集部に届ければよいのではないでしょうか。

書込番号：6351150

[タカラマツ]

まあまあ・・・

雑誌記事はそのまま鵜呑みにすることは考えものだが、参考程度にはなる、ってことでどうでしょうか。

実際に2種のカメラを使っていて思うことはニコンはこってり、ソニーはしっとりとした・・・そんな印象でしょうか。
“こってり”はヘタすると品位に欠けることがあるようです。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1044911&un=8934

書込番号：6351399

[Noct-Nikkor 欲しい]

(rossi806さん)
「新製品たちは早く発売されなければなりません」
「キヤノンとニコンに比べてネームバリューで弱いから相手の製品と競争するように
なれば販売量が急減した事実を SONYもよく分かっているわけで他社製品たちより
数ヶ月先に出ると多くの販売をあげることができます」
「アルファ100が出てから 2月がまだ経たなくて出たニコンの D80のためSONYの販
売が急減したんです」


D80より数ヶ月先行したα100は、多くの販売をあげることが出来たって事ですね。
露出オーバー気味の D80/40(x) と云う印象が強いのですが、SONY製CCDが売れて
次期撮像素子の先行きに見通しが立てば良いと思います。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00013777.html
Canon 39.0%, Nikon 48.8%, SONY 5.1%, PENTAX 5.9%
早いに越した事はありませんが。。。

書込番号：6353420

カメラ記者クラブ特別賞

[αyamaneko]

だそうです。

ちなみにカメラグランプリ2007は、K10D。

http://www.cjpc.jp/

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200705/07-0517C/

書込番号：6343736

[いつも眠い]

あのα−７Ｄは、２００５年にカメラグランプリを受賞したのでしたよね。その記念発売の限定２０００台のレンズキットを買いました。

α１００の受賞理由の中の「2006年のデジタル一眼レフ市場の活性化に多大な役割を果たした。」という項目が大きいと捉えてています。

書込番号：6354048

夏以降、新機種を投入

[頑張れ！一眼レフ]

αの新機種が夏以降、複数投入されるようです。
今後の展開が楽しみです。
まずは、α100後継機かな？
シェアも10%の60万台が目標となっています。
堅実に売れるといいですね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/16/news107.html

書込番号：6343640

[ちょっぴり]

例の２機種が発売されるとなると、
シェア１０％という数字は、控えめすぎるんではなかろうか　と思います。


資金豊富で素子も自社で作れるソニー＆低予算でサプライズなカメラを出すことが出来るミノルタ開発陣


業界再編の波が押し寄せてきそうな予感がします。

書込番号：6343993

[GTからDS4]

> 例の２機種が発売されるとなると、
> シェア１０％という数字は、控えめすぎるんではなかろうか　と思います。

シェアを上げるには、ハイアマチュアやプロ機ではなく、むしろ低価格機の売れ行きが効いてくるはずですから、例の２機種ではシェアの向上はあまり見込めないように思います。
また、おそらく、ここで言われている複数投入は、例のうち１機種とα100の後継ではないでしょうか？

書込番号：6344321

[kohaku_3]

私もGTからDS4さんのご意見の通りかと思います。

または、α100の後継機+さらに安いD40(X)クラスのものかな？とも思います。
で、年内にもう１機種でハイアマチュアやプロ機

書込番号：6345125

[GTからDS4]

シェアを気にするとすれば、やはりエントリー機でしょうかね？
あと、発売を公言してしまった以上、年内に上位機も１台は作らないとまずそうですね。下から充実させていくという点では、ニコンと同じ手堅い作戦をとるのでしょうか？今後のソニーの展開が楽しみです。

書込番号：6345285

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞例の２機種ではシェアの向上はあまり見込めないように思います。

この意見に関しては私も同感ですね。
この2機種はどちらもα100をベースにしていると思われます。
α100ユーザーは殆ど違和感無く使えるのではないでしょうか。

書込番号：6345879

[高山巌]

安価なエントリー機は毎年必ず出さないといけないですからね。
α100が去年6月に発表されたので、後継エントリー機もそろそろでしょうね。
何が変わったんでしょうかね〜エントリー機ならやはりISO別のノイズかな。

書込番号：6346048

[水戸のご隠居]

シェア１０％無理ですね。
資金がある人は、ソニーは魅力がない。

レンズ性能が低い、種類がキヤノンの５分の１、しかも望遠は遥かにキヤノンよりも価格が高い。そして、タムロン頼みの純正レンズの製造能力も？

ダストリダクションも知る人は知る、効果が薄い。
手振れ補正内蔵にする分、肝心のレスポンスが悪い。

瞬間を切り取る道具ではない。

キヤノンとαを同時使用して良いところがほとんどない。
だから店員さんも薦めないでしょう？　如何ですか？

レンズが出回っていない状況では無理ですね。

書込番号：6348172

[GTからDS4]

> シェア１０％無理ですね。

新機種を出せば、一時的には１０％は行くでしょうね。
それを継続するためには、引き続いて違うレンジに新商品を投入していく必要があります。ソニーとしては株主に対して結果を出す責任がありますが、一ユーザーにとっては、シェアがどうのってより、新しい機種がどんどん出て選択肢が増えることはいいことですね。魅力的なレンズも次々発売されるようだし、昔投資したレンズも生きてくる。いや、期待でわくわくですね。

書込番号：6351289

[GTからDS4]

> 昔投資したレンズも生きてくる。いや、期待でわくわくですね。

昔うっぱらっちゃった人が落ち込むのを期待しているわけではありません。わくわく。

書込番号：6351295

[頑張れ！一眼レフ]

ソニーαは2006年度(7月〜3月)に40万台出荷し、2006年度市場(4月〜3月)の約10%を占めているそうです。
http://www.ascii.jp/elem/000/000/035/35090/

参考までに、2006年(1月〜12月)の出荷台数は326,240台でシェアは6.2%のようです。
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0704/03/7.html

α100の発売は7月末発売にも係わらず、これだけのシェアを確保できているのですから立派だと思います。
今年度も新機種を2機種以上投入すれば、シェア10%の維持は難しくないものでしょう。

書込番号：6353091

[GTからDS4]

> α100の発売は7月末発売にも係わらず、これだけのシェアを確保できているのですから立派だと思います。
> 今年度も新機種を2機種以上投入すれば、シェア10%の維持は難しくないものでしょう。

多くの人は、これに賛同できると思います。若干名、否定的な見解を述べておられる方もおられるようですが、賛同者もおらず孤立している様相ですね。

書込番号：6353743

[おいらは、ちびのり]

最近コンデジで１２００万画素モデルが出ましたね。
次のデジイチは、２０００万画素ですかねぇ？
ニコンのＤ４０のＩＳＯ１６００のノイズ処理の良さを考えると、有り得ない話ではないと思います。

書込番号：6367516

プリントの評価光

[粉雪]

桜の観光地でのスナップを印刷してみました。
プリンターは数年前のエプソン　ＰＭ−Ｇ800。
Hueyで校正したモニターと色温度はほぼ同じでしたが
微妙に緑被りしているように見えました。

色偏差を４下げた時（7→3）のモニターの色と
印刷の色が同くらい。

オリジナル画像はHueyで校正済みでいじりたくないので
印刷の条件でカラーマッチングさせる方法を調べていたら
エプソンのＨＰには photoshopを使う方法が紹介されていました。
色々ありますが、どれもチンプンカンプンでした(^_^;

http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/

それまで付属ソフトのPhotoQuicker3.5を使ってましたが
Ｗｉｎ−ＸＰやSilkyPix3.0でもチャレンジ、でもかえって
色がおかしくなり縁無しプリントも出来ないので挫折。

そのとき、ライトスタンドと天井の蛍光灯で色が違って見えるのに
気がつきました。
ライトスタンドは古いＥＸ−Ｎ（5000Ｋ）で天井灯はＥＸ−Ｄ（6700Ｋ？）。

ネットで調べたらライトスタンド用の平均演色評価数が95の
ランプがあり早速購入、このランプで見たらモニターで見た時と
比べて殆ど同じで僅かに赤みが強い（色偏差で+1〜+2位）かという程度。

という事で
モニターとプリントのカラーマッチングが完成してしまいました。

スタンド用のランプは三菱ＦＰＬ27ＡＮＸ（5500Ｋ、Ｒａ95）
で高演色のスタンド用ランプはこれだけのようでした。
1本千円位なので超オススメです。↓

http://www.mol-oml.co.jp/catalog/pdf/02_01.pdf

書込番号：6338878

[粉雪]

プリントとモニターの色を比較する場合
明るさが違うので、暗いほうが緑っぽいような感じに見えます。

特に肌色で気になります。ランプが暗いと赤が欲しくなります(^_^;;

丸型蛍光灯にも高演色タイプがあればいいのですが
Ｒａ88が最高のようです。
真っ直ぐな蛍光灯ならＲａ98という最高ランク高演色タイプや
紫外線を含まない、退色しにくいランプがあるそうですが
インテリアからみると使えないです。

格安プリント色はどうでしょうか？

書込番号：6339000

[粉雪]

Hueyを最初に紹介したのはけーぞー＠自宅さんだと思います。
その頃はゲテモノだと思っていました（汗）

だから1万4千700円出して購入するつもりは無かったのですが
SilkyPix3.0とセット購入なら実質1万円になるので購入しました。

kakaku.comではバラツキ多いという評価が多かったので
実際に使ってみても本当に色が合ってるのか疑問でした。

でもリバーサルをフジのライトボックスで見たときと大体同じ
（平均300Ｋ位の差）
プリントとは殆ど同じ（色温度差わからず）という事で
Ｈｕｅｙは 極めて優れものという評価になりました。。。

　　

書込番号：6339141

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一般用のプリンタだと、見比べてバレないほどの精度は無いですよ。
本来プリンタキャリブレータを使った方が良いのですが、目が肥えてくると大変ですね。
私のエプソンPX-G5000もキャリブレートしないとやや緑っぽくなります。
Hueyの方が余程精度があるでしょう。

書込番号：6339374

[Pringles うMILD SALT]

素朴な疑問ですが、Hueyとこれ（http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/53750543.html）は、
どっちのが精度高いんでしょうか。

書込番号：6339392

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Hueyとこれ（http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/53
750543.html）は、
どっちのが精度高いんでしょうか。

それを確認するには、より精度の保証された機械を使う必要があり、容易ではありません。
約100万円しますので確認は無理です。
両方持っていますが、大差無いといえば大差無し。
若干の違いは目の順応性で吸収されます。
所詮目視評価であり、絶対精度が必ず必要というわけではないでしょう。
モニタキャリブレータの良さは、同じ個体を持っていればいつでもどこでも一定の色温度やガンマに合わせてくれることにあります。

書込番号：6339432

[Pringles うMILD SALT]

そうですか。どっちがどっちという程の差はないんですね。ありがとうございます。

書込番号：6339440

[いつも眠い]

粉雪さん こんにちは。

いい話題ですね。こうしたテーマが続くことを願っています。
粉雪さんの研究熱心なことにはいつもながら感心させられています。

周囲光の演色性に気が付かれたのは正解だと思います。私の場合は、東芝製の20型蛍光灯を使っています。色評価用純正色と謳われたもので、普通の製品よりは暗めになりますが信頼性はあります。

プリンターのプロファイルを用紙ごとに測定する環境が整えられれば理想的なのでしょうが、年金生活者としては未だにかなえられないでいるテーマではあります。同じメーカーのプリント用紙でも特に暗部の色は微妙に違って刷り上ります。そんなことで私の場合は、Photoshopの「カラーバランス」の修正値を持って対処しています。「カラーバランス」は、シャドー・中間調･ハイライト別に微妙な色調整が出来ますし、修正値の再現性もありますので便利にしています。

書込番号：6341004

[粉雪]

蛍光灯照明下でフィルムで撮ったりデジカメのＷＢを「昼光」に
すると緑かぶりするそうです。

それだけ蛍光灯の緑成分は多い事ということでしょうが
実物をじっと見ても白にしか見えません。
でもモニターと比較すると緑成分の多さがはっきり現れたいう事だと思います。

FL20など直管タイプならＲａ98以上ですね。
これなら太陽光と殆ど同じだと思います。
スタンドが無いのが残念です。

Photoshopは高値の花ですがPhotoshop Element 3.0はあるので
プリントの色に不満が出たらＰＥ3.0でトライしてみます。

書込番号：6341676

[ソニータムロンコニカミノルタ]

もし興味があれば日立のスタンドがお奨めですね。
飽きの来ない地味なデザインで重量も比較的軽く、インバータ式といって交流電源のチラツキの無いタイプです。
http://www.akaricenter.com/stand/hitachi/fs2015e-h.htm

書込番号：6341923

[粉雪]

せっかくデスクスタンドを見つけたのにタッチの差で
ソニータムロンコニカミノルタさんに先を越されました。

フジのライトボックス、イルミネーターLiteを持ってますが
同じ蛍光灯を使用したスタンドがありました。

これから購入する人は15Ｗより明るい20Ｗがいいと思います。

　　損した気分。。。

書込番号：6342170

[京都のおっさん]

でも日立のスタンドは(インテリアセンスの無い私でさえも)デザイン的にう〜むですよ。
その意味では粉雪さん の紹介されたやつは手軽さという意味では良いと思うのですが。

貧乏性の私は日立のスタンドに同梱されていた普通の昼白色蛍光灯の処分に頭を悩ませています (^_^;

書込番号：6342257

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デザイン的にう〜むですよ。

そうですか？（笑）
人によって感覚は違いますからね。
では、「意識しなければ気にならないデザイン」としておきましょうか。
眺めて見とれるデザインではありません（笑）

書込番号：6342360

[京都のおっさん]

>>デザイン的にう〜むですよ。
>
>そうですか？（笑）

いえ、あのう（汗）。
実はとっくに届いていたのですが、今開梱しました。
持っていない人には伝わりにくいのですが、底部が「万力にぶっ挿す」スタンドです（笑）。

ところで話が逸れちゃいますが、

>蛍光灯照明下でフィルムで撮ったりデジカメのＷＢを「昼光」に
>すると緑かぶりするそうです。

経験上なんですけど、緑かぶりするのとしないのがあるような気がします。
自室のパルックの昼白色タイプで WB を大体合わせて、日立のスタンド付属の昼白色蛍光灯(処分に困ってるやつ)を光源として撮影すると緑かぶりします。
低級品の蛍光灯ほど緑かぶりするのでしょうかね。パルックを高級品と呼ぶには抵抗がありますが。
それとも自室の傘は非インバーターなのでそれかも。

書込番号：6342438

[京都のおっさん]

自己レスです。
先の日立のデスクスタンドに
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/irohyouka.htm
これの「■東芝　色比較・検査用D65蛍光ランプ(FL20S.D-EDL-D65)」を取り付けてみたのですが、特に緑かぶりというような症状はありませんでした(標準添付の昼白色蛍光灯と比べて)。6500K ということで、昼白色に見慣れた自分には一目見てかなり青く感じられましたけれど。

書込番号：6342605

[ソニータムロンコニカミノルタ]

蛍光灯が緑かぶりする原因は、その独特な分光分布が原因です。
一例です。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/086-2.pdf

このような鋭い輝線は、例え色評価用の蛍光灯でも出る傾向があります。
この緑や黄色の鋭い輝線に、カメラの分光特性の相性が悪いと反応してしまう可能性もありますが、通常は大丈夫だと思います。
問題はカラーフィルムで、特に昔のフィルムは蛍光灯特有の波長の輝線に敏感に感光してしまい、見た目からは想像のつかない真緑の発色になったものです。
しかし今はかなり改善されています。

書込番号：6342801

[いつも眠い]

>それだけ蛍光灯の緑成分は多い事ということでしょうが実物をじっと見ても白にしか見えません。

目の特性に順応性というのがあります。明暗や色に対してゆっくりと順応していきます。周囲光の色（分光輝度特性）に対しては、ゆっくりと順応していきます。従って銀塩カメラのような色温度固定ではありませんから光の成分を敏感に察知できません。目にはゆっくりと働くAWB機能があると思えばいいのです。

書込番号：6343129

[いつも眠い]

もう一つ。

人間の目は、肌色に対して大変検知力が高い特性を持っています。もし、高演色タイプと普通の蛍光灯の両方を点灯できるのであれば、手の甲をそれぞれにかざして見るとその差が歴然とわかります。普通の蛍光灯では手の甲の色が黄色っぽく（緑がかって）見えるのに対して、高演色蛍光灯では赤みのある自然な肌色に見えます。

書込番号：6343142

[京都のおっさん]

>カメラの分光特性の相性が悪いと

確かに機種によりけりですね。
自分は水銀灯下でも緑かぶりしないデジカメの機種を持っています。これなんかもカラーフィルターの分光感度特性なんだと考えています。水銀灯の場合は 550nm あたりの輝線をカットするフィルターが有効かもしれません(当該デジカメではこのあたりの感度が低いのかも)。

書込番号：6343183

[いつも眠い]

>550nm あたりの輝線をカットするフィルターが有効かもしれません

そこは、人間のもつ視感度特性のピークですし、ここをカットするフィルターが入っているということはまず、ないと思います。もし、そうなら輝度表示や解像度表示に相当影響を及ぼすと思いますが･･･。

書込番号：6343197

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>550nm あたりの輝線をカットするフィルターが有効かもしれません

電気回路で言う「トラップ回路」のようなQの高い光学トラップを作ることは難しいと思います、多分。
ただ、将来的にはナノテク関連が発達し、光学設計がもっと自由になる可能性はあると思っています。
殆どがホワイトバランスをその照明下で取れば実用的には問題ないはずです。
残るのは演色性の問題だけですが、色評価用などの高演色タイプのものなら勿論問題ありません。
消費電力が低いのは大変結構なのですが、頻繁にオンオフすることや光量調整出来ないことから、蛍光灯はなかなかTVスタジオ照明用としては普及していません。

書込番号：6343569

[いつも眠い]

「ちょっと待ったー」てなのがありましたよね。

最近はスタジオ照明でも消費電力を気にしてか、結構蛍光灯照明が取り入れられています。１９６０年代後半には、三菱電機の蛍光灯が取り入れられていた記憶があるのですが、いまは、以外にも外国製のそれもイタリア製の電球（蛍光灯）で、使いやすい形になったものが使われています。もちろん国産もあるでしょうし、ほかの国の製品もあるでしょう。「写真映像・用品年鑑」など（PIEで配られていましたが、ヨドバシカメラでは、￥３００でした）を見ると結構こうした製品の時代に入っているようです。

書込番号：6343638

[いつも眠い]

ごめんなさい、追記です。

蛍光灯は、ライトチェンジのような瞬時のON/OFFは出来ませんが、調光（いまはもっぱら半導体による調光ですから）は出来ます。まあ、動きの激しい音楽ものを制作するのでなければ、それなりに使える意味のある存在になりつつあるようです。

書込番号：6343668

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あと、蛍光灯は色温度と照度の経時変化が大きいので、どうしても好きになれません。
時代的に、環境問題で電気を食わない、ということが重要なことではありますが。
有機ELを照明に使おうという開発競争が各メーカーで活発なようです。
こちらの方が有望かも。

書込番号：6344703

[頑張れ！一眼レフ]

大変、参考になる書き込みですね。
実体験を元に書かれているので勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号：6344886

[粉雪]

実験結果を発表しま〜す。
手元の照明でグレーカードをRAW撮影しSilkyPix3.0DSで
グレーポイント指定しました。
照明と色温度、色偏差は以下の通りです。

１．天井灯　　　　　松下FCL40EX-D+FCL30EX-D　 5800Ｋ，12
２．デスクスタンド　三菱FPL27EX-N 4700K,16
３．デスクスタンド　sunsonicFPL27EX-N 4950K,18
４．デスクスタンド　三菱FPL27ANX(高演色）　5600K,10

スタンドは始め3が付いていてプリントで緑被りするので
４を買ってみました。
結果は４は肌色が微妙に赤っぽい（マゼンタ寄り）な気もしますが
色々な被写体、サンプルでほぼモニターと同じです。
１も緑っぽい気がしたのですが、どうやらプリント面の照度が
不足（暗い）ためのようです。

２と３はデジカメのＡＷＢでも緑っぽくなることがあります。
１と４はＡＷＢではほぼ問題ありません。

書込番号：6345495

[粉雪]

補足します。
同じカメラを使って比較してるので、蛍光灯の相対比較には
問題ないと思います。

天井灯は元々6700Ｋですが、１年半位経ってるので
色温度が下がってるようです。

京都のおっさんさん、お久しぶりです。
Ｄ65蛍光ランプ買われたわけを差し支え無ければ教えて下さい。

書込番号：6345602

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>２と３はデジカメのＡＷＢでも緑っぽくなることがあります。

色温度の次の数値は色偏差（緑寄りか紫寄りか）ですか？
それなら2と3は色偏差が大きいですから、AWBが追従しきれていないのでしょうね。
AWBはだいたいその場の雰囲気を見た目に近く再現するために、補正を完全には行うことは少ないです。
例えば白熱灯なら少しオレンジ味を残すとか、各社少しずつ違いますが、ほぼ同じ考えに基づいています。

書込番号：6345707

[京都のおっさん]

粉雪さん ごめんなさい、関係無い書き込みをしてしまって。
D65 の蛍光灯は(それが本当に D65 として通るのかはわかりませんが)、SILKYPIX で色合わせをしたかったことと、カメラの WB を合わせる場合の基準光としたかったからです。
前者は gretagmacbeth(グレタマクベス)社の ColorChecker というカラーチャートを購入しましたので、それで合わせてみようと考えています(付録に各色ごとの RGB値が明示されています)。
後者はカメラの JPEG撮影時(あるいはデジカメ動画撮影時)のためです。グレーカードを撮影してみて「RGBカラーバランスをこうすればどの場面での WB として自分が採用できる」というような使用法です。つまり「自分流カスタムWBセット」のためですね。これは蛍光灯の経年劣化が激しいと基準光にはならず辛いところですが。

すいません、もうちょい脱線させてください。
「水銀灯下で緑かぶりしないデジカメ」は昔のキヤノンのコンパクトに確かに存在します。例えば
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210902/SortID=6228250/
このスレの「スッ転コロリンさん」のアルバムの 5枚目と 6枚目を見ると、PowerShot A620 もそのタイプですね。
私は当初特殊な画像処理によってこれを実現していると考えていましたが、その後いろいろな方からの意見を伺って「フィルターの分光特性が原因だな」と考えるようになりました。
特定波長のカットフィルターは(実際にカットできるかどうかはわかりませんが)市場に実在するようですので、そのうち試してみようとは思っています。もっとも単純にカットすればキヤノン機のような画像になるのかはわかりませんが。

書込番号：6345740

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>このスレの「スッ転コロリンさん」のアルバムの 5枚目と 6枚目を見ると、

「A620写真集別館」の5枚目と6枚目は「オレンジの彼方へ」と「紅の帰還」という写真で、太陽を撮っています。
むしろ4枚目の「交番」が水銀灯っぽく、これは緑色ですが…
アルバム違い？

書込番号：6345765

[京都のおっさん]

youmetown というショッピングモールみたいなのが写っている画像です。RAW からの現像したやつと、カメラからの Jpeg の二枚とも緑被りしていません。
自分の PowerShot S1IS も水銀灯下で緑かぶりしません。しかし後継機の S3IS は(通常のデジカメと同じく)緑かぶりします。

書込番号：6345779

[京都のおっさん]

スッ転コロリンさん のアルバムはこれです(勝手にリンクしてすいません)。
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=LmolZwQ3r4

書込番号：6345788

[ソニータムロンコニカミノルタ]

京都のおっさんさん

仮にD65蛍光灯が本当にD65としても、実際の太陽光を測定してみると5000K台です。
だから快晴時日の当たった部分の白は写真になるとオレンジ色掛かるはずです。

目的が何なのか今ひとつ分からないのですが、やはり本流はその場の照明光下のグレーカードで完全にMWBを取ることでしょう。
テレビのスタジオも3200K照明ですが、それで完全にWBを取ります。
本流を押しつけようとは思いませんが、その場の色温度まで写真に再現しようという考えもありかもしれません。

書込番号：6345800

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>スッ転コロリンさん のアルバム

拝見しました。
フィルターの分光特性も考えられなくもないですが、AWBのアルゴリズムが完全追従型と思ったことないですか？
私的にはそちらの方が可能性が高いように思います。
それを確認するのに一番確かなのはRAW現像するときに、現像ソフトの色偏差値を確認してみることですが、人様のカメラじゃ無理ですね。

書込番号：6345817

[kuma_san_A1]

単純に使っているカラーマネージメントツールがディスプレイの色温度を6500Kとしている。
環境光もこれにあわせて見たらどうだろう。
マクベスチャートの基準照明が6500Kらしい。
sRGBも6500Kと規定されている。

の4点から購入してみたというところだと思います。
違いましたっけ？＞京都のおっさんさん

書込番号：6345835

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>カメラの WB を合わせる場合の基準光としたかったからです。

この部分の解釈しだいですね。
いろいろ経験を積むと収束してくると思います。

書込番号：6345862

[京都のおっさん]

>仮にD65蛍光灯が本当にD65としても、実際の太陽光を測定してみると5000K台です。

これはわかっています。
自分の場合ある場面での好みの WB というのがあるのです。屋外撮影ならこれとか。
仮に D65 光源下で (R,G,B) = (130,118,110) がそれだとすると(この値は適当です)、常に自宅で好みのカスタムWB をセットできるということなのです(光源の色が常に一定で、更に自室が真っ暗であれば)。
完全な自己流ですので、他の方へ強要するものではありませんが。

おっと kuma_san_A1さん のレスが入っています。
自分の場合は単純に目視なのです。
厳密には環境光で(6500K 固定の)モニタの色の見え方は変わるのでしょうが、自分はその辺いいかげんでして。あんまり昼と夜とで自室内のモニタの色合いから受ける印象に変化を感じたことが無いのです(だから自己流です)。

書込番号：6345867

[kuma_san_A1]

いえ、ディスプレイは見てれば順応しちゃうのでそれこそこのスレッドのタイトルのプリントと見比べるとかの場合は近いほうがよいと考えたのかな？と。

目視といいながらRGBのそれぞれの値を書くあたりが素敵というか個性的だと感心しています。

私のほうがもっといいかげんだと思います。

書込番号：6345895

[京都のおっさん]

プリントはちょっとわからないので諦めているというのが本音です。
例えば「太陽光」は、自室ベランダから撮った画像、それをカーテンを閉めてなるべく暗くした部屋のディスプレイで見る。それとカーテン越しに今撮った外の風景を見る。見比べて大体納得できるのを「自分の WB太陽光」としている、という感じです。
こうやってみると昼間はほぼ全ての天候、時刻で「自分の WB太陽光」は通用するという印象です。日が暮れた後ですね、激変するのは。あと日陰は難しいです。
という自己流ですので。

水銀灯の画像アップしました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11772600&key=711615&un=115360
ここから5枚。大急ぎでしたので、SILKYPIX AJISAI での現像のままです。
既出ネタです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210989/SortID=5137770/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90%85%8B%E2%93%94&LQ=%90%85%8B%E2%93%94
このスレで ひろ君ひろ君さん に教えていただきました。この頃はマジで「キヤノンは魔法を使っている」と信じていました。

書込番号：6345914

[ソニータムロンコニカミノルタ]

拝見しました。

>水銀灯下で緑かぶりしていません

なんですが、本当に知りたいのはカメラの中、あるいは現像ソフトの補正量がいくらかですね。
そしたら分光特性なのかAWBの特性なのか切り分けが出来るはずです。

書込番号：6345923

[京都のおっさん]

S1IS なんですけど、その後例のソニー製 CCD の不良により CCD交換しました。
ちょっと画像は別の HDD にしまっていて、今すぐにはアップできないのですが、CCD交換後の S1IS で同じ写真を撮りましたが「緑色」になっていてびっくしりました。ですがこれは単なる AWB の問題だったようです(勝手にファームアップされていて、普段でも緑色が強く出るようになっていた)。CCD交換後の S1IS でも WB を同様にすれば同様の「水銀灯下でも緑かぶりしない」画像が得られます。

書込番号：6345924

[京都のおっさん]

>本当に知りたいのはカメラの中、あるいは現像ソフトの補正量がいくらかですね。

アルバムに 4枚追加しておきました。

実はキヤノンの「WB太陽光」は固定ではありません。それどころか全てのプリセットは固定ではありません。

しかし体験上「カスタムWB」は固定としても良いようです(あくまでもキヤノンのコンデジ)。
ですので、今度暇なときにカスタムWB で撮ってみますね。アップした画像の撮影当時はそこまで経験が無かったものですので。

書込番号：6345938

[ソニータムロンコニカミノルタ]

レポート楽しみにしております。

書込番号：6345944

[いつも眠い]

>同じカメラを使って比較してるので、蛍光灯の相対比較には問題ないと思います。

賢明なやり方で脱帽します。人間の目で直接見る手軽な方法を提案はしましたが、これには色対比効果と呼ばれる真理的な反応が伴いますし、前に書いた順応性と合わせて慎重な対応が必要です。

人間の目というのは、結構、定性的な判断をするのには役に立たない存在です。これは、人間のもつ心理的な安全面への成り立ちがそうしているのでしょうからどうしようもありません。充分にその辺の人間の心理的な反応を認識している必要があるのでしょう。

書込番号：6347965

[いつも眠い]

訂正です。

心理的→神経的　失礼しました。

書込番号：6347986

[粉雪]

＞>同じカメラを使って比較してるので、蛍光灯の相対比較には問題ないと思います。

いつも眠いさんに褒められてしまいました。
実は雪の色を調べる時、同じ事をやっていて
蛍光灯でも使えると思い出しました。

新雪は青かもしれない（青が一番反射率が高い）と
思ってましたが、実際は白（Ｒ＝Ｇ＝Ｂ）でした。


パワーショットＧ５とdimage A1の水銀灯下での駐車場の
画像は良く覚えています。
Ｇ５は白のボディを完璧に白く出していましたが、
日中に撮った画像のようで違和感もかなりありました。

書込番号：6348602

[京都のおっさん]

水銀灯下の撮影色々やってみましたが、結果は同じですね。WB では複数光源に対処できないので。
たまたまコナカの画像に関しては、緑の色相をちょっといじって(黄色に回転して)から彩度を大幅に下げると似たような色合いになるわけですが、それはあの画像がたまたまです(元の色が白に近い色合いが多かったから)。画面内に元々緑の色が入ったらうまく行きませんし。
水銀灯下で WB の調整でうまくいくのは、光源が水銀灯の場合のみです。
ということで分光感度特性の違い以外自分には考えにくいのですが、フィルターの購入はまだです。

書込番号：6365546

[京都のおっさん]

複数種類光源下では WB では S1IS の緑かぶりしていない画像を再現できないことは既に示されていて、
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11772603&key=711615&un=115360
これを見ればわかります。
今回はグレーカードを用いたわけですが、「これくらい違うよ」との目安くらいにはなるかなと。前回とは逆で、「白セットするとこれくらいマゼンタシフトするよ」という参考程度に。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11827511&key=711615&un=115360
もっと他にも撮影しました。上はあまりわかりやすい題材ではありませんが、首都圏の人ならば実物を確認可能かなと。近くの方は日本丸でも撮影がてらに(日本丸も水銀灯によるライトアップです)。
細かいこと言えば反省点としては三脚を使わなかったことです。基準感度でたっぷり露光させてあげないとカメラの癖が出てしまいます(暗部緑 or マゼンタかぶり)。
また S1IS の白セットはやや緑かぶりします(仕様です)ので、本来はセット時に CCG1.25 くらいのフィルターをかざすべきですが、今回は端折っています。

ちゃんとやるには水銀灯を購入してチャートを撮影すべきかもしれませんね。そこまでやる気はありませんが。

書込番号：6368803

[京都のおっさん]

フィルター届きました。kuma_san_A1さん はご存知だと思うのですが、IDAS の LPS-P2 という製品です。

買って(撮って)からわかったのですが、画角が(おおよそ)30度以内に制限されるようです。
今回は M52 のサイズを買いましたが、αSweetDIGITAL のキットレンズ(フィルター系 55mm にステップダウンリングを噛ませて使用)に装着して焦点距離 18mm だと、真ん中が青、その外が緑、最外周が紫になります(比較上)。この真ん中の青の部分を使えということみたいです。私の使用状況だとテレ端の 70mm で何とかでしょうか。DiMAGE A1 ですと 70mm表記くらいからかなあ。

で、効果なんですけど微妙ですねえ。
私の目的は「水銀灯と蛍光灯が同じ画面内にあっても、双方共にあまり違和感の無い色合いにする」なのですが、そこらあたりが微妙だと。まだちゃんと撮れてませんが。
なお昼間も撮影しましたが、解像感の減少は感じられませんでした。減光度合いは昼間の光線で一段くらいです(夜だと輝線の関係か、もっと減衰する)。

書込番号：6388548

[京都のおっさん]

汚い画像しか無くて申し訳ないですが、物好きな人はどうぞ。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11874292&key=711615&un=115360
このフィルターは(ナトリウム灯用に)赤っぽい波長も吸収するようで、そこいら辺が自分の目的に合わないのかもしれません。
あとは RAW の撮れるキヤノン製デジカメを買うしかないかもしれません。A620 は SILKYPIX ではたぶん現像できません(色がおかしくなると思う)。

書込番号：6388619