α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

新製品ボディよりレンズでしょう？

[水戸のご隠居]

ソニーレンズのヨドバシコムでのページ数、わずか２ページ足らず。

純正標準レンズは、デジタル専用のCarl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA

え、Ｆ２．８の明るい標準レンズもないのですか？

デジイチはレンズでしょう？

ボディだけでは、言い絵は撮れません。

広角はタムロンの１１−１８しかない状況で、上位機種がでてもね。発表されたレンズも、何か期待できるのがありますか？

ポートレート専門なら、我輩が持つ単焦点レンズ群で、大丈夫ですが、これから始めるユーザーは、正直いつまでまてば、レンズシステムを完成できるのか心許ないでしょうね〜〜〜。子どもの成長が楽しみなパパママのことを考えてよう、ソニーさん。子どもは成長する、レンズはショボイ。　ＯＨ，ＭＹ　ＧＯＤ！

そろそろミノルタαのレンズも古くなって、早く買い換えたいけど、いいレンズがないですね。ったく。

書込番号：6348445

[αと心中]

>Ｆ２．８の明るい標準レンズもないのですか？

標準レンズといえば50mm(古い？)。F2.8よりも明るいF1.4 50mmが純正標準レンズでありますねぇ〜

ん？　標準“ズーム”レンズってことが言いたいのですか？
普通カメラのことをご存知なかたならちゃんと使い分けると思いますので、まあまさかとは思いますが、念のため。
で、ご存知の通り今年中に24mm〜70mm F2.8が出るんですよね。楽しみですよね。　ＳＳＭならなお良いですね〜

17〜35mm　F2.8らしきものもありそうですね。想像と願望ですが。
うーん、ますます楽しみですね〜

そりゃ、Ｃ社・Ｎ社にはレンズの数ではかなわないですが、αならではのレンズの楽しみと、これから出てくる楽しみがありますよね。

…レスするとまずかったですか…？
ほっとくべきでした？

書込番号：6348628

[BE FREE]

伏字は禁止なので・・・。

何とかとハサミは使いようの何とかな人は無視しようね！

書込番号：6348671

[BE FREE]

価格comの管理人さん　私の駄レス削除してもらっていいからね！↑

書込番号：6348682

[minopen]

水戸のご隠居さん こんばんは。

先ずは、標準レンズの定義を調べましょう。
厳密には違いますが、35mmではで50mm/F1.4、APS-Cクラスでは35mm/1.4Gが標準レンズと言われる（対角の距離に近い焦点距離）ものですよね。ペンタックスではFA43Limitedと言う真の意味でのレンズもありますが。

Carl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZAはズームレンズだと思います。最近はズームレンズでもレンズキット等のレンズは標準レンズと呼ばれるようですが。

書込番号：6348692

[minopen]

↑
うわ、かぶりました。ごめんなさい。

書込番号：6348722

[GTからDS4]

というか、ほとんどのシチュエーションでバリオゾナーは十分応えてくれます。ちょっとお値段はしますが、この画質と利便性を考えれば、７万ちょいの価格（通販ではあまりないけど、店頭だと結構出ますね）って、かなりお買い得だと思います。
それで満足できなけれな、現行の単焦点から選ぶとか、それの種類が少ない事は、メーカーレンズや中古レンズが補ってくれますね。
ミノルタ当時のレンズでも、コーティングが遮光が優れているので、銀塩に限らずデジタルでも十分使える性能を有しています。また、Gレンズの解像度は文句なしだし、私が持っているのはミノルタだけどソニーになってからのSTFもかわりなく魅力的ですね。
ただ、そこまで進むユーザーは全体の何割かで、多くのユーザーにとっては、先のバリオゾナーをはじめとして、現行のレンズでかなり満足がいくんじゃないかな？

書込番号：6349569

[GTからDS4]

> 価格comの管理人さん　私の駄レス削除してもらっていいからね！

というか、この手の魂胆丸見出しのスレを何度も何度も繰り返して立てている人が、なんで野放しなのか疑問なんですが・・・。スレごと削除が妥当だと思うけど・・水戸さんが立てた時点で。

書込番号：6349582

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます＾＾

確かに現行レンズのラインナップは寂しいですよね。。。
旧ミノルタのαレンズはNikonから技術要請が来るくらいの
真面目実直な職人魂の結晶なんで僕は十分満足しているのですが
これからデジイチを購入される方なんかには進めにくいです＾＾；
お値段も高めですし・・・

ただSONYさんも現状は把握しているでしょうから
このような危惧もいずれご老公と一緒に消えて無くなると思っています。
ユーザーの要求に応える≒販売数アップですから。
早く正式発表が欲しいですね。

書込番号：6349961

[けーぞー＠自宅]

まあまあ穏やかに行きましょう。
他社と比べて「手ぶれ補正の有無」の二通りのレンズ構成を出すことはありませんので、本数が少ないのは不可抗力でしょう。

APS-Cサイズ路線のまま走り続けるか？
それともプルサイズを新路線として加えるか？
その運命の時期にさしかかっているはずなので、もう少し待ってあげましょう。

というかボディー１機種でここまで善戦しているから安心かも。
他社のように、、、
半年ごとに新機種投入、上位下位機種かは番号だけでは判断付かない、型番の末尾にXやMarkIIを付けるという戦略を採用すれば、台数もシェアも増えるのかな？

新製品を出せば必ず雑誌社の数だけ、ライターの数だけ、コレクターの数だけ、店頭展示、店頭在庫の数だけは売れます。
そんな戦略もありだと思いますけど。。。

書込番号：6350047

[αと心中]

あまり真面目にレスするスレではないですよね。

私もなぜ削除されないのか常に疑問です。

あまりにも酷いネガティブキャンペーン＆次々と披露されるプアな製品知識、ここまで来るとソニーをおとしめるご本人の目的とは裏腹にソニー応援団を増やしてりるように思えるのですが…

もしかしたらそこまで読んでこういうことをやっているものすごい人なんでしょうかね？

書込番号：6350139

[αと心中]

価格comの管理人さん　私の駄レスも削除してもらっていいですからね！

書込番号：6350148

[GTからDS4]

> もしかしたらそこまで読んでこういうことをやっているものすごい人なんでしょうかね？

そうではないようです。
元々は、自分が手にしたαレンズを有効に使いたいとαデジタルを検討したものの、どうやらコニミノが撤退してα自体が消滅しそうだという事でαレンズ売り払って他社に移ろうとしたものの、どうもうまくいかなかったみたい。一方、αマウントはソニーに引き継がれて、消滅しそうもない。しかも、中古相場も上がって、自分が売り払ったときよりも、価値が出てきたのも気に入らないみたいで、αレンズ売り払ってしまった自分の判断の誤りを、αを継承したソニーに対する八つ当たりに摩り替えて、延々こういう無駄な行為を続けているんですね。

書込番号：6350352

[トリプル セブン]

F2.8の標準レンズが必要ならタムロン又はシグマを使えば良いでしょう。

書込番号：6350591

[北のまち]

ソニーはまだ２年目だし、これからでしょう。
暖かい目でみまもってあげれないのかな。

まあ、このスレは削除対象ですね。

書込番号：6350671

[caramelrox]

αユーザーではありませんが、カールツァイスの長年のユーザーとしてみると、バリオゾナー16-80mmと85mm,135mm単焦点　の組み合わせでほぼＯＫでしょう。何の問題もないのでは？

書込番号：6351600

[たまらない貯金]

＞新製品ボディよりレンズでしょう？
＞デジイチはレンズでしょう？

そんなの人によって違うだろ！！大丈夫か？


＞ボディだけでは、言い絵は撮れません。

デジイチの場合、一概にそうとは言えない。


＞いいレンズがないですね。ったく

使うのやめればいいんじゃね？
持ってればだけど。

書込番号：6351702

[GTからDS4]

> 持ってればだけど。

本当に持っていると思っている人は、皆無でしょう。

書込番号：6351832

[水戸のご隠居]

minooepnさん　
標準ズームレンズのことってわかるでしょう？

まあ、田舎のプライタルカメラマンさんは、コニミノが起死回生のα７Ｄを発表直後に、ミノルタのサービスやα７Ｄがあたかも欠陥商品のごとくクレーマー情報を流して、「コニカミノルタが三菱自動車工業の二の舞」と迷言を吐いた人ですので、悪いけど、かる〜くスルーパスです。

標準ズームが、Carl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA 特価：￥93,600

我慢して、24-105mm F3.5-4.5　特価：￥54,600

どちらも、暗いので、バースデーろうそく、ショットなど周辺が暗い場面（体育館を含む）、では、ノイズがさらに多くなったり、シャッターが切れないケースも多いですね。

まあ、それがソニーの狙いで、我輩が所有する高価な単焦点を購入させようという作戦でしょうが、子どもできたてのパパママが、この作戦にはまると、痛い出費でしょうね。

35mm F1.4 G　特価：￥177,700
Carl Zeiss Planar T＊ 85mm F1.4 ZA 特価：￥170,100
Carl Zeiss Sonnar T＊ 135mm F1.8 ZA 特価：￥189,000

『ええ、標準ズームは、DT 18-200mm F3.5-6.3決まりじゃないの？』

このご質問には、だれでもわかる、欠陥リサーチ方法をご指摘しましょう。

青空を画面一パイにフォーカスしましょう。
次に、貴方の近くの電線に、フォーカスしましょう。
あれれ・・・・、ピントが合いません。ソニーの現行の高倍率ズームには、こんな欠陥があります。

こんなものは、標準ズームでも何でもないですね。
誰にでも簡単に撮れるカメラ？？？？？　うそはよくないよ。これから、カメラを始める人は、たいていがオートフォーカスを利用するわけで、遠方と手前のピントがあいづらいカメラでは、こどもの一瞬を撮り損ねますね。わたしのように、かわい子ちゃん重視の人は、単焦点レンズ群は魅力ですけどね。肝心のズームは、ひどいですね。

誰にでも簡単に撮れるカメラ、このコピーは間違いですね。
価格が安くなったキヤノン３０Ｄなどのキヤノン製品こそが、ノイズが世界一少なく、バースデーフォトも運動会も誰にでも簡単に撮れるカメラです。

カメラの腕が上がって小学生に上がった頃にはほしくなる70-200mm F2.8 ソニーは、特価：￥311,900 、キヤノンは特価：￥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

実はキヤノンは数が豊富なだけでなく、レンズも安いんです。

最後に、ＧＴさん、私のご意見に口を挟むのは勝手ですが、私のように、α１００とキヤノンのユーザーになって、同時使用のご経験を積んでからにしましょう。少なくともα１００を購入してからお話ください。

書込番号：6354849

[GTからDS4]

> 標準ズームが、Carl Zeiss Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA 特価：￥93,600

価格の最安値で79,777なんですけど？
さらに、なぜかこのレンズ、安く売っている店が結構あって、レンズ板でも安く買っている報告がされているし、私自身も７万円台前半で買いましたよ。これって十分安いですね。
キットレンズとかと比べれば高いけど、写りは段違い平行棒だし、なによりカッコいい。私は個人的に先すぼみが嫌いで（個人的感想は個人的と書けというから書きますが）、72mmのステップアップリングつけていますが、見た目は高々7〜8万の標準ズームとは思えないですね。

> 70-200mm F2.8 ソニーは、特価：￥311,900 、キヤノンは特価：￥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

バリオゾナーが高い高いといいながら、出てくる比較はこんなのばっか、一貫性がないにもほどがありますね。

> 実はキヤノンは数が豊富なだけでなく、レンズも安いんです。

ソニーは要所要所に適切にレンズを配置して、抜けがある部分に新規でレンズを開発していますね。そして、レンズの品質を考えれば、けして高くないです。また、それで足りない部分は、レンズメーカーや中古レンズで十分補えるのは既に何度も出てきたとおり。

> 最後に、ＧＴさん、私のご意見に口を挟むのは勝手ですが、私のように、α１００とキヤノンのユーザーになって、同時使用のご経験を積んでからにしましょう。

αもキャノンも持ってない人に言われたくはありませんね。
以前の書き込みから、レンズやカメラ一式譲り受けて、ろくに使うまもなく売り払ったのはバレバレですよ。その後、あれ買った、これ買ったって、買ったら分かりそうな間違い何度も書き連ねていますから、もう、誰も信じる人なんていないでしょう。なんて書けば、どっかからサンプル拾ってきて、俺の作品だとか言い出しそうだけど、過去の行動から何をしてもバレるだけですから、やめたほうが無難でしょう。言葉通りに「最後」にしてくださいね。嘘はこれくらいにして。

書込番号：6355029

[たまらない貯金]

＞カメラの腕が上がって小学生に上がった頃

時間経過がどの程度か分からないが、レンズのＦ値の低さはカメラの性能アップにより補う事が出来るようになるのでは？
高感度撮影時のＳ/Ｎ比向上により、３０ＤのＩＳＯ４００がその頃発売されるαの新機種ではＩＳＯ１６００相当になり、最高感度６４００になれば常用感度で約１〜２段分ＳＳを稼げることになる。
それによりＦ値の暗さは相殺され、無理してまで高価なレンズを購入する必要はなくなる。
また手振れ補正内蔵のボディで３〜５段分の補正が可能になった場合、現行のレンズ内補正レンズは陳腐化する可能性が存在している。
ただ時系列を考えると、レンズ内補正レンズは更に安価＆高補正になっている事でしょうけど。

書込番号：6355327

[高山巌]

>ソニーは、特価：￥311,900 、キヤノンは特価：￥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

スペックだけを追って画質を問わない姿勢　ー　持ってないから
できる愚行ですね。

おまけに実はαもキヤノンも全く所持して無いから
脳内とネットの書き込みだけで作り上げた内容だけに、
まるで己の愚かさの自慢大会みたいですね。

α板の人は親切で良かったですね。

書込番号：6356232

[MACdual2000]

某Ｃ社はなぜズームでISのあるなしの同じ焦点距離のレンズを出すのかしら
ご隠居さん30ＤでEF135mm F2L USＭつかって”ファインダの画像”は止まるかい？

書込番号：6361685

[αと心中]

と〜っても亀レスで恐縮ですが…

>『ええ、標準ズームは、DT 18-200mm F3.5-6.3決まりじゃないの？』

>このご質問には、だれでもわかる、欠陥リサーチ方法をご指摘しましょう。

>青空を画面一パイにフォーカスしましょう。
>次に、貴方の近くの電線に、フォーカスしましょう。
>あれれ・・・・、ちゃんとピントが合いません。ソニーの現行の高倍率ズー>ムには、こんな欠陥があります。


本日晴れたため、ためしに小生の持っているα100とコニカミノルタDT 18-200mm F3.5-6.3でやってみました。
ご指示の通り青空を画面いっぱいにフォーカスして、その後に近くの電線にフォーカスすると、あれれ・・・・ちゃんとピントが合います。
水戸さん、書かれておられることが本当ならカメラチェックしてもらったほうがいいのではないですか？まだ保証期間だし。本当ならば。
まさか｢コニミノとソニーのは違うもの｣なんていいだし始めませんよね？

書込番号：6374082

[GTからDS4]

持ってないカメラやレンズには保証はつきません：P

書込番号：6374113

[頑張れ！一眼レフ]

私のカメラも、ちゃんと電線にピントが合います。

書込番号：6375881

[六太夫]

良い写真ですか
レンズ+カメラ+センス+技量+努力+撮影場所等

書込番号：6401965

プリントの評価光

[粉雪]

桜の観光地でのスナップを印刷してみました。
プリンターは数年前のエプソン　ＰＭ−Ｇ800。
Hueyで校正したモニターと色温度はほぼ同じでしたが
微妙に緑被りしているように見えました。

色偏差を４下げた時（7→3）のモニターの色と
印刷の色が同くらい。

オリジナル画像はHueyで校正済みでいじりたくないので
印刷の条件でカラーマッチングさせる方法を調べていたら
エプソンのＨＰには photoshopを使う方法が紹介されていました。
色々ありますが、どれもチンプンカンプンでした(^_^;

http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/

それまで付属ソフトのPhotoQuicker3.5を使ってましたが
Ｗｉｎ−ＸＰやSilkyPix3.0でもチャレンジ、でもかえって
色がおかしくなり縁無しプリントも出来ないので挫折。

そのとき、ライトスタンドと天井の蛍光灯で色が違って見えるのに
気がつきました。
ライトスタンドは古いＥＸ−Ｎ（5000Ｋ）で天井灯はＥＸ−Ｄ（6700Ｋ？）。

ネットで調べたらライトスタンド用の平均演色評価数が95の
ランプがあり早速購入、このランプで見たらモニターで見た時と
比べて殆ど同じで僅かに赤みが強い（色偏差で+1〜+2位）かという程度。

という事で
モニターとプリントのカラーマッチングが完成してしまいました。

スタンド用のランプは三菱ＦＰＬ27ＡＮＸ（5500Ｋ、Ｒａ95）
で高演色のスタンド用ランプはこれだけのようでした。
1本千円位なので超オススメです。↓

http://www.mol-oml.co.jp/catalog/pdf/02_01.pdf

書込番号：6338878

[粉雪]

プリントとモニターの色を比較する場合
明るさが違うので、暗いほうが緑っぽいような感じに見えます。

特に肌色で気になります。ランプが暗いと赤が欲しくなります(^_^;;

丸型蛍光灯にも高演色タイプがあればいいのですが
Ｒａ88が最高のようです。
真っ直ぐな蛍光灯ならＲａ98という最高ランク高演色タイプや
紫外線を含まない、退色しにくいランプがあるそうですが
インテリアからみると使えないです。

格安プリント色はどうでしょうか？

書込番号：6339000

[粉雪]

Hueyを最初に紹介したのはけーぞー＠自宅さんだと思います。
その頃はゲテモノだと思っていました（汗）

だから1万4千700円出して購入するつもりは無かったのですが
SilkyPix3.0とセット購入なら実質1万円になるので購入しました。

kakaku.comではバラツキ多いという評価が多かったので
実際に使ってみても本当に色が合ってるのか疑問でした。

でもリバーサルをフジのライトボックスで見たときと大体同じ
（平均300Ｋ位の差）
プリントとは殆ど同じ（色温度差わからず）という事で
Ｈｕｅｙは 極めて優れものという評価になりました。。。

　　

書込番号：6339141

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一般用のプリンタだと、見比べてバレないほどの精度は無いですよ。
本来プリンタキャリブレータを使った方が良いのですが、目が肥えてくると大変ですね。
私のエプソンPX-G5000もキャリブレートしないとやや緑っぽくなります。
Hueyの方が余程精度があるでしょう。

書込番号：6339374

[Pringles うMILD SALT]

素朴な疑問ですが、Hueyとこれ（http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/53750543.html）は、
どっちのが精度高いんでしょうか。

書込番号：6339392

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Hueyとこれ（http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/53
750543.html）は、
どっちのが精度高いんでしょうか。

それを確認するには、より精度の保証された機械を使う必要があり、容易ではありません。
約100万円しますので確認は無理です。
両方持っていますが、大差無いといえば大差無し。
若干の違いは目の順応性で吸収されます。
所詮目視評価であり、絶対精度が必ず必要というわけではないでしょう。
モニタキャリブレータの良さは、同じ個体を持っていればいつでもどこでも一定の色温度やガンマに合わせてくれることにあります。

書込番号：6339432

[Pringles うMILD SALT]

そうですか。どっちがどっちという程の差はないんですね。ありがとうございます。

書込番号：6339440

[いつも眠い]

粉雪さん こんにちは。

いい話題ですね。こうしたテーマが続くことを願っています。
粉雪さんの研究熱心なことにはいつもながら感心させられています。

周囲光の演色性に気が付かれたのは正解だと思います。私の場合は、東芝製の20型蛍光灯を使っています。色評価用純正色と謳われたもので、普通の製品よりは暗めになりますが信頼性はあります。

プリンターのプロファイルを用紙ごとに測定する環境が整えられれば理想的なのでしょうが、年金生活者としては未だにかなえられないでいるテーマではあります。同じメーカーのプリント用紙でも特に暗部の色は微妙に違って刷り上ります。そんなことで私の場合は、Photoshopの「カラーバランス」の修正値を持って対処しています。「カラーバランス」は、シャドー・中間調･ハイライト別に微妙な色調整が出来ますし、修正値の再現性もありますので便利にしています。

書込番号：6341004

[粉雪]

蛍光灯照明下でフィルムで撮ったりデジカメのＷＢを「昼光」に
すると緑かぶりするそうです。

それだけ蛍光灯の緑成分は多い事ということでしょうが
実物をじっと見ても白にしか見えません。
でもモニターと比較すると緑成分の多さがはっきり現れたいう事だと思います。

FL20など直管タイプならＲａ98以上ですね。
これなら太陽光と殆ど同じだと思います。
スタンドが無いのが残念です。

Photoshopは高値の花ですがPhotoshop Element 3.0はあるので
プリントの色に不満が出たらＰＥ3.0でトライしてみます。

書込番号：6341676

[ソニータムロンコニカミノルタ]

もし興味があれば日立のスタンドがお奨めですね。
飽きの来ない地味なデザインで重量も比較的軽く、インバータ式といって交流電源のチラツキの無いタイプです。
http://www.akaricenter.com/stand/hitachi/fs2015e-h.htm

書込番号：6341923

[粉雪]

せっかくデスクスタンドを見つけたのにタッチの差で
ソニータムロンコニカミノルタさんに先を越されました。

フジのライトボックス、イルミネーターLiteを持ってますが
同じ蛍光灯を使用したスタンドがありました。

これから購入する人は15Ｗより明るい20Ｗがいいと思います。

　　損した気分。。。

書込番号：6342170

[京都のおっさん]

でも日立のスタンドは(インテリアセンスの無い私でさえも)デザイン的にう〜むですよ。
その意味では粉雪さん の紹介されたやつは手軽さという意味では良いと思うのですが。

貧乏性の私は日立のスタンドに同梱されていた普通の昼白色蛍光灯の処分に頭を悩ませています (^_^;

書込番号：6342257

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デザイン的にう〜むですよ。

そうですか？（笑）
人によって感覚は違いますからね。
では、「意識しなければ気にならないデザイン」としておきましょうか。
眺めて見とれるデザインではありません（笑）

書込番号：6342360

[京都のおっさん]

>>デザイン的にう〜むですよ。
>
>そうですか？（笑）

いえ、あのう（汗）。
実はとっくに届いていたのですが、今開梱しました。
持っていない人には伝わりにくいのですが、底部が「万力にぶっ挿す」スタンドです（笑）。

ところで話が逸れちゃいますが、

>蛍光灯照明下でフィルムで撮ったりデジカメのＷＢを「昼光」に
>すると緑かぶりするそうです。

経験上なんですけど、緑かぶりするのとしないのがあるような気がします。
自室のパルックの昼白色タイプで WB を大体合わせて、日立のスタンド付属の昼白色蛍光灯(処分に困ってるやつ)を光源として撮影すると緑かぶりします。
低級品の蛍光灯ほど緑かぶりするのでしょうかね。パルックを高級品と呼ぶには抵抗がありますが。
それとも自室の傘は非インバーターなのでそれかも。

書込番号：6342438

[京都のおっさん]

自己レスです。
先の日立のデスクスタンドに
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/irohyouka.htm
これの「■東芝　色比較・検査用D65蛍光ランプ(FL20S.D-EDL-D65)」を取り付けてみたのですが、特に緑かぶりというような症状はありませんでした(標準添付の昼白色蛍光灯と比べて)。6500K ということで、昼白色に見慣れた自分には一目見てかなり青く感じられましたけれど。

書込番号：6342605

[ソニータムロンコニカミノルタ]

蛍光灯が緑かぶりする原因は、その独特な分光分布が原因です。
一例です。
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/086-2.pdf

このような鋭い輝線は、例え色評価用の蛍光灯でも出る傾向があります。
この緑や黄色の鋭い輝線に、カメラの分光特性の相性が悪いと反応してしまう可能性もありますが、通常は大丈夫だと思います。
問題はカラーフィルムで、特に昔のフィルムは蛍光灯特有の波長の輝線に敏感に感光してしまい、見た目からは想像のつかない真緑の発色になったものです。
しかし今はかなり改善されています。

書込番号：6342801

[いつも眠い]

>それだけ蛍光灯の緑成分は多い事ということでしょうが実物をじっと見ても白にしか見えません。

目の特性に順応性というのがあります。明暗や色に対してゆっくりと順応していきます。周囲光の色（分光輝度特性）に対しては、ゆっくりと順応していきます。従って銀塩カメラのような色温度固定ではありませんから光の成分を敏感に察知できません。目にはゆっくりと働くAWB機能があると思えばいいのです。

書込番号：6343129

[いつも眠い]

もう一つ。

人間の目は、肌色に対して大変検知力が高い特性を持っています。もし、高演色タイプと普通の蛍光灯の両方を点灯できるのであれば、手の甲をそれぞれにかざして見るとその差が歴然とわかります。普通の蛍光灯では手の甲の色が黄色っぽく（緑がかって）見えるのに対して、高演色蛍光灯では赤みのある自然な肌色に見えます。

書込番号：6343142

[京都のおっさん]

>カメラの分光特性の相性が悪いと

確かに機種によりけりですね。
自分は水銀灯下でも緑かぶりしないデジカメの機種を持っています。これなんかもカラーフィルターの分光感度特性なんだと考えています。水銀灯の場合は 550nm あたりの輝線をカットするフィルターが有効かもしれません(当該デジカメではこのあたりの感度が低いのかも)。

書込番号：6343183

[いつも眠い]

>550nm あたりの輝線をカットするフィルターが有効かもしれません

そこは、人間のもつ視感度特性のピークですし、ここをカットするフィルターが入っているということはまず、ないと思います。もし、そうなら輝度表示や解像度表示に相当影響を及ぼすと思いますが･･･。

書込番号：6343197

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>550nm あたりの輝線をカットするフィルターが有効かもしれません

電気回路で言う「トラップ回路」のようなQの高い光学トラップを作ることは難しいと思います、多分。
ただ、将来的にはナノテク関連が発達し、光学設計がもっと自由になる可能性はあると思っています。
殆どがホワイトバランスをその照明下で取れば実用的には問題ないはずです。
残るのは演色性の問題だけですが、色評価用などの高演色タイプのものなら勿論問題ありません。
消費電力が低いのは大変結構なのですが、頻繁にオンオフすることや光量調整出来ないことから、蛍光灯はなかなかTVスタジオ照明用としては普及していません。

書込番号：6343569

[いつも眠い]

「ちょっと待ったー」てなのがありましたよね。

最近はスタジオ照明でも消費電力を気にしてか、結構蛍光灯照明が取り入れられています。１９６０年代後半には、三菱電機の蛍光灯が取り入れられていた記憶があるのですが、いまは、以外にも外国製のそれもイタリア製の電球（蛍光灯）で、使いやすい形になったものが使われています。もちろん国産もあるでしょうし、ほかの国の製品もあるでしょう。「写真映像・用品年鑑」など（PIEで配られていましたが、ヨドバシカメラでは、￥３００でした）を見ると結構こうした製品の時代に入っているようです。

書込番号：6343638

[いつも眠い]

ごめんなさい、追記です。

蛍光灯は、ライトチェンジのような瞬時のON/OFFは出来ませんが、調光（いまはもっぱら半導体による調光ですから）は出来ます。まあ、動きの激しい音楽ものを制作するのでなければ、それなりに使える意味のある存在になりつつあるようです。

書込番号：6343668

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あと、蛍光灯は色温度と照度の経時変化が大きいので、どうしても好きになれません。
時代的に、環境問題で電気を食わない、ということが重要なことではありますが。
有機ELを照明に使おうという開発競争が各メーカーで活発なようです。
こちらの方が有望かも。

書込番号：6344703

[頑張れ！一眼レフ]

大変、参考になる書き込みですね。
実体験を元に書かれているので勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号：6344886

[粉雪]

実験結果を発表しま〜す。
手元の照明でグレーカードをRAW撮影しSilkyPix3.0DSで
グレーポイント指定しました。
照明と色温度、色偏差は以下の通りです。

１．天井灯　　　　　松下FCL40EX-D+FCL30EX-D　 5800Ｋ，12
２．デスクスタンド　三菱FPL27EX-N 4700K,16
３．デスクスタンド　sunsonicFPL27EX-N 4950K,18
４．デスクスタンド　三菱FPL27ANX(高演色）　5600K,10

スタンドは始め3が付いていてプリントで緑被りするので
４を買ってみました。
結果は４は肌色が微妙に赤っぽい（マゼンタ寄り）な気もしますが
色々な被写体、サンプルでほぼモニターと同じです。
１も緑っぽい気がしたのですが、どうやらプリント面の照度が
不足（暗い）ためのようです。

２と３はデジカメのＡＷＢでも緑っぽくなることがあります。
１と４はＡＷＢではほぼ問題ありません。

書込番号：6345495

[粉雪]

補足します。
同じカメラを使って比較してるので、蛍光灯の相対比較には
問題ないと思います。

天井灯は元々6700Ｋですが、１年半位経ってるので
色温度が下がってるようです。

京都のおっさんさん、お久しぶりです。
Ｄ65蛍光ランプ買われたわけを差し支え無ければ教えて下さい。

書込番号：6345602

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>２と３はデジカメのＡＷＢでも緑っぽくなることがあります。

色温度の次の数値は色偏差（緑寄りか紫寄りか）ですか？
それなら2と3は色偏差が大きいですから、AWBが追従しきれていないのでしょうね。
AWBはだいたいその場の雰囲気を見た目に近く再現するために、補正を完全には行うことは少ないです。
例えば白熱灯なら少しオレンジ味を残すとか、各社少しずつ違いますが、ほぼ同じ考えに基づいています。

書込番号：6345707

[京都のおっさん]

粉雪さん ごめんなさい、関係無い書き込みをしてしまって。
D65 の蛍光灯は(それが本当に D65 として通るのかはわかりませんが)、SILKYPIX で色合わせをしたかったことと、カメラの WB を合わせる場合の基準光としたかったからです。
前者は gretagmacbeth(グレタマクベス)社の ColorChecker というカラーチャートを購入しましたので、それで合わせてみようと考えています(付録に各色ごとの RGB値が明示されています)。
後者はカメラの JPEG撮影時(あるいはデジカメ動画撮影時)のためです。グレーカードを撮影してみて「RGBカラーバランスをこうすればどの場面での WB として自分が採用できる」というような使用法です。つまり「自分流カスタムWBセット」のためですね。これは蛍光灯の経年劣化が激しいと基準光にはならず辛いところですが。

すいません、もうちょい脱線させてください。
「水銀灯下で緑かぶりしないデジカメ」は昔のキヤノンのコンパクトに確かに存在します。例えば
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210902/SortID=6228250/
このスレの「スッ転コロリンさん」のアルバムの 5枚目と 6枚目を見ると、PowerShot A620 もそのタイプですね。
私は当初特殊な画像処理によってこれを実現していると考えていましたが、その後いろいろな方からの意見を伺って「フィルターの分光特性が原因だな」と考えるようになりました。
特定波長のカットフィルターは(実際にカットできるかどうかはわかりませんが)市場に実在するようですので、そのうち試してみようとは思っています。もっとも単純にカットすればキヤノン機のような画像になるのかはわかりませんが。

書込番号：6345740

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>このスレの「スッ転コロリンさん」のアルバムの 5枚目と 6枚目を見ると、

「A620写真集別館」の5枚目と6枚目は「オレンジの彼方へ」と「紅の帰還」という写真で、太陽を撮っています。
むしろ4枚目の「交番」が水銀灯っぽく、これは緑色ですが…
アルバム違い？

書込番号：6345765

[京都のおっさん]

youmetown というショッピングモールみたいなのが写っている画像です。RAW からの現像したやつと、カメラからの Jpeg の二枚とも緑被りしていません。
自分の PowerShot S1IS も水銀灯下で緑かぶりしません。しかし後継機の S3IS は(通常のデジカメと同じく)緑かぶりします。

書込番号：6345779

[京都のおっさん]

スッ転コロリンさん のアルバムはこれです(勝手にリンクしてすいません)。
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=LmolZwQ3r4

書込番号：6345788

[ソニータムロンコニカミノルタ]

京都のおっさんさん

仮にD65蛍光灯が本当にD65としても、実際の太陽光を測定してみると5000K台です。
だから快晴時日の当たった部分の白は写真になるとオレンジ色掛かるはずです。

目的が何なのか今ひとつ分からないのですが、やはり本流はその場の照明光下のグレーカードで完全にMWBを取ることでしょう。
テレビのスタジオも3200K照明ですが、それで完全にWBを取ります。
本流を押しつけようとは思いませんが、その場の色温度まで写真に再現しようという考えもありかもしれません。

書込番号：6345800

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>スッ転コロリンさん のアルバム

拝見しました。
フィルターの分光特性も考えられなくもないですが、AWBのアルゴリズムが完全追従型と思ったことないですか？
私的にはそちらの方が可能性が高いように思います。
それを確認するのに一番確かなのはRAW現像するときに、現像ソフトの色偏差値を確認してみることですが、人様のカメラじゃ無理ですね。

書込番号：6345817

[kuma_san_A1]

単純に使っているカラーマネージメントツールがディスプレイの色温度を6500Kとしている。
環境光もこれにあわせて見たらどうだろう。
マクベスチャートの基準照明が6500Kらしい。
sRGBも6500Kと規定されている。

の4点から購入してみたというところだと思います。
違いましたっけ？＞京都のおっさんさん

書込番号：6345835

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>カメラの WB を合わせる場合の基準光としたかったからです。

この部分の解釈しだいですね。
いろいろ経験を積むと収束してくると思います。

書込番号：6345862

[京都のおっさん]

>仮にD65蛍光灯が本当にD65としても、実際の太陽光を測定してみると5000K台です。

これはわかっています。
自分の場合ある場面での好みの WB というのがあるのです。屋外撮影ならこれとか。
仮に D65 光源下で (R,G,B) = (130,118,110) がそれだとすると(この値は適当です)、常に自宅で好みのカスタムWB をセットできるということなのです(光源の色が常に一定で、更に自室が真っ暗であれば)。
完全な自己流ですので、他の方へ強要するものではありませんが。

おっと kuma_san_A1さん のレスが入っています。
自分の場合は単純に目視なのです。
厳密には環境光で(6500K 固定の)モニタの色の見え方は変わるのでしょうが、自分はその辺いいかげんでして。あんまり昼と夜とで自室内のモニタの色合いから受ける印象に変化を感じたことが無いのです(だから自己流です)。

書込番号：6345867

[kuma_san_A1]

いえ、ディスプレイは見てれば順応しちゃうのでそれこそこのスレッドのタイトルのプリントと見比べるとかの場合は近いほうがよいと考えたのかな？と。

目視といいながらRGBのそれぞれの値を書くあたりが素敵というか個性的だと感心しています。

私のほうがもっといいかげんだと思います。

書込番号：6345895

[京都のおっさん]

プリントはちょっとわからないので諦めているというのが本音です。
例えば「太陽光」は、自室ベランダから撮った画像、それをカーテンを閉めてなるべく暗くした部屋のディスプレイで見る。それとカーテン越しに今撮った外の風景を見る。見比べて大体納得できるのを「自分の WB太陽光」としている、という感じです。
こうやってみると昼間はほぼ全ての天候、時刻で「自分の WB太陽光」は通用するという印象です。日が暮れた後ですね、激変するのは。あと日陰は難しいです。
という自己流ですので。

水銀灯の画像アップしました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11772600&key=711615&un=115360
ここから5枚。大急ぎでしたので、SILKYPIX AJISAI での現像のままです。
既出ネタです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210989/SortID=5137770/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90%85%8B%E2%93%94&LQ=%90%85%8B%E2%93%94
このスレで ひろ君ひろ君さん に教えていただきました。この頃はマジで「キヤノンは魔法を使っている」と信じていました。

書込番号：6345914

[ソニータムロンコニカミノルタ]

拝見しました。

>水銀灯下で緑かぶりしていません

なんですが、本当に知りたいのはカメラの中、あるいは現像ソフトの補正量がいくらかですね。
そしたら分光特性なのかAWBの特性なのか切り分けが出来るはずです。

書込番号：6345923

[京都のおっさん]

S1IS なんですけど、その後例のソニー製 CCD の不良により CCD交換しました。
ちょっと画像は別の HDD にしまっていて、今すぐにはアップできないのですが、CCD交換後の S1IS で同じ写真を撮りましたが「緑色」になっていてびっくしりました。ですがこれは単なる AWB の問題だったようです(勝手にファームアップされていて、普段でも緑色が強く出るようになっていた)。CCD交換後の S1IS でも WB を同様にすれば同様の「水銀灯下でも緑かぶりしない」画像が得られます。

書込番号：6345924

[京都のおっさん]

>本当に知りたいのはカメラの中、あるいは現像ソフトの補正量がいくらかですね。

アルバムに 4枚追加しておきました。

実はキヤノンの「WB太陽光」は固定ではありません。それどころか全てのプリセットは固定ではありません。

しかし体験上「カスタムWB」は固定としても良いようです(あくまでもキヤノンのコンデジ)。
ですので、今度暇なときにカスタムWB で撮ってみますね。アップした画像の撮影当時はそこまで経験が無かったものですので。

書込番号：6345938

[ソニータムロンコニカミノルタ]

レポート楽しみにしております。

書込番号：6345944

[いつも眠い]

>同じカメラを使って比較してるので、蛍光灯の相対比較には問題ないと思います。

賢明なやり方で脱帽します。人間の目で直接見る手軽な方法を提案はしましたが、これには色対比効果と呼ばれる真理的な反応が伴いますし、前に書いた順応性と合わせて慎重な対応が必要です。

人間の目というのは、結構、定性的な判断をするのには役に立たない存在です。これは、人間のもつ心理的な安全面への成り立ちがそうしているのでしょうからどうしようもありません。充分にその辺の人間の心理的な反応を認識している必要があるのでしょう。

書込番号：6347965

[いつも眠い]

訂正です。

心理的→神経的　失礼しました。

書込番号：6347986

[粉雪]

＞>同じカメラを使って比較してるので、蛍光灯の相対比較には問題ないと思います。

いつも眠いさんに褒められてしまいました。
実は雪の色を調べる時、同じ事をやっていて
蛍光灯でも使えると思い出しました。

新雪は青かもしれない（青が一番反射率が高い）と
思ってましたが、実際は白（Ｒ＝Ｇ＝Ｂ）でした。


パワーショットＧ５とdimage A1の水銀灯下での駐車場の
画像は良く覚えています。
Ｇ５は白のボディを完璧に白く出していましたが、
日中に撮った画像のようで違和感もかなりありました。

書込番号：6348602

[京都のおっさん]

水銀灯下の撮影色々やってみましたが、結果は同じですね。WB では複数光源に対処できないので。
たまたまコナカの画像に関しては、緑の色相をちょっといじって(黄色に回転して)から彩度を大幅に下げると似たような色合いになるわけですが、それはあの画像がたまたまです(元の色が白に近い色合いが多かったから)。画面内に元々緑の色が入ったらうまく行きませんし。
水銀灯下で WB の調整でうまくいくのは、光源が水銀灯の場合のみです。
ということで分光感度特性の違い以外自分には考えにくいのですが、フィルターの購入はまだです。

書込番号：6365546

[京都のおっさん]

複数種類光源下では WB では S1IS の緑かぶりしていない画像を再現できないことは既に示されていて、
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11772603&key=711615&un=115360
これを見ればわかります。
今回はグレーカードを用いたわけですが、「これくらい違うよ」との目安くらいにはなるかなと。前回とは逆で、「白セットするとこれくらいマゼンタシフトするよ」という参考程度に。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11827511&key=711615&un=115360
もっと他にも撮影しました。上はあまりわかりやすい題材ではありませんが、首都圏の人ならば実物を確認可能かなと。近くの方は日本丸でも撮影がてらに(日本丸も水銀灯によるライトアップです)。
細かいこと言えば反省点としては三脚を使わなかったことです。基準感度でたっぷり露光させてあげないとカメラの癖が出てしまいます(暗部緑 or マゼンタかぶり)。
また S1IS の白セットはやや緑かぶりします(仕様です)ので、本来はセット時に CCG1.25 くらいのフィルターをかざすべきですが、今回は端折っています。

ちゃんとやるには水銀灯を購入してチャートを撮影すべきかもしれませんね。そこまでやる気はありませんが。

書込番号：6368803

[京都のおっさん]

フィルター届きました。kuma_san_A1さん はご存知だと思うのですが、IDAS の LPS-P2 という製品です。

買って(撮って)からわかったのですが、画角が(おおよそ)30度以内に制限されるようです。
今回は M52 のサイズを買いましたが、αSweetDIGITAL のキットレンズ(フィルター系 55mm にステップダウンリングを噛ませて使用)に装着して焦点距離 18mm だと、真ん中が青、その外が緑、最外周が紫になります(比較上)。この真ん中の青の部分を使えということみたいです。私の使用状況だとテレ端の 70mm で何とかでしょうか。DiMAGE A1 ですと 70mm表記くらいからかなあ。

で、効果なんですけど微妙ですねえ。
私の目的は「水銀灯と蛍光灯が同じ画面内にあっても、双方共にあまり違和感の無い色合いにする」なのですが、そこらあたりが微妙だと。まだちゃんと撮れてませんが。
なお昼間も撮影しましたが、解像感の減少は感じられませんでした。減光度合いは昼間の光線で一段くらいです(夜だと輝線の関係か、もっと減衰する)。

書込番号：6388548

[京都のおっさん]

汚い画像しか無くて申し訳ないですが、物好きな人はどうぞ。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11874292&key=711615&un=115360
このフィルターは(ナトリウム灯用に)赤っぽい波長も吸収するようで、そこいら辺が自分の目的に合わないのかもしれません。
あとは RAW の撮れるキヤノン製デジカメを買うしかないかもしれません。A620 は SILKYPIX ではたぶん現像できません(色がおかしくなると思う)。

書込番号：6388619

新機種は６月発表？

[頑張れ！一眼レフ]

一ヶ月ぶりに新しい噂が出てますね。
新機種が６月頃に発表されるとの噂です。
これがα100の後継機なのか、ハイアマチュア機なのか、
はたまたプロ向け機なのか分かりませんが早く発表して
頂きたいものです。
新レンズも同時発表されるかもしれませんね。

書込番号：6306601

[頑張れ！一眼レフ]

すいません。
URL貼り付けるの忘れました。

http://dslcamera.ptzn.com/article/2115/sony-hdis-70506

書込番号：6306604

[⇒]

発表が楽しみですね。
α-7Dの後継機となりそうな中級機とフルサイズ機の発表になるんですかね。
PMAで発表された際に…あのペンタ部だけは何とかして欲しいと感じていたのでそこがどう改善されてるかにも注目したいです。

書込番号：6306645

[Noct-Nikkor 欲しい]

うーん･･･ 「Sony新型機 詳細は6月発表？」は、やはり気になりますね。
ファインダー倍率・ペンタ部形状・ストロボ同調スピード・メディア・最低ISO感度 etc.

書込番号：6306707

[カメラ大好き人間]

大口径の広角ズームと標準ズームも早く出して欲しいです。

カメラボディの方は、プロ向け機種がフルサイズ撮像素子搭載であれば良いと思います。

書込番号：6307214

[GTからDS4]

大元の投稿自体は結構怪しげだけど、６月か７月には、何らかの情報は出てきそうですね。いくらなんでも「年内発売」ってぶちあげておいて、いつまでもだんまりはきかなそう。
個人的には、ハイアマチュア機の詳細（値段とか画素数とか塵取りの詳細とか）が明らかになれば、いいですね。あと、試写サンプルとかでサプライズがあることを期待しています。

書込番号：6308259

[粉雪]

カメラに求める物は

１．AF　ピントが正確
　　　　迷いが少ない
　　　　早い

２．ファインダー
　　ピントを合わせたい所にAFポイントが無い場合も多いので
　　MFでも合わせ易いファインダー
　　余計なものが写らない様に視野率が100％に近いこと


他の性能はあまり気になりませんが
しいて言えば、露出が正確でRAWレベルで高感度に強いほうがいい

問題は次期種がAPS-Cかフルサイズかで
フルサイズは高そうだから当面フィルムカメラに任せて
デジタルはスナップ中心にAPS-Cで行こうかなと、、、
今の所そう考えています。

書込番号：6309865

[粉雪]

CAPA 5月号にはAF性能の向上について勝本氏は
「AFにおけるパイオニアであったαの威信をかけたもの」
とのこと。

AFには期待が出来る・・・となってます
フィルムカメラαー７並かそれ以上の期待をしてます。

書込番号：6310091

[高山巌]

α100の後継機なのか、中級機なのか・・・

中級機ならα100と違いそれなりの価格になりますから、
私も粉雪さんと同じで第一にAFの精度の良さを期待したいです。

フィルムカメラ時代はAF速度も精度も良かった、
という話をよく聞きますので、社員の方にはなんとか努力していただき、
デジタルでもそれを現実の上で復活させて欲しいです。

書込番号：6310554

[GTからDS4]

ようやくα70ベースから脱却でしょうか？
かなり期待できそうですね。

書込番号：6310708

[くろわさん]

元の書き込みには
The advanced and flagship models.
とあるので、α100後継という話ではないですね。
真偽のほどは測りかねますが。

書込番号：6312115

[大権現如来]

みなさまこんばんわ。
粉雪さんのレスを見てやや違和感を覚えましたので、失礼ながら書き込みをさせてもらいます。

>>他の性能はあまり気になりませんが

過去、旧ミノルタ時代にαはAFへの依存度を上げたために、撮る道具ではなくなった、AFカメラ・Xiシリーズで大失敗をしました。その反省が最終の2モデルのカメラ、α7と9です。2項はいいのですが、1項は、これ以上にカメラ＝写真を撮る道具としての大事な部分が必要なのではないでしょうか? AFカメラ＝カメラではないと考えます。AFカメラにカメラは含まれませんが、カメラにはAFカメラを含むと思います。。デジタルになっても撮る道具であることを捨てては以前の失敗をします。α9のような写真を撮る道具として、AFよりもっと必要なものが他にありませんか?

>>しいて言えば、露出が正確で

何に対しての正確な露出なのでしょうか? 標準露出? 適正露出?
それともα100?

最近は雑誌の記事でも標準露出と適正露出の区別をあいまいにしたままで、カメラの弾き出す露出値を適正露出などと間違った表現のまま記載されているのをよく見かけます。露出に関してはもっと正確に、このような場では語られるべきだと思います。

個人的に次期種に求むのは、α9のような撮る道具としての高次元での完成度の高さです。D200の撮影者の意志に応えるレスポンス+αの手振れ補正+EOSデジタルの低ノイズ+F5の信頼性+α9の作り込みをバツグンのコストパフォーマンスで。

やや失礼な内容であったかも知れませんがご容赦下さい。
失礼を致しました。

書込番号：6313950

[Noct-Nikkor 欲しい]

気になるところはヒトそれぞれです。
あなたはあなたが是とするところを書けば それで良いのだと思います。
個人的には、α-9 や α-7 の "-" ありに拘っています。

書込番号：6314289

[GTからDS4]

元の話自体は、時々出現する噂の１つに過ぎないような気がしますが、さすがに６月７月頃には、年内発売分（たぶん、ハイアマチュア？）の詳細は明らかになるのではないでしょうか？
まあ、それがあきらかになれば、唐突に浮き上がっている巨大スレとかキャノンでのスレなんかも、終息するんじゃないですかね？
フルサイズにしろ、APS-Cにしろ、いずれにしても楽しみです。

書込番号：6314364

[庫裏酒那]

さてどんな機種になるやら。
期待しないで待っています。
α100の高感度ノイズだけは避けていただきたい。

書込番号：6314993

[子千三百六十五番]

宝くじが当たったら買います。

書込番号：6315805

[GTからDS4]

[6317982] GTからDS4さん2007年5月9日 12:55

> 消失時間やリレーズラグがもう少し少なくなって欲しいなというのが、次期αに対する希望に加えたくなりました。

ということで、この辺のカメラとしてのメカ性能の向上も次期αに期待したいと思います。

書込番号：6317993

[GTからDS4]

> > 消失時間やリレーズラグがもう少し少なくなって欲しいなというのが、次期αに対する希望に加えたくなりました。
>
> ということで、この辺のカメラとしてのメカ性能の向上も次期αに期待したいと思います。

別スレにも書いたように、ライブビュー（フルタイムでなくファインダーとの選択でもOK。ついでに、その時はAFが効かなくてもOK)もしくはファインダーの消失時間を最小限にするような仕組みを搭載してもらえると、嬉しいですね。

書込番号：6318308

[喜六 清八]

♪噂を信じちゃいけないよ・・・・
あぁどうにも止まらない。

書込番号：6318699

[価格ポッポコム]

>GTからDS4さん

>フルサイズにしろ、APS-Cにしろ、いずれにしても楽しみです。

アンチフルサイズさんが、とうとう浮気？

書込番号：6323052

[六太夫]

仕事上フルサイズに期待。

書込番号：6327804

[価格ポッポコム]

アマチュアでもフルサイズに期待。

書込番号：6385275

[GTからDS4]

予想価格６５万〜７０万。まあ、余裕のある人買ってください。あと、経費で落とせる人。

書込番号：6385547

[TAILTAIL3]

勝手に価格を予測して、余裕のある人は買ってください
て、どういう捨て台詞だよｗ
書き込むんじゃないよ、GTバチスカーフ。

書込番号：6387461

[GTからDS4]

> 勝手に価格を予測して、余裕のある人は買ってください
> て、どういう捨て台詞だよｗ

おお、これは失礼しました。誤解を招いて申し訳ありませんが、私の予測ではありません。
今月号の日本カメラの９７ページから１０１ページにソニーα新モデル大予想と銘打って、かなり大々的な記事が出ています。
この中で、フラッグシップモデルについて識者の予測として６５〜７０万という予測が出ています。素子サイズに関しては、フルサイズを期待するとする意見が多い中、山田久美夫カメラマンは、ASだとフルサイズは事実上不可能というコメントをしていますね。
ちなみに、ハイアマチュアモデルに関しては、APS-Cの1200万画素という予想ですが、なんか各氏の予想が結構一致していて、なんか情報を掴んでいるじゃないかって感じがします。年内発売モデルはこちらではないかという噂とも符合するように感じますね。

書込番号：6387560

[TAILTAIL3]

はあ・・・雑誌の記事は、発売されるであろう機種への
予測と期待だけで、実際の情報がリークされている例はない。
アサヒカメラ・日本カメラの今までの新機種予測を見れば、
明らかでしょうｗ

日本カメラの記事＞みんな同じような事を言っている＞
メーカが情報をリークして掴んでいるのでは・・・？
全部推測ですね。プロの発言も推測なら、貴方の深読みも推測。

CAPAもカメラショー前に新機種の予測を行っていたが
当たるも八卦当たらぬも八卦の結果だった。

書込番号：6387672

[GTからDS4]

> 当たるも八卦当たらぬも八卦

楽しみですね。

書込番号：6387724

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞CAPAもカメラショー前に新機種の予測を行っていたが

馬場カメラマンが過大な期待をされていますね。
上級機はフルサイズ機で、まず間違い！と断言していますが。。。

書込番号：6388533

α１００＋ Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm のレンズキット

[いつも眠い]

自分で持っているカメラへの愛着は、前に「住めばみやこ」と言った方がいました。α１００を愛用するものとしてまさにこれなのです。ソニーの雑誌の宣伝にある「目指したのは、誰もがいい写真を撮れること。」というセリフはあたっていると思っています。使った経験からすると気になるところもありますが、その通りのカメラではあります。

そこで、まだまだ普及機としての魅力があるのですから、これをもう少し工夫をして売り込む手立てはないのでしょうか?。私の個人的な考えですが、 Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA のレンズキットを出したら結構、いまのよいもの志向にあって売れ行きがあがるのではと思うのですが･･･、どうでしょうか?。

書込番号：6354970

[けーぞー＠自宅]

世の中には画素数、連写速度、ズーム比、焦点距離、開放F値など
の「カタログスペック」にしか関心の無い人たちが沢山います。
そういう人たちにどう訴えることができるか？
それが重要だと思います。

古くからある「ペプシvs.コカコーラ」では、、、
最近はカロリーゼロというスペックで争っています。
コーラが飲めない飲まない私にはどうでもいいことではありますが。。。
TVのCMの完成度でどちらかを決めるという層もあるのかな？

セットレンズ、キットレンズということはバラで買うよりキット安いのですよね？
値段も重要でしょう！！
メーカー希望小売価格はいかほどに？

書込番号：6355022

[いつも眠い]

別に自分に儲けが来るわけではないですからどうでもよいことではあるのですが、一つ言い忘れていました。このところ「α１００に変わる普及機を早く出さないと。」という書き込みが多かったように覚えています。これが一つ・・・。

値段は一応考えてはいました。キットで\149,000で実売を\135,000あたりでしょうか。

書込番号：6355056

[いつも眠い]

＞画素数、連写速度、ズーム比、焦点距離、開放F値などの「カタログスペック」にしか関心がない人が沢山います。

これは当然で、私自身もそうした要望が強くあります。これに加えてファインダーの見やすさやＡＦ性能の向上は、けーぞー＠自宅さんも同様ですよね。あとはフルサイズでしょうか。ここの所は少し意見が違うことは、ずいぶん前に確認しています。フルサイズというよりもデジタルの世界では、これにこだわらなくても充分画質が確保できる世界が実現できますし、そうした世界はレンズも軽量で性能のよいものが使えて、あえてプロの真似をする（乗せられる）必要のない世界です。

書込番号：6355168

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

今、Ｒ−１使っていて16−80mmのズーム画角やZeissの画質には非常に満足してますがＡＦで時々不便を囲うことがあるので、一眼で16-80ｍｍVario Sonnarがセットだったら直ぐ買ってしまいそうだな、と思って書き込みました。

一方で、やはり一眼の場合ＬＣＤモニターでのプレビューは限度があるので、ファインダーの見易さが一番大事な気がします。
銀塩使っててこのクラスのＤＳＬＲのファインダーを覗くとどうしても買うのを逡巡してしまいます。

でもフルサイズとなると値段、カメラのサイズ・重さの面からおそらくとても買う気が起きないと思いますので、α100クラスかもっと小型でファインダーだけ目一杯見やすくして欲しいです。

書込番号：6356206

[Noct-Nikkor 欲しい]

現行の DT18-70mm F3.5-5.6 の評価にも依ると思います。
個人的には、DT18-70mm F3.5-5.6 レンズキットは捨て難いと
思います。

Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5 の方がやや逆光に強く
ボケ描写の点でも上回っている印象もありますが、その違いは
(価格差に比べたら) ごく僅かかも知れません。
レンズ鏡筒のホールド部分の最大径がφ72mmはやや扱い難い
ですし、指がレンズに触れ易い点も要注意です。

書込番号：6359244

[GTからDS4]

> Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5 の方がやや逆光に強く
> ボケ描写の点でも上回っている印象もありますが、その違いは
> (価格差に比べたら) ごく僅かかも知れません。

価格差や画質差に対する感じ方は、各個人の考え方や価値観でほとんど決まるので、ある人にとっては、その画質のためならこの程度の価格はむしろ安いと感じるかもしれませんし、違う人にとっては、この程度の違いに３倍も払うのは馬鹿馬鹿しいと感じるかもしれませんね。
ただ、それはそれでいいように思います。欲しいほうを買えばいいんだし、嫌なら買わなければいいだけ。そういう選択肢があることが重要。そういう意味で、このレンズは、αの選択肢を大きく広げてくれた１本だと思います。今後も、この手の、ツアイスを冠した、程よく使いやすいいいレンズを多数出して欲しいと思います。
個人的には、年内発売のハイアマモデルに、それに見合う質感と性能の１本（ツアイスでもGでもいいけど、ちなみに、ズームでもいいけど標準単焦点APS-C向けに単焦点Distagonとか？も面白そう）をセットににして、発売記念の限定セットとかで売ってくれると、面白いなと思います。まあ、ありえそうもないけど、発売まではいくらでも想像で楽しめそうです。

> レンズ鏡筒のホールド部分の最大径がφ72mmはやや扱い難い
> ですし、指がレンズに触れ易い点も要注意です。

72mmのステップアップリングを装着して使っています。
見た目の重厚感アップだけでなく、レンズに触れにくくなるというメリットもあります（以前、装着した写真をアップしましたが、個人的にはかっこいいと思っている）。

書込番号：6360117

[いつも眠い]

GTからDS4さん

また、むきになってー、このレンズをいち早く評価してサンプル写真を公開してくれたのは、Noct-Nikkor 欲しいさんですよ。それなりに評価したうえでのこの板へのレスでから・・・。

書込番号：6360142

[GTからDS4]

へ？反論しているわけではありませんが？

書込番号：6360205

[いつも眠い]

GTからDS４ さん

そうでしたか。それは失礼をしました。

書込番号：6360261

[魅惑の森]

>Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5 の方がやや逆光に強く
>ボケ描写の点でも上回っている印象もありますが、その違いは
>(価格差に比べたら) ごく僅かかも知れません。
そうなんですか！
実際に使ったことが無く文章だけの情報を見ている身ですと、
Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5はとても素晴らしい印象
があったのですが、例えばスナップ的な使い方だと（使い方にも
よりますが）あまり差はないって事なんでしょうか？
迷いますねぇ。

書込番号：6360918

[BikefanaticINGO]

>ごく僅かかも知れません

そんなことないと思いますが…
DT18-70売ってDT16-80買う資金に（ほとんど足しになりませんでしたが）したんで直接対決はしたことないですが。

書込番号：6361360

[GTからDS4]

> 実際に使ったことが無く文章だけの情報を見ている身ですと、

結局のところ、実際に使ってみなければ良く分からないと思います。使い勝手や、実際に持った質感とか、描写とかは、それなりにじっくり使って見て、はじめて実感できるものだと思います。
このクラスのレンズなら、エイヤと買って使って、どうしても気にいらなかったら流す、その場合の差額は授業料だと思うくらいでも許容できるんじゃないですかね？多くの場合、授業料は払わずに済むと思います。代わりに、入学金（レンズ沼の？）に化ける？

書込番号：6361423

[Noct-Nikkor 欲しい]

> 例えばスナップ的な使い方だと（使い方にも
> よりますが）あまり差はないって事なんでしょうか？
(6360918 魅惑の森さん)

ストロボ発光時にレンズフードを外し 逆光 (主に日中シンクロ) で撮った場合
割と高い確率でゴーストは出ると思います。
ある意味では、レンズの差と云うより、フードの差を感じます。
Vario-Sonnar レンズ板でなく恐縮ですが、作例を挙げておきます。
http://homepage2.nifty.com/hidemi/sonnar3.html (影とり＋レンズフード併用)

先週ゴースト入り画像を数枚撮ったのですが、途中でレンズに口紅が付いて
しまったので、今回は掲載していないです・・・ 念のため。

書込番号：6375545

[tai-tai-tai]

＞いつも眠いさん
こんにちは！！
そのレンズキットいいですね〜。あったらついいっちゃいそうです。値段は実売13万円ぐらいだったら･･･。。

書込番号：6376182

[いつも眠い]

tai-tai-taiさん こんにちは。

ええ、結構魅力のある取り合わせですし、ソニーもうまく宣伝すれば売れると思うのですが･･･。
\13万なら数もさばけそうですね。

書込番号：6376565

[GTからDS4]

α100との組み合わせもいいとは思いますが、α７Dとの組み合わせがベストマッチな気がします。今日も、少し遅い薔薇などを撮って来ましたが、もう少し望遠側があったほうがいいかなと思いつつも、非常にバランスが取れていて、撮り易かったです。
かといって、α７Dは今となっては過去の製品ですし、なによりコニミノですからどうしようもありませんが、ソニーがバリオゾナーとマッチするようなAPS-Cのハイアマチュアモデルを出して、それと抱き合わせで売るってのはありそうな気がします。早いところバリオゾナーDTとマッチするAPS-Cの上位ボデーを出してほしいと思います。個人的には、レンズは持っているので、ボデーのみ買い増しになりますが。

書込番号：6376769

[いつも眠い]

皆さんのレスにお礼を申し上げます。

このレンズに私自身思いもよらず惚れ込んでしまってスレを立てた次第です。α１００も気に入っていますので、いまの所α−７Ｄはシグマの１７-７０ｍｍを抱いたままお休み状態です。

次のハイアマチュア機がどんなものになるかが気になりますが、それへのつなぎにも意味をもたせられればと考える次第です。

書込番号：6380351

[neo-zero]

α１００＋ Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm の
組み合わせではどのような条件でも
絞り開放の中央クロスセンサーで
ファィンダーのピント合焦のサインが出ても
実際の上がりではピントがきてないものばかりです。

以前体験したAF50mmF1.4（旧）でのα-7デジタルとαSweetデジタルのどの絞りでもピントが来ないのと似ています
AF17〜35F2.8〜3.5Dでもありましたが・・。
幸い手持ちのαレンズとデジタルのボディを
コニカミノルタに全部調整に出しましたらピントが来るようになりました。

最近発売のVario-Sonnar T＊ DT 16-80mmで
ピントが来ないとは思いませんでした
α100では他のレンズが無調整で来ましたから。

ソニーの質問のメールを
入れましたらボディとレンズを点検しますので
送って下さいと連絡が着ました。
早速サービスセンターに送りましたが
診断がとても気になりますね。

尚、デジタル用に調整したレンズは何故か
アナログのα-9、7ではAFで全くピントが来なくなりました。

書込番号：6384936

50mmと100mmマクロ

[chokoG]

ミノルタのAF50mm f2.8マクロ初期型と
AF100mm f2.8マクロ(D)をゲットしました

年末にボディとレンズを購入したばかりだし
どちらのレンズも当分の間は
無理だなあと思っていました

ところが
たまたま寄ったリサイクルショップで
50mmが7500円！　即ゲットでした
初期型の古いタイプでしたが
とっても写りがきれいでした
ただ桜を撮るのがなかなか難しい

で　しばらく悩んだのですが
47000円で出ていた　100mmを
夏のお小遣いを見込んで　後日ゲットしました
もう　お小遣いはないけれど
今年の夏はマクロで遊ぼうと思います

レンズの相場というのが
よくわからなかったのですが
どちらもピントピッタリ　写りもとっても綺麗！
満足です！

田舎でも
探せばあるんですねえ・・

書込番号：6367591

[lay_2061]

　中古レンズは出会いですからね。
使い倒しましょう。

書込番号：6367609

[⇒]

100�oマクロはホント絶品だと思います。
以前ペンタックスの100�oマクロやタムロンの90�oマクロも使っていましたが…格が違うような印象すら覚えました。

夏はマクロ２本で乗り切っちゃいましょうね♪

書込番号：6367632

[北のまち]

ご購入おめでとうございます。
50ミリと100ミリあれば不自由はしませんね。
マクロの世界を堪能して下さい。

書込番号：6367811

[けーぞー＠自宅]

新緑というか入梅直前の緑のまぶしい季節です。
絞り開放を堪能したいところかもしれませんが、、、
少し絞って口径蝕を回避すると、木漏れ日がまん丸に映ります。
マクロ３兄弟（まだ２兄弟しか手元にありませんが）のある限り
ミノルタ、コニカミノルタ、ソニーコニカミノルタのユーザーは
そう簡単には手放さないと思います。

たまたま日曜日にマクロ100/2.8を付けて旧α-7Dにて近所を散策しました。
やっぱりこの感触がたまりませーん。
http://soar.keizof.com/~keizof/Alpha-7D/20070520/

書込番号：6367863

[rrirri]

＞AF100mm f2.8マクロ(D)をゲットしました＜
随分とお値打ちに買われましたね　おめでとう

私も探していましたが　中古でも結構いいお値段で　ＳＯＮＹの進発物と殆んど差が無かったので　ソニーにしました

いずれにしてもいいレンズですね

書込番号：6368253

[rrirri]

誤字訂正
進発物→新品

書込番号：6368440

[粉雪]

50ｍｍと100ｍｍマクロレンズ、ゲットおめでとう御座います。
雪のように白い桜を堪能しました。

書込番号：6368518

[chokoG]

みなさん　返信ありがとうございました！

lay_2061さん ⇒さん 北のまちさん

ありがとうございます
この夏はこの２本で楽しみます


けーぞー＠自宅さん

なるほど・・この休みにでも試してみます
マクロどころか　カメラ自体未熟なので
楽しみながら　いろいろ試していきます

そうそう　リンク先見られませんでした・・残念


rrirriさん

そうですか・・意外といい買い物だったんですね
よかったあ・・

粉雪さん

素敵な写真ですね！
色といい　構図といい　花が浮き立つようですね
とっても参考になります
100mmも上手く使えば
こんな感じにとれるのでしょうか・・
まあ　とにかく　沢山撮ってみます

書込番号：6368687

[ﾆｺﾆｺ&ﾆｺﾝ]

chokoGさんこんにちは｡
良いﾚﾝｽﾞをGET為さいましたね｡<(_ _)>

ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗですと焦点距離が1.5倍に成りますので50mmが使いやすいです｡
使用頻度はどんどん50mmに移行してます｡(笑)

幼稚な写真ですが作例を<(_ _)>
50mmmacro画像↓
http://minorant.exblog.jp/5438880
100mmmacro画像↓
http://minorant.exblog.jp/2849000

書込番号：6369616

[ゆったりD]

こんにちは。
50mmマクロでその値段って、F3.5の方のでしょうか？まあ3.5でもその値段は記憶がありませんが(うらやましい…)。

私は90mmマクロ(他社品)を使っていてその後ミノルタ50mmマクロを買い足しました(デジタルで使用)。

50mmマクロを買ってしばらくはコンパクトさと焦点距離的な扱い易さから50mmマクロばかりになりました。
でも最近はまたバックとろとろによろめいて、マクロはほとんど90mmの方を持ち歩いてます。個人的なブームによって使用頻度はかなり偏りを見せます(笑)。

ちなみに食事と食玩、おみやげの撮影はどちらでもなく、ほとんどpentaxのoptio W10です(笑)。

書込番号：6372062

[chokoG]

こんにちは　ﾆｺﾆｺ&ﾆｺﾝさん

綺麗な写真ですね
沢山撮って練習します

ぼくも先に50mmを手に入れたので
しばらくはそれで遊んでいたのですが
桜を撮りだすと100mmも欲しくなったのです

でも　けっこう重いし　50mmより難しいですね
まあ　手持ちで撮っているからかもしれないけど・・


こんにちは　ゆったりDさん

買ったのは50mm f2.8初期型でした
ピントリングの細いやつです
状態も良かったし　安かったので　すぐに買いました

確かにとっても使いやすいです

どちらのレンズも　マクロだけじゃなく
風景やスナップでも活用できればなあと思ってます

書込番号：6372611

[dewey]

chokoG さん
こんばんわ＾＾

2マクロゲッツ！おめでとうございます＾＾/

私は１００マクロ一本ですが、とても気に入っていて
マクロも風景もポートレートも大部分をこれで撮っています＾＾ｖ


粉雪さん
お久しぶりです＾＾
ＳＴＦ、大活躍ですね＾＾ｖ

書込番号：6375198

[ゆったりD]

すみません、ちゃんと「AF50mm f2.8マクロ初期型」と書いていただいているのに、失礼しました。

私は風景・花系のときはレンズ２本で出歩くことが多いです(場合により11-18mmを追加)。標準ズーム(今は17-50mm)なら望遠の90mmマクロ。高倍率ズーム(18-200mm)だと気分で50mmマクロか90mmマクロ。マクロ２本同時持ち出しということはまずしません。

どちらにするかというときは…
(1)どの程度マクロを使う見込みか：花メインのときはほとんどマクロなのでどちらかというと90mm優先、大きい花のときは50mm、マクロの優先度合いが低いときは取り回しの良さで50mm優先
(2)被写体との距離の見込み：離れ気味見込みなら90mm、手元で撮れる見込みならそのときの気分
(3)とりあえずカメラを持っていく、という程度のときは軽い50mm優先

まあ先日書いたように最近はまた90mmマクロに戻ってるので上記にかかわらず90mmを持っていくことが多いんですけどね。
確かに90-100mmマクロの方がピントは薄い。最近は手持ちオンリーなのでほぼ絞り優先オート(F4.0〜3.5が多い)、マニュアルフォーカスでピントを合わせ直して何枚か撮っておいて後でピントの合い具合で写真を選ぶ、ってパターンが多いです。

書込番号：6375218

[粉雪]

＞ＳＴＦ、大活躍ですね＾＾ｖ

桜の季節は標準ズームとこれだけと決めていました。
普通に桜の枝を撮れば、一番いい感じになりますが
似たような絵にしかなりません。

MFで重いから風があるときは三脚が絶対必要です。
2〜3ｍ/秒位なら、数分待つと風も止む瞬間がありますが
その時ピントが合ってないこともあり
なかなか思い通りに撮れませんでした。

最近STFの作例アップがなく、さみしいので
下手ッピーがアップしました。

書込番号：6378854

[粉雪]

新緑の季節には花の名山に行く事が多く
マクロレンズは必ず持って行きますが
立ち入り禁止のロープが貼ってある所が多く
標準ズームやマクロでは届かないことも多いです。

こんな時には望遠レンズが必要ですが
そうするとレンズ３本持って行かないといけない。
３本持っていくか、望遠は諦めるか、悩みますね

書込番号：6378881

ファ−ムウエア1.04

[SAOM]

今月初旬に購入したα１００、シャッタ−ボタンの半押しが出来なくなり、購入したＹＡＭＡＤＡに持って行き事情を話したところ交換になりました。
交換したα１００は今月入荷した物らしく、ファームウエアが1.04になっていました。

書込番号：6374100

[由紀夫（^_^）]

何が変わったのか分かりませんが、ファームウェアの数字が上がるのは精神衛生上、好ましいことですよね。公式サイト上でダウンロードできるようにして欲しいですね。

書込番号：6376852