α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

ソニータイマー論＆部品交換

[天放]

ソニータイマー論はこのスレではじめて知りました。
これはソニーの事ではなく
数十年前のハーバード・ビジネススクールで当然のように語られたビジネス理論である。
当時の米国企業は絶頂にあり
秀才達は「過剰品質は愚者の仕業」と信じて疑わなかった。
結果は米国製品の品質低下につながり、信用を失い、顧客離れを起こした。
とにかく、ハーバードの秀才たちはデスクデザインが好きである。
最近もありましたね！（笑）
ソニーは日本企業としてはアメリカンナイズされている。
過去にはアメリカ的発想があったかもしれないが
米国企業の凋落を知る現在ではその轍は踏まないでしょう。

だが、デジタルカメラでは、部品寿命の話よりもっと切実な問題がありますね。
現在、最高級品を購入したとしても、10年後には孫のおもちゃに敵わない。

そこで、A100とは直接関係ありませんが、ソニーさんへのお願いです。
新しいデジカメでは、電子部品のモジュール化とモジュール交換によるバージョン・アップが図れないか？
愛着のあるカメラが2,3年で陳腐化するのは忍びない。
電子部品以外はまったく陳腐化していないのだから。

流石に吾が体はすべてにがたが来てますが
それでも、モジュール交換により
記憶能力だけもう少しバージョン・アップさせたいですね（泣）

書込番号：5162904

[ＢＲＤ]

天放さん こんにちは。　　自作パソコンは愛着のあるケースを残して部分交換や　中身をそっくり新製品に交換が出来ます。

デジカメの発展が　ユーザーの購買により進む機構みたいですから　マイナーチェンジ毎にどこかの誰かが買うのでメーカーは”止められない”のでしょう。

いっそ、世界中の誰もが数ヶ月不買運動を起こし、”成熟した製品の完成を待つ”と　タイマーが延長されるかも知れません。

書込番号：5162929

[陰性残像]

「ソニータイマー」「秀才」「アメリカンナイズ」「アメリカ的発想」「陳腐化」

便利で妙に説得力がある言葉ではありますが　果たしてそこに真実はあるのでしょうか？

書込番号：5162936

[♪ぱふっ♪]

どの部分をモジュール化しろと？
その筆頭は画像センサーでしょうが、これをエンドユーザーが取り外し・交換可能にするのはちょっと無理でしょう。
取り付け精度や取り扱い上の問題も出てきますし、なにしろα100ではアンチシェイクとアンチダストが付いていますから、並のデジタル一眼よりも交換後の精度の追い込みは難しいはずです。
でも、この価格帯のデジタル一眼での懸案事項は、画像センサーがAPS-Cサイズだってことですよね。

書込番号：5162940

[伝蔵＠シリコンバレー]

＞新しいデジカメでは、電子部品のモジュール化とモジュール交換によるバージョン・アップが図れないか？

これこそ過剰エンジニアリングにでコストアップに繋がるのでは。Leica R-Systemですでにその究極が実現されていますよ。検討して下さい。

書込番号：5163033

[LUCARIO]

撮像素子部（イメージセンサ）と画像処理エンジンが交換できたり
買う時に選べたりしたら魅力的かも。

銀塩ボディ用のデジタルバックというのもありますので、
強ち無理な世界でもないと思います。

＃ユーザが自分で交換するのか専門ショップに任せるのかは置いといて。

画素数や高感度特性で選べたりとか、センササイズがやや小ぶりながら
手ブレ補正がメチャクチャ効くやつがあったりとか。

フルサイズセンサをオプション部品で出すなんてことも出来るのでは
ないでしょうか？

＃最後のはちょっと飛躍し過ぎかな？ファインダの問題とかありますね(^^;

書込番号：5163062

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

昔はニコンFのフォトミックファインダー、キヤノンの新旧F-１といった具合にアタッチメントの交換で機能アップが実現されていましたね。

現在のユーザーはそういったギミックを喜ぶでしょうか？答えはそこにあると思います。ただし私個人はそういうのが好きです♪。
懐かしの「電子ブロック」みたいで楽しいじゃないですか・・。

書込番号：5163081

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そう単純には行きません。
撮像素子そのものの電気的仕様が個々に違いますし、その素子専用のASICを開発するくらいですから。
ブロック化に縛られると、逆に進化を妨げる足かせになります。
ここは「使い捨てボディー」と割り切るべきです。
ですから、デジタルカメラに質感質感と騒ぐのには違和感を感じます。
勿論、自分は一生その性能で満足だ、と言うならその限りではありませんが。

書込番号：5163493

[ridinghorse]

　気が付かれて入ると思いますが・・・デジタル一眼レフは消耗品です。銀塩のカメラと言うわけにはいきません。あなたはモジュール化が進んでいるPCを10年以上使っていますか？無理だと思います。仮に私ならば絶対無理です。残念ながらデジカメには、今までの銀塩カメラでの価値観は変えなければならないでしょう。

書込番号：5163515

[南南西のデジタリアン]

デジイチはボディ自体がモジュールじゃなかろうか。
センサーなど単品で替えるより、ボディごとアッセンブリー交換したほうが生産コストも安くあがると思うけどね。
レンズはマウントが合えばずーっと使えるわけだし

書込番号：5163574

[真偽体]

過去の大失敗例

Dimage V
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970219/dimagev.htm

Dimage EX ZOOM/WIDE
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980908/minolta.htm

RD-175
http://kitamura.co.jp/museum/07_digi/min_9510_rd175.html

スチルビデオバック SB-70/90
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1980/1987.html


＃＃図らずも旧ミノばっかってのは何故だ・・・・・
＃＃確かNikonとかからもモノクロデジカメって出てたと思うんだけど、思い出せず・・・・・



現実的な例で言えば、RICOHのGR-DIGITALは、撮像素子の交換サービスをやる"かも"と発言してましたね。
（モノクロ専用素子なんかが出ると、面白いかも知れません）

書込番号：5164203

[かすみかすみ]

個人的には部品交換よりも、保障期間を延ばして欲しいんですけど。

書込番号：5166032

[Sweet little 7D]

ものになりそうなモジュール分割はこんな感じ？
　(1)　レンズ（当然ですが）
　(2)　マウント & ファインダー & ＡＦ制御部 & ＡＥ制御部 & フラッシュ制御部
　(3)　撮像部 & 画像処理部 & メモリスロット

(1)と(2)は銀塩と同じ。(3)がデジカメ特有な部分で陳腐化が早い。
ＡＦに不満な人は(2)に、絵に不満な人は(3)に投資すれば良い。
おれって天才！！

．．．．もしかしてスチルビデオバックと同じ？？？

書込番号：5166812

[Sweet little 7D]

またいいこと思い付いちゃった♪
上の自分の３モジュール案について、

風景専門という人用に、ＡＦ，ＡＳ無しでもいいのでファインダーにお金をかけた安価版の(2)ボディと、超低感度素子搭載の(3)ボディを。
またスポーツ写真用には、高性能ＡＦ(2)ボディと超超高感度素子搭載の(3)ボディ。

やっぱりおれって天才っ！？

書込番号：5167043

おおボケかますゾナー

[伝蔵＠シリコンバレー]

機能なんてどうでしょうか。F値の足りない（つまり暗い）レンズでもF1.4並みかそれ以上の奇麗なぼけが出る貧者に優しい機能です。フォトショップのブラー機能と違って各部の元のボケ具合を判断し、それを即座にお好みに依り倍増、三倍増、四倍増して表示及び記録します。

何でこれが出ないのかずーっと不思議だったのですが。コンデジに入れても受けるんじゃないかと思うんですけどいかに。私がプログラマーだったらこのアルゴリズム開発で大もうけしたい所なんですけどね〜。ソニーのソフトの実力はいったいどうなんでしょうね。

ボケがまーす
ボケール
ボカース
ボケるんです
ボケルーデ
なんて名称が浮かんできますがどれがいいかな？(気ぃ早過ぎ！）

書込番号：5162576

[いつも眠い]

伝蔵＠シリコンバレーさん こんにちは。

なかなかおもしろいですね。

放送機器では、特殊効果のひとつとして以前からフレームメモリーを使った「ボケ効果」がありました。「フォーカスシフト」、「ソフトフォーカス」などの名称がついていますが、やはり、レンズで得られるボケ味とは違います。どんなにプログラム上での工夫をしても所詮は作り物のボケであって、料理にたとえるならば人工味の域を出ることはないようです。

書込番号：5162604

[美恵ちゃんが行く]

使ってると認知症(痴呆)になりそうですね。(^^)

書込番号：5162615

[美恵ちゃんが行く]

あ、ネーミングがおもしろいので。

「呆けがまーす」、「呆けるんです」ってアルツハイマーっぽくなるようなネーミングなので、
ご高齢の方には少し使いにくいかと。

書込番号：5162639

[いつも眠い]

美恵ちゃんが行くさん

その言葉はだめですよ!。

＞いっそ30万円台だと買わずにすむのにな〜^^;。
困った困った…。

なんてのはなかなかユーモアもあって思わず微笑んでいましたが･･･。

書込番号：5162659

[伝蔵＠シリコンバレー]

いつも眠いさん、

なんだもう有ったんですか〜。大もうけし損なったなぁ。

美恵ちゃんが行くさん、

なるほど。でもボケって英語でもフォトグラファーの間ではBokehって言うんですよ。

じゃあ「フォーカス・ブラケット」（一転して真面目なネーミングで）何かどうでしょう。風景写真で超ワイドを使い極端な近景のお花から無限遠のお山さんまでピンをシャープに撮ろうとすると当然絞りがF11とかF16にしなくてはならず、すると風でそよそよする花が止まらず結構難しいんです。そこで考えた機能がこれ。F値を上げたまま（明るい方です）自動的に焦点距離を変えて数枚撮り、ピントが合っている所を合成して表示及び記録します。風景写真家は泣いて喜ぶ筈。

これも誰かすでに作ってるなんて又言われるのかな。

書込番号：5162669

[かすみかすみ]

>　これも誰かすでに作ってるなんて又言われるのかな。

カメラは知りませんが、顕微鏡ではそういうのありますねぇ。
最近のはさらに、立体合成してクルクル回したり。

書込番号：5162700

[いつも眠い]

伝蔵＠シリコンバレーさん

「フォーカスプラケット」ですか。なかなかこれもおもしろい発想です。フォーカス領域とデフォーカス領域を区別するアルゴリズムは呆けの来ている頭には定かではないのですが、もし、発明できれば特許ものですね。
しかし、フォーカス領域のいくつかを合成するとして、ごく自然な合成をするには、境界域のわずかなボケの利用が重要な鍵になるはずです。この辺どうします･･･?。

書込番号：5162710

[kuma_san_A1]

ぼかし(レンズ)というフィルターがすでにPhotoshopにあったような？
撮影距離にしたがったマスクを自分で作らなくては機能しませんが。

フォーカスブラケットはフォーカシングに従って画角も変化するのですが、それをどう解決するかですねぇ。
単純に極小サイズのイメージャーを使った「超深度」の被写界深度を持つカメラって存在していたような…。

書込番号：5162711

[いつも眠い]

kuma_san_A1さん

ありました、ありました。

「ペリスコピックレンズ」、「シュノーケルレンズ」と言ったものとの組み合わせで、ミニチュアセットと自然物体をごく自然に合成するのに使われます。

書込番号：5162729

[kuma_san_A1]

ですよね？
超深度のカメラはすでに実在すると。

書込番号：5162739

[いつも眠い]

たしか、昆虫の世界を撮るのにご自分でレンズ部分を製作したビデオカメラを使っている方がテレビやカメラ雑誌で紹介されていたように記憶していますが･･･。

書込番号：5162741

[fio]

http://www5.ocn.ne.jp/~kuriken/
この方でしょうか?

書込番号：5162831

[写画楽]

こんにちは
コンパクト型のボケが足りない面を補う形で、カメラ内ソフトでボケを豊かにする方向性はありうるでしょうね。
色収差の軽減をカメラ内処理で行うものもありますし、光学的な問題点をソフトが補完するということは合理的だと思います。
深度の面は別としても、光学面の弱点や限界をとことん追求して、わずかな改善に大きなコストをかけるより、画質劣化がたいして問題とならない範囲ではやった方が面白いと考えています。

反面、安いコストのレンズで安易にソフト処理に頼り、さらに両者の切り分けが不明瞭になるというような危惧もないわけではありません。

意匠や商標の問題がなければ、ソフト処理上のゾナータイプのボケとか、プラナー85mmF1.2風のボケなどが出てきても不思議ではありません。
もちろん、無から有を生じる事はできないので深度を深める方向は無理ですね。
その意味では、スレ主さんが以前触れておられた、撮像面を動かすティルトなどは面白い発想ですね。
深度の浅いフルサイズでやると、結構低コストで大きな効果が得られるのではないかと思います。

書込番号：5162905

[kuma_san_A1]

いや、ティルトはいらないからシフトが欲しい(α-7 Digitalの時からこればっかり)。
せっかくイメージサークルもシャッターの大きさもあって、可動範囲も大きいのに…。
ファインダーに反映できないのは撮ってみて調整すればいいし、AFだって効くのに。
あと、焦点距離情報のマニュアル入力も(PENTAXが実現していますが)

あ、話題がずれてしまった。

書込番号：5162920

[じじかめ]

＞じゃあ「フォーカス・ブラケット」（一転して真面目なネーミングで）何かどうでしょう。

C社が、既に同様なものを使っています。（ブラケッティング撮影）

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s80/feature03.html

書込番号：5162927

[いつも眠い]

fioさん こんにちは。

そうです、この方です。
やりますよね〜。

これだけのバイタリティーには、頭がただただ下がります。

書込番号：5162942

[いつも眠い]

これって、ほんとにいつものじじかめさん?。

アイコンも違うし、なんか内容があったりして変だと思うよ!。

書込番号：5162954

[陰性残像]

＞これって、ほんとにいつものじじかめさん?。
＞なんか内容があったりして変だと思うよ!。
勿論本物のじじかめさんですよ〜＾＾　でも・・いろんな意味？でウケました^^;

書込番号：5162984

[伝蔵＠シリコンバレー]

いつも眠いさん、
>ごく自然な合成をするには、境界域のわずかなボケの利用が重要な鍵になるはずです。この辺どうします･･･?。

さあ．．．そこが判っていればすでに余裕で引退しているかと。

kuma_san_A1さん、
＞ぼかし(レンズ)というフィルターがすでにPhotoshopにあったような？撮影距離にしたがったマスクを自分で作らなくては機能しませんが。

今見てみました。なんか難しそうで使いたくない様なフィルターですね〜。

kuma_san_A1さん、fioさん、
＞単純に極小サイズのイメージャーを使った「超深度」の被写界深度を持つカメラって存在していたような…。

これ、面白いですね。でも私の求める物は引き延ばしに耐えるパンフォーカスの風景写真なんです。

おおbokeh写真とbokeh無し写真を一緒のスレで提案なんかして判りにくくてすみません。

写画楽さん、kuma_san_A1さん、
その提案時は反響が無かったんでガックリしてたんですがフォロー有り難うございます。CCDを傾ければパンフォーカスの問題は解決ですよね。技術的に難しければCCDを前後に移動してフォーカスが合っている所を合成する。或は全てのフォーカスを記録して後でフォーカス・ポイントを選ぶ、なんても有りかな。

おお、そう成ると大記憶容量が必要だからHDDがつく。すると我が社も潤う。これっていいアイデアですね！（＜ーかなり自己中な論理の進め方。）

書込番号：5163016

[NB8C_VS]

シャッターを押した時と同時に
超音波などを発射して被写体からの
反射を受け、カメラ内で３Ｄマップを作る。

撮影時に同時に２枚の画像を作り、
１枚を３Ｄマップで近くの被写体を切り抜き
２枚目の全体をぼかした画像と合成し
１枚に保存する。

上記の処理時間を０．５秒位で処理する。



なんて事できませんよね。

書込番号：5163036

[kuma_san_A1]

ちなみに、フォーカスブラケットはコンタックスのN1にありました。
被写界深度程度で前後含めて3枚だったような。

書込番号：5163039

[よこchin]

フォーカスブラケティングは他にもPanasonic、CASIOでも搭載機種
があるようです。

書込番号：5163047

[伝蔵＠シリコンバレー]

じじかめさん
＞C社が、既に同様なものを使っています。（ブラケッティング撮影）

知らんかったデス。でもこれは３枚撮るだけですね。それを自動合成してパンフォーカス風にしてしまうと言うのが私のアイデアなんですけど。S社にやってもらいましょう。

書込番号：5163068

[いつも眠い]

NB8C_VSさん

いやあ、皆さん結構発想がゆたかですな〜。これって可能性あると思いますが･･･。おもしろ〜〜ィ。

それと、フォーカスブラケットの先例がそんなにあったとは、伝蔵＠シリコンバレーさん残念でした。

書込番号：5163071

[take525+]

キヤノンの銀塩一眼だったかと思いますが、
ピントの合ったのと大きくアウトフォーカスさせたのを２重露光させて、疑似ソフトフォーカスにするギミックがあったような。

ボケた方が行く病院の窓口「物忘れ外来」なんてネーミングなんですね。(^^;)

書込番号：5163450

[水瀬もゆもゆ]

関係無いんですが銀塩α-７に付いてた測光モニタとＳＴＦエミュレータはα-７Ｄにファームアップで追加とか出来ないんですかね？

書込番号：5163483

[伝蔵＠シリコンバレー]

フォーカス・ブラケットされたイメージをデジタル合成してフォーカスを全域に合わせる、と言うのがアイデアですのでネーミングが良く無かったですね。英語では：

マルチ・フォーカス
デジタル・パン・フォーカス

日本語では：
全域ジャスピン
ピント・バチーリ
ピント合っちゃうんです
ピント合っちゃうんですけど

機能でどないでっか？

ところでピントって何語から来ているんですか？ひょっとしてドイツ語？

書込番号：5164743

[真偽体]

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本語では：
全域ジャスピン
ピント・バチーリ
ピント合っちゃうんです
ピント合っちゃうんですけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○ネオ・パンフォーカス（略してネオパンｗ）
○ハイパーフォーカス
○ピント・フル・ショット
○ピント・マックス
○オールレンジフォーカス
○ピント・ブースター
○被写界深度極大


・・・・ネーミングって難しいんですね（ぉぉ
＃フジがハイエンドコンパクトデジカメを「ネオ一眼」って呼称してるけど、あれも結構がんばってる方なんだなぁ

書込番号：5164779

[写画楽]

＞ところでピントって何語から来ているんですか？ひょっとしてドイツ語？

オランダ語で照準を合わせるという意味の“brandpunt”の“punt”からきた、外来語のようですね。
(検索してわかったのですが。^^;)

書込番号：5164787

[伝蔵＠シリコンバレー]

真偽体さん、

ハイパー・フォーカス/Hyper Focus日本人にも分かる英語名、気に入りました！それで行きましょう。さっそくプログラムを書いてくださいね。

写画楽さん、

オランダ語が語源だったんですかぁ。わざわざ調べていただいてありがとうございました。すると蘭学が華やかありし頃、当時の写真師がすでに使っていた単語ですな。英語派の竜馬君が写真を撮ってもらう時に「そりゃピントじゃのうてフォーカスと呼びんしゃい」なんて問答が有ったに違いない。しかし時すでに遅し...

書込番号：5164916

[真偽体]

んじゃ〜、ほにゃらかしつつ極大の被写界深度を実現する方法を考えますかっ！！


超小型撮像素子を使うやり方は、ボケを活かした撮影との切り替えには不向きなのでアウト。
無茶苦茶絞る案は、シャッタースピードが著しく落ちるのでこれまたアウト。

ほいじゃ、、、、、ワイコンで焦点距離を縮めてからクロップ撮影でどうだっ！！
レンズのリアにワイコン用のレンズを仕込んでおいて、イメージサークルを撮像素子より小さくすれば、自ずと小型CCD系と同じ効果に・・・・・・・・・・・なるか？？

＃フォーカス位置がずれちゃいそうな気がしますが・・・・・

書込番号：5167457

[伝蔵＠シリコンバレー]

真偽体さん,

好きなんですね〜、こう言う事を考えるのが。エンジニアですか？

案１はクロップで画素数が減るんでアウト！
案２はボディー内だけで解決できないので微妙。

すみません、勝手に判定して。


いいネイミングが浮かびました。

「ボケんゾナー」なんてどうでしょう？

懲りないわたし...

書込番号：5167797

[真偽体]

＞案１はクロップで画素数が減るんでアウト！
＞案２はボディー内だけで解決できないので微妙。

いやいや、案自体は一つです。
「ボディ内にワイコン用レンズを仕込んでおいて、フレキシブルに使い分け」です。

と言うか、結局の所クロップからは免れません。
光学系で対処するとなると、実焦点距離を短くして被写界深度を大きくする方法しか思い浮かびませんので・・・・・・・
（基本的に、多少画質が犠牲になってでも、手持ち撮影出来る方が大事だと考えています）


ピントを変えた画像を複数枚撮る方式は、撮影タイミングの問題もさることながら、IF/RFで画角が変化するのがネックですよね・・・・・・・xiズームレンズなら解決かっ！！（ｗｗ
（或いは、割り切って全群繰り出し方式のレンズに限定する？？）

書込番号：5168029

[ぷーさんです。]

やはり各社研究していて、こんなものがニコンから。

出願番号:特許出願２００３−１８１５３５ 出願日:２００３年
６月２５日
公開番号:特許公開２００５−１７６３７ 公開日:２００５年
１月２０日
出願人:株式会社ニコン 発明者:岩根 透
発明の名称:ボケ効果可変カメラ

要約:
【課題】デジタルカメラでは撮像面であるＣＣＤ素子が、３５ｍｍ
フィルムに比べ数分の１と小さくなっている。このために同じ絞り
のレンズを使っても被写深度が深くなり、その分ボケ難くなってい
る。ボケ効果を有する写真撮影は依然と変わらず求められている。
そのために容易に実現できるカメラを提供する。
【解決手段】撮像レンズ１の一次像面の近傍に設けられた散乱度可
変部材３と、前記一次像面の像を像記録位置７に結像する結像レン
ズ５と、前記散乱度可変部材３の散乱度を制御する制御手段９とを
具備して成ること。

ソフトで制御するというより、カメラ内蔵のフィルターのような
ものでコントロールするアイデアのようですね。

書込番号：5168765

[kuma_san_A1]

ちなみに全群繰り出しだからフォーカシングに従って画角が変化するんだよ？
IFの方がフォーカシングによる画角の変化は小さい。

＊画角はイメージャーサイズと主点後方距離で決まります。

書込番号：5168843

[真偽体]

＞ちなみに全群繰り出しだからフォーカシングに従って画角が変化するんだよ？
＞IFの方がフォーカシングによる画角の変化は小さい。

・・ぬぉ。高倍率ズームのIFと勘違いしてました（恥）
http://www.tamron.co.jp/support/faq/index.html

＃てか、そこも含めてトリミングすれば解決だと、気づきました

書込番号：5170140

[伝蔵＠シリコンバレー]

真偽体さん,

＞いやいや、案自体は一つです。

私の日本語読解力に問題が有ったようですね。他スレでも私の外来語理解力の無さを指摘されています。

kuma_san_A1さん、真偽体さん,
＞ちなみに全群繰り出しだからフォーカシングに従って画角が変化するんだよ？
＞IFの方がフォーカシングによる画角の変化は小さい。
＞＃てか、そこも含めてトリミングすれば解決だと、気づきました

内容は実は良く理解できなかったのですが、私も画角の変化はソフトでトリムすれば問題無いと思いました。

＞ぷーさんです。さん

これは「ボケるゾナー」機能の方ですね。へー、こんな方法でも出来るんですかね？ボケの美しさにこだわるのは日本人だけらしくて、先日読んだ英語サイトのレンズのレビューで「さて、日本人写真家しか気にしていないボケの評価は...」なんてあって笑ってしまいました。私も気になりますので。花を撮る時には特に。

書込番号：5171583

[美恵ちゃんが行く]

＞ボケって英語でもフォトグラファーの間ではBokehって言うんですよ。

　ご教授ありがとうございます。知ってましたが…。

書込番号：5175184

[かすみかすみ]

被写体と背景を区別するのが難しいので、ソフトウェアで
大口径レンズのようなボケを出すのは難しいと思いますが、
錯乱光を消すソフトはあるようですね。顕微鏡用ですけど。
http://www.keyence.co.jp/microscope/keikou/bz_8000/features02.jsp;jsessionid=89AA437D37022B5537D3010AB8E591A0

書込番号：5175299

[伝蔵＠シリコンバレー]

＞ご教授ありがとうございます。知ってましたが…。

つまり「そんなの常識よ」って婉曲に教えてくれてるのかな。日本語の常識は遅れているのは確かです。

＞錯乱光を消すソフトはあるようですね。顕微鏡用ですけど。

こりゃまた良く効きますねぇ。ホンマカイナって言いたくなるぐらいに。感心しました。

書込番号：5176986

Dレンジオプティマイザーの本質は何か？

[真偽体]

他のスレで議論してた話の続きです。
（スレ主さんの質問より深い内容に突入した為、別途スレを立ち上げました）

α100に搭載される「Dレンジオプティマイザー」について、判ってるのは以下の通り

・最適な露出と階調表現を自動的に補正する機能
・撮影シーンの画像状況を自動的に判断して補正を行う
・カメラ内部でJPEGを生成する前に補正を加える
（現像ソフトでの対応可否については、現状不明）
・ガンマカーブ/露出レベル/色/シャープネスを補正

・Stdモードではコントラストと露出を補正
・Advモードでは白飛び/黒つぶれの両面を補正する
また、色調についても補正を実施する
・Stdモードでは画面全体を補正するが、Advモードでは画像を細かな領域に分けて補正する


とまあこんな感じですが、このうちちょっと理解しにくいのが、Advモードの「画像を細かな領域に分けて」という行です。

そにみの さんのの書き込みに

＞対してアドバンスモードは撮影時の40分割ハニカム情報に
＞ヒストグラム情報を加えて画像を部分的にマスキングしながら
＞調整を行っていると聞きました。

とありますが、画像を賽の目に切ってるイメージなのでしょうか？
それとも、フォトショップのレイヤーの様に、画像を覆い焼きしてるイメージなのでしょうか？？


前者だとするとハニカムパターンの継ぎ目の画像はエライ事になってしまうので、恐らく後者（レイヤーの重ね合わせ）だと思います。

書込番号：5161750

[真偽体]

で、仮にレイヤー合成の様な感じなら、ぶっちゃけ16bitのTIFFとフォトショップさえあれば実現できる機能です。

それをアドバンテージたらしめているのは、言うまでもなく「自動的にやってくれる」という点です。


そこで気になるのが、一体全体
1.何を以て
2.どう判断して
3.どう処理するか
と言う事です。


"3.どう処理するか"に関しては、覆い焼きのレイヤー合成で可能なので、自動化に必要なのは1.と2.です。
ここで出てくるのが、40分割ハニカムパターン測光なのでしょう。


元々各社の分割測光は、測光結果からシチュエーションを判断し、適正な露出を導き出すという目的で進化してきました。

古くは上下分割測光で、これは空や太陽を上半分に入れた際に効果的な方法ですが、縦位置で撮影された際には全く役に立ちません。
そこで考え出されたのが、画面を上下に分けるのではなく、上下左右に4分割する方法です。

その進化の過程で分割数の増加やNIKONの様に色情報も判断する様になりましたが、根本にあるのは「撮影時のシチュエーションを特定し、そのシチュエーションに応じた露出を決定する」という事です。

で、ここがデジタルとフィルムの一番の違いですが、フィルム時代は、カメラ側で出来る事は露出の決定以外にありませんでした。
色やシャープネスはフィルムが決める事であって、カメラ側ではどうにも関与できない所です。
せいぜい、絞りを開いたりシャッタースピードの調整をする位です。
（シーンモードの"スポーツ"とか"夜景"とか"風景"は、フィルムカメラの時代から有りました）


ところがデジタルの時代になって、色調整やシャープネスをカメラ側で行えるようになりました。
フィルムカメラに搭載されていたシーンモードは、デジタルになった事で画像補整の領域にまで踏み込めるようになりました。



話をDレンジオプティマイザーに戻すと、今までのカメラでも、AEの時点でシチュエーションの判断は行っていましたが、その情報は露出値の算定にしか用いられませんでした。

しかしDレンジオプティマイザーでは、シチュエーションから導き出された露出ではなく、シチュエーションそのものを用いて統合的な画像処理を行っているのでは無いでしょうか？
或いは、得られた露出値から、再度シチュエーションの判定もし直しているのかも知れません。（色情報や距離情報も加味して）

そう考えると、スタンダードモードで処理時間が短いのも納得いきます。
（算定された露出値のみを補正に用いてるので、判断情報or補正内容が少なくてすむ）




今まで「α-7D/SDと違って、コニカの影が見えないなぁ・・・・・」と思ってましたが、案外アドバンスモードにはコニカ系技術者の知識と経験が詰まっているのかも知れませんね。

書込番号：5161875

[ソニータムロンコニカミノルタ]

α7DはAE精度の低さとデフォルトのコントラストの強さが相乗され、唐突に白飛びすることが多かったですからね。
一見眠いと云われるトーンでも、A100の方が救われます。

書込番号：5161893

[伝蔵＠シリコンバレー]

「40分割ハニカムパターン測光」センサーはCCDと独立して（多分カメラの底部に有る）シャッターをきる前に露出を決定する為の情報を得る物ですし、「Dレンジオプティマイザー」はシャッターを切った後の補正に使われるアルゴリズムで、その時はすでにCCDに必要な情報が有る訳ですから「40分割ハニカムパターン測光」の情報はいらない様に思います。

＞しかしDレンジオプティマイザーでは、シチュエーションから導き出された露出ではなく、シチュエーションそのものを用いて統合的な画像処理を行っているのでは無いでしょうか？（真偽体さんのこの意見といっしょかな。）

それにしても全体のコントラスト感を下げないでこの補正を行うには明部、暗部のゾーンをまず決めないといけないですよね。これをどうやって自動的に判断して線引きするのか不思議ですが、旨く行けばブラケットをしてフォトショップで合成する事も無く明部も暗部も諧調がでてくれる訳で．．．これは買っちゃうしか無いのか．．．

＞或いは、得られた露出値から、再度シチュエーションの判定もし直しているのかも知れません。（色情報や距離情報も加味して）そう考えると、スタンダードモードで処理時間が短いのも納得いきます。（これも確かに有り得ますね。ふむふむスルドイスイサツです。）

ヤバイ、デモ機が見れない方がやっぱり安全かも。

書込番号：5162023

[かすみかすみ]

一眼レフの多分割測光は、
ニコンFAが最初で、
元々5分割（中心上下左右）じゃありませんでしたっけ？
私の勘違いであればすいません。
縦横センサーを内臓したのはF4が最初で、
宇宙バージョンではこれを改造して取り除いたという話もありましたね。

とにかくこのDレンジオプティマイザーは
とても楽しみにしている機能の一つです。

私の予想では、これは恐らく逆光の時のみオンになるのだと思います。
40分割測光も、逆光かどうかを判断するのに用いているのでしょう。
CCDで読み取った情報だけですと、白トビの量は計測できないので。

書込番号：5162155

[houki_]

フォトショップでいうところのトーンカーブを
いじる感じじゃないんでしょうか？

トーンカーブで暗部のみ持ち上げ、
明部の落とし込みは可能ですので、
人間が目で見てやるのを、それを自動でやっているのだと思います。
トーンカーブでは影響範囲は輝度分布で判断するので、
領域の切り分けやレイヤー等への切り分けは必要ありません。

デザイナーや画像処理を職業にしている人も、
多くの場合はトーンカーブ（＋他の調整機能もですが）で画像の調整を行っています。

書込番号：5162176

[困惑のデジタル使い]

こんにちは。

私もこれ、よくわからないので、皆さんの話に興味津々なのですが、R1についているA.G.C.Sの発展系なのでしょうか？
R1の場合は、単純にトーンカーブを調整しているだけみたいですが、ひょっとするとほかにも何かやってるのかも…。

書込番号：5162305

[伝蔵＠シリコンバレー]

> フォトショップでいうところのトーンカーブをいじる感じじゃないんでしょうか？

そうでしょうか？実際やってみると判ると思いますがトーンカーブだけで「Dレンジオプティマイザー」のマジックは出来ないと思います。例えば画面が明るすぎる部分、ちょうど良い部分、暗すぎる部分と３部有るとします。これの暗部を持ち上げ明部を落として明部と暗部を調整しようとすると、当然ちょうど良い部分の明部と暗部も影響を受けその部分のコントラストが下がってしまいます。

ほんのちょっとの修正はマスク無しで可能ですがすぐに限界に突き当たります。そこで何らかのゾーニングをしているはずと想像した訳です。

書込番号：5162513

[ソニータムロンコニカミノルタ]

トーンカーブで言うところの逆S字補正すれば出来ると思いますけど。
勿論、元絵のDレンジに入っている場合。

書込番号：5162595

[かすみかすみ]

ちょっと気が早いですが、
上級機（α７D後継）では、ダイヤル操作で
Dレンジの補正量を調整できるといいですね。
露出補正みたいに。

書込番号：5162633

[Hippo-crates]

ここで分かるかもね。

http://www.ukapical.com/

書込番号：5162665

[kuma_san_A1]

マスク無しでは無理でしょうね。
40分割の方はそれぞれのゾーンの輝度差も含めて測光し、このモード用の露出を決めるということを言いたいのに…リリースの文章が変なのかなぁという感想です。
アドバンスの方はマスク作ってそれぞれ別のパラメータで現像したのを合成するなどするために時間がかかると予想すれば納得できそうですが。

書込番号：5162716

[いつも眠い]

明部と暗部の判定は大まかな領域判定だと見ています。このあたりは明るすぎる、あるいは暗すぎると大まかな領域判定は可能です。
明部はイメージセンサー出力の直線性を保持した信号との演算であり、暗部は黒伸張でたぶん可能ではないかとみています。

書込番号：5162769

[いつも眠い]

かすみかすみさん こんにちは。

＞ちょっと気が早いですが、

少しも気が早いとは思いません。α−７Ｄの後継機にはむしろ遅いかもしれません。しかし、こうした機能の採用は、なるべく多くの人が大声で要望しなくてはならないと思います。

書込番号：5162798

[ソニータムロンコニカミノルタ]

CCDそのもののDレンジを広げたとはカタログに書いてなかったと思います。
DレンジはD200と同等と見ています。
D200がハイライト方向に広く見えるのは、CCDの実感度が低い分アンプでゲインを稼ぎ見かけ上のISO感度を確保、そのゲインは素子の飽和に対して余裕がある様に調整されています。
（ですからS/Nが多少犠牲になっています）

書込番号：5162852

[O157]

DレンジオプティマイザーはＲＡＷでは使えないというのは、不便でというか、この機能を使う人には、ＲＡＷが使えなければ魅力が、半減しますね。

書込番号：5163510

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ＲＡＷが使えなければ魅力が、半減しますね。

RAW出力は出来ます。
RAWにそういう機能を持たせるのは、RAW現像ソフト側の仕事です。

書込番号：5163521

[サモトラ家の三毛]

>RAWにそういう機能を持たせるのは、RAW現像ソフト側の仕事です。

付属ソフトにこの機能は有？無？

書込番号：5163732

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>付属ソフトにこの機能は有？無？

付属ソフトに「CD-ROM（α100アプリケーションソフトウェア）他」 ということしか書かれていないので中身まで判りません。
しかし、上記のように従来からRAW現像の達人は手動で似たような効果を実現しています。
カメラがJPEG吐き出しのために自動でやるということには感心していますが。

書込番号：5163798

[サモトラ家の三毛]

これまでとは反対に、逆光だからJPEG撮影、なんてこともありそうですね。

書込番号：5164185

[真偽体]

今朝？の書き込みで

　「シチュエーションを決めるのは分割測光の測光値」

と書きましたが、実は今時の分割測光って、AFセレクターの合焦位置情報も加味して判断してるんですね。



ですので、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今までのカメラでも、AEの時点でシチュエーションの判断は行っていましたが、その情報は露出値の算定にしか用いられませんでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

という一文は、以下のように訂正します
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今までのカメラでも、分割測光の測光値や合焦位置からAF/AEの時点でシチュエーション、及び被写体位置の判断は行っていましたが、その情報は露出値の算定にしか用いられませんでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※仮にMFで使った場合でも、AFセンサー自体は有効なのでセレクター毎の合焦度(?)は判断出来ます
（故に、フォーカスエイドという機能が存在する）

※また、距離情報が判れば「風景か否か」等の判断は出来ますね
（かなり大雑把なので、信憑性がアレですが）



そんな訳で、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「40分割ハニカムパターン測光」センサーはCCDと独立して（多分カメラの底部に有る）シャッターをきる前に露出を決定する為の情報を得る物ですし、「Dレンジオプティマイザー」はシャッターを切った後の補正に使われるアルゴリズムで、その時はすでにCCDに必要な情報が有る訳ですから「40分割ハニカムパターン測光」の情報はいらない様に思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

測光情報だけならRAWデータからでも拾い得ますが、AF情報はAFセンサーから持ってくる他ありません。
どうせAFセンサーから情報をもらうなら、測光値もセンサーから貰ってくる方が計算が速くなるので理にかなっています。
（特にStdモードでは、リアルタイム性が求められるので尚更です）

加えて言えば、ハニカムセンサー全体の測光範囲は、(RAWデータに記録された)CCDダイナミックレンジよりも広いです。
CCD上で白飛びしている部分が合った時に、ハニカムセンサーの測光値ならぎりぎりの白飛びだったのか、大幅な白飛びだったかが判断出来ます。
（白飛びした光源が、太陽なのか電球なのかetc）

書込番号：5164345

[真偽体]

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一眼レフの多分割測光は、
ニコンFAが最初で、
元々5分割（中心上下左右）じゃありませんでしたっけ？
私の勘違いであればすいません。
縦横センサーを内臓したのはF4が最初で、
宇宙バージョンではこれを改造して取り除いたという話もありましたね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

すいません、その辺りの事は記憶がおぼろげだったので、敢えて具体例を書きませんでした(^_^;)
（F一桁シリーズだったか、そうじゃ無かったかすら曖昧で・・・・）


で、一つ上のレスを長々と書いた後で、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
40分割測光も、逆光かどうかを判断するのに用いているのでしょう。
CCDで読み取った情報だけですと、白トビの量は計測できないので。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この書き込みに気づく罠（ぉぉ
（さっぱり気づきませんでした・・・・）

書込番号：5164355

[kuma_san_A1]

ちなみに測光はファインダーのマット面の明るさを測るんだと思うよ。
よって、ボディ下部ではなくペンタ部ではないでしょうか。
カメラが勝手にやるのは個人的に好きではないのでxiシリーズでのいつか来た道をたどらないことを祈ってます。

書込番号：5164394

[ぴぐもん]

ネタ元忘れましたが（デジカメWatchの記事の6〜7日の内のどれかに）
原理が書いてありましたよ。

まず分割測光にて適度に明るい画像部分に露出をあわせます。
（太陽など明らかに高輝度部は除外）
そうすることで、なるべく白飛びを回避します。
白飛びしてしまった画像からは画像処理にて階調を再生することは出来ないからです。
ここまでが撮影前段階でのお仕事。

そして、撮影。

撮影された画像は細かくブロック上に分けられて
個々のブロックごとに露出解析が施されます。
８Ｘ８ピクセルとか、１６Ｘ１６ピクセルとか、その程度の細かさです。
測定したブロックが暗い画像部であった場合は、そのブロックはゲインアップします。
明るい画像部のブロックにはゲイン調整を施しません。
これが基本原理です。

さて、そうなると、すごく明るい画像部とすごく暗い画像部が隣り合っている画像って
どうなるの？？
あまりゲインアップしすぎたらノイズが目立ってくるよね？？
このような疑問がたくさん出てくることと思います。
それらをうまく処理するのがメーカーの腕の見せ所です。

やまくみさんのサンプル写真ですが、Ｄレンジオプティマイザーが一番苦手とする画像を
実験撮影されていますよね。非常に参考になりました。
白飛びしてしまった空と逆光で暗くなった葉っぱが隣接して写っています。
ものすごく意地悪テストです（笑
先ほど述べた、すごく明るい画像部とすごく暗い画像部が隣り合っている画像に
相当する写真です。
葉っぱの部分はかなりゲインアップしていると思われます。
一方空はゲインアップ量ゼロです。
『画像を解析するブロックの境界線』と『空と葉っぱの境界線』が１ピクセルもずれずに
見事に一致したら、なんの問題もありません。
しかし、ブロックの真ん中に空と葉っぱの境界線が来た場合はどうか？
そのブロックはけっこう明るいと判断されます。
ですからゲインアップは程々にとどめておこう。そう判断されます。
実際はそのブロックの中には暗い葉っぱも写っているわけで、その部分は黒くなって
しまいます。
葉っぱをよ〜く見てください。黒縁になっているものがありますから。

このような不具合をなるべく出さないように、実際はこんな単純ではなく、
もっと高度な画像解析を行っているはずです。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


多分割測光はペンタックスが最初だったかな？
ニコンＦＡは多分割評価測光の最初です。

書込番号：5164643

[京都のおっさん]

これ 12ビットなんですね。ソニーお得意の 14ビットを少し期待してたのに。

デジカメウォッチのサンプルではなんとも言えませんが、RAW で増感するとノイズ乗ると思うんですけど、わりと綺麗ですよね。RAW で撮れない部分をどう評価するかですけど、お手軽にはいいかもしれません。
コニミノ系は熱ノイズが心配(たぶん α100 にもあると思う)ですけど、あのサンプルでは気になりません。

スレの流れ無視しちゃいましたけど、ハニカム測光って範囲が狭くないですか？
あそこから外れた所がゴソっと白飛びって αSD ではよくあります。範囲が狭いことが原因と思ってるんですが。

書込番号：5164696

[真偽体]

＞ネタ元忘れましたが（デジカメWatchの記事の
＞6〜7日の内のどれかに）原理が書いてありましたよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/06/3944.html

これですかね？？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
また、α Sweet DIGITALになかった機能として、「Dレンジオプティマイザー」が加わった。撮影画像を1,200分割エリアごとに瞬時に分析し、適正に露出補正を行なうもの。撮影前に「スタンダード」と「アドバンス」を選択でき、スタンダードは、基本的に露出を上げる動作を行なう。対してアドバンスは、逆光などの条件で、アンダーになった主要被写体だけを明るくし、なおかつ背景の濃度はそのままにするという。「主要被写体を範囲選択し、範囲内だけレベル補正するイメージ」(ソニー)。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


今日の所は、取り敢えず寝落ち〜〜

書込番号：5164832

[真偽体]

＞実際はそのブロックの中には暗い葉っぱも写っているわけで、
＞その部分は黒くなってしまいます。
＞葉っぱをよ〜く見てください。黒縁になっているものがありますから。

元画像でも黒縁の奴しか見つけられませんでしたが・・・・・
（しかし、等倍でまじまじと見ると、フレアや諸収差が凄まじく増幅されてますね）


1200分割が分析の為に使われるなら、明暗の境界に跨った所でたいした問題は無いですよね。
（多分割測光ってそもそもそういう物だし）


で、画像処理に関してはやっぱり、ブロック単位ではなく実ピクセル単位でやってるんじゃ無いでしょうか・・・・・・
（等倍鑑賞が当たり前なデジタルなので）

書込番号：5170449

[take525+]

超かめレスで、しょうーもない雑学程度なんですが、

＞一眼レフの多分割測光は、
＞ニコンFAが最初で、

多分割とは言えませんが、ミノルタSR-T101が　元祖分割測光です。

書込番号：5177729

[kuma_san_A1]

評価測光で露出補正なしのjpeg記録のみの機能なんだ。
完全に興味が失せました。
その設定で暗いステージのピンスポ当たってるプレーヤーがとばない画を出してくれるなら評価しても良いな。
マニュアル露出で撮るんだけど、人に貸した時(ようするに自分が演奏している時)に困ってたんだよね。

書込番号：5189700

[京都のおっさん]

> 人に貸した時

これは重要かもしれません。
誰が撮っても白飛びせず、しかも暗く写らないなら最高です。

ハニカムの分割パターンは増えたのだそうですね。
ですが、やはり画面全体を覆っているわけではないようです(一眼レフの宿命？)。
αSD でもハニカムパターンから外れていると思われる部分は、よく白飛びしていたもので。

書込番号：5190253

[真偽体]

＞ハニカムの分割パターンは増えたのだそうですね。
＞ですが、やはり画面全体を覆っているわけではないようです(一眼レフの宿命？)。

と言うか、銀塩のAF/AEを流用したα-7D/SweetDに比べると、ハニカム外部分はむしろ広くなってるみたいな？？


http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat04.html
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/guide05.html

EOS7なんかは縦横5*7＝35分割とかになってるんで、「一眼レフだから駄目」という訳ではなく、、、、設計思想なんでしょうね。

書込番号：5192634

[京都のおっさん]

> と言うか、銀塩のAF/AEを流用したα-7D/SweetDに比べると、ハニカム外部分はむしろ広くなってるみたいな？？

ほんとですね。自分はコンデジ上がりなもので、どうしてもその外側が気になります。
コンデジだと機種にもよるでしょうけど、画面全体を評価します(できます)ので。

書込番号：5192677

[kuma_san_A1]

40分割のハニカムパターン評価測光は39個のハニカムとその外側の1を足して40です。
14分割の時もそうです。
つまり画面全体をカバーしています。

書込番号：5192734

[京都のおっさん]

知らなかった(数えちゃいました)…。
だとすると αSD の評価測光はすごく白飛びしやすいです。

書込番号：5192754

[kuma_san_A1]

評価測光は参考にしかしない(マニュアル露出で決めてファインダー内の表示からカメラの判定値とのずれを見たりする)ものですから全然気にしていません。
そういう使い方なので、Dレンジオプティマイザーもわたしには意味がないのだと理解しています。

書込番号：5192790

[京都のおっさん]

どうでもいいことですが、↑の α100 のページの風景モードは雲が白飛びしちゃってます ^^;

書込番号：5192865

[真偽体]

（む、書き込み失敗しちまった・・・・もう一回書こう）


誤解されちゃってる様なので、補足します。


ミノの分割測光に於いて、外周部はひとくくりで測光されていますが、EOS-1VやEOS-3は外周部を4分割しています。
また、Nikonも外周部を分割している模様です。

http://cweb.canon.jp/camera/eos/1v/catalog/index05.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/film/slr/u2/features.htm
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-70/04.html


これによってどんな差異が出るかと言うと、例えば画面の端の方に太陽などを入れた際、ミノ方式では外周部全体へ影響を及ぼしますが、Canon/Nikon方式だと他の外周部へは比較的影響を与えずに済みます。

故に、そういう撮り方が多い人にとっては、Canon/Nikon方式の方がメリットがあるかも知れません。
一方で外周部に被写体を入れない人にとっては、外周部に測光点が多いことは演算の誤差要因となるのでミノ方式の方が良いかも知れません。

結局の所は一長一短なので、ユーザー自身が"癖"を把握して使いこなしてあげることが重要なのだと思います。
（特にデジカメの場合、結果が直ぐにわかるので銀塩に比べて試し撮りは容易なはずです）
（一方でネガ程の寛大さが無い訳ですが、そこもまた一長一短かと）

書込番号：5192884

実写速報

[mad777]

デジカメWatchにβ機ですが実写速報が出ています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

書込番号：5159881

[Y氏in信州]

>撮影に使用したレンズは「DT 18-70mm F3.5-5.6」と「75-300mm F4.5-5.6」

D200もレンズは凄く選びます。SONYの肩を持つ気はありませんが、
エントリーレンズで1000万画素はかな〜り荷が重いかと？

このサンプルで鬼の首をとったような書き込みがされるのもなんですしね．．．（笑）。

書込番号：5159992

[ソニータムロンコニカミノルタ]

基本的にD200に準ずる画質と思います。
縞々ノイズも見られません。
それを考えるとかなりお買い得。

書込番号：5160003

[あゆゆん]

Ｄ２００のVR18-200mm F3.5-5.6Gでの画質より解像度があり
ノイズも少なく綺麗なので感動してるのは私だけかな？…汗

書込番号：5160005

[じじかめ]

できれば、ISO800の画像がもう少しあればよかったと思います。

書込番号：5160012

[number(N)ine]

>Ｄ２００のVR18-200mm F3.5-5.6Gでの画質より解像度がありノイズも少なく綺麗

あっ、そうなんだ。
暫くはこれをネタに叩かれると思うんだけど、心強い一言ですね。

書込番号：5160023

[Y氏in信州]

>D200のVR18-200mm F3.5-5.6Gでの画質より解像度がありノイズも少なく綺麗

あっ、あっさりと．．．（汗）。

D200でも本領を発揮するにはCANONの大三元に相当するレンズが必要です。
11月発売のVS T* DT16-80mm/F3.5-4.5ZA待ちでしょうか．．．。

書込番号：5160046

[ふぉーしーずんず。]

>エントリーレンズで1000万画素はかな〜り荷が重いかと？
とは言え、現在標準ズームレンズってこれぐらいしかないですよね？
16-80mmはまだだし、一般の人が買うには値段も高いと思う。
このレンズで評価されても、しょうがないんじゃない。

書込番号：5160056

[tokyo-win]

＞「デジカメWatchにβ機ですが実写速報が出ています」

拝見しました。
ノイズも少なく綺麗ですね。

＞『α100はAPS-Cサイズ/有効1,020万画素CCDを搭載するデジタル一眼レフカメラ。CCDを動かすことで手ブレ補正を行なうCCDシフト式手ブレ補正を搭載。さらに、これを応用したアンチダスト機能を備える』

とありましたが、ボディ内手ブレ補正ですか！　写真を見る限り凄いですね。

Canonから「D200 & D50」に鞍替えして大満足だったのに…
『α100』欲しくなってしまいましたねー！
（旅行用に使っている FinPix-S9000 はどうしようかな？）

いやーマイッタ！

書込番号：5160067

[ぼちぼちとな]

伝蔵＠シリコンバレーさん

ペンタ部が低く見えるのは、両側のダイヤル部分がSDより「なで肩」になっているからでしょう。端のグリップも少し背が高いかもしれません。デザイン的なものでしょう。仕様によれば、全高は94.7mmと、SDの92.5mmよりわずかに高くなっていますから。

背面の十字キーの見た目は、高級感があるとはいい難いように感じました。が、SDと違って十字キーの周囲にゴム部がないので、ボディーと異なる色にすることで、デザイン上のアクセントにしたのかと。
十字キーの操作感は、SDと大差ないように感じました。特に使いにくい訳でもないが、気持ちよくもありません。
クリック感に差を感じたのは、液晶の左側にある４つのボタンです。

書込番号：5160105

[一緒に夜空眺めよう]

私も、みました。
画像は良いと思いますが、やはり本体の手振れ補正機能と、
ゴミ除去機能が凄く魅力です。
最安値１０万円以下でこの画質に機能は良いですね。他社に更に
ライバル意識を持たせるにはもってこいのカメラですね。
ライバルが沢山いたほうが良いカメラが世に出ると思います。

書込番号：5160111

[ぼちぼちとな]

ありゃ、スレを間違えました。すみません。３つ下のスレ（高級感？）に書き込んだつもりでした。しかとしてください。

書込番号：5160117

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ライバルが沢山いたほうが良いカメラが世に出ると思います。

そうですね。
これでソニーに乗り換えるのではなく、これを機に他社機がもっと良くなるだろうという期待感でいっぱいです。

書込番号：5160127

[Junki6]

　ついに、速報出ましたね。
　私は、もう少し頑張って欲しかった。特に低感度の方の画質を上げて欲しいです。
　レンズの描写は、レンズ次第なのであえてコメントしません。

　しかし、悩みます。今所有の２機種とも、CCDの常時輝点が数点あり、買い直すか修理に出すかしないと使い物にならないのです。
　これを機に、α１００にすると言うのも現実問題になって来ていて、画質さえ良ければ、速攻購入モードなんですが。
　β版とは言え、踏み切れません。悩みまくり。まぁ、この悩みも楽しみのひとつですが。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5160128

[７０７siから]

うむ〜。ノイズ結構のってますね。
レンズのせい？それともβだから？

ともかくこのままじゃまずいんじゃ。
レビューを見る限り、僕個人の印象ではISO250までですね。
ISO400以上では、ノイズはおろか解像感も７Dの方が好印象です。

ちょっとがっかりです〜。製品版に期待です。

書込番号：5160143

[ソニータムロンコニカミノルタ]

A4にプリントしてみたけど、A4でもα7Dとの解像度の違いは歴然としています。
これで、質感云々という人以外は、α7Dの存在意義は無くなったと言えます。

書込番号：5160152

[Junki6]

　い、いかん。ずっと見ていたらノイズに慣れてしまった。
　しかし、1/5秒 / F5 / ISO400 / 0EV / AWB / 42mmの画像、ぶれてませんね。凄いです。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5160180

[take525+]

＞これでソニーに乗り換えるのではなく、これを機に他社機が
＞もっと良くなるだろうという期待感でいっぱいです。

同感ですね。
でも、買い増しで欲しいかも。(^_^;)

書込番号：5160203

[san_sin]

画像拝見しました。
わたしも７０７siからさんと同じ感想です。
ただ、色は自然な感じがして印象は良いです。
ノイズについては個人的にＩＳＯ４００までは何とか実用範囲ですかね。
もし自分で使うならＩＳＯ８００までを実用範囲にして欲しいです。
ＩＳＯ１６００は使えればいいが個人的には使う気はありません。
解像感はJunki6さんと同様もう少し欲しい気がします。
しかし実売価格を考慮すればそこそこ良いところにあるのかな？
Β機とはいえ、発売間近ですから購入検討をしている方はちょっと不安ですね。
なんとか最終サンプル機での改善された画像が見れる事を期待しています。

書込番号：5160207

[コニミノからソニー]

>解像感も７Dの方が好印象です。

まさか等倍同士で比較しちゃいないでしょうね！？

書込番号：5160227

[７０７siから]

＞等倍比較してないでしょうね！
縮小も両方しました〜。

解像感の私の言葉の使い方が悪いのかも・・・。
なんとなく、しまりのない感じ。しません？

書込番号：5160261

[コニミノからソニー]

>なんとなく、しまりのない感じ。しません？

とするなら、階調特性がローコントラスト寄りであったり、色再現性との絡みもあります。
テストチャート的でない表現って苦手なんですが…

書込番号：5160291

[伝蔵＠シリコンバレー]

ぼちぼちとなさん、了解です。最初アレレ、このスレはなんだっけ？なんて思っちゃいましたけど。

＞デジカメWatchにβ機ですが実写速報が出ています。

これも、ええ！ホントに？って感じです。と言うのは英文のリビュー・サイトで「ソニーから、機能の評価は良いけど、β機なのでサンプル写真は載せないでくれ、との条件なので今は載せられない」と書いてあったのを読んだからです。

ソニーとしては量産機までにまだ画質の向上を目指しているから、現時点で判断して欲しくなかったからではないか、と推察します。

＞なお、撮影に使用したのはβ機であり、画質など製品版とは異なる可能性があることを了承いただきたい。

と、注記は有りますけど、本当に了解が有ったのかどうか気になります。もし了解が有った場合、では他のサイトは？海外のサイトは？と言った疑問もでますね。

書込番号：5160345

[７０７siから]

私は600万画素以上のデジカメを使った事がないので、
そんな風に感じてしまうのかもしれませんね。

しっくりくる、こないはレンズにもよるでしょうし、
なによりβ機ですもんね。

色合いは７Dに似ているようなので、好きです。

書込番号：5160356

[ソニータムロンコニカミノルタ]

RAW派にしてみれば、あまりお化粧した絵を見せられても…ということはあります。
ですので、通常JPEGで公開された絵は殆ど本気には見ていません。
むしろフライングで出てしまった絵の方がカメラの素性としては信憑性が高いですね。

書込番号：5160362

[ryeny]

海外のサイトでもサンプル公開し始めましたね。
個人的にはこのサンプル好意的ですが如何ですか。

http://www.dpreview.com/articles/sonydslra100/page12.asp

書込番号：5160426

[Solaris C]

dpreview.comのサンプルを見てみましたが、デジカメwatchとよく似た感じ、レンズの性能が周辺画質の足をひっぱっているように思えますね。
それと観覧車London eyeを拡大して見てみると、結構ギザギザ（何て言うんでしたっけ）が目立ちますね。

書込番号：5160503

[ieie]

ryenyさん の教えていただいたサイトのサンプル拝見しました
17-35mm/F2-4(D)で撮影されたサンプルはこのレンズを持っているために自分のと比べて、良く写っているなと言うのが第一印象ですね。
描写に関してはレンズ次第でもありますが、ボディー自体の性能は他社の中級機種を超えているかもしれませんね。
α-SWEETを二台もっている身としては、α100を購入したくとも資金が...。

書込番号：5160589

[Junki6]

　海外のサンプル良いですね。特に、RAW現像したものとか。

Solaris Cさん
　そのギザギザは、RAW撮影されているのでRAW現像時のパラメーターでどうにでもなると思います。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5160622

[ソニータムロンコニカミノルタ]

サンプルに使われているレンズで言うのも何ですが…
APSでも周辺は良くないですね。
よくフルサイズの悪口を云われますが、APSの方が引き延ばし率が大きいのでトータルでは大差無いと思います。

書込番号：5160629

[いつも眠い]

Solaris Cさん こんばんは。

斜めの線では、「ジャギー」がどの画像も目立ちます。生データーではないので、色再現性やトーンを見る程度にとどめるしかないでしょう。色の再現性やトーンはなかなかだと思います。カメラ性能限界を示す、Ｇレンズを使ったサンプル画像が出てくるのを楽しみにしています。周辺の色ずれ（倍率色収差）のない画像を見ることが出来るでしょう。

書込番号：5160677

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ジャギーが目立つのは、LPFの効きが強くない証拠でもあります。
LPFが強めに効いていた7Dとは性質を異にするもので、折角の高画素なので解像感重視の設計なのでしょう。
やはり素性はD200に似ている気がします。

書込番号：5160697

[しろうと１０１]

日本のサンプル(日本丸）と海外のサンプル（時計塔）を大きいサイズでダウンロードして、Ａ４写真用紙に印刷してみました。解像感はあるように思います。四隅も流れるようなこともなく、日本丸の前の木々の葉もはっきりうつっています。絵の印象は上手く言えないのですが、あっさりしていて、自然な感じです。

外国のサンプルの時計塔の絵は、解像感もありなかなか良いです。まだサンプルが少ないのですが、私にはかなりの実力機との印象が強いです。

書込番号：5160705

[いつも眠い]

私が云ったのは、あくまでもryenyさんが紹介してくださった海外版のことです。スレ主さん紹介の「日本丸」の方にはジャギーは、それほど出てはいません。

＞LPFの効きが強くない証拠でもあります。

と言うのはちょっと分かりかねますが･･･。LPFはジャギーへの影響を持つよりも高い周波数領域を制限するものと理解しています。

書込番号：5160754

[Junki6]

いつも眠いさん こんばんは。
　生データ見られての発言でしょうか？
　上の画像をクリックすると、下の方にファイルネームが出ていてそれをクリックするとフル画像が表示されます。
　それを、見る限り、ジャギーが酷いとは思えませんけど。
　確かに観覧車のジャギーは目立ちますが、RAW現像時のパラメーターが分からないので何とも言えません。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5160756

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>LPFはジャギーへの影響を持つよりも高い周波数領域を制限するものと理解しています。

元の空間周波数に画素ピッチ付近の高い帯域が豊富に含まれない限り、ジャギーは出ません。

書込番号：5160769

[ソニータムロンコニカミノルタ]

もっとも、ビュアーソフトの縮小アルゴリズムによっては派手に出る場合もあります。
ジャギーの正確な判断は等倍で見るしかありません。

書込番号：5160775

[いつも眠い]

Junki6さん こんばんは。

いやあ、そういう見方に気がつきませんでした。確かに生データーが示されて「ジャギー」もほとんど目に付きません。

ありがとうございました。

書込番号：5160784

[ちょっぴり]

等倍で見て、ノイズが多い少ない＝それが画質の良さを決める全て
であるかのような論議に飽き飽きしてる者としては、

コンデジならともかく、デジ一ユーザーには、初歩的なレタッチ技術を学んで欲しいと思います。

書込番号：5160979

[業界者]

大騒ぎするほど、ノイジーではないですね・・・。
私は、ＩＳＯ１６００は、危険回避の保険みたいにしか必要性を感じていないので、ＩＳＯ４００までで充分許容範囲だと思います。

ノイズの点での評価（Ｄ２００等）が気になって、αＳＤとの買い替えに躊躇していましたが、これで、買い替えモード決定です。
あとは、ヤフオクで、いかに高値がつくかですね(^^)v

書込番号：5161030

[ぴぐもん]

たいへん参考になりました。
Ｄレンジオプティマイザー ですが、明るい方にオーラを出すタイプではなく、
暗い方に黒縁を作るタイプのようです。
やまくみさん、ナイスなサンプルですね。

もっといろんなサンプルを見て評価したいです。

書込番号：5161083

[コニミノからソニー]

本気撮りはEOS-5Dだけど、高級コンデジ買う余裕があったらこれで良いかも。
標準域ズームオンリーで。

書込番号：5161106

[san_sin]

＞高級コンデジ買う余裕があったらこれで良いかも。

そうか、マクロメインの私はそのアイデアでボディ＋タムロンのレンズでいけそうかな。(^^♪
スポーツ系はＤ２Ｈで風景＆ポートレートはα１００で。
資金繰り考えないとな。(ーー;)

書込番号：5161147

[粉雪]

実写速報の18-70/3.5-5.6は価格なりの性能だと思ってますが
絞ればシャープ感が出るので、特に冬（雪景色）に
愛用してます(^_^;

サンプル画像ですがＪｐｅｇメインの立場からするとＩＳＯ400、等倍で
もう少しノイズが少ないとうれしい感じ。
ＩＳＯ400はSilkyPixのお世話になるのがいいかも。
ＩＳＯ200以下は素晴らしい。

35ｍｍＦ1.4のサンプル画像を見たらこちらがまず欲しく決定。
（number(N)ineさん,ありがとうございました、構図の撮り方上手ですね）
次がボディーとタムロン17-50/2.8
気になるのが16-80/3.5-4.5でよく考えてみます。

書込番号：5161199

[MSEVEN]

デジマガの開発者インタビューで「手ブレしない、を強調するあまり、日常的でないＩＳＯ感度をうたうことにはあまり積極的ではないですね」
とあるように、高ＩＳＯ状態の実写ではしっかりノイズのってますね。

「手ぶれ補正機構が常にあるぶん、感度を上げる必要はありません」
こちらも開発者インタビューの引用ですが、これはどうか・・・と思います。スポーツ撮影等、被写体を止めるためにＩＳＯを上げるシーンは少なくないと思うのですが。
まさか開発者が手ぶれを防ぐためだけに感度を上げると思ってはいまいか心配になったりして・・・・。

書込番号：5161255

[α難民]

デジカメWatchのサンプルを見ると戻れないな〜、と思いましたが。
http://www.dpreview.com/articles/sonydslra100/page12.asp
のサンプルをみておったまげました。
ＮＩＫＯＮに避難しましたが戻る決心がつきました。
実はＳＤとレンズはまだ持ってたりして。
ＩＳＯ１６００でのノイズを非難している人たちもいますがＳＤでも８００以上は使わなかったのでわたしは問題ないです、本当に悪いのかＳＤや７Ｄとの比較が出ると良いのですが。
もう少しサンプルやレビューが出た時点でＡ−１００にするか今後出るかもしれない上位機（Ａ−１００のターゲット層とは違う層用のレンズを出すぐらいですからね）にするか決めたいと思います。
で、Ｄ２Ｈをどうするか？上位機種のＡＦの出来如によって高速連射用にとっておきます。

書込番号：5161345

[コニミノからソニー]

RAWレベルではD200と同等と見ています。
そして、D200と同じようにレンズに厳しいでしょう。

書込番号：5161441

[田舎のブライダルカメラマン]

先日サンプル画像をスタジオにあるノーリツの30型で六ワイドにプリントしてみました。
プリントではノイズはモニタでみるほど気にならないのです。
それより7DやSDに比べて立体感・写っているものの質感が無くなってしまいました。
細い筆で丁寧に書き込んだような描写で硬く中途半端なCANONライクな印象です。
ですので個人的に楽しむカメラとしては大きく後退した感じがあります。
発売までに改良される事を祈っています。

また明日新しいサンプル画像をプリントしてみます。

書込番号：5161443

[tokyo-win]

イヤー、要求が厳しいですね！

CCDシフト式手ブレ補正を搭載して、さらにアンチダスト機能を備えて、１０２０万画素で本体価格が１０万円以下なのに・・・

更にノイズが云々ですか・・・。

でもこういう要求が技術を進化させ、競争原理も働くんでしょうね。

私は、メーカー開発者に申し訳なくって現段階では賛辞の言葉しか思いつきません。

（なんか凄く叩かれそうな予感・・・）

書込番号：5161511

[７０７siから]

海外のレビューを見ての感想です。

ISO200まではエントリークラスでは最高の画質だと思います。
ちょっとカラフルが強い印象がありますが（αに慣れすぎたからかな？）でもいいですね。

がんばれソニー。

書込番号：5161539

[number(N)ine]

>更にノイズが云々ですか
いや、7Dや甘Dと比してという意味だと思いますよ。
今使っている機種ですから、どうしても比べて見てしまうものです。


粉雪さん、散々と褒めちぎったので、画像の何枚かでもアップしないと説得力に欠けると思い載せてみました。
あとは、僕なりのSONYへのエールでもあります。ちょっとでも興味を持ってくれる人が増えればと。
ご参考になったようで何よりです。

僕も16-80は興味があります。5倍ズームでどこまで画質を維持できるかに注目しています。
拙い構図ですが、お褒めの言葉もありがとうございました（＾＾）

書込番号：5161625

[ひろなKM]

横レスすみません。
田舎のブライダルカメラマンさん の、

>細い筆で丁寧に書き込んだような描写で

という表現、すごくうまく言い表しているように思います。SONYのデジ機全般に共通する特徴かと思っておりましたが、そうでもないのでしょうか？　
Ｒ１でもＦ８２８でもそうなのですが、プリントしたときに、立体感というか奥行き感の様なものが少なく、薄くのっぺりしたような、それでいて細かい部分までしっかりと書き込んであるような変な印象になってしまうことがあるので。（うまく言えなくてすみません・・。）

書込番号：5161652

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞レビューを見る限り、僕個人の印象ではISO250までですね。
＞やはり素性はD200に似ている気がします。
＞D200と同じようにレンズに厳しいでしょう。

α100の1020万画素CCDセンサーは、（新開発とありますが）D200のCCDセンサー
をベース（若しくはそのまま）にしている事は間違いないでしょうね。
D200でも高画質を得るにはあまり高感度を上げず、ISO100専用と
割り切って使っている方も少なくないです。
α100はD200を多少ならずとも受け継いじゃった様に思えてなりません。
D200では4ch・α100では2ch読み出し方式を採用していますが、
この読み出し方式はCMOSセンサーとの構成で威力を発揮するもので、
CCDセンサーとの相性は良くないと聞いています。

＞「手ぶれ補正機構が常にあるぶん、感度を上げる必要はありません」
こちらも開発者インタビューの引用ですが、これはどうか・・・と思います。スポーツ撮影等、被写体を止めるためにＩＳＯを上げるシーンは少なくないと思うのですが。
まさか開発者が手ぶれを防ぐためだけに感度を上げると思ってはいまいか心配になったりして・・・・。

ソニーDSLR開発者は、ソニー製DSLR用撮像素子は高感度撮影向き
ではない事を大筋で認めていますよ。
トリノオリンピックでも室内競技場での撮影では、キヤノンが独占状態でした。
D2Xのソニー製CMOSセンサーもISO800までしか画質保証がされていません。

・・・・α100板もD200板の初めの頃みたいにならなければ良いのだが。。。

書込番号：5161706

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>（新開発とありますが）D200のCCDセンサーをベース（若しくはそのまま）にしている事は間違いないでしょうね。

「ソニーブランドにしてみれば」新開発という意味でしょう。

書込番号：5161895

[京都のおっさん]

18-70 は αSD のレンズと同じでしょう。F11 でやっと何とか見れるレベルになります。

RAW で撮れば D200 水準の画質はあるのでしょうから、いちおうソニーの画像処理のパッと見の感想(どうでもいいやって人いると思いますけど)。

船の ISO100 は青くて暗くて眠い。別に悪口ってわけではないです。
1000万画素の良さは感じます。

ランドマークの夜景の ISO100 はボケボケだなあ、って、F4.5 ですね。そういうレンズです。
でもあの夜空は・・・。いいんですか、あんなにトーンジャンプしちゃって？ β機ってこういうものなんですかね。

書込番号：5161926

[京都のおっさん]

> ジャギーが目立つのは、LPFの効きが強くない証拠

私の αSD は SILKYPIX で現像すると滅茶苦茶ジャギーが目立つんですけど(いつか SILKYPIX の掲示板で聞いてみようと思ってますが、まだ聞いてません)。

書込番号：5161937

[ryeny]

同じサイトですが最後の所に高ISOのサンプルが追加されました。
個人的には十分きれいに見えるんですけどね。
Canonと比べるとあれなのかな。

http://www.dpreview.com/articles/sonydslra100/page12.asp

書込番号：5162102

[いつも眠い]

＞[5161937]

＞私の αSD は SILKYPIX で現像すると滅茶苦茶ジャギーが目立つんですけど

これは単にディスプレイ上の表示の問題であってSILKYPIXの現像データーにはなんら問題はないはずです。ためしに表示されている（ジャギーが）状態で虫眼鏡アイコンで拡大すればジャギーの表示はなくなる筈です。

１５〜１７インチ程度のディスプレイで全体表示には限界があり、見た目でジャギーが出るのは仕方のないことであります。

書込番号：5162107

[kuma_san_A1]

[5161937] 京都のおっさんさん
＞私の αSD は SILKYPIX で現像すると滅茶苦茶ジャギーが目立つんですけど(いつか SILKYPIX の掲示板で聞いてみようと思ってますが、まだ聞いてません)。

縮小表示しているからでしょう。
高速(簡易)な縮小アルゴリズムではエイリアシングによりジャギーや輝度モアレが出ます(そのかわりシャープに感じます)。

書込番号：5162201

[京都のおっさん]

ジャギーですが、描写チェックにピクセル等倍は基本と考えております。アルバムの最後にアップしておきました。
SILKYPIX は jpeg圧縮とかシャープネスとか、Exif422 とか関係無いです(保存する前の画面でわかる)。

ついでに同じような夜景サンプルがあったのでアップしておきました ^^)
個人的な感想は、α100 は良くも悪くも高画素化した画像ですかね。自分の経験ではコンデジでも低画素機と高画素機はこんな感じの違いになります。

書込番号：5162501

[京都のおっさん]

ジャギーが気になるのは SILKYPIX と言うよりも αSweetDIGITAL の方なんで。A1 とかだと気になりません。

書込番号：5162506

[kuma_san_A1]

なぜにISO=100なのか？というのはおいておいて…
これはイメージしているジャギーと違うような気がします。
でも、波うってますね。
とりあえず、倍率色収差補正を実行してみたらどうですか？
「シャープなし」のプリセットで…。
わたしの手持ちのレンズなら倍率色収差補正のデータあるのですが、24mmで開放F値4.5に相当するのは持っていませんのであしからず。

書込番号：5162750

[京都のおっさん]

え!? って、ほんとに ISO100 でした（;_;）

色収差ですか。確かに言われてみればそうかもしれません。パラメーターを適当にいじるだけで変化があることが確認できました。

> これはイメージしているジャギーと違うような気がします。

日本丸に関してはそうかもしれませんが、他にもありまして。遠景の斜めという共通事項はあります。典型的には空と建物の境界ですが、それだけではないようで。
自分でも発生状況が特定できているわけではないので、もうちょっと様子をみてみます。

dpreview は 8枚目ですよね。ここのことを言ってるんだろうなというのはありますが、そんなに気になりますかね？
でもソニーの現像じゃないという時点でみんな興味無いかな？

書込番号：5164402

[いつも眠い]

京都のおっさんさん

帆船の写真をじっくりと見せていただきました。たしかに何かありそうに思えます。RAW現像した方の帆船の後部の黒い線を見るとはっきりと出ていて、これが２枚目のJPEGの方にはほとんど見えません。

kuma_san_A1さんが指摘されている倍率色収差が結構目立ちますので、これをまずきれいにして見せてくださいますか。

それと見方を同じレベルにしないとまずいようです。dpreviewの１３枚目の果物の横位置の写真で見てください。この中に段ボール箱がありますが、この斜め線にジャギーが見られますし、右下の枠線の入った青色の印刷物の黒い枠線にジャギーがはっきりと出ています。８枚目の観覧車の写真にも見られますが、この写真の方がよくわかります。

書込番号：5165063

[京都のおっさん]

画像追加しました。パラメーターそのままで色収差補正のみの画像、それのシャープネスなしにした画像、の二点です。
画像を見ながらで結構いいかげんです。ちゃんとやるには同心円状のチャートが必要と思います。

SILKYPIX で 400%拡大表示をしてわかること。
αSD と α100（デジカメウォッチの画像）は色収差がありますが、ジャギーは少ない。
SILKYPIX AJISAI の画像は色収差はかなり補正されてますが、斜め描写が階段状になってます。
例の部分のみでなく、ワイヤーやその他いろいろなところでも同様です。

これはもう現像処理に対する両者の考え方の違いと言ってよいと思います。
個人的には色収差補正によって 100%表示でしたらジャギーは気にならなくなりました。細かく見ると気になる部分があるにはあるのですが、まあこんなもんかな、という範囲です。


なお、dpreviewの１３枚目の画像におかしい部分を感じることはできませんでした。

書込番号：5167749

[京都のおっさん]

> 個人的には色収差補正によって 100%表示でしたらジャギーは気にならなくなりました。

ん〜って、やはり気になりますね ^^;)
パラメーターをいじってる時はみるみるジャギーが少なくなって感動したのですが、改めて見てみると･･･ですね。
オリジナルjpeg はぼかし処理を入れてるのか、それとも解像度が元々低いのか。滑らかに見えることは見えます。

書込番号：5167832

[京都のおっさん]

失礼！
なんかあまりにもだなあ、と思いましてチェックしたら、倍率色収差の「有効」ラジオボタンがチェックされてませんでした。
取り急ぎ現像しますので m(__)m

書込番号：5167836

[京都のおっさん]

今度は大丈夫だと思います。
どうやら現像前に旧い画像のパラメーターをコピーペーストしてしまったのが原因のようでした。

書込番号：5167839

[いつも眠い]

拝見しました。良い結果がでているのではないでしょうか。

＞画像を見ながらで結構いいかげんです。ちゃんとやるには同心円状のチャートが必要と思います。

この撮影条件を満足するチャートは、まず、物理的に不可能だと思います。画像を見て必要とする補正値を決めるのは、現実にかなっていると思います。私はこの手のレンズでワイドに近い画像の時には、まず、倍率色収差補正から始めます。画像を見ながらでもやっているうちに定性的なことが把握できてきますし、補正の方向、補正量を早くに決めることが出来るようになります。

書込番号：5168352

[kuma_san_A1]

何が起きるか探る気持ちがポイントですね。
ハイコントラストとシャープ処理に色ずれが強調されて…という感じでしたので、解決法が見えたらよしでしょう。
ところで、メインの話題の方のサンプル画像には興味ないので、そっちの話題には参加しません。
みなさんゴメンね。

書込番号：5168894

[京都のおっさん]

kuma_san_A1さん には教えられっぱなしです。
つくづく SILKYPIX って「硬派」なツールだと思います。
AdobeCameraRAW ではカメラの jpeg と同じような描写でした(色収差は残ったまま、斜め部分をアンチエイリアス処理したような感じ)。

> メインの話題の方のサンプル画像には興味ないので

^^;) ^^;) ^^;)

画角は違いますが、同じレンズで 600万画素と 1000万画素での解像力の違いがわかるサンプルではあると思うので、購入検討されてる方には参考になるかも。
デジカメウォッチのサンプルが 20mm で私のが 24mm。
600万画素に付けるレンズの焦点距離を 1.29倍して 26mm くらいに設定すれば、大体同じくらいの解像度になるかな、との予想が付きます。

書込番号：5169242

[いつも眠い]

お二人ともご立派です。

おそれ入りました･･･。

書込番号：5169303

[サモトラ家の三毛]

画素ピッチとレンズ解像力の関係で、キットレンズでは6Mと10Mの違いはあまりわからないと思うのですが、どうなんでしょうか？

書込番号：5169430

[いつも眠い]

京都のおっさんさん

＞AdobeCameraRAW ではカメラの jpeg と同じような描写でした(色収差は残ったまま、斜め部分をアンチエイリアス処理したような感じ)。

別にAdobeの肩をもたなければならない立場にはありませんが、これは誤解を招く書き方ではないでしょうか。それなりに使いこなせば充分に倍率色収差は補正できますが･･･、^^;) ^^;) ^^;)。

私も、いまはSILKYPIXでこのあたりのところは処理していますが、PhotoShopにはやはり捨てがたい補正機能がありますし、両方をうまく使いこなすあたりがよりよい画像が得られる道だと認識しています。

書込番号：5169557

[サモトラ家の三毛]

[5169430]は、京都のおっさんさんへのレスではなく、一般論としての書き込みです。

書込番号：5169838

[京都のおっさん]

ACR現像を追加しました。Elements なので色収差補正機能はありません。低圧縮で 3MB と巨大です。
個人的には ACR の解像感は好きで、斜め描写もどちらかと言えば好みです。
色がカメラによって違うこと、コントラスト設定の自由度が低いこと、が使わなくなった理由です(昔のヴァージョンの話です。最近は知りません)。


> 画素ピッチとレンズ解像力の関係で、キットレンズでは6Mと10Mの違いはあまりわからないと思う

もう少し条件を近づけて撮り直したいとは思うのですが、最近の天候不順っぷりを考えるとすぐにはたぶん無理です。

とりあえず現存のサンプルで比較すると、解像力の向上が認められると思います。
船体向かって左側の「DOCK」と書かれた橋の手前の橋の縦格子が(偽色を伴いながらも)完全に分解しています。角度(撮影位置)の違いもありますが、αSD のその部分は怪しいです。
左奥のパンパシフィックホテルの「P」の字の真ん中が α100 では完全に抜けている(奥のグレーの建物の色が見える)のも確認できます。
画角が 4mm も違うのに出てくるこの差が 1000万画素と 600万画素の違いなんだと思います。
質がどうたらって話は私にはわかりません。単純に考えるとレンズの悪い部分もきっちり出てきてしまうように思うのですが。

書込番号：5170806

[京都のおっさん]

6M と 10M が変わらないってなると、6M をソフトウェア画素補完によって 10M にしたものと変わらないってことになりますよね。さすがにそれは無いと思うのですが。

書込番号：5170814

[いつも眠い]

Adobe Camera RAWは、たしかデフォルトで「偽色の低減」が２５％ぐらいきいていて、倍率色収差もある程度改善する効果があったと覚えているな･･･。

これをゼロにした結果はどうなんだろ。

書込番号：5171132

[京都のおっさん]

ACR の「偽色の低減」パラメターをデフォルトの 25 にした画像、MAXの 100 にした画像、の二点を追加しました。昨日アップした画像はMINの 0 です。
副作用もあるのかもしれませんが、確実に色収差は減っていきます。
三枚を SILKYPIX にドラッグ＆ドロップして、メニューの「表示」->「サムネイル表示設定」->「ファイル更新日時順表示」にすると便利です。400%表示にして表示するコマを変えていくと、同じ場所での変化の様子がわかります。

書込番号：5173225

[いつも眠い]

両方のソフトには明らかに考え方の違いがあります。昨年の6月に市川ソフトラボラトリーへこのあたりを問い合わせたときに次のような回答をもらっています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ベイヤー配列からRGB値を揃える処理であるデモザイク処理の違いかと思われる。

一般的には、輝度の解像度に比べ、色の解像度を下げることによって、輪郭の偽色等を減らしている。
しかし、SILKYPIX では、色境界で色が抜けるデジカメ特有の現象を嫌い、色解像度を輝度と同様に重視している。
この結果、倍率色収差の影響を受けた部分に関しても、鋭利な色分離をして再現するため、色づきが現れる。

Adobe社の現像結果のように、色に対して高周波抑制を行えば、この問題は緩和されるが、絵のヌケの良さを失うことになる。
このため、SILKYPIX では、できる限り「ごまかした絵」を作ることなく、撮影されたままを再現することを重視しているので、他社製品に比べ、倍率色収差の影響を強く再現してしまうように見えるのだと思われる。

今後、SILKYPIXでは、倍率色収差を補正を導入し、色解像度を落とすことなく、周辺での輪郭の色づきを抑制しようと考えている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この回答をもらったあと、SILKYPIXのバージョンアップをまって、もっぱらこちらを使用するようにし、必要に応じてPhotoshopも起動しています。

書込番号：5173546

[kuma_san_A1]

へぇ！ちゃんと質問して回答もらっていたんですね。
わたしは勝手に現象だけ見て「こういうことなんだろうなぁ」って納得していただけです。
見習いたいですね。

書込番号：5174214

[いつも眠い]

まあ、現象を見て納得したか、そこで疑問を持ったかの違いでしょう。お互いに大して違わない目は持ち合わせているということではないでしょうか。

書込番号：5174331

[kuma_san_A1]

いえ、わたしの目は自信がありません。
基本的にカメラがカメラでさえあれば後は使いこなしだと考えているので。

書込番号：5174729

[京都のおっさん]

SILKYPIX は jpeg の圧縮率を決めるパラメターの「品質係数」が 80 とかだと(あたかも小絞りボケしたかのごとく)解像感が大きく損なわれることがあります。
上記の説明で納得しました。

書込番号：5175763

[ideal]

このスレ主さんが紹介してくださったリンク先のデジカメWatchの記
事ですが、いつの間にか

> 【お詫びと訂正】記事初出時、β機による撮影と表記しましたが、
> 製品版による撮影でした。お詫びして訂正させていただきます。

と訂正が入っていますね(^^;

書込番号：5188719

[いつも眠い]

idealさん こんにちは。

フォローをありがとうございます。そうだったんですね。

こんな深いページへきても見ていて下さったとは驚きです。

書込番号：5196656

レンズ確かに高くなってるなぁ。

[Junki6]

どの位高くなったか調べてみました。
　　　　　　　　　　　ソニー　 コニミノ タムロン 税抜き価格
DT 11-18mm　F4.5-F5.6 85,000 84,000 78,000
DT 18-70mm F3.5-F5.6 30,000 30,000
DT 18-200mm F3.5-F6.3 67,000 66,000 66,000

24-105mm F3.5-F4.5 65,000 60,000
75-300mm F4.5-F5.6 45,000 44,000


16mm F2.8 Fisheye 98,000 90,000
20mm F2.8 70,000 69,000
28mm F2.8 35,000 31,000
50mm F1.4 50,000 40,000
135mm F2.8 [T4.5] STF 175,000 150,000
500mm F8 Reflex 98,000 78,000

50mm F2.8 Macro 60,000 59,000
100mm F2.8 Macro 88,000 87,000

70-200mm F2.8 G 330,000 297,500
35mm F1.4 G 188,000
300mm F2.8 G 760,000 675,000
　確かに概ね高くなってます。Gレンズは特に高くなってますね。

　同等品のシグマがお手頃な気がしてます。それと、トキナーが良い写りしてると思ったのですが、キヤノンとニコン用しかなく。かっくり。
　まぁ、良い写りをしてくれるんで有れば、レンズは、ソニーに拘らないんですが。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5157285

[Junki6]

　うわー、表が見事に崩れちゃいますね。

　　　　　　　　　　　　　　ソニー　コニミノ　　タムロン　税抜き価格
DT　11-18mm　 F4.5-F5.6　　85,000　　84,000　　　78,000
DT　18-70mm　 F3.5-F5.6　　30,000　　30,000
DT　18-200mm　F3.5-F6.3　　67,000　　66,000　　　66,000

24-105mm　F3.5-F4.5　　　　65,000　　60,000
75-300mm　F4.5-F5.6　　　　45,000　　44,000

16mm　F2.8　Fisheye　　　　98,000　　90,000
20mm　F2.8　　　　　　　 　70,000　　69,000
28mm　F2.8　　　　　　　 　35,000　　31,000
50mm　F1.4　　　　　　 　　50,000　　40,000
135mm　F2.8　[T4.5]　STF　175,000　150,000
500mm　F8　Reflex　　　　　98,000　　78,000

50mm　F2.8　Macro　　　　　60,000　　59,000
100mm　F2.8　Macro　　　　 88,000　　87,000

70-200mm　F2.8　G　 　　　330,000　　297,500
35mm　F1.4　G　　　 　　　188,000
300mm　F2.8　G　　　　　　760,000　　675,000

これで、少しは、見やすいかな。

書込番号：5157312

[Junki6]

ブログ誘導のつもりは、無いんですが、ここでは、綺麗な表が作れなかったので、
http://ameblo.jp/junki6/entry-10013470011.html
タグで表を作りました。こちらだと、ちゃんとした表で見れます。
しかし、価格.comで書き込み者が編集できると良いのですが。

書込番号：5157379

[m-yano]

「世界のSONY」というロゴ代と考えれば気にするほどの金額差ではないように思えます。

書込番号：5157434

[Junki6]

　ソニーブランドは、確かに有りますね。
　私には、良い意味でも悪い意味でも有るんですが(苦笑)。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5157529

[粉雪]

24-105/3.5-4.5の復活が意外です。
500refを除くと定価10万円以下のレンズのアップ率は
小さいですね。

35ｍｍＦ1.4Ｇですが入手出来て「一生物、大切にします」と
書いた人がいました。
復活しただけで喜ぶべきかも・・・

書込番号：5157552

[ウッド・ノート]

利用者の多い70-200f2.8や300f2.8が高すぎますよね。

ﾆｺﾝやｷﾔﾉﾝのように手振れ補正機構を組み込ませなくて済むわけですから、もう少し戦略的価格を期待したい・・・

これでは、この辺のﾚﾝｽﾞを狙う人にはｿﾆｰを選択するﾒﾘｯﾄが無いですね。

書込番号：5157593

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

全てのレンズに超音波モーター・防塵・防滴仕様だと納得するとは思いますが。。。
レンズのカラーリングだけでこんな価格はまず出せないと思いますので、
レンズの製造技術を全て買い取った分を、メーカー希望小売価格
に上乗せしているとも考えられますよ。

書込番号：5157686

[number(N)ine]

僕、35/1.4を少し前に本当に運良く入手できたんですが、
今までの広角（標準かな）レンズのイメージが一気に崩れました。
開放では、35mmとは思えないほどの凄まじいボケで、その滑らかさは85/1.4Gを彷彿させます。
最短撮影距離が短いので、グッと寄ると簡易マクロ的にも使えます。
開放＋最短で撮ると驚異的です。

また、絞ると細部まで本当に丁寧に描写してくれて、正にオールマイティなレンズです。
人物、風景、物全てをこれ1本で完全網羅できます。
多くの方が絶賛してた理由が解りました。これはネ申玉だと思いました。

これが復活するなんて素晴らしい事です。安いレンズではありませんが、
頑張って手に入れて損はないレンズだと思います。僕ももう1本買うかも。
今までは中古で偶然出会うしか手に入れる方法がなかった訳ですから。
まあ、金にものを言わせればエライ高い店で買う事もできましたが・・・

書込番号：5157777

[san_sin]

＞もう少し戦略的価格を期待したい・・・

わかるけど現在の状況ではね。
居候（＋借金付き）を大量に抱えているので。
早く一人立ちしてもらえばそのうち安くなるでしょう。

書込番号：5157826

[迷探偵コンナン]

ソニー製総じて高いですね、レンズメーカーで揃えるのが賢明と思いますがミノルタの中古レンズも狙い目です。

書込番号：5157871

[そにみの]

＞開放＋最短で撮ると驚異的です。

まったく同感です！
マクロ派だったので、新型35mmF1.4Gは全くノーマークだったんですが、今日、開放＋最短のとろけるようなボケの花写真を見て一発で欲しくなりました。

書込番号：5157879

[７０７siから]

うぅ、実売価格が意外に安い事をねがいます。

貧乏学生にもやさしいαレンズだったのに・・・。
欲しいレンズに限ってあがっています。

書込番号：5157882

[reica]

こんにちは〜
例のソニータイマーが無ければ良いのにな〜(笑)
ビデオカメラはプロが使ってるレベルのが沢山あるので、あとはこの上の機種待ちですね。Ｄ２Ｘの作り的なものは無理でも、１Ｄｓは充分対抗できる作りの物は、ツァイスとＧが出始める頃には発表したいと（あくまでつもり）言う感じの事は話されてたらしいですよ〜

書込番号：5158135

[αyamaneko]

＞例のソニータイマーが無ければ良いのにな〜

レンズにですか？
1年前後で｢レンズが曇る｣とか？
あり得ないと思いますが。

かなりの部分がコニカミノルタの設計、製造もコニカミノルタ系列になると思いますので、関係ないような。

個人的には、コンポなどでかなりの確率で経験したりしていますので若干の不安は抱いていますが。
(タイマーに当たる人には当たるのでしょうかネ？
ノートPCも3台買い換えて3台とも初期故障にあいましたし。(デスクトップは問題なし。)
ということで、当たらない人もいるのでしょうけど。)

個人的には、REF500mmと70-200mm所有済みでよかった。
100mmMACRO(撤退発表後に殆ど定価で購入)とSweetDは見送ればよかった。
というのが本音です。
ツァイスは思ったほどの価格ではなく、使ってみたいような気がします。

書込番号：5158459

[number(N)ine]

>１Ｄｓは充分対抗できる作りの物は〜言う感じの事は話されてたらしいですよ〜

マジですか？そんなこと言っちゃっていいのかな。
でもレンズがこの値段なんだから、それに見合う価格帯のボディも用意するんだろう、
っていうのは想像するに難くないですね。
当初は否定的に思っていたけど、保守的でどうにもぬるい動きしかしなかった
コニミノからSONYに譲渡されて、何だか面白くなってきましたね。
SONYになったらマスメディアの反応も違うし、広告も非常に大々的になってきました。

ユーザーも少なくてちょっとマイナーだったαだけど、一気にスターダムにのし上がるかも。
金があるのって、商売上手なのって、とっても素晴らしいですね（´∀｀）
あとは変な方向に逝かない事を祈るばかりです。

書込番号：5158613

[伝蔵＠シリコンバレー]

reicaさん、今晩は。

ソニータイマー神話については「銀座ソニービル展示」スレ、http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5147776を参照して下さい。私の意見をそこに書きました。少なくともデジカメについては的外れです。

書込番号：5160016

[reica]

αyamanekoさまこんにちは

えっとですね〜

＞＞例のソニータイマーが無ければ良いのにな〜

＞レンズにですか？
＞1年前後で｢レンズが曇る｣とか？
＞あり得ないと思いますが。

　じつは〜〜曇るのは近い症状が無くは無いのです。
うちの父はカメラ関係の流通で皆様ご存知かもしれないの所の役員ですが、メーカーに返品や修理をお店から回ってくるのを見ると、人気のメーカーさんのレンズ〜で半年ほどお店でガラスケースに展示されていたレンズが「バルサム異常」で返品される事があるのです。最近ではその処理をする部署とはかなり外れて判らないらしいですが、３０万とか４０万とかする白レンズでバルサム異常があるのです。
　メーカーもその一社が最も多くしかも、お店の中古買取の担当の方が見つけて送ってこられるのが多いほど判りにくいものではありますが、撮影写真が「白っぽくない？」「軟らかくなった？」と感じるとなってるかも？だそうですよ〜〜
　またレンズの中が曇るのは、プラスチックレンズは時々起こります。
　季節的にカビも気をつけないといけませんが(爆)
全て受け売りですので旨く伝わってるのは判りませんが、すみません。

書込番号：5160100

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

＞Ｄ２Ｘの作り的なものは無理でも、１Ｄｓは充分対抗できる作りの物は、ツァイスとＧが出始める頃には発表したいと（あくまでつもり）言う感じの事は話されてたらしいですよ〜

ふむふむ。私の聞いたお話「α9Dは既に開発済みでした」と合体させると、俄然リアルに感じる情報ですなぁ♪。

さてソニータイマー・・・先日仕入れた情報では「今のソニータイマーは６年設定」だそうです。陳腐化の激しいデジ一にとっては、無縁というか安心というか・・・ですね♪。

書込番号：5160124

[reica]

ソニータイマーと言う言葉を持ち出したのは気分を害した方がいらっしゃるようなので、謝ります。
　すいません。
確かにデジカメは、ソニーが壊れやすい事はありませんね。
むしろ強い方だと思います。
もっと昔からのメーカーでコンパクトカメラの故障率が高いメーカーがありますね。

補足でした。
あらためてお詫びします。

書込番号：5160160

[真偽体]

＞さてソニータイマー・・・先日仕入れた情報では「今のソニータイマーは６年設定」だそうです

誰から仕入れた情報なんでしょうか？？
真偽の程が気になります。

差し支えなければ、詳しく教えてください。

書込番号：5160231

[伝蔵＠シリコンバレー]

reicaさん、

＞ソニータイマーと言う言葉を持ち出したのは気分を害した方がいらっしゃるようなので、謝ります。

私の発言についてだと思いますが、全然気分は害していませんよ。その件で謝らないで下さい。読み返してみると発言がちょっとぶっきらぼうだったからそう思われたのかな。私は反対意見を聞いても腹が立ったりする事はありませんから御心配なく。ソニーとは何の利害関係も無く知り合いもいませんし。

書込番号：5160278

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

真偽体さんへ、お答えいたします。

まずソースですが、電器店の店長さんです。ただし私はそこの常連という程の関係ではありません。

内容は「今のソニー製品は製造後６年で止まる（動作しなくなる）、発見できない形でタイマーが仕込まれているからです。よく聞く１年ちょっとというのはデマです。これはPSE法と関係があるのです」でした。

あくまで聞いた話です。私もソニーとは利害関係はありませんので念のため。

書込番号：5160332

[伝蔵＠シリコンバレー]

ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯさんへ、

＞「今のソニー製品は製造後６年で止まる（動作しなくなる）、発見できない形でタイマーが仕込まれているからです。．．．」

これは技術者としてちょっと信じられません。そんな事が可能だとも思えませんし、もしやって他社のリバース・エンジニアで発見されたら大変な事になりますしね。

その店長さんは他メーカーの商品の方を売りたかったからじゃないですか。マージンの多い方を客に勧めるのは良く有る事ですし。（これは私の推察です。）

書込番号：5160390

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

伝蔵＠シリコンバレーさんへお返事です。

＞その店長さんは他メーカーの商品の方を売りたかったからじゃないですか。マージンの多い方を客に勧めるのは良く有る事ですし。（これは私の推察です。）

店長さんは、そういう事とは無縁です。そして、回路などの技術知識はかなり持っています。ちなみに私ごときの中途半端な知識などはすぐ論破されてしまいます（笑）。

リバースエンジニアリングは当然、指摘しました。「そこを分からぬ様にやるのが技術力ってもんです」とのお答えです。

書込番号：5160442

[サモトラ家の三毛]

>「そこを分からぬ様にやるのが技術力ってもんです」とのお答えです。

その店長さんに見破られてしまう技術力って、何なんでしょう？

書込番号：5160461

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

サモトラ家の三毛さんへお返事です。

この話題、店長さんの発見なのか伝聞なのかまでは確認していません。

書込番号：5160500

[reica]

　そういえば・・・６年と言うと、よく使われている工業接着剤の一応の耐用年数の目安と一致するのは気のせいでしょうか？
だとすると工業接着剤を使っている製品は全て６年？と言う事だからＳＯＮＹだけではないのではないでしょうか？　
　ただ接着で思い出すのはＣＤやＤＶＤは５年が耐用年数といわれてますよね？これも接着剤故だと聞きました。
でも私の生まれた時のＣＤが今でも聞けますから〜接着剤とか風化耐用年数は保管場所とか使う場所によっても変わるので、一概には言えませんよね〜。早い場合も有るそうですが・・・
　安いレンズは非球面とかレンズ自体を接着してますよね。だと耐用年数はそれに准ずるように思います。
６年とはこういう意味かもしれませんね。
　でも今の電化製品は多かれ少なかれ同じですよね〜
コスト考えると接着剤は必要不可欠ですし。

書込番号：5160836

[いつも眠い]

皆さんレンズの価格が高いと言う意見が多いですね。

今回、ソニーがαシステムを引き継いで、そのやる気を世間に示してくれたのです。これはこの３月ごろから皆さんが強く求めていたことでした。ツァイスレンズへの願望も強いものがありました。

そうしたことにひとつの方針を具体的に示してくれたのだと思います。たしかにα１００用として見れば高い価格ですが、ソニーはもっと将来のことも考えた布石だと思います。今現在、Gレンズのような高性能なレンズの材料費と制作費（人件費）は、高いものになりつつあるのです。おそらくコニミノが型名を変えただけでも高いものにして出すしかないでしょう。ソニーにしてみれば管理費とレンズ概観と名板を変えるだけでやっとの価格だと思います。
そんなに数がはけるとは思っていないでしょうし、売れすぎてもたぶん困るような見かたで対処をしているのではないでしょうか。

書込番号：5160919

[けーぞー＠自宅]

電源部分の電解コンデンサーの寿命が大きな影響を与えているんだと思います．
その電解コンデンサーの寿命に影響を与えるのが周囲温度と使用電圧です．

空冷ファンを内蔵した機器においては，そのファン寿命が全体の寿命を決定するかもしれません．
ファンが停止する，温度が上昇する，コンデンサーの性能が低下する．
ピーク電圧が高く出る，半導体を破壊する．
あるいは，温度が上昇すると，半導体の電気抵抗が減少してもっと沢山の電流が流れて，益々温度が上昇して，半導体の電気抵抗が減少してもっと沢山の電流が流れて，益々温度が上昇して，，，という具合で．

ソニータイマーがもし存在するなら，，，どうやって実現していると思いますか？

＃ソニー製のNEWSというワークステーションの電源部に通電時間を
＃記録するデジタルカウンターを見たことあります．
＃５００万円/台するくらいだから，，，そのコストは無視できるかも．

書込番号：5160932

[αyamaneko]

＞ソニータイマーがもし存在するなら，，，どうやって実現していると思いますか？

たまたまでしょう。
私の買った物ではほとんどが(偶然でしょうが)、機構(可動)部分が主にやられてました。
(部品の耐久性、信頼性のばらつき？)

むか〜し、寮に入っていた頃は、SONY製品はたしかに故障が周囲で頻発していたのもたしかです。(これも個人的なことですが。)
今使用している、(久しぶりに買ったSONY製品)Hi-MDウォークマンは今のところ(約1年半)故障はありません。

書込番号：5161304

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

ソニータイマーの話題、そろそろまとめましょう。

事の起こりは私がソニー製品を修理に持ち込んで、担当した店長さんとのやりとりから出てきた話なのです。

「これっていわゆるソニータイマーですかね？」「違うよ、本当のソニータイマーっていうのはね・・・」とまぁ、こんなやりとりの結末です。

作り話と思われても仕方ないでしょうが、つまり人の口に戸は立てられないという事です。

書込番号：5161564

[dewey]

いつも眠いさん、こんばんわ＾＾
[5160919]レンズ価格に関するコメント…

私も同感です。
確かに値上がりもしたし、金額も決して安くない…
おっしゃられるような価格戦略を感じます。

いずれにしても、私はSONYがこれだけの種類のレンズ生産を引き継いでくれたことに感謝しています。
（ほんとは、もっとたくさん引き継いで欲しかったんですが…＾＾；）

書込番号：5161820

[いつも眠い]

deweyさん こんにちは。

そうですね。
でも、欲を言ったらきりがありません。２０本のリストを見たときには、「ソニーはやってくれたな〜」とつくづく思いましたし、ミノルタならではの貴重なレンズが並んでいてほっとした気持ちがわいたのを覚えています。

書込番号：5162133

[いつも眠い]

「ソニータイマー」なるものは誰かが揶揄した言葉の語呂がいいのか、その言葉が独り歩きをしていると思っています。

そうした部品を見えない形で隠すなんて事がこの価格競争の激しい中でできるわけがありません。たまたま、ソニーの設計基準から来る寿命の全体像がそんな解釈で揶揄されたのではないでしょうか。

けーぞー＠自宅さん が触れておられるように、電子機器の中で電解コンデンサーの温度ストレスによる劣化は、製品の寿命を見るうえでたしかに重要なファクターだと思います。また、同じく温度維持のためにあるファンモーターのような機構部には、はっきりとその寿命があります。
reicaさん が触れられた工業用接着剤などもたしかに寿命をある程度明確にする要因です。

ソニーがプロ用のビデオ機器を売り出したときにその機構部があまりに華奢に見えて不安を覚えた記憶があります。その当時のプロ用の回転機構を持つような機器は、一般に頑丈一点張りの金属構造をしているのが常識でした。その後それが通用することは世界的な普及をみて納得がいきましたし、ほかの会社の製品もこれに習っていったとみています。もし、「ソニータイマー」なるものがあったとすれば、それはソニーの製品設計技術が優秀だと言う見方も出来るのではないかと思えてきます。

「ソニータイマー」は揶揄された言葉が一人歩きをしているのです。この板ではそろそろやめにしては如何でしょうか･･･。

書込番号：5162381

価格コム各店なぜ高い？

[必須アミノ]

カカクコム？　タカクコムかな？
出店各店の価格高いですね。

比較コムはもっと安いですね。


でも皆さんの情報はもっと安いので助かりますよね。

カカクコムさ〜ん。この高値じゃ比較できないよ〜〜〜
価格比較は比較コムさんを参考にしてさらに安い情報は
カカクコムさんのクチコミ情報で買いに行く。なんちゃってね。

出店各店さんはもっと安くしてね。

書込番号：5155640

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

価格.comが価格を決定してるんじゃないんだし…

書込番号：5155677

[陰性残像]

＞この高値じゃ比較できないよ〜〜〜
って事は、既に比較の参考にしてるし・・・

書込番号：5155687

[じじかめ]

これまでの例でも、実際に発売されたら、もっと下がると思います。

書込番号：5155798

[六太夫さんの犬の名前は？答え⇒]

大型スクーターに乗ってロケハンに行く。そしてカシャカシャ。
写真の修正はもちろん言わずとしてたMacです。Photoshop CS2ですか〜？
ええ趣味もってはりまっせ。(*_^)/

書込番号：5155818

[必須アミノ]

もちろんカカクコム（別名タカクコム）が価格決定してるのはないですけどね。
いつもグチコミ→グチゴミ参考にしてま〜〜すぅ。

書込番号：5155859

[ぼくちゃん.]

＞もちろんカカクコム（別名タカクコム）が価格決定してるのはないですけどね。
いつもグチコミ→グチゴミ参考にしてま〜〜すぅ。

其処まで気に入らなきゃ見なきゃいいのに、ご苦労さん。

書込番号：5155929

[業界者]

比較コムも、ポイント分をそのまま引いて実質購入価格としているなんて、めちゃくちゃですね（笑）
じじかめさんのおっしゃるとおり、発売されたらもっと下がりますよ。（８万円は切るかな？）

αＳＤの時は、ヨドakibaのオープンで、うまく買えたけど、７月２０日前後に、大きなイベントがないかなぁ・・。

書込番号：5155983

[Junki6]

　あ、ホントだ。高いですね。今まで、金額見てなかった。
　ソニーの通販でも、99800円ですから。
　先日キタムラで聞いたら、１割引で89800位からスタートじゃないかなとおっしゃってました。
　ヨドバシも、99800円でポイント10%ですし。この位がスタート値段だと思われますね。

by http://ameblo.jp/junki6/

書込番号：5156518

[六太夫さんの犬の名前は？答え⇒]

ははは、グチゴミね、うまいっ！！　座布団１枚。
山田く〜〜ん。全部とっちゃいなさい。
円落さんは死んだんでしょ？　笑点はまだやってんのかな。。

書込番号：5156726

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

kakaku.comショップの各店舗の値下げ合戦は発売されてからでしょう。
・・・・と言ってもそんなには下がらないでしょうけど。。。

書込番号：5157751

[たく(旧型)]

家電とかでも発売までは横並びのような感じですが、発売直近または直後にどこかが安くし始めると急に値下がりする傾向があると思います。

書込番号：5157817

[業界者]

どうやら、フジヤカメラが、79800円からスタートするみたいですよ。

書込番号：5157915

[HONRIKI]

六太夫さんの犬の名前は？答え⇒さん

＞円落さんは死んだんでしょ？

殺すなよ！まだくたばってないぞーって円楽党が叫んでますヨ。

書込番号：5159078

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

たった今フジヤカメラに電話しましたが「価格未定で予約を受けます」との事でした。

書込番号：5160088