α100 DSLR-A100 ボディ
※レンズは別売です。
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タイプ：一眼レフ 画素数：1080万画素(総画素)/1020万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.6mm×15.8mm/CCD 重量：545g
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α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板
（24531件）
このページのスレッド一覧（全366スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 気持ちのいい掲示板になって欲しい |
1 | 82 | 2007年2月12日 21:12 |
| 出して！ |
0 | 34 | 2007年2月9日 23:38 |
| 出してもムダじゃないのか？ |
8 | 57 | 2007年2月7日 21:39 |
| ラインナップとしての望遠 |
0 | 37 | 2007年2月6日 07:30 |
| αクリニック大阪会場は2月3日（土）です |
0 | 23 | 2007年2月4日 23:21 |
| α100と純正18-200mmの「高倍率ズームレンズキット」 |
0 | 6 | 2007年2月4日 17:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ
こんにちは。
α100のユーザーとなって半年ほどの者です。
デジイチ初心者なので
こちらの掲示板ではいつも
いろいろ教えてもらいっぱなしです。
とても感謝しています。
ただ、なぜかこのα100の掲示板では
明らかなネガティブキャンペーン（例えば下の黄門様など）
や、「荒らし」に似たような書き込みが多いように思います。
私がネガティブキャンペーンだと感じるのは、
製品についての情報や感想など根拠のあるものを
何も示さず、ただαをけなすだけのスレ立てに思えるからです。
ソニーのデジイチのシステム構築はここが悪い、とか
レンズはもっとこういうのを揃えてもらわないと困る、
画質はもっとこうあって欲しい、
とか、そういった意見を書くことは、全然悪いことじゃないし
メーカーへ苦言を呈するのはユーザーの役割だと思います。
メーカーもこの掲示板を見ている、との書き込みもありましたので
そのような意見を書くことはとてもいいことだと思います。
でも、そうじゃなくてただの悪口とかはやめてほしいです。
ソニーという企業が、そのような書き込みを呼びやすいのでしょうか？
勉強のため他のデジイチの掲示板も時々みるのですが、
よそではこんな板はあまり見かけないように思います。
初心者の方もどんどん質問し、
ベテランの方たちがとても丁寧にレスされているのをよくみます。
建設的な議論も多いように感じます。
初心者のαユーザーとしては
こちらの掲示板はとても頼りにしているところです。
ぜひ、もっと友好的におだやかに質問や議論のできる
掲示板であってほしいと願っております。
長文失礼いたしました。
0点
MINOLTAのデジタル一眼レフ事業と一緒についてきたみたいですよ。
書込番号：5972786
0点
横ろさん こんにちは、
ご意見同感です、苦情、相談、要望はオオイに結構だと思います。
しかし、匿名なるがゆえの「荒らし」や「ネガテブキャンペーン」
は、はたで見ていても見苦しいし、何の役にも立ちません。
中には電気製品での「ソニータイマー」と書かれる故障の多さに対するにがい経験から来てるかもしれません。
かってはこのメーカーの製品はとてもトラブルの少ない製品でしたが、10年程前からでしょうか、生産ラインの作業者を一日中立ったまま作業させるようになってから、故障が多くなりました。
余りにも効率第一のツケが来てる感じがします。
それもいずれ解決されるよう、望んでいます。
書込番号：5972909
0点
私はカメラを始めたばかりですが、コンデジからステップアップを目指しています。私の技量では、手ブレ補正がないと写せないものと思っています。そんな次第で、この板をよく見せてもらいます。
> ソニーという企業が、そのような書き込みを呼びやすいのでしょうか？
これはあたっていると思います。
カメラ雑誌などのα100の評価ですが、
”ソニーの初めての一眼なので仕方がない。次に期待する”
というようなマイナスキャンペーンが多いようです。それを引用するものに「自分で確かめたか？」と言っても、無理なのです。
ソニーという企業は マイナスキャンペーンを無視します。さらに、次の展開も明かすことはありません。
これでは、多くの人は「ソニーはやる気がない」と考えて当然だと思います。
α100に期待している人でもネガティブキャンペーンになるのでしょう。
企業姿勢の問題です。
書込番号：5972931
0点
嫌い、嫌いも好きのうち。
マイナス発言をする人達って、α１００を嫌っているわりには、α１００の事を調べてあるんだよねぇ〜
ホントはソニーに相手して欲しいんだけど、自己表現が下手だからついつい憎まれ口をしちゃう可哀相な人達なんです。
そんな人達はニッコリ笑って無視しましょう♪
私は初心者ですがα１００は最初のデジイチとしてはいいカメラだと思います。
初心者が買った翌日に、三脚なし＆古い３００ミリ望遠を使ってのサッカー試合撮影で手ブレボケ写真が無いんですよ（≧▽≦）
大部分の人には簡単にブレない写真を撮れるって事が大事なんじゃないでしょうか？
書込番号：5972989
0点
> ソニーという企業が、そのような書き込みを呼びやすいのでしょうか？
違います。αyamanekoさんの仰られているとおり、ミノルタ時代からいる
カメラ板の有名人達（単数ではない）です。ミノ板またはキヤノン板を
遡ると（HNは何度か変えていますが）いろいろ見つけられますよ。
他人の意見はまったく聞かないので不快でも読み流すようにしましょう。
逆にこの人たちに興味があるのなら（？）プロフィールからもある程度
スレ検索できますので読んでみるといいかもしれません。常連さんたちも
結構彼らで遊んでいたりします。
書込番号：5973328
0点
まずは，ワタシ自身の立場を明らかにしておきたいと思います。
ワタシは旧ミノルタの時代から，ミノルタのカメラ・レンズを愛用してきました。コニカとミノルタの合併の過程では随分と悩みましたけど，この度のカメラ部門のソニーへの「身売り」でαデジタルには手を出さないことにしました。
ネガティブキャンペーンと言われてもいいわ。
でもね，ワタシはＡＶでソニーと接点があったんだけど，とにかくソニーって「独自性」を出そうとして他メーカーとの互換の幅が狭く，「売れない」製品は顧客のニーズなんかどうでもよくて「バッサリ」切り捨てるわ。そうしたソニーの体質が嫌よ。
だから，α製品は旧ミノルタ時代のものは使っているけど，ソニー製のものはもう買わないわ。
いや，カメラ関連のものは旧製品との互換性があれば問題ないわね。
つまり，ソニーの体質には「警戒感」をいつも抱いてるってこと。
αに罪はないわ。
気に障ったらゴメンナサイ。 ニッコリ笑ってスルーしてね♪
書込番号：5973385
0点
>ソニーって「独自性」を出そうとして他メーカーとの互換の幅が狭く，
>「売れない」製品は顧客のニーズなんかどうでもよくて「バッサリ」切り捨てる
．．．確かにそうですね。そこが自分も不安です。
でもね、でもね、でもね！！！
SONYの単焦点レンズって、すっごくいいですよ〜。
35/1.4、50/1.4、Zeiss85/1.4、同135/1.8、135STFに50と100のマクロ！！！
これらのレンズを生かすも殺すもボディ次第ですね。
SONYが本気で手がけた大型素子搭載ボディの出来に期待ですね。
書込番号：5973431
0点
>ソニーという企業が、そのような書き込みを呼びやすいのでしょうか
それもあるかと思います。
私もマリンスノウさん と考えが似てます、ですから
多くの方は気分を害すると思うので、スルーして下さい。
>「売れない」製品は顧客のニーズなんかどうでもよくて「バッサリ」切り捨てるわ。そうしたソニーの体質が嫌よ。
大会社で、おまけに容赦ない切り捨てをやってきているので
ソニーを嫌がる人もやたら多いと思いますよ。
私も過去に思いっきりやらているので（＾＾、
はっきりってあの会社の体質は嫌いです。もう二度と買いたく無いぐらい。
だから過去に僕の様な思いをした人はさっさと他社に行けば良いだけ
なんですが、αいいんだよな。手放せないよ。
そういう人も他にもいると思うので、ココを見ている社員のエロイお方、
なんか安心できるモノを発表して欲しいです。
「信用できないのなら無理して信用しなくていいよ」とか言わないで（笑）
書込番号：5973487
0点
自己紹介スレのようになりそうですが・・・。
私は、旧ミノルタ時代からミノルタのカメラを愛用してきました。
コニカは、Lマウントのレンズを何本か愛用してきましたが、ボデーはついぞ入手しませんでした（ヘキサーRFLimitedはレンズとボデーをバラ売りしていたのでレンズだけ購入）が、ヘキサーRFのデジタル化は期待していました。
ということで、ミノルタとコニカの合併時には、小躍りして喜びました。が、結果は残念な事になっています。
で、ソニーとのお付き合いは、ずっとミノルタよりずっと古くて、今まで買ったオーディオ製品、テレビ製品、ほぼ半分はソニー製で、ベータは使いませんでしたが、現在、テレビもスゴ録:Pもソニー製。現在使っているPCもVaio Lです。
一時期使っていたMDプレーヤーが故障が多かったのと、上記スゴ録のレスポンスが悪い事に関しては、かなり不満はありますが、だからといってソニー製品を嫌いにはなっていません。
会社としてのソニーはとりたてて好きというわけでもありませんが、ソニーにしかない商品（Vaio Lとか古いところではPCMプロセッサーとか)があったりするので、どうしても外せない会社になっています。で、αがそこに加わったって感じですかね。
で、この板の雰囲気ですが、おそらくソニーとは直接関係ないでしょう。
むしろミノルタに起因するんじゃないですかね？
ミノルタって会社は、ユーザーを大事にする印象が強かったです。
だから、ミノルタに愛着を持っているユーザーは多いと思います。
ただ、その愛着の裏返しとして、カメラビジネスをばっさり切ってしまったコニミノと、ミノルタ時代とあまりに違うソニーの対応（というか、それがむしろいまどきの「普通」）に対して、憤懣やるかたなくてミノルタを去ったユーザーが怨念のようなものをぶつけているんじゃないかと思います。
結果として、去ったものと残ったものの言い争いになる。
新規ユーザにとっては、いい迷惑でしかありませんが、過去の経緯がこの流れを作っているんだと思います。
書込番号：5973540
0点
>ワタシは旧ミノルタの時代から，ミノルタのカメラ・レンズを愛用してきました。コニカとミノルタの合併の過程では随分と悩みましたけど，この度のカメラ部門のソニーへの「身売り」でαデジタルには手を出さないことにしました。
おや、残念ですね。
私は、捨てる神あれば拾う神ありでソニーに期待しています｡
手持ちのレンズで楽しく使いたいのでフルサイズを早くお願いします｡
でも、ＥＯＳ５Ｄと同等同価で♪
書込番号：5973557
0点
横ろさん、こんにちは。
私は、コニカ製とミノルタ製のカメラ（デジ機も）を長年に渡って愛用してきましたが、過日の撤退騒動であわてて全て下取処分した一人です。
たぶんですが「ソニー製のアルファ」に拒絶反応があるのではないでしょうか。もし仮にですが、コニミノ・ブランドのテレビ、オーディオ、パソコンが発売になったとしたら、各分野のマニアに、すさまじい拒絶反応がおこっただろうなと想像できます。
ブランドイメージ（呪縛）はメーカーが必死の営業努力で消費者に植えつけたものですが、消費者は理解してはいても逃れ難いものがあります。旧２大メーカーのブランドを生殺しにしているので、反感なのでは。
もし、ソニーが粋な計らいで、コニカブランドの「ヘキサーＲＦＤ」「ＦＴ-1Ｄ」とか、ミノルタブランドの「アルファ９Ｄ」「ＳＲＴ-1Ｄ」「Ｘ１Ｄ」あるいはフィルム機で「復刻ＣＬＥ２」なんて型番製品名が販売されたら、旧コニカ、旧ミノルタ、旧コニミノのファンはもちろん殺到するでしょうね。（ああ、書いていて鳥肌がたってきました。欲しいです。）レンズだってロッコールの方が断然興味出ます。
書込番号：5973652
0点
今所有しているソニー製品は…
1.カセットデッキ K555ESJ
2.FMチューナー ST-SE570
3.携帯ラジオ SRF-600V
4.DV&VHSデッキ WV-DR7
殆ど現役を終えたアナログ製品です。
アナログ時代はソニーファンでしたけど…
書込番号：5973715
0点
では、デジタル時代になってどこが良いかと？
特にどこでもありません。
むしろ、ソフトウェアのバグが多そうな会社は勘としてありますよね。
そういうのは避けたいところですが、値段に惹かれて買ってしまうこともあります。
HDD&DVDレコーダなんて、全機能が信頼性を保ってまともに動くのは松下くらいしか無いんじゃないでしょうか？
某社のHDDレコーダ買ったけど、バグだらけ（爆）
酷いときには松下で作成したDVD-RAMの内容が破壊されます（笑）
ファームアップも一回あったまま。
まあテレビなんて真剣に観ないので騙し騙し使っているのですが。
ハード面では、今は関係ないでしょう。
昔一番故障の多かったボリュームや、スイッチ類はソフト制御が普通になりましたし、配線も汎用品のテープ電線等が主流で信頼性の高いものです。
部品が小型化したお陰で基板実装率が上がり、はんだ付けは人間のやるところが無くなりどこも同じ様な自動機を置いています。
一番驚いたのは最後期のCRTテレビです。
何とボリュームはフォーカス調整用一個だけでした。
テレビの内部に数十個以上の調整用ボリュームがあったのは昔々の話で、今は全部隠しメニューでのソフト制御になっています。
心臓部となるのはカスタム（または自社製）専用LSIで、そのロジックはソフトウェア、大事なのはソフトウェアの方です。
ソフトは一番実力差が出るところですね。
今やオーディオの主流は携帯オーディオ、それもコンピュータ屋さんが作ったものです（笑）
携帯電話もデザインが優先されがちですが、最もユーザーの関心を引くのはやはりソフトウェア面ですね。
しかし、カメラのようなアナ・デジ変換系は変換デバイスが大事です。
これはやはり自社で作れることが有利というのは否めないと思います。
レンズは趣味性の高いものですから、趣味製品のシンボル、ステータスとして最重要なもののはずです。
で、αですか？
銀塩時代はミノルタユーザー、α7Dも短期間持っていましたが手放しキヤノンへ転向。
その後も一時期サブとしてα100＋キットレンズを買おうかと真剣に考えていましたが、他社からより安いのが出ましたし、気がついたら熱が冷めていました。
多分これからもサブ機は持たない派です。
書込番号：5973875
0点
> 某社のHDDレコーダ買ったけど、バグだらけ（爆）
バグかどうかは知りませんが、今使っているスゴ録は特定のブランドのDVD-RWと相性が悪いです。複数の店で違う時期に買いましたが、なぜかそこの板だけ５回はじめから読み書きできませんでした。フジフィルム、TDK、ビクター色々使ってみましたが、なぜかソニーの板だけ、結構高い確率で受け付けません。やはり、相性というものがあるのでしょうか？
書込番号：5973971
0点
>某社
別に隠す必要もなかった。
日立です。
書込番号：5974013
0点
>アキュフェーズとか値段だけよ。ちょっとあれは法外なつり上げよね。いくらなんでもブランド名だけで高値設定は許せないわ！
その根拠をお教え願いますか。
１ケンソニックファンより。
書込番号：5974083
0点
＞アキュフェーズとか値段だけよ。ちょっとあれは法外なつり上げよね。いくらなんでもブランド名だけで高値設定は許せないわ！
許せる人は沢山いて、価値＝聴いての差が分かる人が買ってると思います、ボクもその一人です、誠に申し訳ありません。
書込番号：5974124
0点
>ソニーのカセットデッキだとなんでこなに音質が変るんだ？
相性というより、テープのヘッドには「アジマス」という調整項目（ヘッド取り付けの垂直度がずれると高域が落ちる）があり、勿論工場出荷時にはテストテープに精密に合わせ込んでいます。
ですが、カセットの場合ヘッドタッチが不安定なので再現性も悪く、はっきり言ってカセットはハイファイ用ではなかった。
それがコンパクトさと手軽さがウケていつの間にかオーディオ用の主流になってしまい…そこに安定さを求めても無理だと思っていました。
相性といえば相性、本質は構造が華奢なことによる、単なる不安定さです。
あとは、これはオペレートミスですが、ノイズリダクションの種類やオン・オフといった設定はユーザー頼りですから、設定を間違えれば何の警告もなく変な音になります。
書込番号：5974159
0点
チューナーは、今でもオンキョーのT429Rです。
> アキュフェーズとか値段だけよ。ちょっとあれは法外なつり上げよね。いくらなんでもブランド名だけで高値設定は許せないわ！
アキュフェーズは、他の機器との相性が結構問題になります。
ひょっとして、それでは？
とくに、よく鳴っているアキュフェーズのアンプにはめったにお目にかかれません。ハイエンドオーディオフェアとかで、みょうちくりんなスピーカーに繋げられ、とんでもない音で鳴らされているアキュフェーズのアンプを良く見かけます。まあ、とんでもない音で鳴らされているのは、スピーカーのほうかもしれませんが・・。
書込番号：5974213
0点
オーディオ…
久々にオーディオ雑誌を見てみると、部屋にピラミッド型のアクセサリを置くと音が良くなるとか、CDを冷蔵庫で冷やすと良いとか、オカルト中心になったので全く興味なくなりました。
と言いながら自己流ではアンプの足の材質により驚くほど音が違ったり、CDは糞ADが最高信者だったり、ディスクリートMCイコライザアンプを自作したり…と結構突っ込んでいますが（笑）
書込番号：5974245
0点
ZeissのAF単焦点がαで利用できるのはSONYのおかげかも
このlensが利用できるならSONYのロゴがついててもいいかも
プラナー85mmZSこのlensの描写はミノルタのGlensと比肩できるだけの性能があると思います。大事に育てて欲しいですね
書込番号：5974365
0点
> バブルの最盛期で、各社がもっとも贅沢を尽くしていた頃よ。
あの〜その頃のオーディオ界って、かなり不毛な時期だったような気がするんですけど？
正攻法で音質をよくするんじゃなくて、大メーカーまでがオカルトめいた素材に手を出したり、無根所に物量つぎ込んで、それを付加価値だと強弁していた時期だったような・・・。
> 結論からいうとカセットデッキの中身って実はＴＤＫや東芝、その他のメーカーの部品がたくさん使われてるわ。でもね、ソニーはここでも自社製品にこだわってたの。
ソニーも一部のキーデバイスは自社製に拘ったけど、ほとんどの部品は部品メーカー製だったはずですが？あの頃は、自社製や部品メーカーに特注した部品を贅沢に使った製品が多かったけど、立派なケースに入ったコンデンサが実は特性ぼろぼろだったり、無誘導知らなかったのか単なるコストダウンなのか見掛け倒しのRSのDale抵抗使っていたり、音がいいと評判だったアンプが実は超高域で局所発振していたりと（バランスの悪い設計で、帯域無視した高ｆｔトランジスタ使って）、なんだかなあ〜な製品も多かったような。まあ、そういう製品が闊歩してしまった背景には、そういうものを無根拠に有難がっていた、当時の風潮があるんでしょうな。アキュフェーズの製品は、使いこなしに癖はあるけど、本質的にそうボッタクリではないよ。それなりに、きちんと金をかけていますから。
書込番号：5974525
0点
> ZeissのAF単焦点がαで利用できるのはSONYのおかげかも
そうですね。
「いやなら他に行けば」って発言に反感を抱く人もいるようだけど、ソニーがなければ、いやでも他にいかざるを得なくなっていたわけだし、これらの新しいレンズも日の目を見ることもなかったのだから、素直に感謝してもいいように思う。それこそ、いやなら、他に行けばいいだけの話で、選択肢があるだけでも、有難い事だと思う。
書込番号：5974671
0点
> それから抑えておきたいのはチューナーって本体だけじゃないのね。もちろんアンプやスピーカーも大事だけどアンテナと電波の状態よ！もっというとロケーションね。
それが分かっているなら、チュナー単体で音が決まらない事はわかるよね。FMに不満があっても、それをもって、アキュフェーズのチュナーが悪いと言い切れる根拠にはなりません。
書込番号：5974722
0点
こんばんは。
話があらぬ方向に発展したり、これもこの板の良いところかも知れませんね。
僕も、かっては熱烈なミノルタファンであり、青春をミノルタのカメラと共に過ごしたのですが、デジタル一眼の購入を考えたときミノルタはまだデジタル一眼を発表していなかったので仕方なくニコン機の購入に踏み切りました。
（しかし、銀塩一眼の一部はまだ記念にとっています。）
ニコンに転向したとはいえミノルタが気になっていました。
それだけに、ソニーが拾ってくれたときは嬉しくて仕方がなかったのです。
ソニータイマーと言う言葉が流布していますが、それはここ１０年の事ではないですか？
我が家の食堂のトリニトロンテレビは２０年経ちますがまだ良く映ります。この間居間のテレビは４台故障で買い換えました。(ビクター、シャープ、東芝）
オーディオアンプも、昔、２０万円も出して買ったパイオニアのパワーアンプは逝かれてしまいましたが、ソニーのアンプは未だガリ音も出ず頑張っています。
昔のソニーは、品質で売っていたのですよ。経営者が雪印とおなじ製造の事、技術的なことが分からない連中に代わって変質したのです。
でも僕は、昔の伝統は生き残っていて必ずやソニーはかっての名声を取り戻すと信じています。
頑張れ、ソニーα！！
書込番号：5974857
0点
ソニーも外注生産していますよ。
たまたま仕事の関係で福島県の某OEM工場に行ったのですが、隣のラインでソニーのMDプレーヤ作っていました。
ただ、さすがにソニーが作った治具類は精巧に出来ていて、見とれてしまいましたけど。
書込番号：5975190
0点
誤：MDプレーヤ
正：MDデッキ（EEEタイプの良いやつです）
書込番号：5975194
0点
>＞チュナー単体で音が決まらない事はわかるよね。
>
>だ・か・ら〜、比較してみた結果、際立て高性能がいいとは思えな>かったのよ。言ってることわかる？？？
だ・か・ら〜、オーディオはチュナー単体で音が決まらない。部屋や周辺環境も含めて、システムとしてしか評価ができないんだから、その比較で製品単体の良し悪しなんてわからないって言ってるの。あなたがつないだアンプとの相性とか、あなたの好みとの相性とか絡んでくるわけだから。ましてや、高い・安いなんてのは、あなたの基準でしか考えていないんだから。
カメラも同じ。ボデーだけで良し悪しは決まらないし、レンズだけでも決まらない。また、レンズに何を求めるかも人によりけり。合焦点のシャープさやコントラストに重きを置く人もいるし、多少コントラストが下がっても柔らかなボケ味（量じゃないよ）を求める人もいる。前者が好みの人からすれば、後者のレンズは眠いとか言うことになるかもしれないが、それをもって「悪い、悪い」って連呼されれば、後者の描写に惚れ込んでいる人は不愉快になるだけです。
別にアキュフェーズの肩を持つわけじゃないけど、けして悪い製品じゃないし、一部のオカルトグッズみたいにぼったくっているわけでもないよ。まあ、アキュフェーズはさておき、自分の好みで貶すのは、あまり賢明な事とは言えませんね。オーディオにしてもカメラにしても趣味性が高いジャンルの製品は、人によって判断基準が異なる事を理解していれば、あまり無神経な発言はいかがなものかと思いますね。
書込番号：5975609
0点
> でも僕は、昔の伝統は生き残っていて必ずやソニーはかっての名声を取り戻すと信じています。
カメラユーザーは品質に拘る人が多いので、そういう人たちを相手に商売をすることで、品質に対する認識が今まで以上に高まるのではないでしょうか？αへの参入がソニーの再生にもいい影響を及ぼすのではないかと期待しています。
それはさておき、そろそろ何か発表がありそうな話を耳にするようになりましたが、楽しみですね。
じっくり練ったものを出してくるでしょうから、期待しています。
書込番号：5975631
0点
あのうチューナーってＦＭチューナーのことですか？
所詮頑張っても周波数の上限は１５ｋＨｚくらいなのでは？
もっとも同じ撮像素子を使って同じＡ／Ｄコンバーター使ったとしても「絵作り」の結果、出力されるＪＰＥＧ画像は違うという世界の話題を語る掲示板もどっかにありますが。。。
＃それはちょっとチュ（がう）ーナーっていう突っ込みは勘弁してください。
書込番号：5975929
0点
>所詮頑張っても周波数の上限は１５ｋＨｚくらいなのでは？
人間の耳はピュアトーン測定だと20KHz程度が上限ですが、音楽信号などの動特性は飛躍的に伸びるようです。（既に学術的にも証明されつつある段階）
今どきFMは、ハイファイとは言えないですね。
聞き流し程度でも、今となっては…
普及する見込みは一向にありませんが、やはり96KHz24Bitなどの音はCDとは全く違います。
オンキョーのサイトでロスレス96KHz24Bitソースのオンライン販売がありますが、よく利用しています。
書込番号：5976103
0点
> あのうチューナーってＦＭチューナーのことですか？
> 所詮頑張っても周波数の上限は１５ｋＨｚくらいなのでは？
帯域幅はそんなもんかも知れませんね。
ただ、各社各様でひずみ率を改善したり、ノイズを下げたりしていたはずです（昔の事なんで忘れましたが）。
上記の今使っているオンキョーのチューナーは、たしか歪が小さいことを売りにしていたFM専用チューナーで、なんともアナログチックなデザイン（中はたしかデジタルPLLですが）が気に入って今でも使っています。ただ、その当時も、そこそこ高い割りにAMが受信できないとか、古臭いデザインとか、チューニングノブがむちゃくちゃ重い、回すと止まらないとか、いろいろケチもついていたようです。
でも、自分の価値観にあっているから、今でも使っています。
カメラも同様で、やはり各社各様に「こだわりどころ」が違っていて、個性があって面白いと思います。その違いを認めた上で、どっちが好きとかいう議論はあるかもしれませんが、自分の価値観と合わないものは、全否定するような発言は、なんか悲しいですね。
好きだから使ってるんだから、ほっといて、とか言うと、お前は〜〜信者かみたいなラベル貼りが返ってくるし、なんか悲しいですね。
書込番号：5976117
0点
> 価格に見合う性能だとは思えないって言ってるのよ。
価格に見合うかどうかは、買う人の価値観しだいだってことよ。
書込番号：5976132
0点
横ろです。
たくさんの書き込みありがとうございました。
議論はおおいにやって良いと思いますが、
あまりに刺々しくなく
（某巨大掲示板のようにならず）
皆が気持ちよく意見を出し合えるような
掲示板であることを切に願っております。
書込番号：5976191
0点
＞価格に見合うかどうかは、買う人の価値観しだいだってことよ
その通りです。幾ら引用をしようが、耳の周波数特性を書こうが、
いい音を聞き分ける感性がなければ、話になりません。
まして上限幾らと価格が頭の中で決定されてる方とでは、お話になりません。
高価な商品をブランドや見得で買ってる訳ではありません。
しっかりそれに見合う価値があるから買ってるのです。
これ以上、分からない方とお話する価値はありませんので、
のこを覗くこともありません。
書込番号：5976208
0点
あれー、またスレ主さんの意向を無視した議論になってしまいましたね。
・・・・・・・・
”ミノルタ”と言うブランドの語源は”実る田”です。
秋の稲、実をいっぱいつけた穂で埋った田んぼの事です。
そして、ミノルタの愛用を止めた人のことを”抜け殻”と言います。
最初のスレに戻って考えると分かりました。”抜け殻”の人達がこの板を荒らしている事が。
あなたたちは、こんなところで留まっていないで新天地で頑張ってください。
この板が、α愛用者の板のなると良いですね。
書込番号：5976235
0点
全く同意見です。
私は、Ｎ社とＭ社の一眼とＳ社とＣ社のデジカメを使用中。
物を買うたびに価格ＣＯＭの書き込みを参考にしショップも
利用した者です。
そろそろ一眼もデジ化と思いα100を開くと、
ひどすぎますわ。
昨年末から機種決定できず行ったりきたり。
オタク様も結構ですが、高額なレンズ、カメラを必要とされる方々は
10万円のα100に合った書き込みを望みます。
大きい望遠を持ったプロは、ｷｬﾝﾌﾟ取材で沖縄で汗をかいていましたよ。
書込番号：5977270
0点
> 悪者にされてまま終わりたくないわ！
ソニーを悪者にしてアキュフェーズを悪者にして、でも自分が悪者にされるのは我慢ならないってわけですか？なんて我侭な人なんだ？
書込番号：5977710
1点
> そして、ミノルタの愛用を止めた人のことを”抜け殻”と言います。
> 最初のスレに戻って考えると分かりました。”抜け殻”の人達がこの板を荒らしている事が。
> あなたたちは、こんなところで留まっていないで新天地で頑張ってください。
そうですね。
ミノルタのカメラ捨てて他社のカメラ買ってそっちに移ったのなら、そっちの板の方が情報も豊富だし楽しい話もできるだろうに、なんでαの板に執着するのか、どうも抜け殻さんたちの思考回路は理解不能です。
> この板が、α愛用者の板のなると良いですね。
そうですね。αユーザーには、趣味人も多く、奥深い話が出来ることを楽しみにしています。
書込番号：5977802
0点
> ワタシはソニーから離れますってことでしょ。
だったら、この板からも離れればいいじゃん。
> ワタシここへのカキコミやめたいのよ。
だったら、やめればいいじゃん。
だれもあなたにここに書き込んでくれと頼んでいるわけではありません。
書込番号：5977827
0点
あなたが変な絡み方してるのが原因なのよ。 再三指摘してるでしょ。
じゃーね。 (^_^)/~
書込番号：5977886
0点
マリンスノウさんの発言は至極まっとうですよね。
GTからDS4さんってあれかな。今週のマガジンでやってた特性の方でしょうか。
なぜここまで噛み付くのか理解できません。
書込番号：5978006
0点
マリンスノウさん
GTからDS4さん
もうこのへんで実りの無い話はやめましょう。
書込番号：5978273
0点
このスレ主である横ろさん
＞気持ちのいい掲示板になって欲しい
このタイトルでスレッドを立ててれば、
レスが乱立する事は（過去の傾向から）容易に判断出来た筈です！
この際、削除依頼されたらどうです？責任を取る意味でね。。。
いつものワンパターンが確立しちゃってるみたいです。
書込番号：5978585
0点
スレッドそのものは、スレ主さんの意向とは裏腹に向かっていますが、
しかし今のここの現状では何をやってもこうなるという意味で
残しておいた方がいいと思います。
書込番号：5978924
0点
> しかし今のここの現状では何をやってもこうなるという意味で
> 残しておいた方がいいと思います。
「あらしを減らそう」とか「悪口はやめよう」とか「友好的に穏やかに」とかいう目的を掲げれば、それでは都合が悪い人が少なくともいる以上は、反発や妨害が出る事は明らかです。
でも、方向性としては「あらしを減らそう」とか「悪口はやめよう」とか「友好的に穏やかに」とかいう方向は正しいですから、そういう妨害を放置するわけにも行きません。
結果として、こういう方向にいってしまうわけですが、それを「何をやってもこうなる」で片付けてしまうのは、ちょっと悲しい感じがします。
書込番号：5979241
0点
GTからDS4さん
もはや、あなたも「アラシ」と同類！説得力ゼロ！---ま、私もか（笑）
書込番号：5979310
0点
>GTからDS4さん
>もはや、あなたも「アラシ」と同類！説得力ゼロ！
荒れているときの主役はいつもGTからDS4さんですから。
本人の自覚が無い以上どうしようもありませんが。
書込番号：5979603
0点
横ろです。
スレ立てた人間として責任を感じています。
「気持ちのいい掲示板になって欲しい」
というスレタイでは、このようになることが
予想できたはず、とのことですが、
正直、全く予想できていませんでした。
申し訳ありません。
私にとって、これからα100を使いこなしていく上で
とても頼りにしていた掲示板でした。
身近に写真を趣味でやっている人はいなくて、
相談できる相手がいません。
以前、α100のユーザーアンケートで
「ユーザーがID＋パスワードで出入りできる
情報交換の場（掲示板など）を作って欲しい」
と書いたのですが、今のところ実現していません。
勝手なことで申し訳ありませんが
他にα（コニミノ・ソニー問わず）ユーザーの方々が
友好的に交流しておられる場（ネット上その他）
をご存じの方がおられましたら
教えていただけませんでしょうか。
書込番号：5979773
0点
mixiがいいですよ。
α１００専用のコミュあります。
アラシも脱線もないですし、いい感じですよ♪
書込番号：5979801
0点
横ろです。
さきほど書き忘れましたが、
夜啼鳥さんの書き込みにあった
”ミノルタ”と言うブランドの語源は”実る田”
ということは初めて聞きました。
ミノルタの流れを引き継ぐα100で、
これからも、自分にとって少しでも実りのある
写真を撮り続けていきたいと思います。
書込番号：5979808
0点
(まだ存続している)コニカミノルタフォトクラブ。
https://ca.konicaminolta.jp/photoclub/
このスレなどを印刷しておいて、今後レスをもらった際などの参考に･･････。
ニックネームを憶えていき、自己責任で判断されればよろしいかと。
書込番号：5979831
0点
＞mixiがいいですよ。
ソーシャル・ネットワーキング・サービス「ミクシィ」。
※参加には参加者からの招待が必要。※
和菓子さん 招待していただけます？
＞”ミノルタ”と言うブランドの語源は”実る田”ということは初めて聞きました。
キヤノンは観音(初代のカメラの試作機の名称が｢KWANON(カンノン)｣)、キヤノンの｢ヤ｣が大きいのは｢見た目のバランスがいいから｣
ブリヂストンは石橋、SSKは佐々木･････
書込番号：5979856
0点
横ろさん、こんにちは。
こちらが荒れるのは、α１００を持っていない旧ミノルタ（コニカ
ミノルタ）ユーザーが書き込むことが多いからです。
上位機が出れば、そちらに移行するはずなので、それまでの我慢
でしょう。
ちなみに旧のコニカミノルタ板も荒れ板で有名でした（笑）。
使いこなしについての相談は、ご自身でスレをたてれば有意義な
レスは着くと思いますよ。
ブログ拝見しました。マクロ撮影時のマニュアルフォーカスは
高倍率時には自分が前後して合焦の瞬間にシャッターを切る
のが基本です。やり方は正しいですよ。
後は絞りを絞ると被写界深度が深くなります。（ピントの合う
範囲が大きくなる）マクロの高倍率はピントの合う範囲が狭く
なるので、かなり絞った方が良い結果になります。
書込番号：5979858
0点
横ろです。
たくさんレスいただいてたのに気づかなくて申し訳ありません。
αyamanekoさん、情報ありがとうございました。
これからぜひ訪問してみたいと思います。
ぷーさんです。さん、わざわざ私の拙いブログを訪問してくださり
アドバイスありがとうございます！
これからもいろいろと教えていただきながら
写真を勉強していきたいと思います。
書込番号：5979922
0点
横ろさん
スレタイのようにならず、お気の毒様でしたね。
ソニー云々ではなく、「ミノルタ」の板にいた頃から、
荒れぎみでした。特に、合併前後は酷かった。。。
いや、登録制になる前からずっとかな。ここ６年くらいは。
だから、「ソニーに来る!!」というときには、ソニーの板が
全般的に荒れないか心配したことでした。
どのメーカー、ジャンルでも少しは荒れることありますが、コニミノは、別格と言う感じでしたから。
α100は良いカメラらしいので、よけいに残念ですよね。
少々荒れますが、
それでも価格コムの情報は役に立つものもあって。
他の板と違う魅力がありますし･･･速報性もあるし･･･誤報もあるけれど。
カメラ同様、気長にお付き合いして、ご自分で見るスレタイを取捨選択するのが、ベターですね。
管理人さんが、さくさくっと、削除してくれるといいのですが。
こんな大きな板では、無理でしょうし。
書込番号：5980191
0点
> キヤノンの｢ヤ｣が大きいのは｢見た目のバランスがいいから｣
当時は商標にャュョが使えなかったからと聞いていますが…
> レスが乱立する事は（過去の傾向から）容易に判断出来た筈です！
ソニーからユーザーになった方にそれは酷でしょう。
誰もが過去を知っているわけではありません。
> 他にα（コニミノ・ソニー問わず）ユーザーの方々が
> 友好的に交流しておられる場（ネット上その他）
オープンサイトでまったく荒れない雰囲気というのはなかなか難しいですが、
2chのレンズスレ（2ヶ所あります）とそのリンク先（Angel氏のwikiなど）は
比較的穏やかで参考になる作例も多いと思います。荒れても困るので
直リンはしませんが、検索すればすぐ見つかるでしょう。
書込番号：5980328
0点
横ろさん、みなさん、心よりお詫びするわ。ごめんなさい！
価格.comの掲示板に参加して約５年。
まだまだ修行が足りません。
荒らしてしまって済みませんでした。 m(_ _)m
今回明らかになったことは、
＞（[5979241] より引用）
〜方向性としては「あらしを減らそう」とか「悪口はやめよう」とか「友好的に穏やかに」とかいう方向は正しいですから、そういう妨害を放置するわけにも行きません。
＞そういう妨害を放置するわけにも行きません。
だそうです。
つまり、ワタシは「妨害」だと。
なにをもって「妨害」と決めるつけてるのか分かりませんが、きっと「ソニーから離れる」とか「アキュフェーズのチューナは価格に見合う性能だとは思えない」ってとこで、カチンときてるらしいわ。だから「妨害」だと思ってるんだわ。
なのでワタシが、「絡まないで」と言っても、「妨害を放置するわけに」行かないので、執拗にレスつづけたんだと思います。
しかし、それを断ち切れなかったワタシにも落ち度があるわ。
ワタシはまだまだ修行が足りない未熟者よ。
もうソニー板には近づかないようにするわ。
みなさんご迷惑をおかけしました。（謝）
書込番号：5980422
0点
>> レスが乱立する事は（過去の傾向から）容易に判断出来た筈です！
>ソニーからユーザーになった方にそれは酷でしょう。
誰もが過去を知っているわけではありません。
このスレタイからオーディオの修羅場になる事はネ申にも予想できなかったでしょう。
スレ主さんは、な〜んも悪くありません。
書込番号：5980567
0点
> こちらが荒れるのは、α１００を持っていない旧ミノルタ（コニカ
> ミノルタ）ユーザーが書き込むことが多いからです。
この点は、おっしゃるとおりだと思いますね。
もう少し細かくプロファイリングすれば、旧ミノルタの銀塩ユーザーでデジカメ化に伴いキャノンに移ったユーザーが、ほとんどの場合、荒れだす発端にいる事がわかります。今回もそうですし、有名なところでは、水戸の人もそうだし。しかし、ソニーのAVで不満を持ったって人が、つい最近までSEDを知らなかったってのも・・・。
書込番号：5981048
0点
>横ろさん
横ろ さんに罪は無いですよ。
価格コムや2chは主催者側の金儲けなんで、排他的にはしにくい。
しかし2chもそれ専用板なら結構勉強になった時期もありまけどね。
2chもみんながみんなふざけた人じゃないですから。
特に専用スレは親切な方もいます。僕も何度も感謝しました。
ただ同じカメラを持つ同士で
「すごいですね〜」「さすがＧレンズですね〜（そっか？）」
と、慣れ合ってワイワイやりたいのなら、
個人の掲示板に行くしかないでしょうね。色々ありますよ。
僕は色々なカメラを持つ不特定多数が来る板の方がずっと好みだし、
美辞麗句オンパレードもそれほど好きじゃないので、
こっち系（不特定多数）の板の方が好きですが、
好みは人それぞれでしょうね。
気を落とさず、僕も初心者同様なんで一緒に前に向かって進んでいきましょう（＾＾
書込番号：5981130
0点
GTからDS4さん
>こちらが荒れるのは、α１００を持っていない旧ミノルタ
>（コニカミノルタ）ユーザーが書き込むことが多いからです。
>上位機が出れば、そちらに移行するはずなので、それまでの
>我慢でしょう。
文章は、途中で切らずに最後まで読んで文意を汲んでください。
このスレのGTからDS4さんの建設的な意見には感服しました。
早くソニーの上位機を買って、そちらに移行して下さい。
書込番号：5981166
0点
補足訂正です。
もう少し細かくプロファイリングすれば、旧ミノルタの銀塩ユーザーでコニミノのデジカメにおける対応、ソニーへの事業移転に不満を抱いて、キャノンデジカメに移ったユーザーが、ほとんどの場合、荒れだす発端にいる事がわかります。
> 早くソニーの上位機を買って、そちらに移行して下さい。
はい、出たら移ります。
キャノンユーザーの皆様、ついてこないでくださいね。
書込番号：5981269
0点
（笑）ﾄｶｹﾊﾞﾅﾝﾃﾞﾓﾕﾙｻﾚﾙﾄｵﾓｳﾅさん naosusuさん
やはり、全く自覚が無いようですね（笑）
書込番号：5981391
0点
> キャノンユーザーの皆様、ついてこないでくださいね。
こういうことを書くから荒れるんでしょうに。この手の書き込みが
この板全体の品質を落としていることを少しは自覚していただきたいものです。
私は元ミノルタ、現キヤノンユーザーです。別にミノルタやソニーが
嫌いだった（または嫌いになった）わけではなく、単純にフルサイズが
待ちきれなかったのでキヤノンのシステムも揃えたというだけの話。
どちらも良いシステムだと思っていますし、一部の人達のために全部が
悪いと思われてしまうような書き込みは見ていて非常に残念です。
書込番号：5981423
0点
＞当時は商標にャュョが使えなかったからと聞いていますが…
誰からですか？
キヤノンが公表していることですけど？！
http://web.canon.jp/about/mark/index.html
書込番号：5982068
0点
αyamanekoさん
ｍｉｘｉ招待ですが、αyamanekoさんのアドレスが必要なんです。
ですのでこの掲示板では無理ですね。
周りにｍｉｘｉされている方はいらっしゃいませんか？
無事、ｍｉｘｉデビューしたら教えて下さい。
私のマイミクには現役＆元モデルが何人もいますし、個人的に写真撮影会できますよ♪
ｍｉｘｉでお待ちしてます。
書込番号：5982647
0点
横ろさん
アラシがおきていないｍｉｘｉ訪問されましたか？
ｍｉｘｉのαコミュでお会いしましたらよろしくお願いします。
書込番号：5982651
0点
>＞当時は商標にャュョが使えなかったからと聞いていますが…
>
>誰からですか？
>キヤノンが公表していることですけど？！
企業の創成期の「いきさつ」みたいな話は、諸説ある場合が少なくないです。会社の公式見解以外に、その当時それに関わった人が、会社が大きくなってから色々なところで、「じつはな〜」みたいな事を言ったりする場合もあるし。
なんか、古代の英雄伝説や神話のような感じ。キャノンの場合は、出雲神話的なイメージがあったりして。
書込番号：5982746
0点
和菓子さん、おはようございます。
実はmixiというのを初めて知りまして・・・
（そういえば何かのニュースとかでちらっと聞いたことがあったような気はするのですが）
昨夜からいろいろと調べてるんですが、
mixi会員の知り合いもいなくて
まだ入れずにいます。
もし入ることが出来ましたら
ぜひよろしくお願いします。
書込番号：5982793
0点
αyamanekoさん、
なるほど、公式サイトに書かれているとは…参考になりました。
覚えておきます。どうもありがとうございます。
書込番号：5983099
0点
横ろう さん
ミノルタ銀塩3機からＳ社のα100、延長線上、
デジタル化を検討していました。
随分皆様方の意見を見させていただきました。
結果、気分が悪くなりＤ80に決定し発注しました。
ソニーさん横ろうさん申し訳ありません。
書込番号：5984649
0点
しかし、何でこんなに荒れるんでしょうかね…？
実際に使ってみてα100はいいカメラだと思っているし、新しい凄いレンズも増えてるし…
批判も改善要望も含めて前向きに議論し合いたいですね。
(特に上のほうにある乱発スレには飽き飽きです…)
書込番号：5985273
0点
ホントそうですね。
いつも、必ず荒れ気味になりますね。
ミノルタ・ソニー（まっ、コニミノも）、ユーザーは、
カメラや商品に魅力を感じている人が多いのに。
過去の例からは、Ｎふねさんや、バチさん等の
「贔屓の引き倒し」組が、席巻していたのですが、
最近は、明らかなネガティブキャンペーンもあって、
悲しいですね。
自分は、カメラメーカーは、どこも結構好きなので、なんでそんなことするんだろうと･･･
この上の（新しい）乱立スレは、消されるまでは「スルー」でいきますよー
書込番号：5987517
0点
αsweet D の使用者です。なによりもαを引き継いでくれたソニーに感謝しています。皆さんの議論では、やはりα100の場合の問題点は一番大きいのはノイズのようですね。画質だけなら600万画素の甘Dは確実に安定していますね。本当に残念ですが最近α100は販売苦戦中らしいですが、これはミノルタからソニーの意欲的な橋渡しと考えるべきで、次回作にも期待したいと思います。正直なところ僕も含めて、ミノルタユーザーは意外にα100は買っていません。すみません。それと非難の応酬はやめたほうがいいでしょう。趣味の世界ですからね。私の推薦するαレンズはマクロの100です。
作例をご覧ください。
http://www.cameranoamano.co.jp/school/prize/0611nagoyajyo/14.html
書込番号：5993923
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ
プロ仕様機かフルサイズ機を、桜咲く頃までに早く出して下さ〜い！ (^0^)/キャハ
フルサイズ機ならもっともっと嬉しくなりま〜す。
２５〜３０万円ぐらいでお願い！ソニーさん！
発表になったら直ぐ予約入れますからぁ〜〜！
では、待ってま〜す♪
0点
下に書いたA10の情報の中で、頑張れ！一眼レフさんが紹介してくださった、
>PMA07の出品リストの中に、Digital Still Cameras - Consumer; Digital Still Cameras - Professional
が事実であれば、A10はコンシュウマーでα-7Dの改良版ということでしょうし、プロフェッショナルの方も事実であれば、当然A10の上のスペックでしょう。AFスピードや精度をはじめ、性能アップが図られた製品ということになると思います。プロフェッショナルであれば現在以上の高性能レンズのラインナップがなければならないことになります。
まあ、ここしばらくの情報に注目して楽しみにしたいと思います。
書込番号：5948829
0点
いつも眠いさん
「A」じゃありません。
「α」です。
SONYがブランドとして打ち出し、機種名に冠しているのは「α」なんですから、
わざわざ「A10」とか書くのはあまりよくないと思います。
書込番号：5949094
0点
かかし。さん こんにちは。
そうですね、α１００がA100ですが、今回の情報でA10はα10ということでしょうか？。今のところはっきりとした処は分かりかねています･･･。
書込番号：5949157
0点
独り言です。
α１００のカスタマー登録キャンペンを２００７年１２月末日まで遣るってことは、、、
はあぁ〜 (・・ ))??? 何てこった！
これが終わるまで後継機が出てこないって事！？ ガックシ。○|￣|＿
書込番号：5949178
0点
＞はあぁ〜 (・・ ))??? 何てこった！
＞これが終わるまで後継機が出てこないって事！？ ガックシ。○|￣|＿
＞[5943427] zq9_xxx7wさん2007年1月31日 00:31
＞デジ一と交換レンズのみで1,000万円以上あるんですが、
よ〜〜〜っし、我が輩が買い物アドバイスをしてやる。
EF50mm/f1.0の出物を早く確保汁！・・・・・何、もう買った、、、、そうか。
EF50mm/f1.2はどうだ・・・・プラ製のレンズは安っぽくて嫌だ、、、、そうか。
EF200mm/f1.8はどうだ・・・・・何、ISが出たらそっちを買う、、、、、そうか。
書込番号：5949397
0点
ハーケンクロイツさん こんばんは
相変わらずユーモアのセンス最高ですね。
面白すぎます。
書込番号：5950634
0点
ハーケンクロイツさん
あんたね！これを抜かしちゃ駄目でしょうが！
FinePix S5 Pro はどうだ・・・・なに？画像は廉価のα100の方が上田？、、、、そうか。
書込番号：5950990
0点
Vario Sonner 16-80mm F3.5-4.5の発売後に
APS-H(×1.3）のConsumer機が発表されたら
困りますね（笑）
と、笑ってる場合じゃない。
Vario Sonner はキャンセルしようかな。
PMAっていつでしたっけ。。。
書込番号：5951206
0点
SONYもバカじゃないので、APS-Hで出すならAPS-Cに自動で
トリミングしたりするような機能を載せてくると思いますよ。
書込番号：5951272
0点
PMA07は、3月8〜11日です。
場所は、ラスベガスのコンベンションセンター。
書込番号：5951711
0点
zq9_xxx7wさん
＞FinePix S5 Pro は・・・・・
チッチッチ、、、もしかして考えてる？ S5 Proとか？
まんまD200じゃん！！！そんなに変わんないって、
あれはさ〜、本当はフルサイズ欲しいけどオアズケ食ってるニコン信徒が
なんじゃかんじゃと言いワケするのに丁度いいカメラですよ。
チミはそんなに志が低くてはイカン！！！
でライカはどうよ、『 ラ・イ・カ 』
この響きいくない？
で、M8だけど、我が輩も欲しいのだが、なんせブツがない。
そこでだ、
LEICA R9（カメラ本体、銀塩です）・・・３０万円くらい
LEICA-Digital-Module-R（要するにデジバック）・・・６０万円くらい
ズミルックスR35mm/f1.4（レンズ）・・・４５万円くらい
ズミルックスR50mm/f1.4（レンズ）・・・３５万円くらい
ズミルックスR80mm/f1.4（レンズ）・・・５０万円くらい
なんかどうよ。
レンズだって日本のC社、N社、S社、P社、O社な〜んてカスむよ。
全然別物、別世界なわけだ。
1Ds2+EF50/f1.0がレクサスLSなら
R9-Digital+R50/f1.4はアストンマーティンとか、、、か？
そろそろチマチマと国産を買い集めるのは止めにして
そんなに枚数撮らなさそうだし、ライカ道に進むことをお薦めする。
第一、国産はいくら高級品でもすぐに価?格?急?降?下????だよな、
まあ冗談でもなんでもなく、資金に余裕のあるチミのような人は
そろそろ考えても医院で内科医？
肝心の画像だが、203氏の作画を参考にするといいと思うぞ、
203氏がどんな人かは知らんが、とにかく写真が巧い人だ。
だいたい、あのボケボケEF50mm/f1.0を昼間使っても
ちゃんとした写真が撮れる人だしな。
書込番号：5952105
0点
自己レスなわけだ、、、
＞価?格?急?降?下????
って何、
「?」の部分は右下へ向いた矢印だったのだが「?」になってる！
まさか、機種依存文字か？ 我が輩はMacだが、、orz
書込番号：5952115
0点
>右下へ向いた矢印
Winには無いよ。
書込番号：5952144
0点
> プロ仕様機かフルサイズ機を、桜咲く頃までに早く出して下さ〜い！ (^0^)/キャハ
> ２５〜３０万円ぐらいでお願い！ソニーさん！
これ考え違いと思いますよ。
今、一眼購入層で一番多いのは コンデジからのステップアップ層とか。
そんな人は、一度本体を購入すれば、その後もレンズ資産等でほとんどが本体メーカーの機種に固定する。誰が考えても今が勝負のとき、大衆品こそが急がれる。
それに、α100に新機種の話はほぼ常識。そんな時に ごく少数のプロとかハイレベルアマをターゲットにして 高価品の少量生産に向かうようでは
ソニーは一眼市場から撤退したと見るべきでしょう。
そのあたりが次の機種ではっきりするのですが、
どうも今のソニーは多難のとき、長期的視野は無理なようです。
やはり、２５〜３０万円ぐらいの機種をだすのでしょうね。
書込番号：5952688
0点
プロフェッショナルと言われるモデルが、どの程度のモデルかは分かりませんが、α9若しくはα7クラスなどのフラッグシップがあってもよいのではないでしょうか。
レクサスなども当初、フラッグシップのＬＳ（旧セルシオ）を販売せず失敗しました。
最低でも、D200や30Dクラスのフラッグシップが1機種はあるべきでしょう。
今回は、コンシューマーモデル(α200?下位モデル?)も一緒に出展されるようですから、そのモデルを主に販売していけばいいと思います。
α1001機種のみの販売では、シェアや販売台数は下降の一途を辿るだけでしょうから機種の拡大は大いに喜ばしきことです。
2,3機種に拡大されれば、サブ機などを購入される方も増えαのシェアも拡大していくことでしょう。
いずれにせよ、早期に魅力ある新機種を発表し春の商戦に善戦してほしいものですね。
書込番号：5953187
0点
上記文章一部訂正致します。
>α100、1機種のみの販売では、シェアや販売台数は下降の一途を辿るだけでしょうから機種の拡大は大いに喜ばしきことです。
書込番号：5953191
0点
＞そのネタはもう死んでいます。
そうなんですか それは失礼。
書込番号：5953640
0点
>高価品の少量生産に向かうようでは
別板にも書きましたが、逆にフラッグシップ機を排除して普及機ばかりにした結果、会社まで無くなってしまったアイワの例もあります。
フラッグシップ機の無い「SONY」なんて見たくないのは私だけでしょうか？
書込番号：5953682
0点
我が妄想
小生はK100DユーザーでM42ツアイスレンズの愛好家。
ヤフオクのM42マウントのツアイスレンズは漁り終えた。
これから欲しいレンズは総てコンタックスマウント。
コンタックスマウントのレンズが使いたければEOSでよいのだが
へそ曲がり体質で、嫌いな車はトヨタ。嫌いなカメラはキャノン。
そして、好きな車はシトロエンで好きなレンズはツアイス。
ソニーには興味津々！！！！
今欲しいカメラの条件
１．コンタックスマウントの使えるカメラ。
２．ボディ内手振れ補正。
３．S5 Pro並みの撮像素子。
４．そして価格は15万円以下（ボディのみ）。
ソニーに一番可能性を感じる。
素子では大横綱。フジには負けないでくださいね。
K100Dには大満足ながら
Kマウントには絶対にコンタックスマウントは付かない。
無念である。
マウントに関してはEOSマウントの先見性には脱帽するし
ダイナミックレンジに関してはフジが正しいと思うのだが！！
S5 ProでPlannerT*とカタログにあるが
小生はPlannerよりも戦前の古いゾナーやテッサーにより惹かれる･･･
世の中とは儘ならぬ物である。
以前何方かが言っていたオプションでコンタックスマウント。
淡い期待を持っております。
書込番号：5953780
0点
α100やソニーのαデジタルとコンタックスは何の関わりもありません。
つまり、[5953780]はこの掲示板に書くべき事柄ではありません。
妄想ならば、ご自分の家で先月のカレンダーの裏など利用して書かれるのがよろしいかと思います。
書込番号：5954383
0点
>誰が考えても今が勝負のとき、大衆品こそが急がれる。
素人目にも私でさえそう思いますよ。 金満国の日本では、
コンデジなんてそろそろ飽き飽きしてきた人が多いんだから。
元々日本人は右倣えだし、メーカーは後のことは考えず広く浅く漁るべき。
時期（儲かる）なんて限られているんだから、読み間違えたら終わり（撤退）。
書込番号：5955311
0点
＞誰が考えても今が勝負のとき、大衆品こそが急がれる。
誰が考えてもっていうことはないんじゃないでしょうか。
α-7Dの後継機を先送りにして目先の一時的なシェアのために廉価機を
先行させるようなことをしたら、今まで待ち続けたミノルタ、コニカミノルタ
時代からのユーザーは雪崩を打って離れていくと思います。
最低でも同時発売すべきです。
でなければ、αを継承し既存のαユーザーのことも重視していくといった
趣旨の発言をしていたAMC事業部の人たちの話は口先だけだったと言わざるを
得ません。
ソニータムロンコニカミノルタさんの言われることに共感します。
目指すべき先のない底の浅いシステムこそ長続きしないと思います。
PENTAXのK100Dは、そのすぐ後にK10Dが控えているのが誰の目にも見えていました。
NIKONのD40は、既にその先にD200やD2Xが存在しています。
双方とも現在のα100とは背景が違うのですから、ただ廉価機を出せばよいと
いうのは何か違うと思います。
書込番号：5955475
0点
> α-7Dの後継機を先送りにして目先の一時的なシェアのために廉価機を
> 先行させるようなことをしたら、今まで待ち続けたミノルタ、コニカミノルタ
> 時代からのユーザーは雪崩を打って離れていくと思います。
というか、市場競争が激しくなって、廉価機では利益が出なくなってますから、中級〜上級機を出すのがソニーにとってもメリット大でしょう。台数が期待できないプロ機・利幅が薄い廉価機の間をうまくぬって、１５万〜２５万くらいで、「えっ？これでAPS-C?」って誰もが驚くようなカメラを出してくれると嬉しいし、出してくれると思っています。今日、何か発表があると嬉しいな。＞なんばパークスタワーに行ってきます。そろそろ出発。
書込番号：5955675
0点
こんばんは。
>> PMA07の出品リストの中に、Digital Still Cameras - Consumer;
>> Digital Still Cameras - Professional
>
> が事実であれば、A10はコンシュウマーでα-7Dの改良版ということでしょ
> うし、プロフェッショナルの方も事実であれば、当然A10の上のスペック
> でしょう。
私はてっきり「コンシューマー：α100の下位機種」「プロフェッショナル：α7Dの後継機種」だと思いました。
まずは「入門機から中級機のラインナップ整備を優先する」というのもアリだと思います。というか、個人的には「欲しくても買えないフラッグシップ機」より「高くても25万位でなんとか買えそうな中級機」を先にして欲しいです（笑）
ソニータムロンコニカミノルタさんの仰っている通り、最終的にはフラッグシップ機を含む製品ラインナップを完成させて、もう一度αを魅力的なシステムにして欲しいとは思っています。が、これにはまだ時間もかかるでしょうね。
> １５万〜２５万くらいで、「えっ？これでAPS-C?」って誰もが驚くよう
> なカメラを出してくれると嬉しいし、出してくれると思っています。
賛成です。
もちろん7Dは7Dでいいカメラだとは思っていますが、コニカミノルタにとっても「初のデジ一眼」ということもあってか、色んな部分で「妥協」もあったと思います。特に品質面とか・・・
個人的にはAPS-Cでも全然構わないので、αとしての「中級機の完成型」を見せて欲しいなぁと思っています。デジ一眼の最初に中級機を持ってきたαにはそれを期待してしまいます。
書込番号：5958620
0点
こんにちわ
今発売されても、予算的に厳しいですが、私もα7Dの後継機的な中級機がそろそろ発表されないかな．．．と思っています。
別にフルサイズでなくて構いませんが、PENTAXのK10Dのように防塵防滴ボディ、ペンタプリズムファインダー、交換可能なスクリーン、できれば高いbit数のRAW出力などなど できれば、K10Dなみの価格で．．．(^^;
無理ですかね？
書込番号：5961364
0点
EOS板へたまに出て来て、結構マジな予言するヤツが
7D/1000万画素/5コマ秒/20万円/肝心な画素サイズは？だが
あっちが出せば、こっちもだな。
書込番号：5970816
0点
ここしばらくで急に平均価格が下がってきましたね。
最安値は一発屋がいるのであまりあてになりませんが、平均がコンスタントに下がっているのは、仕切りが下がっているからだと思います。これは、新機種の発表が近そうですね。
そう思ったら、他社も下がってきたし、そろそろ一斉発表が近いような感じですね。その割には、情報が漏れ出てきませんね。
書込番号：5981696
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ
ミノルタファンじゃったが、会社は撤退・・・・
今更フルサイズだしても、多くのデジいちユーザーは、他社のレンズを買っておる。買うのは、ほそぼそと残ったミノルタ党員、その数・・・・、おー ＮＯ！ 遅きに失した。無念。
0点
5Dの調子はどうですか？
いつも書きっぱなしのような気が・・・
書込番号：5961534
1点
もう新製品は出ないと早合点して、他社に移った人には悔しくてしょうがないのかもしれませんが、春にはバリオゾナーも出るようですし、上位機種の計画も進行中のようです。フルサイズはどうか知りませんが。
ちなみに、土曜日のイベントは、ソニーの予想を上回る盛況ぶりで、嬉しい悲鳴をあげていましたよ。早合点してα一式売り払って３０Dなんか買うような愚か者は、そうそう多くないって事でしょうね。可哀想ですが、自業自得でしょうね。
書込番号：5961817
1点
お若いの、まずはソニーαをお買いなさい。暗いところは撮れない（ソニーは高感度ノイズがどのメーカーより多目）バリオでF3.5から頑張りなされ。耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍びませウ。
書込番号：5961969
0点
> お若いの、まずはソニーαをお買いなさい。
言われなくても、α７Dの後継機が出れば買います。
> 暗いところは撮れない（ソニーは高感度ノイズがどのメーカーより多目）バリオでF3.5から頑張りなされ。耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍びませウ。
あの〜現実的な明るさがあれば、十分取れますよ。ASもあるし。
ニコンの板でも書いたけど、高感度のノイズなんてのは、そう重要ではありません。なぜか、キャノンユーザーはそこにばかり拘って、先日もD200の板でコテンパンにたたかれていた奴がいたけど・・。
というか、暗くて問題になるのは望遠側だけど、85/1.4とかでも平気でASが効くのはボデーASのおかげなんだよね。お気の毒な事ですが・・・。
書込番号：5962065
1点
シェアがた落ちとか、老公にしては品のない展開が多いですね。
もっと、含蓄のある生産的な話を期待。
書込番号：5962396
1点
ごちゃごちゃ言わず、30D 首からぶら下げて公園で遊んでな。
書込番号：5962582
1点
そう言えばコニミノが撤退する時カメラが使えなくなるわけでもないのに
結構キヤノン等にくらがえしてた人達がいらっしゃましたね。
（アフターはソニーがやると明言してたのに）
しかも自分のブログ上でレンズとかも売り払ってたけど、コニミノファン
としてはホント信じられませんでした。
その人達はαがホントに気に入ってたのかしらね？
書込番号：5962639
0点
どうか、どうかスルーでお願いします！
短時間でこんなに盛り上がったら
○●⇒３０Ｄさんが小躍りして喜ぶだけですから。
早く下に降ろしましょう。
まだ一番上にあるからカキコしました。
書込番号：5962725
1点
> しかも自分のブログ上でレンズとかも売り払ってたけど、コニミノファン
> としてはホント信じられませんでした。
というか、今のαレンズの高騰考えれば、あの頃売り払ったってだけで先見性ゼロであることを自白しているようなもんだよね。
> その人達はαがホントに気に入ってたのかしらね？
αレンズの良さを理解せずに使っていたんじゃないのかな？
よりによって、30Dだっていうから・・・α７Dの良さも理解してなかったみたいだし。馬場さんの話聞いたら、さぞかし後悔するだろうな、理解できればの話だけど・・・。
書込番号：5963031
0点
> シェアがた落ちとか、老公にしては品のない展開が多いですね。
> もっと、含蓄のある生産的な話を期待。
無理無理。ソニーのイベントが盛況だった書き込みを読んで、いてもたってもいられなかったんでしょう。まさか、本当にソニーがαを引き継ぐとは思っていなかったのに、ふと気がつけば、プラナー・ゾナー・バリオゾナーとレンズが増えていくし、へたすれば、高品位ボデーまで出そうな勢い。二束三文でレンズ売り払った元αの30Dユーザーからすれば、たまらんわな。
書込番号：5963079
0点
ごめんなさい、レスします。
＞その数・・・・、おー ＮＯ！
世界は広いですよ。期待しましょう。↓
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/06074.html
書込番号：5963283
0点
後のスレ、「ラインナップとしての望遠」を読むのじゃな。
レンズ揃えがいまいちで、シェアが増えますか？
ＧＴさんでも買わないα１００ですよ。
新レンズも１年で実質２本、レンズを出す体力があるのか、技術があるのかも？
新規ユーザーがどのブランドを選択しようと自由だが・・・・、
それでも、あなたはαを選択しますか？
書込番号：5968089
0点
> 後のスレ、「ラインナップとしての望遠」を読むのじゃな。
> レンズ揃えがいまいちで、シェアが増えますか？
あんた、きちんと読んでないでしょ？
サンニッパがないというのは、スレ主の単なる勘違いだし、超望遠を望むのはごく一部のユーザー。サンニッパとテレコンあれば、よほどの事がない限り困らんだろ。あたしゃ、ニイニッパとテレコンで十分。あっと、レフレックスもあったな。
> ＧＴさんでも買わないα１００ですよ。
あのねえ〜。現時点でα７Dで満足しているから、これを超える質感のボデーが出るまで待ちだって何度書いたら分かるんだろう？理解力ないなあ。
> 新レンズも１年で実質２本、レンズを出す体力があるのか、技術があるのかも？
あの〜、去年だしたよね。プラナーとゾナー。そのうえボデーも。
> 新規ユーザーがどのブランドを選択しようと自由だが・・・・、
> それでも、あなたはαを選択しますか？
新規ユーザーはどうかしらないけど、少なくともαレンズの魅力が続く限りα使うよ。というか、成熟した多くのαユーザーは使い続けるんじゃない？αで足りないところは、他で補って（ちなみに、私はワイド側の描写に不満があるのでRFカメラと併用。フルサイズって選択もあるかもしれないが、同じくらいのボデー価格でライツのレンズ資産が生かせて、撮影スタイルにまっちしたRFを選択）。少なくとも、システム売り払って他社の低クラス機に買い換えるような愚は私は犯さない。まして、自分が犯した愚を、こういう掲示板で吐露したり、売り払った機材の愚痴をいつまでも書き連ねたりするようなみっともないまねはしませんね。
書込番号：5968183
0点
70-200mm F2.8Gが希望小売価格346,500円。
300mm F2.8Gが希望小売価格798,000円で受注生産
ということですから、今から新しくαシリーズを買おうという層
には、ラインナップは無いのと一緒のような・・・？
ちなみに上記のレンズと同格のレンズは
キヤノン
EF70-200mmF2.8L IS USM 希望小売価格:￥280,000
EF300mmF2.8L IS USM 希望小売価格:￥690,000
ニコン
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
希望小売価格\270,000
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G(IF)希望小売価格\680,000
両社とも手ブレ補正機能がついて安いです。ですから望遠・超望遠
で純正のレンズでは競争力は全く無いと考えて良いでしょう。
（超望遠レンズのラインナップが無いのは、別スレ通りです）
ボディ内手ブレ補正のアドバンテージは、現在ペンタックスが
同等の機能を持ったボディを既に２機種も出しているので、
以前ほど無いですから、そろそろ将来的なボディとレンズのロード
マップを出していかないと優良ユーザーの確保は難しいでしょう。
書込番号：5968557
0点
で、噂になっているプロフェッショナル機ですが、価格が問題
になるでしょうね。APS-C機ならばニコンD200を上回る性能で
１５万円。APS-H機ならばキヤノン1D2Nを上回る性能で２５万円
フルサイズ機ならばキヤノン5Dと同等で２５万円ならば、競争力
はあると思います。
APS-C機２５万円、APS-H機３５万円、フルサイズ機３５万円
ならば、ミノルタのレンズ資産を持っている人しか買わない
ので、シェアの確保だけで２強を切り崩すまでは行かないかな？
後は画像処理で、ソニーならではの機能が付けば（Dレンジオプテ
ィマイザー機能の超高性能化でも結構魅力）アピールできるかも？
出してもムダかどうかは、まだまだ分からないとは思います。
書込番号：5968590
0点
> 70-200mm F2.8Gが希望小売価格346,500円。
> 300mm F2.8Gが希望小売価格798,000円で受注生産
>
> ということですから、今から新しくαシリーズを買おうという層
> には、ラインナップは無いのと一緒のような・・・？
ああ、そうですか？この手のネガティブキャンペーンには、飽き飽きしますね。
書込番号：5968756
0点
> ミノルタのレンズ資産を持っている人しか買わない
> ので、シェアの確保だけで２強を切り崩すまでは行かない
シェアで写真が決まるわけじゃないんだけど、どうしてシェアシェアって気にするのかな？
このスレ主さんもそうだけど「勝ち組のカメラを持ってるおいらが勝ち組」的な発想から抜けられないのかな？
少なくとも、現時点で新品でソニーから買えるボデーはα100しかないわけだ。その状況が打破されるには、ソニーが新しいボデーを発売するしかないわけだ。
多少高かろうが、一部のユーザーしか需要がない超望遠がなかろうが、出ないよりゃ出たほうがいいに決まっているじゃん。
いやなら、買わなければいいだけの話なのに、どうしてケチつけたがる人間がこうもいるのか、不思議ですね。出ると都合が悪い事情でもあるのかと、勘ぐってしまいますね。
書込番号：5968791
0点
70-200mm f2.8 SSM 実売248000円
300mm f2.8 SSM 実売560000円
ですから、CANONと比較しても、そんなに高いわけじゃ
ないと思うけど。。。ちょっとでも高いと嫌なのかな？
そもそも300mmf2.8はレンズ補正のための余計な光学系がないし、
写りもCANONよりも数段綺麗で価格の差以上に素晴らしいレンズだし、
これが使えるというだけでも、SONYのアドバンテージを感じるけど。
書込番号：5968912
0点
なんか悲しい板ですな。
楽しく写真が撮れれば良いと思うが、カメラやレンズでしか写真を語れないのでござるか。
キャノンにしたいとも思わないが三脚でシッカリ撮るならブレ止めよりも高感度低ノイズの方が有り難いのもひとつの道理、それをヒステリックに寄ってたかって見苦しい。
メーカーの回し者の如き語りがいるとは哀れなり。
書込番号：5968922
0点
GTからDS4さん
レンズが高い＆ラインナップが増えないのは、シェアが低いのが
大きな原因の一つです。ある程度のシェアは必要で、それが
なければ事業として成り立たないですよ。ソニーとしても道楽
でやっている訳ではありません。
アルファスイートさん
ちょっと高いといっても差額でボディが買えます（笑）。
写りの差については、比較した事は無いので分かりませんが
このくらいの望遠では、レンズ側の手ブレ補正の方はファインダー
像の安定というメリットがあります。
私は別にネガティブキャンペーンをやっている訳ではないですよ。
αシリーズが残るには、今のレンズ資産を持つユーザーだけを
相手にするだけではなく、新規のユーザーが必要との立場で
書いています。
私がここでこんな事を書くまでもなく、ソニーの営業の人は
レンズが「高い」事、「種類が少ない」事は認識していると思い
ます。それをカバーするボティや機能が打ち出せるかどうかで
しょう。
書込番号：5969036
0点
> レンズが高い＆ラインナップが増えないのは、シェアが低いのが
> 大きな原因の一つです。ある程度のシェアは必要で、それが
> なければ事業として成り立たないですよ。
どの程度の市場があるかくらいはわかった上でソニーは参入しているはずですから、個々のユーザーがわめきたてたくらいでは、シェアを上げるために計画変更してレンズ増やしたり、予定以上に価格下げたりしないでしょう。
というか、ソニーの路線を見る限り、今の段階でフルサイズ望んだり、超望遠望んだり、価格引下げを望むようなユーザーは、ターゲットから外れていると言ってもいいでしょう。
逆に言えば、今の発売ペース・価格設定が気に入らなければ、ソニーを購入対象から外せばいいだけなんですよね。超望遠大口径が高いとか、フルサイズがないとか文句を言わずに。
書込番号：5969197
0点
> メーカーの回し者の如き語りがいるとは哀れなり。
メーカを擁護する発言があると、すぐに、メーカーの回し者とか、社員とかレッテル貼りする人がいるけど、そのメーカーの製品をほれ込んで使っているものからすれば、あらを探すより、特性を生かして、いかにうまく使いこなすかに腐心するものだし、良い点は認めようとするのは当然なんだよね。文句言ってるだけじゃなにも建設的じゃない。いやなら使わなければいい。誰も使うことを強制しているわけじゃないんだから、他の製品がよければ、そっちの板で楽しくやってればいいじゃん。なんか、わざわざけちつけにやってくる人たちの心理って、いまいち理解不能なんだよね。
書込番号：5969214
0点
ぷーさんです。さん こんにちは。
文面からするとキャノンファンのお一人のようにですね。
それはさておき、レンズのラインナップは、たとえばキャノンにしてもある日に突然に今のラインナップが完成したということではありません。一つの事業を始めて、前の事業を引き継いだとはいえ２０を超えるラインナップでスタートし、その中には国内各社では取り揃えられない製品も入っています。
価格のことをとやかく言うのは、事業引継ぎのときにあれだけソニー社にレンズのラインナップ発表を騒いだ割には皆さん大人気ないというか･･･そんな反応が目立ちました。未だにそうした発言が続いています。
他社が開発した製品を自社製品として改めて商品化することがどんなに経費面で不利になるかは、判断できることだと思っています。
このあとは、フラグシップ機の一日もはやい発表を待って、αの前進に期待したいと思っています。α100のつくり方からすれば、αレンズを生かすことの出来る広範囲なユーザーにこたえてくれるいい製品を必ず出してくれるものと信じています。
書込番号：5969236
0点
GTからDS4さん
>シェアを上げるために計画変更してレンズ増やしたり、
>予定以上に価格下げたりしないでしょう。
レンズを増やす当然計画はあるはずです。ペンタックスやオリン
パスのようにロードマップがあると安心できますね。
価格はシェアが上がって、販売量が確保できないと下がりません。
ソニーになってから、相応に値上がりしました。
>逆に言えば、今の発売ペース・価格設定が気に入らなければ、
>ソニーを購入対象から外せばいいだけなんですよね。超望遠
>大口径が高いとか、フルサイズがないとか文句を言わずに。
この路線で行くと将来性が無いんじゃないかという議論なんです
けどね。まあ、今度のプロフェッショナル機で方向性は分かる
でしょう。
書込番号：5969243
0点
いつも眠いさん
キヤノン機を主力に使っていますが、銀塩のα７とα７Ｄの
ユーザーでレンズも６本ほど所有しています。ソニーに魅力的な
ボディが出れば購入してみたいと思っていますよ。
今の状況で良し、他の意見やラインナップの不満を書くのは
許さないという意見が多いので客観的に書いています。
少なくともフルサイズ対応レンズを充実させるのか、デジタル
専用レンズを充実させるのかの方向性くらいは示せるとは
思います。これには費用はかかりませんね。
書込番号：5969383
0点
>今の状況で良し、他の意見やラインナップの不満を書くのは
>許さないという意見が多い
一部の人ですがコニミノのときからですね。
非常に排他的な掲示板です。
私にとって現状のレンズラインナップはオリンパスよりも悪いです。
レンズは期待できそうもないので、ボディを待ってます。
書込番号：5969499
0点
>αシリーズが残るには、今のレンズ資産を持つユーザーだけを
>相手にするだけではなく、新規のユーザーが必要との立場で
>書いています。
「α存続」を考えた場合、全く同感です。
αシリーズが残って欲しいから前から方々で書いたことありますけど。
裾野を広げないで、しかも多くが離反し細々と居残った
旧ミノルタユーザーだけ相手にして、
どうやって事業継続できるのか逆に知りたいです。
しかしそういう意味のことを書くと、必ず一部の人から↓こういう流れに
>今の状況で良し、他の意見やラインナップの不満を書くのは
>許さないという意見が多い
>非常に排他的な掲示板です。
これもある意味で同感。 まあ他も熱心なファンがいればそうですけど。
この板はソニーの社員の方も読んでいるそうなので、
積極的に言うべきことは伝えた方がいいと思います。
中〜上級機も大事だけど、エントリー機もまだ出して欲しいですね。
その前に、やはりロードマップ。これが出ないからみんなが苛々する訳ですから。
何故今後の方向性さえ出せないのでしょう。
※しかし、水戸の光圀（α7D⇒30D とかいうオヤジと同一）は、
ただ憂さ晴らしに非難中傷しているだけなのですから正直うざいだけです。
書込番号：5970015
0点
> 価格はシェアが上がって、販売量が確保できないと下がりません。
> ソニーになってから、相応に値上がりしました。
というか、ミノルタ時代のレンズ価格って、べらぼうに安すぎたように思いますよ。特に実売価格は、ダンピングもいいところ。
最近、気に入って使っている80-200/2.8Gなんて、一時期新品で１１万くらいで売ってましたから。あたしゃ新同を１３万で入手。それでも今よりむちゃくちゃ安い。今の相場が異常なだけ。
それにつられて新品も同様に品薄感があって、ソニーによる定価の引き上げ以上に高止まりしているけど。
>>逆に言えば、今の発売ペース・価格設定が気に入らなければ、
>>ソニーを購入対象から外せばいいだけなんですよね。超望遠
>>大口径が高いとか、フルサイズがないとか文句を言わずに。
>
> この路線で行くと将来性が無いんじゃないかという議論なんです
けどね。
と思うのであれば、水戸の隠居と同様にミノルタの機材売り払って、キャノンに行けばいいのでは？最近のミノルタレンズの中古市場はいいから、水戸の隠居よりも高く売り抜けすることができるかもしれませんね。
> 少なくともフルサイズ対応レンズを充実させるのか、デジタル
> 専用レンズを充実させるのかの方向性くらいは示せるとは
> 思います。これには費用はかかりませんね。
プレスリリース事態にコストがかからなくても、下手な情報を流せば、ビジネス自体がぽしゃる危険がありますから、むちゃくちゃ高い代償を払う結果になります。コニミノの末期は、広報戦略に失敗して、撤退を早めてしまった経緯がありますから、ソニーが同じ轍を踏むとは思えません。
実際問題、他社や市場の動きを見定めてから、最終方針を決めて発表する必要があるでしょう。
はっきりいって、キャノンとニコンの動向を見定めなければ、下手なアナウンスはできないでしょう。状況を見て軌道修正をする道を自ら絶って、自分で自分の首を絞めることになります。
まあ、同じことは、ニコンやキャノンにも言えて、ある意味、三すくみに近い状況にあるといってもいいかも。
ちゅうか、フルサイズユーザーにとって、どう流れるかが気が気でないから、ソニーに虎の尻尾を踏ませようというのもわからんではないけどね。
書込番号：5970149
0点
> 今の状況で良し、他の意見やラインナップの不満を書くのは
> 許さないという意見が多いので客観的に書いています。
客観的というのは、
> 70-200mm F2.8Gが希望小売価格346,500円。
> 300mm F2.8Gが希望小売価格798,000円で受注生産
>
> ということですから、今から新しくαシリーズを買おうという層
> には、ラインナップは無いのと一緒のような・・・？
とかですか？
アルファスイートさんも指摘しておいでですが、実売価格を考えれば、他社レンズと比較して購入対象になりうると思いますが、それを主観ばりばりに「無いのといっしょ」「競争力は全く無い」とこきおろしているのが客観的？
どう見ても、ネガティブキャンペーンにしか見えませんが？
というか、建設的なスレには登場しないで、この手の嵐スレにばかり嬉々として現れる時点で、どのような意図で書き込んでいるかは、客観的に知れているとおもいますが？
書込番号：5970210
0点
>レンズが「高い」
確かに、SSMは若干高いですよ。
でも、それ以外はキヤノンとかニコンも似たような値段です。
本当にきちんとカタログ見比べてるのかなあ・・・ペンタ以外は横並びですよ。
SONYになってからの値上げは仕方ないですね。
撤退したメーカーと同じ値段じゃ、やっていけないんでしょう。
しかし、よく見ると、数が出そうなレンズは大して値段上がってないです。
せいぜい数千円。500REFみたいなマニアックレンズは結構上がってるけど。
その辺はSONYも計算しているようです。
ちなみに、僕も現状は不満です。値段じゃなくてボディが出てこない事に。
けれども、最近はあちこちでにわかにα100の値段が下がり始めてます。
そろそろ発表なのかなあ、なんていう期待もしてます。
書込番号：5970424
0点
GTからDS4さん
> 価格はシェアが上がって、販売量が確保できないと下がりませ
>ん。ソニーになってから、相応に値上がりしました。
については全く答えになっていません。「ミノルタ」のレンズ
が安かったのは、それなりにシェアがあったからです。中古
市場と「ソニー」レンズの価格は全く関係ないですね。
数がはけない商品は高くなるのは自明です。
>> この路線で行くと将来性が無いんじゃないかという議論なんです
>>けどね。
>と思うのであれば、水戸の隠居と同様にミノルタの機材売り払って
>、キャノンに行けばいいのでは？最近のミノルタレンズの中古市場>はいいから、水戸の隠居よりも高く売り抜けすることができるかも>しれませんね。
もうすでに行ってます（笑）。こんなユーザーが増えると事業が
立ちゆかないという話をしているのですが？？
>プレスリリース事態にコストがかからなくても、下手な情報を
>流せば、ビジネス自体がぽしゃる危険がありますから、むちゃ
>くちゃ高い代償を払う結果になります。
オリンパスもペンタックスもレンズロードマップの弊害は無い
と感じています。レンズの発売が大幅に伸びる方が問題ありと
私は思います。
>> 70-200mm F2.8Gが希望小売価格346,500円。
>> 300mm F2.8Gが希望小売価格798,000円で受注生産
>> ということですから、今から新しくαシリーズを買おうという層
>> には、ラインナップは無いのと一緒のような・・・？
はい、客観的です。ニコン・キヤノン・ソニーと比べたら、ファン
でない人は、先ず間違いなくソニーは選ばないです。ペンタックス
はもっと無いですが、デジタル専用の開発はアナウンスしていま
す。ネガティブキャンペーンでは無く、この状況で良しとするなら
ソニーの一眼ビジネスに未来は無いです。
エントリーに特化する動きもないですから。
>というか、建設的なスレには登場しないで、この手の嵐スレに
>ばかり嬉々として現れる時点で、どのような意図で書き込んで
>いるかは、客観的に知れているとおもいますが？
今はハンドルネームをクリックすれば、過去にどんな発言をして
いたか分かります。少なくともGTからDS4さんよりも「まとも」
なつもりです。建設的なスレにドンドン参加してますよ。
書込番号：5970489
0点
ネガティブキャンペーンが嫌いな方は
どうか、どうかスルーでお願いします。
どうしてこんなに反応しちゃうんですか？？
こんなにレス増やしたら
（ご隠居） ＝ （●●⇒３０Ｄ）くんは
笑いがとまらないはず。
小躍りどころではないです。
とにかくこんな不快なスレは早く地平の彼方へ落としましょう！！
書込番号：5970523
0点
> 少なくともGTからDS4さんよりも「まとも」
「おまえよりまともだ！」が言い訳ですか？
> 建設的なスレにドンドン参加してますよ。
うそつき
書込番号：5970696
0点
> ちなみに、僕も現状は不満です。値段じゃなくてボディが出てこない事に。
というか、現状に不満がない人は、ほとんどいないんじゃないですか？
α100だけで選択に幅がない現状に不満を持って、もう少し質感がありものとか出して欲しいとか、標準焦点距離域で明るいズームを出してとか、APS-Cのサイズに最適化して短焦点で高画質のレンズを出してとか、いろいろと要求はあると思います。
ただ、それが彼らのような「フルサイズをキャノンより安く出せ」とか「ほとんど売れない超望遠の大口径レンズでも、全ラインナップ揃えろ」「それも、短時間にすべての要求を満たさなければ、ソニーなんてダメ」のような非現実的で威圧的な要求をする人はそう多くないだけです。
それをもって彼らは「ここの板のやつらは、メーカーの犬で他の意見やラインナップの不満を書くのは許さない保守的で了見の狭いおかしな奴らだ」というレッテル貼って、自分たちの我侭な要求を正当化しているだけです。
上のレスからもわかるように、自分がどうかではなく「おまえよりましだ」と強弁する事で、自己正当化が出来ているという幼稚な認識しか出来ない人たちである事からもわかるように、建設的な議論ができる人たちではありません。
繰り返しにしかなりませんが、他にないボケ味や単なるシャープさやコントラストだけを追求したレンズではない描写性を持っているαレンズが使えるだけでも、大きなメリットを感じられるレンズがある限り、旧ミノルタから引き継がれた誠実なカメラ作りを続けている限り、単なるスペックや価格やシェアに流されずにαに魅力を感じるユーザーは存在し続けます。
逆に、そういう魅力を鼻にもかけない上の誰かさんのような、単なるマニアは、いつまで経ってもαの魅力を理解できないと思います。さっさとキャノンで満足していればいいのに、いつまでも「嫌いなスレ」にちょっかい出し続けて、いやがらせを続けなくてもいいのにと思ってしまいます。
書込番号：5970827
0点
>> 売り抜けすることができるかもしれませんね。
>
> もうすでに行ってます（笑）。
既に売り抜けして、αには利害関係がなくなっているのになぜソニーに、フルサイズを安く出すべきとか超望遠で安いレンズがないのはおかしいとか、絡んでくるんでしょうね。
私の推理はこうです。
キャノンでフルサイズでシステムを揃えていく上で、競合がないため高めのキャノンの価格設定が気に入らない。競合がフルサイズに参入してくれば、キャノンの次期フルサイズも価格が下がって、買うときに懐が痛まない。超望遠で女の子を狙いたいけど、高い。競合が超望遠のラインナップを、安い値段で出してくれれば、自分のスケベ根性丸出しの願望が実現に近づく。そうならないかな〜。ビジネス的に厳しく、早期に成果を出さなければならないソニーなら、戦略的な価格で出して、キャノンの噛ませ犬になってくれるんじゃないか？愚かなαユーザーを煽りたててソニーを追い詰めてくれれば、自分の思惑が現実に近づくんじゃないか？
あたりじゃないですか？他社をダシにして、自分の欲求を叶えようなんて、ムシが良すぎませんか？
書込番号：5970922
0点
各所のフルサイズ関連スレにおけるやり取りから判断して、この結論に到達しました。
お為ごかしに「ソニーが存続するため」とか「このままではソニーの事業が立ち行かない」とか言いながら、要はフルサイズ市場の活性化しか念頭にないのは明らかです。で、買うのはフルサイズキャノンと明言しているわけですから、魂胆は明らかでしょう。
書込番号：5971046
0点
十人いれば十通りの意見、感じ方がありますが
[5970015] 高山巌さんと同じように感じてます。
レンズのロードマップですが
次期ボディー発表まで期待出来ないと思います。
次期ボディーがＡＰＳ−ＣなのかＡＰＳ−Ｈなのか
フルサイズなのかも想像するしかない状態だし
誰かこっそり教えて欲しい（笑）
書込番号：5971072
0点
GTさん、
申し訳ないですけど、
少し黙ってることできませんか？
あなたみたいな存在を
一番おもしろがってるのは
ご隠居様だと気づかない？？
（今度は私の方にとばっちりがくるのかなあ）
書込番号：5971157
0点
α100が発売されることを知り、デジ一買おうかなと思い、価格でK100Dと迷ったあげく、手にしたときのしっくり感で30D買いました。
α707のレンズキットが転がっているので、ソニーの新機種にも興味あります。レンズがもったいないので小さいのがでるといいです。
と言うわけで、出して無駄なことはないです。選択肢が増えるし、何を買おうか悩むのも楽しいです。
書込番号：5971456
0点
久々にα板にきました。
(~0~)
水戸の光圀さんって●●⇒３０Ｄさんなんですね。
ってことは昔のPriusさんですか・・・(@o@)
バチさんといい、なんかα板は（名前が変わっていく人に）呪われていますね。
ちなみに私はしばらくペンタで遊んでいる間に、不思議とαレンズが中古でそろってきてしまったので、新規レンズは不要です。
ですが、ボディは選択の余地がないので、揃えて欲しいと思っています。
>ほそぼそと残ったミノルタ党員
あっ、それ私です。ヽ（｀▽´）／
書込番号：5971668
0点
>どうしてこんなに反応しちゃうんですか？？
ガス抜きです。
（ガスコン飲んでない人が多い？）
※一晩たって必要な人はどうぞ
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=3
書込番号：5971782
0点
あのー、ここの板を見るだけで、どちらがまともか一目瞭然だと
思うのですが？
>ただ、それが彼らのような「フルサイズをキャノンより安く出
>せ」とか「ほとんど売れない超望遠の大口径レンズでも、全
>ラインナップ揃えろ」「それも、短時間にすべての要求を満たさ
>なければ、ソニーなんてダメ」のような非現実的で威圧的な要求
>をする人はそう多くないだけです。
フルサイズ機がソニーから出るとして（これはいつか出るはず
です）キヤノンより高ければ、レンズ資産を持たない人はソニー
を選びません。その限られたシェアの中だけで商売をする気ならば
別ですが？
望遠・超望遠のラインナップを充実させることは、短期間では
難しいでしょう。ですからロードマップを示せば？との意見です。
出さないのであれば、それなりの戦略が見えないとアピールでき
ないという意見です。ただし今度のPMAでプロフェッショナル機
という限り超望遠レンズまで揃えることは「必須」でしょう。
オリンパスは着実に実施しましたから。
>繰り返しにしかなりませんが、他にないボケ味や単なるシャープ
>さやコントラストだけを追求したレンズではない描写性を持って
>いるαレンズが使えるだけでも、大きなメリットを感じられる
>レンズがある限り、旧ミノルタから引き継がれた誠実なカメラ
>作りを続けている限り、単なるスペックや価格やシェアに流されず
>にαに魅力を感じるユーザーは存在し続けます。
その路線では、早晩行き詰まるのでは？という議論なんですけど？
その固定客が全体の１０％内外では事業が成り立たないはずです。
ソニーも将来的に２０％程度のシェアを目指すと名言しています。
裏返すとその程度のシェアが無いと、一眼レフはレンズやアクセ
サリーまで含めたシステムとして広がりを維持するのは難しい
と思われます。
>既に売り抜けして、αには利害関係がなくなっているのになぜ
>ソニーに、フルサイズを安く出すべきとか超望遠で安いレンズが
>ないのはおかしいとか、絡んでくるんでしょうね。
ちゃんと読んでますか？ミノルタの物は一式持って使ってますよ。
>キャノンでフルサイズでシステムを揃えていく上で、競合がない
>ため高めのキャノンの価格設定が気に入らない。競合がフルサイズ
>に参入してくれば、キャノンの次期フルサイズも価格が下がっ
>て、買うときに懐が痛まない。超望遠で女の子を狙いたいけど、
>高い。競合が超望遠のラインナップを、安い値段で出してくれれ
>ば、自分のスケベ根性丸出しの願望が実現に近づく。そうならな
>いかな〜。ビジネス的に厳しく、早期に成果を出さなければなら
>ないソニーなら、戦略的な価格で出して、キャノンの噛ませ犬に
>なってくれるんじゃないか？愚かなαユーザーを煽りたててソニ
>ーを追い詰めてくれれば、自分の思惑が現実に近づくんじゃない
>か？あたりじゃないですか？他社をダシにして、自分の欲求を叶
>えようなんて、ムシが良すぎませんか？
あはは、文章は自分自身の品性の現れですから、もう一度良く
読んで肝に銘じて下さい。キヤノンのフルサイズ機でも何処の
フルサイズ機でも、自分のスタイルに合致したものならば、少々
高くても買いますし、現在EOS 5Dも持っています。
また、キヤノンは競合にかかわらず値段をどんどん下げていく
戦略を取ると私は思っています。
超望遠レンズについては、GTからDS4さんのここでの発言や他スレ
の発言に対しての反論なので、自分自身は必要とはしていないです
が、他スレのシュレ猫さんのご意見と同じ趣旨です。
で、既にペンタックス機で750mm相当の手ブレ補正付き望遠は実現
していますので、全く困っていませんし、フォーサーズでも1000
mm相当は可能です。
ちなみに女の子を超望遠で撮る趣味は持っていません（笑）。
スケベなのは認めますが、少なくとも中望遠までの距離で撮って
ますね。
愚かなαユーザーって、ご自身は賢いと思っておられる？お目出
度い人ですね。
書込番号：5972121
0点
> 愚かなαユーザーって、ご自身は賢いと思っておられる？お目出
度い人ですね。
こういうすり替えの引用は、相変わらず卑怯ですね。まあ、毎度の事ですが。
> あはは、文章は自分自身の品性の現れですから、もう一度良く
読んで肝に銘じて下さい。
ご自身に向けて書かれているんですか？
書込番号：5972188
0点
>その固定客が全体の１０％内外では事業が成り立たないはずです。
全体というのは６５億人でしょうか？
１億２千万人でしょうか？
それとも一眼デジを欲しがっている人でしょうか？
想定する購買層？
それともすでにデジタルコンパクトカメラを持っている人でしょうか？
それによってどうにでも解釈できてしまう気がします。
書込番号：5972347
0点
> それによってどうにでも解釈できてしまう気がします。
というか、どのくらいの利幅で何台売れるかというだけの事ですから、１０％とか２０％とかいった数字にあまり意味はないと思います。
たとえば、ライカのM8なんてたいした台数売れないだろうけど、利益が大きいから商売として成り立つんだろうし、それに合わせて魅力的なレンズが多数出てます。コシナもフォクトレンダーからツアイスにシフトしているようですが、高いレンズがそれなりに売れれば、商売として成り立つ事の証明だと思います。
もちろん、ボデー１種で商売を続けようとすると、１式みたいな事になってしまうでしょうが、ソニーが今後もそれなりにボデーを出して、レンズも出してくれるのなら、αユーザーはついていくと思います。
中古市場は参考にならないという意見もあるようですが、85/1.4GとかSTFの高沸ぶりを見れば、高い対価を払ってでもαならではの描写を求めるユーザーは存在しているのは事実です。
書込番号：5972489
0点
> GTさん、
> 申し訳ないですけど、
> 少し黙ってることできませんか？
申し訳ありません。少し挑発に乗りすぎたようです。
黙りはしませんが、おかしな挑発にはあまり乗らないことにします。
書込番号：5972499
0点
どうしてなんでしょね。
αの掲示板は、レンズラインナップとかボディに対して意見要望を言うと
ネガティブキャンペーンだとか、
不満があるならキャノン、ニコンに行けとか。
わたしはα7からα7Dには行かずに（1.5倍の画角に標準ズームが対応しなかったため）
他メーカーに行ってます。
わたしにとって良いレンズ、ボディが出ればいつでも戻るつもりです。
わたしのように資産を処分せずに、何時かは戻ろうと、
とりあえず他メーカーに行っている人もいるんじゃないでしょうか。
わたしは現状のレンズラインナップとかボディを何とかしてほしい思って
みなさん書かれているんだと思って見ています。
書込番号：5972580
0点
>１０％とか２０％とかいった数字にあまり意味はないと思います。
はい。私はこれを指摘したかっただけです。
どこかの国内ランキングと同じです。
世界ランキングとか発表されると凄いけど。
書込番号：5972724
0点
> αの掲示板は、レンズラインナップとかボディに対して意見要望を言うと
> ネガティブキャンペーンだとか、
というか、言い方、書き方に問題があるケースが多いように思います。「あれが無いから駄目」「これがないから駄目」的に言われれば、駄目駄目言われる機種を持っている人は不快になるだけです。
> 不満があるならキャノン、ニコンに行けとか。
これも「キャノンのほうがノイズが少ない」とか「ニコンの方が機種が豊富」とか書くからではないでしょうか？
より自分の要求にあった解があるのに、なんでわざわざ他所の板に来て駄目出しするのか意味がわかりません。
ソニーには他にない特徴あるレンズが多数あるわけですから、それを生かすためにボデーの種類が増えると嬉しいとか、画質の改善の努力を続けてほしいといった要望にとげのあるフォローはまずつかないと思います。
多くの場合、存在するレンズを無いと言い切ったり、そんなに高ければないも同然とか主観に基づくソニー批判だったり、今すぐ出さなきゃもう終わりだみたいな非現実的な要求だったりするんじゃないですか？少しの配慮があれば、より建設的な展開が期待できるのに、残念な事だと思います。
> わたしは現状のレンズラインナップとかボディを何とかしてほしい思って
> みなさん書かれているんだと思って見ています。
この点については、ごく一部の人（隠居）を除けば、みなさん同意できることだと思います。
書込番号：5972751
0点
ニックの国さん、ごめんなさい。おっしゃてることは充分すぎるくらいにわかります。この板を出来れば明るいものにしたいと常々思っています。
処で、ロードマップの発表は、どんな企業がどんな目的でするのでしょうか。
ソニーのような世界を相手に商売している会社で、数多い製品を裁いている会社は、ライバル会社に足の引っ張り合いをされることを極度に警戒しています。
元々、光学系の企業の性格からして、そうしたロードマップなどの概念さえないのではないでしょうか。ソニーとはいえ、コニカミノルタを引き継いだわけですからその辺はよくわかっているのでしょう。ＣＰＵやメモリーの開発ではありませんし、その辺は皆さんも理解をされてのんびりと情報が出てくる世界だとあきらめてください。
書込番号：5973137
0点
新製品の発表の情報も含めて考えれば、それなりに前倒しして流すというのは、ユーザーにとっては安心材料になるのでありがたい事ではありますが、その情報は競合他社にも流れるわけで、あまり早く流すと、対抗機種とのスペック競争で不利な立場に立たされるのは明らかです。
野球のゲームに喩えれば、キャッチャーが安心して球を受けられるように、ピッチャーが大声で投球内容を叫んでいるようなものです。当然、相手チームの打者や走者に手の内を明かしているようなもんですから、勝てる試合も勝てなくなってしまいますね。
いつごろ新製品を出すとか、いつごろフルサイズを出すとか、次に出すのはどんな仕様かとか、ユーザーとして気になるのはやまやまですが、待つしかないのではないでしょうか？
発表できる段階になれば、発表してくれる事を信じて待つしかないと思います。
書込番号：5973432
0点
けーぞー＠自宅さん
全世界ベースでのデジタル一眼レフの市場のシェアの話です。
日本国内ではフォーサーズはシェアが低いですが、全世界ベース
ではシェアが上がり、ペンタックスは国内シェアに比べて、全世界
ベースでは下がります。
大体銀塩のα時代のミノルタが全世界シェアの１７％〜２０％
程度だったと何処かで見た記憶があります。そのシェアに届かな
かったオリンパスはＡＦレンズシステムを構築しようとして失敗
しています。
いつも眠いさん
今のところ、レンズのロードマップを公表しているのは、オリン
パス、ペンタックス、パナソニックですね。キヤノン、ニコンは
出してないです。これは当然一眼レフのブランド力と品揃えの
差でしょう。
基本的に品揃え競争からは、遅れている企業ですから、なんらか
の工夫は必要だと感じます。
それとコニカミノルタ時でも35mmF1.4Gの開発はアナウンスして
いましたよ。
またペンタックスは去年の夏にK100Dを出しましたが、春の段階
で1000万画素機を発売することをアナウンスしていたため、買換
需要をK10Dまで引っ張ることが出来ました。
書込番号：5973537
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ
ＳＯＮＹになって超望遠レンズの製品予定は何も発表されていない。サンニッパ、ゴーヨンなどはラインナップとして無ければ、結局、ＳＯＮＹは買えないと言う人もいるだろう。
カメラの購入時には風景やポートレートなどから入ると思うが、趣味の領域が広がればいろんなものにチャレンジしたくなるのが愛好家の習性である。商品としてのバランスに大きな欠陥を持っているように思える。いったいメーカーはどう考えているのだろうか？
スポーツシーン、野鳥などには、今のレンズラインナップでは無力である。つまり、カメラを買う理由を失う人もいるはず。少なくとも今後への計画などは発表すべきと思うが。。。
特に秒５コマ以上を１．５倍焦点のAPS-Cで撮れる選択肢を残して欲しいものである。仮にフルサイズ、ＡＰＳ−Ｈ機の流れにあるとしても。。
0点
サンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンなどは、必要な人には絶対に必要なのですが、絶対的なタマ数は間違いなく少ないと考えられますね。プロか、一部のハイアマチュアなどが買うくらい。
これからもαが存続していけばいずれ出るでしょうが、現段階ではボディーの選択肢もないし、システムとして構築していくためのはじめの段階だと思われます。
ロードマップは発表して欲しいとは思いますが。。。
書込番号：5963320
0点
そういうレンズを必要とする人は既になんらかのマウントでそれら得ていて出すだけ無駄なのかも？
書込番号：5963377
0点
かつては超玉を抱えている人は、どら息子か、プロカメラマンぐらいのものであっただろうが、だんだん状況は変わっているようである。なかには、金回りのいい人もいるのである。これから定年退職で一時金の入るひとは増えていく。団塊世代も。。
最近、サッカーや野球、野鳥スポットでカワセミを狙っている人が何十人と居たりする。勿論、みんな暇人の趣味人である。
最初から、スポーツは駄目、野鳥も駄目となれば、当然、キヤノンかニコンになるのは火を見るより明らか！！一本あたりの利益は出るのだから、本数の勝負ではないはず。
もしメーカーがタカをくくっているとすれば、目を覚ましてもらいたい。製品としての完結性を見ない戦略はいずれ淘汰されるのが常と思うが。。。
書込番号：5963441
0点
確かに、αは望遠ガラ空きですからね。まあ、ボディもガラ空きなんですがｗ
でも、レンズがあれば売れるってもんでもないんですよね。
オリンパスも、ボディとは不釣合いなくらいに超高価望遠レンズ群を用意してます。
が、売れてませ〜んｗ
現状、僕は、キヤノン以外はいつ消えてもおかしくないと思ってます。
ただαが消えない事を祈るだけです。
書込番号：5963515
0点
だからαは最初からフルラインナップでキヤノンやニコンに真っ向勝負！なんて考えてないんだって。
ニーズの多いところで少しでも多くのシェアを獲得することが当面の目標じゃないかな？
要望はメーカーに直接言った方が良いですよ。
書込番号：5963549
0点
要望を一人で伝えることより、
ここでその賛同者が多いことのほうが威力あると思います。
メーカーも毎日、土日もチェックしてます。
当掲示板運営側も積極的に各メーカーに伝えているようですし。。。
ボディ手ぶれ補正と超望遠との連携で、他社より実売額が安い
レンズが出ればいいですねっ。
書込番号：5963623
0点
野鳥を撮りたい人がいればそれに適した機材を選ぶわけです。
一般人がデジカメやレンズを造ることはできないのだから。
スズキのデーラーに行ってV8は無いのかって言っているオヤジみたいですね。
相手からの言われ方はともかく、よそへ行ってくださいという話でしょう。
もともと、ソニーは昨年の夏にデジイチ販売を始めたところです。
それまでは、レンズ一体型のみ。
継承した資産や技術を活用しながら、頑張っているように思いますけど。
ツァイスのAFも魅力的ですし。
書込番号：5963654
0点
コニミノからソニーに引き継がれてまだ１年も経ってませんし…私的にはもう少し長い目で見守りたいと思います。
ミノルタから引き継いだマクロやSTF等の素晴らしいレンズにZeissも加わってこれからが楽しみに感じてます。
後は徐々に足りない部分を補って…尚且つボディの方にも力を入れていってくれればイイかなぁ…なんて思ってます。
ただ…やはりロードマップや今後の動向についてはしっかりユーザーに伝えていくべきでしょう。
書込番号：5963680
0点
＞スズキのデーラーに行ってV8は無いのかって言っているオヤジみたいですね。
さすが写画楽さん、うまいこといいます。その表現「ビンゴ！」です。
αシステムは順調にいけばこれからですから、αに魅力を感じたら、長い目で見守っていくしかないし、ゴーヨン、ロクヨンなどをすぐに使いたいのであれば、他システムに移行するのが妥当だと思います。
書込番号：5963709
0点
＞ だからαは最初からフルラインナップでキヤノンやニコンに真っ向勝負！なんて考えてないんだって。
ぼくはそうは思わないですね。ＳＯＮＹも、当然、先陣を切って、できるならトップに躍り出たいと思っているはず。ほどほどのところにターゲットを置いているとは思えない。ぼくはそこまで見くびれないし、不可能でも無いでしょう。去年、国内デジカメ市場は９５０万台くらいまでになって１０数パーセントの勢いらしい。ニーザーニーズにフィットすれば、どこだってチャンスはあるんじゃないですか。結果のスパンをどうみるかは別として。
ボディ内手振れ補正は、現実としてキャノンもニコンも真似のできないこと。むしろ、ラインナップに欠陥があること自体が問題。超望遠での付加価値は大きいと思うけど。
書込番号：5963728
0点
こんばんわ〜。
ロードマップはどーなんてんの？という疑問というか不安は当然ありますよね〜。
なんか言って欲しいなぁ。
望遠は多分無いとは思いますが、28mmとか35mm F2なんかは欲しい人多そうですし。
ロードマップを出したコトで今の製品が売れなくなるのか、出さなかったコトで他社に顧客が流れるのか．．．
前者と判断してるのかも知れないですが、そんなに製品無いのだし、影響なさそうですよね。(^_^;
長い目で見てもらおう。なんて思ってると、昔からのミノルタファンしか残らなくなっちゃうかも。
新規のお客さんを獲るために、安心できる材料が欲しいなぁ。
それが出るならキャノンに行くのを待ってあげよう。みたいな。
＞サンニッパ、ゴーヨンなどはラインナップとして無ければ
あれ、サンニッパは無くなっちゃったんでしたっけ？？
書込番号：5963927
0点
>サンニッパ
328はありますね。 ほんの 798.000円で（笑）
わざわざ大金払って社員まで引き取ったんですから、
企業人なら本来真っ向勝負は望む所でしょう。
2社の牙城を取れるものなら取りたいし、絶対崩したいはずです。
沈黙を守っているのはその為の基礎作りとしても、
本当になんでロードマップを出せない？出さない？のでしょうねぇ。
このまま放置しておくと、色々悪に勘ぐられてしまい、
タツマキパパさん じゃないですが、本当にコニカミノルタの
去年の淘汰で居残ったファンしかいなくなっちゃう可能性も
絵空事じゃないと思う。
国内における団塊の世代は狙い目だと思いますが、
新規に・・・と思ってもこの状態じゃ買い難い、店も薦め難いでしょう。
以前は「レンズのラインナップが・・」とかも思いましたが、
最近では「大丈夫なの？ 撤収じゃないよね？」と、
時間的制約も加わり、正直レンズも買い控えしてます。
2社の様なレンズ内モーターじゃ無いですが、
安い単焦点レンズを付けてもしっかり手ぶれ補正がされるので、
一度この味を知ると本当に手放せないですよ。三脚好きじゃないし。
仮に将来他社2社のカメラを買い増し購入しても、
そんな機能はないですからね。
書込番号：5963957
0点
こんなの発表してくれないかﾅ？
レンズ開発ロードマップ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
コニカミノルタα-7D発売の頃、フォトスクエアで開発の方と話す機会がありましたが、
｢ここの掲示板はチェックしている。｣と言っていました。
書込番号：5964080
0点
>＞サンニッパ、ゴーヨンなどはラインナップとして無ければ
>
>あれ、サンニッパは無くなっちゃったんでしたっけ？？
ありますよ。土曜日のハンズオンで、スムーズなAFを堪能してきました。被写体は向かいのビルですが・・・。あと、αクリニックに持ち込んでいたお客さんもいました。
1.4倍と2倍のテレコンと併用すれば、超望遠側もそうは困らないと思うんですがね。私はそこまで要らないので、200/2.8と２倍のテレコン使ってますが、さすがに暗いけど（所詮、雪山とかしか撮らないので、あまり困らない）、専用設計だけあって、画質の劣化も気にならない（まあい、以前使っていたのが、トキナーのATX80-400だったから、それと比べちゃうのかもしれませんが）。
いずれにしても、多くの人から見て、今、手薄なのは、カメラボデーであることは、誰の目からも明らかです。
次が短焦点からの明るいズーム。短焦点側の単焦点の刷新といったところでしょうか？
優先度の低い要求は、ソニーでもつかんでいるかもしれませんが、だからといって、そこに投資をしている余裕はないと思いますよ。開発費はあっても、時間がない。
書込番号：5964099
0点
別のスレに出ていますが、
PMA07の出品リストの中に、Digital Still Cameras - Consumer;
Digital Still Cameras - Professional
と紹介されています。プロ用となれば当然デジタル一眼レフしかありませんから、これが本当であれば高性能レンズのラインナップが今以上のものなる必要があります。
ソニーがDSLRを手がけると知ったときに、いずれはプロ用を出すと見ていましたが、こうも早い情報が出るとは思っていませんでした。2社の中でキャノンに対するライバル意識は相当なものがありますし、やるとなれば皆さんの希望は充分かなえられることになります。
書込番号：5964100
0点
>＞ だからαは最初からフルラインナップでキヤノンやニコンに真っ向勝負！なんて考えてないんだって。
>
> ぼくはそうは思わないですね。
思うのは勝手です。ラインナップにあるサンニッパがないと思い込むのと同様に。
> ＳＯＮＹも、当然、先陣を切って、できるならトップに躍り出たいと思っているはず。ほどほどのところにターゲットを置いているとは思えない。
ターゲットは高いところにおいていても、現実に出来る事は限られています。限られた資源をいかに効率的に投下するか考えれば、むやみやたらにレンズばかり増やすより、まずは、ボデーのラインナップを揃える事が先。そんな事は、ソニーだってわかっているでしょうし、多くのまともなユーザーの認識も、そうずれているとは思いません。αクリニックに持ち込まれたレンズでも、サンニッパは私が見た限り１本でした。せいぜいい70-200,80-200クラスどまり（何人かいましたよ）。
そう考えれば、今のラインナップも、望遠側はそうそう悪くないと思います。
書込番号：5964108
0点
> スズキのデーラーに行ってV8は無いのかって言っているオヤジみたいですね。
同意。
> 相手からの言われ方はともかく、よそへ行ってくださいという話でしょう。
先日も、ニコンの板で、高感度ノイズでキャノンに劣るのはけしからん。と繰り返し書き続けて、キャノンに行けと言われていた人いたけど・・・。
現時点で、サンニッパとか持ってなくて（持ってりゃ文句は言わんわな）、これから望遠重視でというなら、DOレンズとか新技術を持っているキャノンに行けばいいと思います。望遠側はISも手厚いし。
だいたい、その手の超望遠レンズに比べれば、ボデーなんて知れています。ましてや、αのボデーは安いし。自分が求める解がないのに、使い続けて、文句を言い続ける。非建設的ですね。まあ、水戸の隠居みたいに、捨ててから文句を言い続けている、さらに非建設的な人もいるけど。
いずれにしろ、ない物ねだりもいいけど、少しは現実を見ましょう。まずは、αにサンニッパがないという誤解を改めるあたりから・・・。
書込番号：5964130
0点
100-400mmAPOあたりをSSMで復活してほしいような気も････。
あとは50mmf1.8あたりのお手ごろ価格品。
全般的にちょっと高い。
書込番号：5964137
0点
> プロ用となれば当然デジタル一眼レフしかありませんから、これが本当であれば高性能レンズのラインナップが今以上のものなる必要があります。
あまりプロの市場は大きくないでしょうし、手ばかりかかって儲からないように聞きます。そういうところに、投資を分散させて、一般ユーザー向けが手薄になっては、本末転倒だと思います。
まあ、プロ用と名付けるだけだったら、あまり負担はないかもしれませんが。
書込番号：5964139
0点
> 100-400mmAPOあたりをSSMで復活してほしいような気も････。
どうもSSMに対して、過大な期待をしているような気がします。
αの場合、SSMは基本的に静かなだけで、それほどスピードも改善されないし、AF精度への寄与もあまりないと思います。
大口径の重いレンズではメリットがある（SSMでない80-200なんて、AF時にカメラがねじり方向に振られるほど反動がある）けど、それを一般のレンズにまで広めるメリットは、あまりないと思います。
それより、現行のレンズの可動部分の減量化とかの方が、メリットは大きいでしょう。
書込番号：5964157
0点
ご存知のように、ソニーという会社は、世界市場を相手に商売をしています。これはプロ用ビデオカメラについてもそうであり、その占有率も馬鹿にはなりません。
デジタル一眼レフでもプロ志向でやるとなれば、当然のこととして世界市場に打って出るでしょう。日本の市場のアマチュアだけを相手にしていく会社だとは思えません。
ツァイスのレンズに相当ほれ込んでこられたようですが、これはおそらく日本のアマチュア層を主にねらっているものと見ています。
世界的にプロ志向で売り出していこうとすれば、当然日本製の高性能ズームレンズがものを言うのは現状を見れば解ることではないでしょうか。
書込番号：5964175
0点
GTからDS4さん
100-400mmAPOを使われたことあるんでしょうか？
所有しているαレンズの中では(初代75-300mmを除くと)、普通の使い方をしているとAF(駆動)が非常に遅い(機構(駆動量、重量)が起因)、と私が感じるレンズなのですが。
まっ、どちらにしても復活はなさそうな気はしますが。
書込番号：5964238
0点
GTからDS4さん、
> αの場合、SSMは基本的に静かなだけで、それほどスピードも改善
> されないし、AF精度への寄与もあまりないと思います。
個人的には静かになるだけでも欲しい気がします。
静かな結婚式場などで結構気兼ねしたりします(^^;
あと、フルタイムのDMF...
αyamanekoさん、
> AF(駆動)が非常に遅い(機構(駆動量、重量)が起因)、と私が感じ
> るレンズなのですが。
そんなに遅いですか...あまり感じたことはありませんでした(^^;
重いとは思います(^^;;;
もし、復活するなら前枠の回転を止めて欲しいと思います。
(それと重さにも関係しますが、三脚座)
書込番号：5964252
0点
こんにちわ〜。
サンニッパは終わって無かったんですね〜。
積極的に売ろうという気は（価格からは）無さそうですが．．．．
＞どうもSSMに対して、過大な期待をしているような気がします。
静かなダケでも随分違うと思いますよ〜。
古いレンズの焼き直しという点と大きさや価格等の面で採用が見合わされているのだと思いますが、新しいレンズには積極的に採用して欲しいです〜。
やっぱり気持ちイイですから。
MFの感触も良くなったりしないかな．．．
書込番号：5964283
0点
私は、いわゆる技術屋の端くれですが、GTからDS4さんもたぶんそうではないでしょうか。
旧ミノルタが命名したSSMは、いまでもAF性能や精度・騒音を改善できる有効な手段として存在します。レンズに駆動モーターを持たせたのですが、これは、旧ミノルタの設計思想なのでしょうか、AF速度を優先させずにAFポイントへの駆動にオーバーハンチング（行ったりきたりする現象）がないようにすることと、騒音軽減を優先させる設計をしています。これは、AF速度と相反する動作をすることになっています。AFセンサーなどの改良を含めれば、AF全体の性能向上の可能性は充分あると思うのですが･･･。
筐体駆動式のAFを全面的にレンズ内駆動に切り替える英断は、ソニーならあるいはやってくれるかもしれません。
書込番号：5964293
0点
> GTからDS4さん
> 100-400mmAPOを使われたことあるんでしょうか？
このレンズは所有していませんが、似たようなレンズとして、トキナーのATXの80-400を持っています（最近は、ほとんど使用していませんが）。遅いし、迷うし、画質もいまいちですが。
ただ、仮にこれをSSM化しても、それほど改善はされないでしょう。
高速化には、まずIF化したうえで、動かすレンズを軽くする事が大事だと思います。ハンズオンでも感じましたが、津アイスのレンズは、かなり早く感じました。というか、反動があまりない感じ。バリオゾナーなんか、ススって感じですよ。
ソニーもきちんと改善要求は意識していて、しかもSSM化しなくても改善できるツボを心得ているように思いました。ユーザーもSSMという言葉だけに惑わされるような事がないようにしたいものです。
書込番号：5964337
0点
タツマキパパさん
＞古いレンズの焼き直しという点と大きさや価格等の面で採用が見合わされているのだと思いますが、
というよりは、SSMを使えるボディが比較的最近の機種に限定されるのが主因ではないかと思います。
MINOLTAのα-7以降のボディからですので。(α-9も(カスタムサービスで)改造しなければ使えませんでしたから。)
価格的には大差はないような気がしますが。
(部品コストはギヤ機構が入るか、SSMが入るかの差額分になり、構造的にはSSMの方がシンプルになるかと･････。)
idealさん
＞そんなに遅いですか...あまり感じたことはありませんでした(^^;重いとは思います(^^;;;
無限遠→最短距離付近に移動の場合など(駆動量が大きい時)遅いと感じませんか？
(私の気のせいかな？)
合焦後の追従や移動量が少なければ気になりませんが。
書込番号：5964350
0点
GTからDS4さん
＞ソニーもきちんと改善要求は意識していて、しかもSSM化しなくても改善できるツボを心得ているように思いました。
であれば心強いです。
ツァイスも触ってみたいのですが、なかなか機会がなくて････。
(触らないほうが、欲求を抑えられていいかもしれませんが････。)
書込番号：5964366
0点
αyamanekoさん こんにちは。
私の場合は、APO 100-300mmでズーム比が違いますが、旧ミノルタのレンズの中では速い動作をする方だと感じています。
書込番号：5964371
0点
いつも眠いさん
APO 100-300mmは私も遅い等は感じていません。
書込番号：5964378
0点
αyamanekoさん、こんにちわ〜。
＞SSMを使えるボディが比較的最近の機種に
＞限定されるのが主因ではないかと思います。
α7って、もう随分経ちますよね？
今から作るなら、もうゴメンしても良さそうですよね。(^_^
現に、70-200/F2.8はSSMなのですし．．．
（そういう私はα707siですが）
ミノルタの頃の光学系に手を入れるのをいやがってるんでしょうかね．．．
書込番号：5964742
0点
＞今から作るなら、もうゴメンしても良さそうですよね。
個人的にはいいと思いますけど。
(所有しているうちSSMが使えないボディはα9000だけなので･･････。)
SONYの考えはわかりかねますが、α-7以降と以前の所有者の比率なども
考えているのかもしれませんし、
または、レンズまで設計をし直すのは様子見とか？
APS-C専用レンズに関してはこのへんの制約はないはずですが。
(現状のDTレンズでは、SSM化のメリットも少なさそうですが。)
書込番号：5964809
0点
APO100〜400、500mmRF等前玉の大きな物に関しては、SSMにせずとも
せめてインナーフォーカスにするだけでもAF速度を上げやすくなると
思いますがね（RFでできるかはともかく）。
私は飛行機を撮るのですが、手持ちで上記レンズを使っていると
前玉が駆動されるたびにブレてしまいます。
それも含め、望遠系は全てインナーフォーカスで良いと思います。
書込番号：5968000
0点
> APO100〜400、500mmRF等前玉の大きな物に関しては、SSMにせずとも
> せめてインナーフォーカスにするだけでもAF速度を上げやすくなると
> 思いますがね（RFでできるかはともかく）。
> 私は飛行機を撮るのですが、手持ちで上記レンズを使っていると
> 前玉が駆動されるたびにブレてしまいます。
別スレにも書きましたが、αクリニックのハンズオンで70-200/2.8SSMと80-200/2.8Gを交互に使ってみて感じたのは、70-200/2.8のスムーズさでした。
80-200は巨大なレンズユニットを捻りながら繰り出しているのが露骨にわかる反動と音がします。これに比べて70-200は、ズズっ（ヌルッて感じも？）て感じで、どこが動いているのって感じですかね。動く被写体を追う場合なんかは、メリットは大きいと感じました。ただこれは、SSMとIFの相乗効果だと思います。
あと、合焦の最終局面で、すっとぴたりと合う点が80-200と異なります。80-200は最後のところで、ちょっと迷ったような動きをします。まあ、備え付けの１台と自分のレンズを比べただけなので、固体差かもといわれても、なんともいえませんが。
根拠はありませんが、これはレンズ特性の違いな気がします。70-200と80-200のボケ方の違いやコントラストの違いが聞いているような。前者のほうが、ボケ味がきつく（ボケ量じゃないよ）、コントラストも高いように感じます。おそらく、この違いがAFに有利に働いているように思います。
AFの静粛化・高速化・高追従性は、SSMだけではなく、IFや駆動系質量や光学特性や鏡動強度といったものすべてが効いていると思います。ソニーは焦点距離やレンズのサイズといったものを考慮して、必要なものにはSSM化、IF化を適宜していくんじゃないでしょうか？
> それも含め、望遠系は全てインナーフォーカスで良いと思います。
マクロとかでIF化が難しいものを除けば、IF化は歓迎すべき事かもしれません。もちろんそのために、光学性能が低下しなければですが（レンズ枚数が増えて内部反射が増加したり、近接撮影時に収差が補正しきれなくなって破綻したりしなければ。そう考えると70-200は頑張っているよね。近接もいけるし、画質もいい。ただ、ちょっとボケ味が好みに合わないような）。
書込番号：5968157
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ
αクリニック大阪会場は今週末です。
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/event/07clinic/index.html
関西在住の方々、レポートよろしくお願いいたします。_o_
ファインダーから覗くだけかもしれない新レンズのご感想もよろしくです。
会場の中と外との温度差による結露にご注意ください。
私も「行くぜーキット（レンズ）」とかのレスが続くと嬉しいです。
そうでなければ非難轟々雨嵐となるか。。。
＃古いネタですみません。
0点
けーぞー＠自宅さん
こんばんは。
> 関西在住の方々、レポートよろしくお願いいたします。_o_
発売前のセミナーには行ったのですが．．
今回は．．m(_ _)m
「Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA」を*1発売に先駆けてお試しいただけます。
とありますが、
最終仕様ではないので撮影された画像のお持ち帰りはできませんのでご了承ください。
ではネェ．．
『．．"αレンズ"を無料で点検』って、レンズ清掃ぐらいやってもらえるのかなぁ。
天気が良くて、気が向いたら、行ってるかも．．
です。
書込番号：5938533
0点
まったく、なおじぃさんのおっしゃる通りです。
最終仕様じゃないからお持ち帰りどうぞー。
でもいいような。。。
カメラボディーやレンズやコンパンニオンさんをお持ち帰りできなのは仕方ないとしても、、、どうして画像を？？？
毎度のことではありますが、不思議でなりません。
書込番号：5938964
0点
最終仕様じゃない画像、おそらくチューニングが完璧じゃないレンズの画像を、
ネットでぼこぼこにする輩が出てくるからじゃないでしょうか。
ここで言えば例のお方とか・・・
恰好の叩きネタとなってしまう。
ちなみに、コンパニオンは池面ならお持ち帰り可能です。レッツトライ。
書込番号：5939066
0点
＞レンズ清掃ぐらいやってもらえるのかなぁ
『レンズ清掃を公開』と大胆にやってくれると良いですね。
実際に見てみたいのは確かなんですが。。。(笑)
書込番号：5939266
0点
「チューニングが完璧じゃない」ことを言い訳にできるからＯＫのような気がしないでもありません。
レンズに光学的に「電子透かし」を入れてもいいのにぃ。。。
EXIFに電子透かしを入れてもいいのにぃ。。。
コンパニオンさんをお持ち帰りできるんですか？
「お好み焼き」と「牛丼と玉子とけんちん汁」しか経験なかったです。
この掲示板は本当にためになりますね。ぉぃぉぃ。
書込番号：5939564
0点
>『レンズ清掃を公開』と大胆にやってくれると
一瞬、職人さんが人前でやって見せている「手打ち」うどんやそば の店
を思い出しました。
書込番号：5939914
0点
＞『レンズ清掃を公開』と大胆にやってくれると良いですね。
タムロンは、PIEとかでやってたかと＞持ち込みレンズ清掃
（毎年恒例らしいですよ）
書込番号：5943603
0点
ひょっとするとクリニックの開催に合わせてα７Ｄ、αsweetDの
無償修理を発表したのかもしれないですね。
大阪近郊の方々、ここだけの話で結構ですので情報を期待しております。_o_
書込番号：5954968
0点
いま、αクリニックに来ています。
無料点検が２時間待ちで、その間に馬場さんのセミナー聞こうとして、待っているところです。ハンドｵﾝはすいていて、さわり放題せした。
バリオゾナーは、完成していて、津アイスの承認待ちだそうです。
詳細は、また。
書込番号：5956216
0点
セミナーは終わったものの、点検はまだ順番待ちです。
セミナーは、洗脳されるのに十分な内容でした。プラナーのバランスが取れている前後ボケには参りました。以前８５Ｇリミテッドの後ろボケはＧ以上だが、前ボケが汚いとここで述べて、否定されてしまいましたが、馬場さんの見解も同様で安心しました。今度のプラナーはＧとＧリミテッドのいいとこ取りのようですね。
もうしばらくハンドｵﾝとかで時間を潰して、点検を受けたら帰って報告します。では。
書込番号：5956500
0点
ようやく帰ってきて、一息ついて晩酌をはじめたところです。
ツアイスの全レンズを装着して、軽快なAFを確認できて、満足です。328や70-200は備え付けのα１００でしたが。ツアイスについて、一部は画像も持ち帰れました。もちろん、バリオゾナー装着時はカードを抜かされましたが、それ以外は、持ち帰りOKといわれました。個人的には、プラナーの描写がいいですね。その辺のものばかりですが。ゾナーはくっきり写るものの、なんとなく好みではありませんでした。
私が行った時は、ちょうど馬場さんの１回目のセミナーの途中だったので、ハンズオンには人がいなくて、ほとんど好きなようにレンズをいじれました。
セミナーが終わった後は、点検待ちの人が溢れて、かなり込んできました。
また、私は午前中についたので、なんとか３時間待ち（２時間待ちと言われましたが、実際、終わってみれば３時間以上待たされました）でしたが、私が帰る頃に来た人には「今日はもう出来ません」という状態でした。これは、点検のはずなのに「AFがおかしい」とか「露出が会わない」とか言う人が多数来て、挙句の果てに、その場で再現しないとかやりだして・・・。私は５分くらいで済みましたが、長い人は３０分も粘ってました。３〜４人で対応していましたが、とてもさばき切れる量ではなかったようです。
持ち込む側に、もう少し自覚があればよかったと思います（明らかにおかしいと思うなら、点検ではなく修理に持ち込むべきでしょう有料でも）。
書込番号：5957699
0点
あと、ソニーの人から聞いた話をいくつか。イベントで一般人相手にしゃべった内容ですから、一応、公式見解ととっていいのではないかと思います。
バリオゾナーは、既に性能が出ていて、あとはツアイスの承認を得るだけのような事を言っていました。何もなければ、スケジュールどおり行けそうな感じですが、馬場さんはなんか含みがあるような感じで言っていました。まあ、レンズの発売が往々にして遅れる事が多いから、ちょっと皮肉っているだけかも。
ボデーについて聞いたら「計画はありますよ。ただ、まだ公に出来ません。」だそうです。意見があったら言ってくださいとのことだったので、α７Dの後継を出してくださいと言っておきました。
あと、ソニーの係員はコニミノの頃に比べて、商品知識があるように思います。たまたま私が持ち込んだレンズは80-200/2.8Gでしたが、点検待ちの相手をする営業みたいな社員が、それに純正テレコンがつかない事とか（後ろ玉が干渉すること）知ってました。コニミノのα７Dのライブなんとかとかいったイベントの時には、まるで知識がない社員ばかりで呆れていましたが、なんか感じがだいぶ違います。また、ハンズオンでおいてあるレンズも、十分でした。
ライブ何とかのときは、α７Dに廉価ズームのセットばかりおいていて、Gレンズとかは、ガラスケースに展示するだけ。しかも、傷ものや埃をかぶっていて、これはどこから集めて来たんだろうという感じでしたが、さすがソニーって感じです。
書込番号：5957749
0点
ついでに、もういっこ。
会場のなんばパークスタワーですが、なんかの商用施設だと思ったら、単にソニーマーケティングが入っているオフィスビルで、総合受付も見当たらず、入り口の警備員に案内のビラ見せたら、８階ですっていわれて、よく見たら、単なるクリニックの階（医院が入っている）でした。おいおい。いくらαクリニックって言っても・・・。
書込番号：5957783
0点
みなさん、こんばんは。
天気も良く、仕事も入らなかったので、行ってきました。
なんばには、１２時前に着いたのですが、ちょっと道に迷って、受付は１２時に過ぎに．．
２時間はかかりますと言われて、結局は３時間待ちました。
GTからDS4さんとニアミスしているかもです。
１時からのセミナーでミノルタレンズのボケを洗脳されて、さらに１時間３０分．．
α１００と中古で購入したレンズを１本、時間は１０分程度でした。
内容は、簡単な動作チェックと、清掃です。
レンズは何で、（Ｓｏｎｙもどんなレンズが持ち来まれたかとかチェックしていないようです。）
何をどうチェックして結果はどうでした。とか
担当は、○○でした。とか
そういったチェックリスト（手順書）も無く、３時間も待った割りには．．？？
あっけないものでした。
中古で購入したレンズなので、もう少しチェックしてくれるかと期待したのですが．．
壊れているレンズは、見もしないで修理センターみたいな場所の地図を渡して説明しているようでした。
レンズも確かに触れるのですが、適当な被写体（そういえば、Ｓｏｎｙのスタッフにも女性の方はいなかったような）も無く、
なんか、いまいちでした。
書込番号：5957921
0点
はりきって行ってきた一人として感想をひとこと。
10時スタートとのことだったので9時50分着で受付をしました。
αクリニックの第一回目なので少々段取りのマズさは感じましたが、
特に待ち時間もなく、点検をうけることができました。
手持ちで一番古い機種α7000とα-7Dの二台を点検してもらいましたが、AEやシャッタースピードの精度も機械で測定してもらい、担当の方も非常に親切でした。
ただ、対応される方の人数が少なく、持込される機種が銀塩の古い機種が多かったので対応が難しかったと思います（私も反省）
修理受付ができるような体制ではないので、そのあたりは割り切っていったほうがいいと思います。
午後にいたっては順番待ちも凄くて対応されている技術者（白衣でした）が気の毒でした。
これに懲りず、応援しますので又開催して欲しいと心より願っています。
書込番号：5958329
0点
> GTからDS4さんとニアミスしているかもです。
>
> １時からのセミナーでミノルタレンズのボケを洗脳されて、さらに１時間３０分．．
同じ回です。左後ろで縦じまシャツ着てたおっさんです。
> 内容は、簡単な動作チェックと、清掃です。
特に異常がなければ、シャッター速度やAFのチェックをした後、外側の清掃をして終わりのようです。中にはミラーの清掃とかされていた人もいましたが、基本的には、ざっとした点検と清掃のみだったようです。
まあ、それでも「異常なし」と言われただけでも、かなり安心できます。
逆に、埃っぽいあの場でバラされて調べられても、ちょっと心配。
意外だったのは、外したレンズにリアキャップしないまま、机の上に放置していたのには、びっくり。私のレンズの隣には、なんとあの85G Limited（単なるGじゃないよ）がリアキャップ外されたまま・・・。
> レンズも確かに触れるのですが、適当な被写体（そういえば、Ｓｏｎｙのスタッフにも女性の方はいなかったような）も無く、
なんか、いまいちでした。
ライブなんちゃらの時には、モデル撮影会＋エプソンのプリント＋サンプル紙のプレゼントとかもあったのに。なんか、その辺はコニミノの方が上手な感じ。
とはいえ、すっかり洗脳されてしまいました。85G売り払ってプラナーを買ってしまいそう。バリオゾナーは決定です。ただ、もう少し重厚感があって、もう少し開放ｆ値が小さければ・・・。
書込番号：5958365
0点
> 午後にいたっては順番待ちも凄くて対応されている技術者（白衣でした）が気の毒でした。
白衣の方でしたか。私は、助っ人で入った白ジャンパーのリーゼント？の人でした。
> これに懲りず、応援しますので又開催して欲しいと心より願っています。
そういうイベントがあると、ユーザーとしては安心ですよね。
あと、コニミノのイベントでは、フォトクラブとタイアップしていたんですが、今回はイベントのお知らせが来たくらいでした。
ちょっとがっかり。
書込番号：5958415
0点
事前登録申し込みしたユーザーと当日申し込みユーザーとを分けて対応すれば良かったのに。。。
大変な盛況ぶり混雑ぶり満足しているようだといかんなー。
次回、多少改善されていることを期待しましょう。
皆様、お疲れ様でした。
レポートありがとうございます。
若い社員の方々も見たこと無いような機材が持ち込まれたんでしょうね。
αユーザーをＡマウントを引き継いだ宣言をしたんだからもっと期待したいものです。
書込番号：5959083
0点
私も行ってきましたので、書き込みします。
午後１時頃会場に着いて、３時間以上待ちました。
（スタッフの方は、思っていたよりもたくさんの人が来たと言ってました。予想外の混み具合だったようですが・・・）
安物レンズばかり使っている私は、
今まであえて高級レンズには近づかないようにしていたんですが
あまりにも待ち時間が長かったので、ついＧやらツァイスを手にとってしまい、
あれもこれも…と試しているうちに、気がついたら単焦点は全レンズ制覇。（汗）
不覚にもSTFと35/1.4Gに興味を持ってしまいました。
（ソニーの策略にひっかかったかな？(^^； ）
ただ、なおじぃさんも言われているように、もう少し何か気の利いた被写体があれば良かったのに…。
一応、花がありましたが、前後ボケを活かしにくい生け方でした。
あ、それは生け方ではなくて私の腕が悪いのか。(^^ゞ
（まあ今回はαクリニックがメインで、ハンズオンコーナーはおまけということで仕方ないのかもしれませんね）
大忙しだったにもかかわらず丁寧に対応してくださった技術者の方には感謝です。
ユーザーとしては、こういうイベントが定期的に開催されれば嬉しいですね。
P. S.
＞328や70-200は備え付けのα１００でしたが。
スタッフの方にお願いしたら持参したカメラに付け替えても良いと言ってくれましたよ。
といっても、窓越しのビルしか写せませんでしたけどね（笑）
書込番号：5959168
0点
> 一応、花がありましたが、前後ボケを活かしにくい生け方でした。
部屋の置くにあった、ライトアップした花ですか？
三脚に備え付けたカメラが置いてありましたが、どうも意図が良くわかりませんでした。あと、その横のストレージとかプリンタとか・・・。ただ置いてあるだけって感じ。
ひょっとして、馬場さんのいう「フォーカス面」の体験コーナーだったのかも？
> （まあ今回はαクリニックがメインで、ハンズオンコーナーはおまけということで仕方ないのかもしれませんね）
個人的には、αクリニックに惹かれて行ったというより、馬場さんのセミナーとハンズオンでバリオゾナーが触れるという目的で行きましたが、ツアイスのレンズのAFの動作や質感は自分のα７Dにつけて実感できましたし、プラナーの描写は他のレンズやレンズ置き台を被写体として、それなりにわかりました。
かなり待たされたけど、その間、セミナー聞いたりハンズオンを堪能したり、十分なものでした。もう少し短ければ、たしかに良かったけど、というか、待ち時間の目安がついていれば、受付してセミナー聞いてから食事して、他の人がセミナー聞いている間にハンズオンでレンズを試しながら点検を待つといったスケジュールを自分なりに立てていけば、ほとんど無駄時間なく楽しめるイベントだと思います（トータル３時間として）。
あと、フォトクラブとかとタイアップして、ちょっとしたサブイベントしたり、撮影会とか用意されていれば、待ち時間は十分耐えられるものだと思います。
少なくとも、この手のイベントでありがちな、手際の悪さからくる不快感みたいなものを待たされた割にはあまり感じなかったのは、待たされた以上の価値を感じたからかもしれません。単なる無料点検だけなら、それだけ待たされたら、かんかんになってしまっていた事でしょう。
書込番号：5959681
0点
> ＞328や70-200は備え付けのα１００でしたが。
> スタッフの方にお願いしたら持参したカメラに付け替えても良いと言ってくれましたよ。
> といっても、窓越しのビルしか写せませんでしたけどね（笑）
三脚に据え付けた状態だったので、そのまま窓越しのビルにレンズを向けていました。
私がハンズオンコーナーで遊んでいた時は、比較的すいていたので、ソニーの人と話をしながら、直接レンズを受け取っては自分のカメラに装着して、返して違うレンズを受け取って装着をいうのを繰り返していました。
三脚コーナー？にソニーの人がいなかったので、横の机（既存レンズ担当？）で接客していた人に「試していいですか？」と断って、備え付けのα100で向かい側のビル撮って消してを繰り返してAFの感じなんかを試していました。
自分のカメラにつけたかったけど、自分のカメラについているレンズの置き場に困った（ツアイスのレンズのときは、机の上だったので、置けた）ので、とりあえず、三脚上のα100で70-200Gを試して、自分のα７Dについている80-200Gと合焦の感じとか比べていました。三脚と手持ちという差が大きすぎて、なんともいえませんが、やはりSSMでIFでスムースかつ反動が少ない軽快なAFは70-200の方がいい感じですが、DMFで撮るときに、質量感のある80-200Gの方が安定に回せる感じがしました。あと、MTF上は70-200の圧勝なのからもわかるように、合焦点の切れの良さは歴然ですが、ボケを見ると80-200Gも捨てたもんじゃないなと思いました。
その後聞いた馬場さんのお話から、なんとなくこの差にちょっと感じたことろがあって（この辺に触れると、解像度命の人やMTFの数字優先の人から突込みが入りそうなので、深入りしませんが）、セミナーのあと、もう一度このあたりを確認したくて、見比べてみましたが、ファインダーの違いもあるし、なんともいえないながら、再度妙に納得するところがありました。まあ、馬場さんの話術に乗せられて、洗脳された結果からかもしれませんが。ツアイスのMTF解析とミノルタのボケの高度なバランスの「プラナー命」になってしまいそうです。
書込番号：5960108
0点
GTからDS4さん、こんばんは。
>> GTからDS4さんとニアミスしているかもです。
> 同じ回です。左後ろで縦じまシャツ着てたおっさんです。
完全に、ニアミスしていますネ。
私は、一番左後ろにいたクロのダウンジャケットを着ていた、おじいさんに近いおじさんです。
すみません。『縦じまシャツ』覚えていません。
書込番号：5962739
0点
> 私は、一番左後ろにいたクロのダウンジャケットを着ていた、おじいさんに近いおじさんです。
とすれば、２〜３ｍでしたね、きっと。もっと近かったかも。
> すみません。『縦じまシャツ』覚えていません。
後ろはあまり見てませんし、セミナー終わってからジャンバー着たりしていたので、席をたつころには、ほとんどの方は部屋から出ておられたような。
書込番号：5963155
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/01/31/5482.html
ビギナーへの門戸が広くなりますね。これ買っておしまい、というユーザーにも、ここから始めるというユーザーにも18-200は無駄にはならないでしょうから。
でも次の製品情報の方が待ち遠しいですね...
0点
同記事中のSONYさん自社ブランドのCFの方が気になったりします...
書込番号：5945020
0点
SONYさんのニュースリリースの中に「市場推定価格」が載ってるん
ですね(^^;
デジカメWatchの店頭予想価格と同じではありますけど...
書込番号：5945034
0点
無駄になるかならないかは、使う本人次第。
高倍率は いやだという方も居ますし、かならずしも
便利さだけを求めるだけが全てではありませんしね。＾０＾
選択は多いのは良い事です。
書込番号：5945302
0点
α100自体が入門機なんだから18-200とのセットができるなら
もっと早く選択肢に加えるれば良かったのに。
カメラメーカーが自社ブランドで18-200を出している
のが限られているんだし。もっと早ければ目だったのに。
書込番号：5945825
0点
タムロンの『AF18-250mm F/3.5-6.3』 (Model A18) が、発売日決定しましたね。
αマウント用は、いつになるか判りませんが。
これが発売されれば、18-200mm が売れなくなる。
その前に、カメラと一緒に売っちゃえっっ！！
・・・・とか？
(^^;;
書込番号：5951889
0点
遅レスすみません。
ニコカメさん
>選択は多いのは良い事です。
私も 選択肢は多いほうがいいと思います。
私のまわりでも、高倍率レンズ1本あれば、他にはいらないというようなユーザーがいますのでいいのではないでしょうか？
α-とんちゃんさん
>タムロンの『AF18-250mm F/3.5-6.3』 (Model A18) が、発売日決定しましたね。
>αマウント用は、いつになるか判りませんが。
>これが発売されれば、18-200mm が売れなくなる。
>その前に、カメラと一緒に売っちゃえっっ！！
>・・・・とか？
といいますか、私の勝手な想像としては、DT18-200mmはタムロンの18-200mmのROMとコーティングが変わった物だったと記憶していますので、
それほど遠くない時期にDT18-250mmも発表されるのではないでしょうか？
書込番号：5961449
0点
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