α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

α100とSONY 50mmF1.4の作例

[203]

α100とSONY 50mmF1.4の作例を少し掲載しました。
オリジナルサイズで掲載してあるので等倍で画質チェックも出来ます。
開放での描写、F8に絞った描写、円形絞りの効果などが分かると思います。
ちなみにF2だと光源のボケは円になりますが、F2.8だと角が出ますね。
それは掲載してないですが。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

書込番号：5324533

[ソニータムロンコニカミノルタ]

以前持っていたけど、 AF50mmF1.4は名品中の名品。
AF35mmF2も良いね。
出来ればフルサイズで（笑）

書込番号：5324611

[number(N)ine]

相変わらず すばらすぃ作例ですね。メーカーにしてみれば有難いユーザーですね(＾＾)
85/1.4にとどまらず、50も買いましたか。と言う事は次は・・・
その作例も楽しみしています。

書込番号：5324703

[ニコン富士太郎]

203さん

こんばんは。

お写真拝見しました。
どれも素晴らしいですね。
勉強になりました。

ありがとうございました。

書込番号：5324749

[山田次郎]

こんにちは！

素晴らしい作例です。。。
number(N)ineさんもおっしゃっていますが、メーカーさんにとってはありがたいユーザーの方ですｗｗ。
素晴らしい作例はおおいに物欲を刺激しますから････

書込番号：5324998

[タヌポリン]

ウデの良さとα100の発色の良さに拍手！
同じアルバムに“フルサイズ”のカメラで取った作品があるのですが・・・。これらと比べてみると、αはAPS-Cのまんまでも良いような気がしますねー。

書込番号：5325150

[コテハンバスターズ]

203さん
なかなかであります。でもタヌポリンさん
＞これらと比べてみると、αはAPS-Cのまんまでも良いような気がしますねー。
なんて書き込んじゃうとあの人が・・・・・

書込番号：5325663

[kohaku_3]

人の作品（特に203さん）を見ると不思議に思いますよね。
なぜ、同じレンズ、同じカメラで、って
（ToT)

書込番号：5326118

[コテハンバスターズ]

kohaku_3さん
＞人の作品（特に203さん）を見ると不思議に思いますよね。
＞なぜ、同じレンズ、同じカメラで、って


要するに、俺も203さんと同じような高級機材を持ってるんだ！！！
と、言いたい。だけだったりする。（苦笑

書込番号：5326246

[203]

みなさん、こんばんは。

一日に2000人の方に見て頂いたようでこのカメラの注目度の高さを実感しました。
コメントくださった方、本当にありがとうございます。
これからもっとうまく撮れるようにがんばりたいと思います。

掲載した画像は自分の中ではよく写っていると思うものを選んだので、カメラの欠点はあまり見えてこないと思います。もちろんまったく欠点のないカメラではないので撮り方次第では画素ピッチゆえのパープルフリンジが気になるときもあります。
でもAF精度、AE、ホワイトバランスとなかなか良いカメラだと思いました。

エントリー機でこの性能なら次の機種（フルサイズ？）を期待してしまいますね。

書込番号：5326624

[kohaku_3]

コテハンバスターズさん

>要するに、俺も203さんと同じような高級機材を持ってるんだ！！！

それなら良いのですが、１D系や５Dではなくて、安めのボディとレンズで203さんはこんなにすごい写真を写すのに…ということです。
ん〜〜〜〜残念！(。＞0＜。)ビェェン

「安モンのせいだ！」と機材のせいに出来ない…
あっ、正確に言うと「同じようなレンズ」でした。
やっぱりミノルタよりソニーの50/1,4の方が良いんだ！
(~o~)
むなしすぎる（ToT)

書込番号：5326910

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

いつも思うことだけど，静物を撮るのは簡単よね．

書込番号：5329513

[203]

簡単ですね。
喫茶店のテーブルに置かれた、ただの水が入ったコップを撮っただけですから。

しかし、こんなチープな被写体が一番アクセス数多いってのも写真のおもしろさですね。常々リッチな被写体（美しい女性や南国の美しい風景など）を撮りたいと願望している身としては新鮮な驚きでした。

書込番号：5329661

[kamesennin]

そうですね〜、ただ撮るだけなら動かないものは楽ですね。
動かないボールを当てるだけなら簡単ですが真っ直ぐ飛ばすのは実に大変です。

身近に有るありふれた被写体に命を与えるのも醍醐味ですね、色に対する感性に素晴らしいものをお持ちで羨ましいくらいです。
203さんこれからも腕を磨いて楽しませて下さい。

書込番号：5332353

[203]

kamesenninさん 、ありがとうございます。
するどいですね。色彩について僕は構図やピントよりも重要視しています。
等倍で見て美しいのを撮るのも目指すところですが、小ちゃいサムネールを見ても「おっ」と思わせるものを撮りたいと思っています。
腕はまだまだですが、気持ちだけでも前向きでいたいです。

書込番号：5332620

[いつも眠い]

203さん

すばらしい作品を見せていただきありがとうございます。

α１００の性能を実によくを示していただいた作品だと思います。被写体の選び方、フレーミングのうまさ、ボケの配置と作り方、フォーカスのきめ方、どれをとっても実にうまいですね。

50mmF1.4もですが、85mmF1.4はやはりいいレンズです。

いわゆる「パープルフリンジ」と呼ばれる現象が見られますが、これはレンズの色収差との関係がいわれることが多いのですが、私のあくまで私見ですが、イメージセンサーの動作に原因があると見ています。解決できないまでもソニーさんにはある程度改善（目立たないようにする策を）してほしいと願っています。

書込番号：5334161

[203]

いつも眠いさん、こんばんは。

>いわゆる「パープルフリンジ」と呼ばれる現象が見られますが、これはレンズの色収差との関係がいわれることが多いのですが、私のあくまで私見ですが、イメージセンサーの動作に原因があると見ています

ええ、まさにイメージセンサーの問題です。レンズの性能はあまり関係ありません。
画素ピッチに因るところが大きいです。
キヤノンなどでも5Dと20Dで同じレンズで比べれば歴然です。
5Dではパープルフリンジはほとんど出ません。
画素ピッチの狭いセンサーでは開放付近で顕著に出ます。

現状最も出るカメラはD200とこのα100です。おそらくD80も同様でしょう。
画素ピッチに余裕のあるフルサイズが出ればすべて解決する問題なんですが・・・。

書込番号：5334709

アメリカの田舎町で

[７０７siから]

現在プチ留学中です。

昨日ショッピングモールに行きました。
さっそくカメラ屋さんに行ってみたのですがα100は置いてありませんでした。はやく触ってみたいです。

雑誌では日本同様？表紙＋特集が組まれています。
日本の雑誌のようにコニミノ機との描写の比較などはなく、
概観とコニミノからソニーへ譲渡された経緯などが書かれていました。（多分、すいません英語苦手で・・・不確かかも）

日本がデフレのせいなのかカメラに限らず、日本のほうが物価安く感じます。（食料意外）

書込番号：5310939

[山田次郎]

７０７siからさん

こんにちは！！家電製品はなんとなくアメリカより日本のほうが安い気がしますね。
競争が激しいからでしょうか。

でも、さすがSonyです。アメリカでも特集ですか。

書込番号：5311008

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞日本がデフレのせいなのかカメラに限らず、日本のほうが物価安く感じます。（食料意外）

ですか？
時代を感じさせられます。
私が若いころは全く逆でした。なにしろ 1$=360円でしたから。σ(^◇^;)

＞さすがSonyです。アメリカでも特集ですか。

アメリカ人の大部分は SONY はアメリカの会社だと思いこんでいると聞いたような？聞かないような？(^^;)
日本よりアメリカの方が売れるかもしれませんね。

書込番号：5311535

[サモトラ家の三毛]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/13/news020.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060106/226940/

だそうです。

書込番号：5311817

[ryeny]

ニューヨークでもまだ現物見てません。

デジカメはソニーは日本の方が安いと思います。一方キャノンは米国のほうが通常安いです。なぜか知りませんが。

一般消費財物価は米国のほうが高くなっちゃいましたね。
ここ15年くらい米国はインフレ毎年3％程度、一方日本は物価上昇ほとんどゼロですから単純計算で過去15年で米国の方が56％物価上がってることになりますから。

書込番号：5312593

[伝蔵＠シリコンバレー]

＞アメリカ人の大部分は SONY はアメリカの会社だと思いこんでいると聞いたような？聞かないような？(^^;)

「大部分」は無いと思いますが、２０年前くらいにここシリコンバレーでそう信じていた半導体関係のセールスマンに遭遇しましたよ。私が「ソニーは日本の会社で東京の本社ビルの場所も知ってるよ」と言っても、「ソニーは大会社だから東京にもビルは有るさ」と信じ込んでいたのを覆す事は出来ませんでした。後でこの件を同僚のアメリカ人に話すと「信じられん。そいつは馬鹿だ」って言ってましたけど。今でも田舎に行けばいるかも。

＞デジカメはソニーは日本の方が安いと思います。一方キャノンは米国のほうが通常安いです。なぜか知りませんが。

「ソニー神話の崩壊」等の情報はアメリカの消費者には伝わってきませんのでまだ楽な商売をしていると言う事でしょうか。

書込番号：5314170

[weirdo]

妹がテキサスのフォートワースにいます。

今は亭主と自分の年金で気楽に生活しています。７〜８月はモービルハウスでテキサスの猛暑を避けてオレゴンへ、マス釣りを楽しんでいるそうです。

この妹は、カタログ販売で有名なところに勤めてましたが、そのときある東洋系の従業員と白人従業員のトラブルの仲裁役を仰せつかった時の話をしてくれたことがありました。

その白人従業員に、貴方の車は？家で見ているTVセットは？PCは？と聞いたところ、カメラは「ミノルタだけど、それ以外はみんなアメリカ製だ。車はDATSUN、テレビはPanasonic、PCはToshiebaだ」。

貴方の使っている製品はみんな日本製よと言っても聞かず、最後に日本人だけはオーリエンタルズの中でも特別だといって聞かないので、「貴方は日本だけが例外でアメリカがいろんなことを教えてやったからだと思っているようだけど、大間違いよ。あと２０年もしないうちに、KoreaもTaiwanも日本に負けないProductsを送り込んでくるわよ。私たちはそれをアメリカ人に売りつけるのが仕事じゃないの」といったらだまってしまったそうです。東洋人のほうは妹に“Thank you, Mrs ○○. I'm OK.”といって握手して終わったそうです。

カメラだけは日本のミノルタだという話を思い出したのでご紹介しました。

書込番号：5316681

[マリンスノウ]

脱線で申し訳ありません。しかし、面白い話題なのでお邪魔します♪

旅行の某スレにも似たようなことを書きましたが、アメリカ人ほど国際的センスに欠ける国民はいないと思います。

政治・外交の場面でもかなりわがままに振る舞っています。他の国々はかなり神経をつかっている大人的対応をしていますが、「相手を思いやる」とか「相手の傷みを知る」とかそういった発想ができない相手に、気をつかっている日本の外交は馬鹿馬鹿しくさえ見えます。石原慎太郎氏ではないが、もっとストレートにアメリカにもの申しても全然かまわないと思いますけどね。
「アメリカ」に対して変に気をつかい過ぎです。

いいんです、一言言ってあげれば。
「あんたはわがままだ」と。

大手企業に限らず中小企業もアメリカに支店を持つ会社って増えましたよね。
まぁ、グローバル時代ですからソニーがアメリカの会社だと思い込むアメリカ人がいても、あまり驚かなくなりましたが。

書込番号：5321861

[伝蔵＠シリコンバレー]

マリンスノウさん、

＞いいんです、一言言ってあげれば。「あんたはわがままだ」と。

それでは人格攻撃で喧嘩を売っているのと同じですよ。なぜ「あんたはわがまま」なのかディベートで負かさない限りアメリカ人は納得しません。

結論は賛成の場合が多いかな。

書込番号：5327823

[マリンスノウ]

伝蔵＠シリコンバレーさん 　こんばんは。

ここでディベートをするつもりはありませんが、経験的に申し上げると、ある決定的な場面で「何で他人の気持ちを考えないんだい？」と言うだけで充分な場合ってけっこうあったりします。

特に、アトミスティックな国民性のアメリカ人って己の主体性にかかわるような話題って以外とseriousに捉えたりします。

そこで自分と向き合える人物なら考えてもらえるし、それでも「我が道を行く」ようならそれなりのつきあい方です。そうなればディベートでしょうかね。

でも、言い負かされたりしたら「主体性の崩壊」なんてことに。（汗）
そう考えると、ディベートってちょっと怖いかも。（笑）

書込番号：5329283

昨日、撮影会で・・・。

[３ぶー]

昨日、撮影会に行ってきました。カメラメーカー５社も来ており機材の貸出しをしていました。早速、ソニーの人に、次に出るカメラについて情報を聞いてきました。内容はCMOSのフルサイズ（CCDではない）、画素数は聞き忘れました。価格は３０万円以下（予想２９万８千円か）、発売日は年末(予想11月21日かな）です。ファームアップも『ぜひ行ってもらいたい』と言ってきました。「今まで忙しかったので・・・」と言ってました。やりませんと言っていなかったのでやると思いますが。
α１００を借りて撮影しましたが、私の手が大きいので扱いずらかった。画像をまだパソコンに入れてないので評価はこれからです。ファインダーは断然α−７Dですね。

書込番号：5306055

[ZZガンダム]

　おぉ、情報ありがとうございます。まぁ発売時期は開発状況にもよるから現段階で「年末」と言ってもズレる可能性もあるでしょう。が、いずれにしても次の機種が「CMOSのフルサイズ」というのは嬉しい情報です。
　しかしカメラメーカー５社が来て機材貸し出しをするとは！かなり大規模な撮影会だったのですか？
　ソニー以外の４社はキヤノン、ニコン、ペンタックス、オリンパスでしょうか？パナソニックは来なかったのでしょうか？

書込番号：5306132

[３ぶー]

定員40名のスタジオ撮影会です。パナソニックは今回初めてきました。新規参入です。今考えるとこっちのも借りれば良かったなと思いました。
皆さん、今から３０万円貯めましょう。それから秋に出るレンズの分もわすれずに。

書込番号：5306238

[３ぶー]

すみません。メーカー５社はニコン、キャノン、ペンタックス、ソニー、パナソニックです。

書込番号：5306271

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

2ndモデルがいきなりフルサイズだとすると相当積極的な戦略ですね。

とりあえずKM７Dベースの中級クラスなら簡単にまとめられるので秋にでも出して来るかと思いましたが、一気にトップエンドを出してイメージ強化戦略ですか。

私はα100購入でほぼ決めてはいるものの、小型軽量安価のVery basicモデルも期待していたんですがやはりα100との競合があるのでアルファ100とは全く顧客層が違う高価格モデルで来る、ということでしょうか。

書込番号：5306310

[過焦点＠]

次機種で、いきなりフルサイズですか。
年内発売という噂は、α−１００の発表以前からありましたが
ＡＰＳ−ＣサイズのＣＭＯＳだと思っていました。
嬉しい誤算になるのかな？

Canon→Ｍｉｎｏｌｔａさん
　次機種は、例え３５ｍｍフルフレームであったとしてもトップエンドではないでと思います。
　数日前に、α−９のＳＳＷ対応の件でソニーさんのサポートに電話したのですが
　その折に、α−９相当機種についてのお話になりました。
　サポートの回答は「あと一年くらいは待てるでしょう？」でした。
　ソニー内部で、どの程度の情報共有がなされているのかは部外者には知るよしもありませんが
　フラグシップ機は、それほど安易に出せるものではありません。
　また、α−９は銀塩時代のフラグシップ機でしか有りません。
　デジタル一眼では、それを超える機種が登場してもおかしくはありませんし
　ＡＰＳ−Ｃとフルフレームの２系統の機種番号が付されていく可能性もあると思います。
　いずれにしても、「α−１」という名を冠する機種は来年以降だろうと思います。

書込番号：5306391

[高山巌]

情報ありがとう御座います。　凄い内容ですね。

てっきりAPS-Cでの中級機が出てからフルサイズかと思っていましたが・・・

「ファームアップ」、も嬉しい情報ですね。
無料に越したことは無いですが、なんなら多少有料でも構わないです。

書込番号：5306416

[dewey]

おお！
貴重な情報！ありがとうございます＾＾/
でも、なんで11月21日なんだろう…
いや、別にどうでもいいんですが、私の誕生日なもんで…＾＾；

書込番号：5306447

[kohaku_3]

夏もいよいよ本番というときに、いきなり冬のボーナスが心配になるようなうれしい情報ですね。
α100は様子見をしていますが、この次期機種は手が出そうです。
私には中級機で十分すぎるほど十分です。
フラッグシップ機が万人にいいものかどうかはわかりません。
私は銀塩α-9ではなくて、α-7が操作性の面からも最高の35�o一眼レフカメラだといまだに思っています。
203さんの写真をみてから、フルサイズへのあこがれが強くなっています。
フルサイズ機に85/1.4Gつけて撮りてぇ〜〜〜！！

書込番号：5306458

[ぷーさんです。]

やはりツァイスのレンズの発売時期ですね。この時点で発売で
なくても発表ということもあるでしょう。

さて、このスレッドには「あの」お二方は登場するのかな？

書込番号：5306475

[203]

本当ならα100買ってる場合じゃないかも。
時期より価格にびっくりです。いきなり30万以下ですか。
やはりあの方のコメントが気になります。

書込番号：5306494

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おめでとうございます。
気が早いかもしれませんが、嬉しくて早速我がEOS-5D板にもスレを立たせていただきました。

「ソニーがフルサイズ」
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5306542

書込番号：5306555

[ZZガンダム]

３ぶーさん

　あら、来なかったのはパナではなくオリンパスでしたか。失礼しました。
　それにしてもソニー、２機種目をフルサイズ素子で年内に30万円以内で発売予定とはかなり戦略的ですね。



deweyさん

＞なんで11月21日なんだろう

　３ぶーさんの書き込みを見ると「発売日は年末(予想11月21日かな）です」とあり、この文章から察するにソニーの方は「年末」としか言ってなくて、11月21日というのはそのソニーの方の情報を聞いた３ぶーさんの個人的予想ではないかと思われます。

書込番号：5306570

[写画楽]

ツァイス単がそのままの画角でAFが効くというのはナイス！
APS-C専のバリオ系は魅力低下。

書込番号：5306584

[ヒロひろｈｉｒｏ]

驚きました。
いきなりフルサイズですか。

超うれしいですね。
αユーザーの皆さんがフルサイズを使い出すと、世の中のデジカメ写真のレベルが一気に上がる気がします（笑）

書込番号：5306623

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズ

情報の信憑性を上げるには…
もう過ぎた撮影会ですので、撮影会名を言ってもらうと有り難いです。

書込番号：5306663

[サモトラ家の三毛]

中古市場で、Gレンズはさらに品薄になりますね。

書込番号：5306733

[業界者]

フルサイズで、手ブレつきでしょうか？？
イメージサークルは、大丈夫なんでしょうか？

それとも、手ブレなしかな？

書込番号：5307025

[αyamaneko]

30万ですか･･････。

転職考えないと･･････。

書込番号：5307064

[アルファおじさん]

むむむ、魅力的な話になってきましたね。

その時には、いっそニコンを全て処分して、全面的にアルファに乗り換えかなあ・・・・

書込番号：5307194

[toshi-1300]

本当ならうれしいですね。
よくフルサイズは不要と言う話が出ますが、
ＳＴＦは他のメーカーにはなく、
換算200mmではちょっと長いので、
135mmで使うにはフルサイズしかないんですね。

やはり、そのままの焦点距離で使いたいαレンズが
たくさんありますから期待大です。

書込番号：5307359

[Oha!4 NEWS LIVE]

この情報が本当であるならば、ニコンのD3Xでフルサイズも有り得るかもしれませんね。

書込番号：5307364

[kohaku_3]

>ニコンのD3Xでフルサイズも有り得るかもしれませんね。

そうですね。
ペンタックスのK3Dもその可能性があるかも。

toshi-1300さんのレスを見て、もしこの情報が本当ならば、一層STFが欲しくなりそうです。

書込番号：5307398

[都会の売れない素人カメラマン]

サモトラ家の三毛さん

>中古市場で、Gレンズはさらに品薄になりますね。

35mmF1.4Gあたりが特に品薄になるかも。
これって現行では１．５倍でほぼ標準レンズになってしまって、
随分高い標準レンズですからね。

書込番号：5307505

[⇒]

＞35mmF1.4Gあたりが特に品薄になるかも。

35/2と並んで品薄ランキング上位ですね♪

書込番号：5307553

[pyosida]

Canonの20D後継機が話題になっていた頃ですが、なじみの店で「コニカミノルタからフルサイズが出るという噂があるようです。」と言われたことがあります。
　この書き込みを見て、思い出しましたが、α7の後継機としてフルサイズを準備していたとすれば、年内発売も大いにあり得ますね。

書込番号：5307712

[かすみかすみ]

３ぶーさん

情報ありがとうございます。
どこの撮影会でしょうか？
もっと詳しい情報を知りたいです。

やはり、コニミノはフラッグシップを開発していたようですね。
ツァイスのフルサイズレンズの発売時期も近いですし、
コニミノ、ソニー、ツァイス3社の計画は既に昔からあったのでしょう。

これで観音様の信者にならずに済みそうです。

書込番号：5307974

[ミノコンタ]

来年春〜夏の発売と思っていたので予想より早くなり
うれしい誤算です。
フルサイズで最も苦労するのはCMOS(CCD)でしょうが、
次に苦労するのはSSSではないかと思います。
とりあえずSSSの搭載はなくても(勿論あった方が良いですが)、
画素数もあまり欲張らなくて良いから、早くメーカーからのアナウンスが欲しいですね。

書込番号：5308005

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

早く原物を見てみたいです。
これが出てくれば EOS 5D のモデルチェンジと価格ダウンが早くなるかも♪

書込番号：5308163

[太威憤ホラマー]

>α7の後継機としてフルサイズを準備していたとすれば、年内発売も大いにあり得ますね。

α７デジタルって売れたのは最初だけで、あとは全く鳴かず飛ばずだったそうじゃないですか。Sweetデジタルでかろうじて踏みとどまった会社に必要なのは次のヒット作ですよ。そんな数の出ない上級機に着手するわけがないでしょう。大体レンズもろくに自前で出せなくなっていた会社のどこに、そんなものが出せる体力がありますか。そんな馬鹿なことをやってたら会社がつぶれますよ、て、実際撤退してしまいましたけど。
仮にソニーがフルサイズ機を出すとしてもまだ先の話でしょう。

書込番号：5308316

[ぷーさんです。]

太威憤ホラマーさん

去年にソニーとコニカミノルタがデジタル一眼レフの共同開発を
発表しましたが、コニカミノルタ側はその費用負担を事実上ほと
んどしていません。
ですから、ほぼソニーが主導的に動いていたことになります。
コニカミノルタ単独では眉唾ですが、ソニーが費用面もバック
アップしていたのなら、信憑性はある話です。

他のスレッドからのコピペで

アサカメ誌７月号１１６頁から
、sonyにインタビュー、聞き手、赤城耕一氏、

赤）α100のフォーマットはAPS-Cですが、もうこのサイズに
こだわらなくてもいいんじゃないですか？

SONY）レンズのラインアップ見てもお気づきだと思いますが、
将来どんなフォーマットのカメラが出てくのるか、お客様をワク
ワクさせるようなような・・・・。
35mmフィルム時代からのファンの方も大勢いらっしゃるので、
その部分も大切に・・・。

と答えていて、

次頁のタイトルは「本命は次に控えている」となっていました。

ソニーのみがレンズの仕様に「35mmフルサイズ用」と明記して
いるのが象徴的ですね。

書込番号：5308374

[サモトラ家の三毛]

9月26日、フォトキナが開幕すれば明らかになるでしょうね。

書込番号：5308380

[１０日坊主]

お邪魔します。
本当だとすれば、完全に５Ｄを上回る仕様になるのでしょうね。
キヤノンユーザーとしては、その分５Ｄ後継機に期待が出来ます。
また、価格暴落後の５Ｄ狙いもありかな。

書込番号：5308447

[ソニータムロンコニカミノルタ]

３ぶーさん

その撮影会は何ですか？
それを公表すれば信憑性が高まるのですが…

書込番号：5308457

[かすみかすみ]

ぷーさんです。さんの書き込みを見て、
なんとなく点と線がつながりました。

> 去年にソニーとコニカミノルタがデジタル一眼レフの共同開発を
> 発表しましたが、コニカミノルタ側はその費用負担を事実上ほと
> んどしていません。
> ですから、ほぼソニーが主導的に動いていたことになります。
> コニカミノルタ単独では眉唾ですが、ソニーが費用面もバック
> アップしていたのなら、信憑性はある話です。

コニミノが、自社ブランドとぶつかるツァイスをどうして
容認したのか？というのがずっと謎でした。
しかし、当初からソニーが主導権を握っていたという
のであれば、つじつまがあいます。実は、ソニーと提携
が決まったときから、コニミノのカメラ撤退も何もかも、
ソニーの戦略としてあったのでは。そう考えると、フルサイズの
発表が遅れたのは、ニコンとも何か共同戦線があるから
という可能性もありますね。共同でキヤノン包囲網でしょうか。
さしずめ、魏と戦う呉と蜀の同盟のような感じですね。

書込番号：5308546

[GTからDS4]

> EOS 5D のモデルチェンジと価格ダウンが早くなるかも♪

それが、キャノンも大変みたいですよ。

＄　キヤノンは、年内をめどに請負業者との契約を見直して派遣に切り替えるなど、偽装請負の完全解消をめざした対策に取り組む。

だそうですが、偽装請負をやめると、人件費が上がったり、デジカメでフレキシブルな生産管理が困難になるようです。

＄　山崎啓二郎・キヤノン人事本部長は「モノづくりを優先するあまり、偽装請負が残ってしまった。

という発言からも、それが裏付けられているわけで偽装やめたら、コストアップや品質低下が起きないか心配ですね。５Ｄ買うなら、いまのうちかもしれません。
でも、ソニーはこれでちょっと楽になるかもしれませんね。

書込番号：5309049

[しろうと１０１]

私も今回のＣＡＮＯＮに関する報道を見て残念でした。あの勝ち組と言われたＣＡＮＯＮがと思いました。この報道が事実なら、ＣＡＮＯＮ自身驕りがあるのかと思いました。

少し前に、ＣＡＮＯＮは国内に工場を作るという記事がありましたが、このようなやり方で人件費を抑えるとしたら、私は残念です。「平家物語」に驕れるものは久しからずという一節がありますが、考えてしまいます。このことが、ＣＡＮＯＮに暗い影を落とさなければよいがと思います。

ＳＯＮＹは負け組といわれましたが、最近だいぶ回復してきました。一眼でも伸びるかもしれません。

書込番号：5309117

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>全国の労働局が２００５年度に、キヤノンを含む約３５８社に偽装請負があると文書で指導していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000204-kyodo-bus_all

３５８社もあるとは。
ソニーは含んでいないことを祈ります。

まあそんなことはユーザーには関係ありません。

素直にソニーのフルサイズを歓迎します。

書込番号：5309137

[真偽体]

GT氏と しろうと１０１さんが、一体ナニを言いたいのか判らない。

偽装請負の撤廃姿勢を非難してるの？？
偽装請負という体質だった事を非難してるの？？

書込番号：5309900

[α００７]

偽装請負てどういうこと？参考までに解説してください。

書込番号：5310432

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>偽装請負（ぎそううけおい）とは、契約上は業務請負であっても実態が人材派遣に該当するものを指す。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0


キヤノンの場合は、経営に余裕が出来たためこういった不透明だった部分を正直に公表・解消したということでしょう。
で、残る非公表の３５７社はいったい？

このこととコストや品質といった事に結びつけるのは論理の飛躍、次元が別です。

書込番号：5310479

[α００７]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん　　　　　　　　　　　　　　なるほど、こういう裏構造ともいうべき現象が社会を蝕んでいるというわけですな。こういう問題に沈黙しているマスコミも広告収入の減少を考え何も言わんというわけか。小泉以降なんでも民間に任せれば良いとの浅はかな風潮があるが日本の滅亡を加速しているにすぎないということにみんなが気づかないといかんですな。

書込番号：5310511

[都会の売れない素人カメラマン]

以前、NHKスペでしたか、バスでキャノンの工場間を
移動する若者達の番組やってましたな。
こういうことだったんですね。

書込番号：5310578

[サモトラ家の三毛]

>このこととコストや品質といった事に結びつけるのは論理の飛躍、次元が別です。

コストには直接関係すると思います。
何しろ年収200万程度ですから。

http://www.asahi.com/special/060801/TKY200607310073.html

書込番号：5310916

[すぎやねん]

自社工場内の製造工程の一部に、外部の請負業者を入れたり、人材派遣業者からの人員を受け入れたりすることは、中大規模の工場では、よくあることです。

ただし、請負契約で委託された業者のチームに工場内で作業させることと、人材派遣業者から派遣された人員を工場自らが使うことは、クライアントの工場サイドにしてみれば契約形態も違うし掛かるコストも違ってくる。
業者を規制する法律も違う。

請負で契約しておいて、実際には人材を派遣するだけというのは、業者にとっては、低コストを武器に請負受注を増やせるし、クライアントにとっては、人材派遣よりコストを下げられる（契約は請負なのだから、残業とか時間外割り増しを気にせず、派遣された人員を使える）という、両方にとってメリットがあることなわけ。

ただし、勤務実体は派遣社員なのに、実際は請負契約の仕事だったというのは、働く本人にしてみれば、大いに不利な勤務形態ということになります。
だからこそ、監督官庁からの指導があった。

コストの安い海外生産に対抗するために考え出された苦肉の策なんでしょうし、国内どこの製造現場でも珍しくない、好ましくない勤務形態なんでしょうが、キヤノンは、他社に先駆けて、製造現場での不明瞭な請負・派遣の実体にメスを入れ、勤務・雇用実態の正常化を図るということなんでしょう。

経営的な余裕のなせる技でしょうし、日本経団連の会長企業が、率先垂範するってことですね。
企業として誉められることではあっても、貶されることではありません。
ちょっと悔しいけど･･･

書込番号：5310926

[ぷーさんです。]

サモトラ家の三毛さん

キヤノンは８月１日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある
部署を、人材派遣へ切り替えるほか、請負業者に保険加入の指導を
徹底することにした。２万人以上の請負・派遣労働者から数百人を
正社員雇用する。

とあります。コストアップとしても数百人の正社員雇用のコスト
差額分です。２万人分の人材派遣切り替えのコストアップはない
（請負業者が被る）かも知れません（これは推測の域をでません
が・・・）。

ソニータムロンコニカミノルタさんと同じく、このこととコスト
や品質といった事に結びつけるのは論理の飛躍、次元が別ですね。
また、カメラ事業とは直接関係があるかどうかも定かでは無い
話です。

書込番号：5310935

[かすみかすみ]

しかし不思議ですね。
発売直前まで極秘で作られているカメラも、
そういった方々が作っているのでしょうか？
なんか、企業に対する忠誠心も雇用の保証も無いわけですし、
もっともっと情報のリークがあってもよさそうな感じがします。
ネットカフェで匿名でリークする分には、ばれないですし。

だとすると、商品サイクルの比較的長い一眼は、
正社員がメインなのかもしれないですね。
企業としても、サイクルの短い低価格機からは早く脱したい
というのもあるのだと思います。

書込番号：5310948

[サモトラ家の三毛]

ぷーさんです。さん

>コストアップとしても数百人の正社員雇用のコスト
>差額分です。２万人分の人材派遣切り替えのコストアップはない

書き込んだ後で気づいたのですが、ソニータムロンコニカミノルタさんはGTからDS4さんの>５Ｄ買うなら、いまのうち…
に対して、それは違うだろうと書かれていたのですね。

私の、>コストには直接関係すると思います。
というのは、企業収益全体について２万人分の給与水準が年収200万程度なら、数百億円の人件費削減になるだろうという意味で書き込んだつもりでした。

書込番号：5310990

[ぷーさんです。]

サモトラ家の三毛さん

>書き込んだ後で気づいたのですが、ソニータムロンコニカミノ
>ルタさんはGTからDS4さんの>５Ｄ買うなら、いまのうち…
>に対して、それは違うだろうと書かれていたのですね。

GTからDS4さんは最初から議論を逸らすのが目的で書き込んで
いるので。まあ愉快犯なのでスルーです。

偽装請負については、正社員と全く同じ作業と責任を持って
働き、熟練度も高い人材が低収入で働いているというのが問題
なんですが、キヤノンについては、選別して正式雇用するという
方向をしめしました。

で、大多数の人は一般のパートと同じなんですよね。各工場で
事情は違いますが、コストアップを極力避ける方法を考え出す
と思われます。

書込番号：5311017

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>まあ愉快犯なのでスルーです。

善人の皮をかぶった（本人はそのつもりらしいが）愉快犯（誰がどう見ても）です。

書込番号：5311134

[しろうと１０１]

私は偽装請負ということがよく解らず、グーグルなどで調べました。その結果、製造会社にとってメリットは多くあることがわかりました。健康保険、賃金、残業、安全保障等、これらをお金に換算するとかなりの金額になると思います。

私は、キャノンのやり方が誉められるものとは思っていません。大分のカメラ工場では、昨年監督庁から指摘を受けたが、まだ完全に改善されていないと書いてありました。日本の企業では、かなりの企業がこの様なことを行っているとの記述もありました。しかし、そうでない企業もあります。

私の想像ですが、新聞などに大きく報道されたので、経団連会長という立場からあのように宣言したのではないでしょうか。でも、それがきちんと実行されるかどうかはわかりません。もし、新聞などで報道されなっかたら、会社の利益の為という論理(倫理）で継続するかもしれません。

それより、ある事象について、いろいろな見方考え方がありますが、自分と違うからといって愉快犯呼ばわりするのは感心しません。

書込番号：5311956

[203]

僕も以前、大手家電メーカーの工場でアルバイトしたことありますが、当時はもっとすごかったですよ。常識なんてふっ飛びますよ。

書込番号：5311990

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>自分と違うからといって愉快犯呼ばわりするのは感心しません。

いえ、このスレだけの話ではありません。
過去が膨大ですから。

書込番号：5312021

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>常識なんてふっ飛びますよ。

偽装請負だけだったら健全な方です。
ISO9001を例に取ると、とにかく書類やトレーサビリティーのつじつまを合わせるだけで精一杯というのが実体のようです。
ISO9001を実施することで品質向上することには間違いないですが、膨大な検証作業の時間を取られます。
企業は時間＝お金ですからね。
それをどう対処するかが企業の資質に掛かっているわけですが。

書込番号：5312039

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>GTからDS4さんは最初から議論を逸らすのが目的で書き込んでいるので。

まんまと引っかかりました。
元に戻って、

★★★★★★★★★★★★★

ソニーのフルサイズ、万歳！

★★★★★★★★★★★★★

書込番号：5312082

[真偽体]

で、結局[5309117]で しろうと１０１さん は何を主張したかったんでしょうか？？

書き込みした後ググってみたら、自分の発言がとってもナニでソレな事に気づいて、急遽当たり障り無い発言をしたのかな？？？



GT氏の真意も判りかねますけど、あの人には多分意思はなくて、有るのは脊髄反射なんでしょうね・・・・

書込番号：5312532

[真偽体]

かすみかすみ さん

＞なんか、企業に対する忠誠心も雇用の保証も無いわけですし、
＞もっともっと情報のリークがあってもよさそうな感じがします。

だって、そんな事しても金にならないじゃないですか？(^^;)

てか、部品単位の組み立てをしていると、それが何の部品なのかって判らないんじゃ無いでしょうか？？

加えて、最終組み立ての行程だとしても、カメラに興味がない人にはどうでも良いのかも知れず(>_<)



＞ネットカフェで匿名でリークする分には、ばれないですし。

いや、時と場合と相手方の執念によっては、ばれることも有りますよ？(^^;)

前に、違法コピーの販売してた人がネカフェの入会書に記入した情報からお縄になったというニュースを見た覚えがあります。

＃或いは、防犯カメラの映像から逮捕とか、ネカフェに張り込みされる可能性も

書込番号：5312570

[GTからDS4]

> キヤノンは８月１日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある
> 部署を、人材派遣へ切り替えるほか、請負業者に保険加入の指導を
> 徹底することにした。２万人以上の請負・派遣労働者から数百人を
> 正社員雇用する。

あの〜数百人は大きいですよ。給与だけではなく、社会保障関係や福利厚生コストは無視できません。
また、派遣業者に肩代わりさせていた労務管理もキャノン本体にのしかかって来ますね。実際、数百人で済むかどうかも不透明だし。
さらに、請負・派遣に回せなくなった仕事を、限られた「正社員」でこなさざるをえなくなり、品質への影響も懸念されますね。
っま、次のモデルの発表時期とか価格・品質に影響が出てこなければいいですね。ソニーの次期モデルが出る頃には、キャノンの偽装請負解消の影響も出てくるのではないでしょうか？
色々な意味で、年末のデジカメ業界には目が離せませんね。

書込番号：5313734

[GTからDS4]

問題の本質を理解している人はあまりいないようですね。というか、理解したくないんでしょうな。自分のデジカメが安価に作られている背景にこういうみにくい現実があるという事を認めちゃう事になりますから。

> 大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。この３年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を低賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの現場に大規模に定着した。
> 請負業者は本来、労働者を使い受託した業務を実行する。だが偽装請負は、企業へ労働者を送り込むだけの実質的な派遣業。無許可の人材派遣は違法である上、雇用主がすべき社会保険への加入や安全管理の責任があいまいになる場合がある。

デジカメのコストダウンや、変動する需要にフレキシブルに対応する為に、自由に増減できる派遣社員などを自社の社員同様に自社の指揮監督下で使っていたという事です。さらに、社会保険や安全管理の責任が曖昧できる為、必要な経費や措置を取らずに労災に繋がったりしますが、重大労災発生時にも請負会社ごと労働者を切って終わりにできるというメリットもあります。
同様の事を正規社員で行おうとすると、常時雇用したり社会保障関係コストの負担等でコストが上がるか、人員を減らして対応するか海外の安いが質が低い労働力にたよらざるをえず、需要増に応えられなかったり品質を招くおそれがあるということです。
つまり、今までの生産体制の維持は困難になるという事を意味しています。それが、先の「モノづくりを優先するあまり、偽装請負が残ってしまった。」という発言に繋がるわけですね。
同様の事はパナソニック等にも言えて（まあ、松下はキャノンみたいに偽装請負の解消というよりは摘発されにくいほかの雇用形態逆に切り替えるみたいですが）、今の日本国内の民生品の生産において、偽装請負といった不適切な雇用形態は避けられないのが事実です。それを避けるために、多くの遵法精神がある企業は海外に生産拠点を移しているわけです。
逆に、それがあったから、キャノンやパナソニックはデジカメのような高品質のものを廉価で出す事ができたわけですね。では、なぜそんな得な事やめるかというと、経団連会長の御手洗い氏のキャノンで、そんな酷い雇用体系（偽装請負でググればいっぱい出てきますね、偽装請負労働者の劣悪な雇用条件）を続けているわけにはいかなくなってしまったようです。
なかなか厳しい選択でしたがキャノンは法令遵守を選んだわけで、それ自体は褒められこそすれ、批難にはあたらないと思いますが、少なくとも、コストアップや品質低下に結びつく可能性があることは、上記のとおりです。今使っているデジカメが陳腐化して、買い替えをしようとした時に、今のような値段で今のような品質のものが手に出来るかどうかは、かなり微妙ですね。

書込番号：5313737

[GTからDS4]

ついでに、ぐぐった範囲でキャノン関連記事から興味深いところを(ふつうにぐぐれば見つかると思うんですが・・・）

> 大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。県内のもう一つの工場と合わせると約４０００人で、正社員の３倍以上の人数だ。
> 大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。だが１年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。

デジカメとは関係ないとか言っている人もいるようですが、まさにキャノンのデジカメを支えているのが、偽装請負だという事が報道からも明らかですね。認めたくない話ではありますが。
特に１ロットの生産が少量で生産量に波がある（モデル末期には生産をやめてしまう）デジ一なんかは、偽装請負のかっこうの舞台だったようですね。我々デジカメユーザーも、今使っているデジカメがこうした醜い状況の上で作られているという現実と、今後そんな事は許されなくなるという事実から目を背けるべきではないでしょうね。
また、こういう酷い状況を当たり前だとか健全とか言ってしまう人の感性って、どうなっているのか興味ありますね。

書込番号：5313741

[ぷーさんです。]

えー愉快犯はスルーして、長いしね（笑）。

いずれにしても９月のフォトキナで各社の動向ははっきりする
でしょうね。

よく話題に上がるニコンD2XのCMOSセンサーを使ったソニー機
ですが、このセンサーはニコン向けの特注品なので、D2Xsの
製品寿命が末期となる2008年まで難しいのかも知れません。
この秋や来春にそのセンサーを使ったAPS-Cの高級機が出るの
ならば、D2Xsの価格はもっと下げられると思います。

逆に、フルサイズセンサーが、当初より外販を予定しているの
であれば、噂のような思い切った価格設定ができるのでしょう。

書込番号：5313792

[ぷーさんです。]

なんだかレスがバッサリと削除されましたね。

キヤノンの1Ds2の後継機が２２００万画素となって、海外の
通販会社が予約を受付始めたようです。

もしソニーのフルサイズ機が出るとして、画素数はどのくらい
になるのかも、その製品のライフサイクルを決定しそうですね。

キヤノン５Ｄ対抗ならば１３００万画素。1Ds2対抗ならば１７００
万画素。それをも凌駕するつもりだったのならば２０００万画素？

ニコンD2Xsの画素数を大きく超える所を狙いそうですから、
いきなり２０００万画素というのもあるかも知れませんね。

書込番号：5325995

無題

[LITTLE CRUSH]

ソニータイマーは発動しませんか？

書込番号：5311316

[ちょっぴり]

貴方のタイマーは発動されてませんか？

書込番号：5311323

[紅い衡撃]

あたし、ソニーのオーディオタイマー持ってるわよ。

毎日4回ON/OFF発動するわよ。
なんか文句ある？

あんたのはタイマーじゃないのにタイマー抱えてるの。
不幸ね。

素直な疑問１
ソニーのオーディオタイマーにもソニータイマーってあるのかしら？

書込番号：5311365

[ファインダーの世界]

おじさんには何のことかさっぱり分りません！

書込番号：5311390

[m-yano]

SONYタイマーはメーカー保証が終わってから訪れる？(笑)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC

書込番号：5311426

[αyamaneko]

そんなに早く作動するのを、ソニータイマーとは言わないのでは？
(そんなタイマーを故意に組込むのは、至難の業(というかほぼ無理)でしょうが。)

こんなに早く出るのは、単なる初期不良の類。

書込番号：5311437

[ファインダーの世界]

もう〜！ソニーから商品買わないことにします。
α100はもう買ってしまったからしょうがないけどぉ。。。
腹立たしいです。

書込番号：5311441

[くろこげパンダ]

昼、日中から･･･（^^；）
---------------------
ソニータイマーが故障してしまって、製品が
長持ちすることもあるようです（^^；；；）

書込番号：5311459

[ファインダーの世界]

否定すればするほど、、、不信感が出て来ました。

書込番号：5311470

[小悪魔]

皆さんこんにちは。

ソニータイマーとは？(何となく分かる気がしますが)

ちなみに家のTVソニーです^_^;

かれこれ７年になりますが調子が良くて
新しいTVが欲しいのですが中々替えられません(笑)

それとα100良いカメラですね〜
毎日楽しく撮影しています。

書込番号：5311522

[頑張れ！一眼レフ]

誹謗中傷に当たると思いましたので、削除依頼を申し込みしておきました。

書込番号：5311538

[ファインダーの世界]

頑張れ！一眼レフさん＞

蓋するんですか？
SONYに訴えられても知りませんよ！

書込番号：5311567

[ファインダーの世界]

（続き）

SONYは、ウィキペディア　フリー百科事典に掲載している問題の項目について、何らかのコメントも入れずに蓋をすると、ここ価格ドットコムを閲覧している何万人もの人達が益々SONY製品に対して不信感を募るんじゃないですか？
やはり、SONYと連絡をとってからでも削除してもいいかと思いますが。。。
ここは価格ドットコム様に、削除するしないについてお任せした方がいいと思いますね。

書込番号：5311627

[Anano]

じいさま
うるさいわよ
血圧上がるんじゃない
元取るほど使えばいいじゃない

書込番号：5311748

[過焦点＠]

無知というのは恐ろしいですな。
このスレ主さん、自分が何をやったか全くお分かりでないらしい。
面白半分なのか、それに輪をかけた人もいるようだが・・・。

まぁ、何処の企業にもファンもいればアンチもいるということ。
ことさら騒ぎ立てなくても良いのでは？

だいぶ前のスレッドから探し出してきました。
＞　メーカー別、コンデジ修理率　[5148068]

　http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5147776&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5C%83j%81%5B%83%5E%83C%83%7D%81%5B&LQ=%83%5C%83j%81%5B%83%5E%83C%83%7D%81%5B&ProductID=00502411000

他の製品のことは分かりませんが、この数値を見る限り
ソニーの修理率が高いとは言えず、むしろ故障率は一番低い。
こと、カメラに関しては安心出来る材料かも？

「ソニー・タイマー」は語呂がよいから記憶に残りやすいのでしょう。
ＰＣのメインボードにも「ギガ・タイマー」という言葉がありますが
他の製品と比べて故障率が高いわけではありません。
そう言う類だということです。

書込番号：5311779

[迷探偵コンナン]

　かぶってしまいますけどそれはソニーだけの問題じゃないと思います、消費者の防御策としては長期保障に入ることです、実際それで助かった製品がありました（ソニーじゃなかったですけど）

書込番号：5311791

[トクソーン]

安心材料が必要であればお店によって用意されている＋３〜５年の延長保証を利用してはいかがでしょうか？

私はノートPCを３年の延長保証にして３回助かりました。
DVDドライブ不良・メインボード交換・HDD交換

PCはSONY製じゃないです。
VAIOの時は３年間問題でなかったので。

書込番号：5311857

[美恵ちゃんが行く]

またやってるのね。
この話題、飽きた。

書込番号：5311914

[過焦点＠]

＞またやってるのね。
＞この話題、飽きた。

御意！
こういう人種が増えたから、カメラを携えているだけで
白い目で見られることも度々。
嘆かわしい・・・。

書込番号：5312020

[じじかめ]

こういう投稿は、当掲示板の内容としてふさわしくないので、削除が
適当だと思います。

書込番号：5312054

[倉本麻衣]

こういうネタスレを待ってました(^_-)-☆

書込番号：5312390

[number(N)ine]

こういうネタスレは2CHでやった方がいいでしょう。
アンチが藁藁と集まってきて、アンチパーティ開催になります。
勝手に騒いで飽きたら去って逝くので、放置しとけばスレが沈んで消えます。
ここだとそうも逝かないんで困りモンです。

書込番号：5312537

[コニーちゃん]

倉本麻衣さんって、松友伊代さんとか新田恵美さんのお友達かな？たぶんそうでしょう（笑）

書込番号：5312563

[アルキマデス]

一般に製品の信頼性は、設計で作りこむと思います。
あらかじめ当の会社の製品ごとに、社内規定により寿命が定めてあり、製品の設計のときに設計者が、各部品の信頼性のデータを使って信頼性の設計をして、開発工程の品質保証試験段階で確認しているのが一般的だと思います。

書込番号：5312661

[タヌポリン]

アホクサ。駄スレネ。

書込番号：5313590

[αyamaneko]

＞各部品の信頼性のデータを使って信頼性の設計をして、開発工程の品質保証試験段階で確認しているのが一般的だと思います。


たとえ余裕を持たせていても、
製造した物すべてがそのデータどおりにいくなら誰も苦労はしません。

書込番号：5313661

[よこchin]

タイマーと言うより相性ですネ。。。

＃σ(^o^)は相性がよろしく無い様でSONY製品の購入ひかえます。

書込番号：5313665

[Θ]

確かに「ソニータイマー」という言葉は現存しますね。検索すれば出てきます。
しかしこれはソニーだけに当てはまる訳ではないですね。
いつの間にかソニータイマーと言う言葉が一人歩きしたのか、実際ソニーだけが１年を過ぎたら急に故障率が多くなるかは定かではありません。

蛍光灯は各社とも6000時間寿命で設計してますね。
しかしホントはね・・・？？　書き込まないけど・・
つまりいつかは壊れます。そう言ってる私だって大体80年前後という寿命の設計でしょうか。色即是空空即是色なんちゃってね。

書込番号：5313905

[アルキマデス]

＞製造した物すべてがそのデータどおりにいくなら誰も苦労はしません。
信頼性は、個々ではなく、機種としての統計的な手法での管理なので、一定の範囲で、ばらつき分布します。
仕事ですから苦労と言うかですが、でき成りではなくて、目標を設けて管理をしていると思います。

ちなみに保障期間が過ぎたら、タイマーの様に正確に一斉に故障するような設計は、普通の水準の設計や管理では、まず無理だと思いますし、現実的ではないと思います。

一口に高い技術のある会社といっても、企業により製品により、優先順位が異なることは、社風というか、あると思います。
例えば、新規性やデザイン、スペックを優先するとか、安全性や故障の少なさを優先するなどという意味です。
ユーザーは、購入する品への期待の内容から、企業の性格を知って、スペックを重視するのか、信頼性を重視するのかなどで選択するようなことも、この掲示板の情報の目的の一つと思いますが。

書込番号：5313919

[ボトムがきいろ]

保証期限過ぎたころに故障するのは、たまたまで、何処のメーカーにでもそのタイミングで故障してしまうことはよくあることです。

タイマーは入っていませんよ。
ちなにみ昔、型番は忘れましたが、ワイヤレスのソニータイマーを持っていました。でも学習リモコンで学習できない方式だったのでオクに放出ましした。

書込番号：5314107

[業界者]

私は、デジカメは１年毎に買い換えるものと思っているので、ソニー以外でも、タイマーが働いたことはありません（笑）

書込番号：5314788

[くろこげパンダ]

すぐに消されると思って書き込んだのに、消えないじゃん！（^^*恥）

書込番号：5315814

[ファインダーの世界]

ホント、未だありますね！
削除された人も　結構いましたよね！（爆）
僕の心も落ち着いた事ですし、もう〜、、、そろそろかな？

最後に一言
本当にα100は良いカメラです！大好き好きですソニー！

書込番号：5316033

[高山巌]

(-_-;)

書込番号：5316266

[伝蔵＠シリコンバレー]

ここまでの返信者数２７名を勝手に分類して見ますと：

ソニータイマーの存在を
　信じている人　０名
　信じそうになった人　１名＊
　信じてない人　２３名
　不明　３名

風評は風前の灯火でしょうか。少なくともここではね。私も集計には入っていませんが信じていない人です。

＊この方も結局信じてない人に、なぜか若返って、落ち着いたようです。

書込番号：5316350

[αyamaneko]

むしかえす気はありませんが。

こういうのが多かったから言われはじめたわけで。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5325547

↑より
｢･･･････１年半前に購入しました。
が、３ヶ月前に突然フラッシュが使えなくなり￥14.000で修理。
そして、今回、画面がオカシクなり修理に出しました。････｣


私も経験者ですが、
一番すごかったのは、ProPixyというシステムコンポで。
購入後1年1ヶ月目の月にMDデッキ故障、その後間髪いれずにCDデッキ、MDデッキ(別個所)故障。
その後CDトレー故障(開放位置で止まらず、そのまま勝手に閉じる)→放置。

(偶然でしょうが、見事なネーミングだと感心したことはあります。)

ちなみに、久しぶりに買ったHi-MDウォークマンは今のところ(約2年)不具合なしです。

書込番号：5325674

ミドルクラスまではAPS-Cを望む。

[ボトムがきいろ]

ご存知のとおりVario-Sonnar T* DT16-80mmが11月発売となります。
私がAPS-Cでも良いという想いは、 [5275513] これからのデジ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5275513&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=00502411000&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005024&MakerCD=76
に書かせて頂いたとおりです。

しかし、このような高級ズームレンズを発売するというのは、どういった位置づけなのでしょうか。
α7Dクラスの後続機をフルサイズで出した場合、一般的にはこのレンズは使えなくなります。
そして、以降の同クラスでは、フルサイズが標準となり、DT16-80mmはエントリークラスでないと使えなくなるという事態に陥ってしまいます。
APS-Cレンズ市場は縮小、超広角レンズはデカいものを付けなくてはならなくなります。
本体がコンパクトなフルサイズが実現しても、「旅行には、コンパクトな本体がいいな!　一方レンズはデカく重い」となります。

それよりも、現実的なところで
APS-Cで単焦点や明るいズームレンズを充実させるなどの方向に向かえないものかなと思っています。
フルサイズを切に望む気持ちもよく理解できますが、ミドルクラスまではAPS-C仕様で!というのが私の今の望みです。

書込番号：5294486

[いつも眠い]

ボトムがきいろさん こんばんは。

APSサイズがなくなることは、まず、ないと思いますし安心していいのではないでしょうか。このところのレンズメーカーの頑張りようを見てください。シグマ、タムロンだけでなくコシナさえもペンタックスと共同開発していますし、それも4本もです。どちらかというと性能もそれなりに向上しています。

フルサイズが出たとしても、使い分けということになるでしょうし、APSが発展こそすれ消えることはありません。

私の個人的な見解としては、小型・軽量化は当然の方向ですしフルサイズがすべてではないと見ています。

書込番号：5294583

[number(N)ine]

APS-Cの方が適しているスポーツなどの望遠撮影がメインになる人には、フルサイズは無用です。
むしろ、画角が1.5倍になる方が都合がいいです。
つまり、フルサイズが出てもAPS-Cとの併存は続けるからでしょうね。
キヤノンも1Dでそういう商品展開をしてますよね。

書込番号：5294615

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

デジタル一眼レフのふつうの人への普及は、まだまだこれからじゃないでしょうか。
当面は、価格面でも激戦区はエントリークラスの量販ゾーンにあるAPS-C機が中心かと思います。
どちらが良い悪いでなく、ユーザーニーズにより適材適所かな。

もちろん、プロやハイアマ中心に従来の銀塩と同じノリで撮れるフルサイズを要望する声も
益々高まっていくでしょう。（この様なユーザーの大半はもうAPS-Cに飽き足らず。）

そうはいっても、ユーザーニーズにより共存していくことでしょうね。
（宇宙語で会話されているかもしれない未来の画像記録のあり方は分かりませんが。）

書込番号：5294906

[203]

フルサイズの広角レンズや超広角レンズは同じ明るさならAPS-Cより小さいですよ。
というかAPS-C用の明るい超広角レンズって未だに出てないですよね。
フルサイズ用ならタムロン17-35mmF2.8-F4なんかは17mmでF2.8なのにサイズも大きくないですし価格もかなり安いです。これに対するAPS-C用は11-18mmF4.5-5.6でサイズは少しだけ小さくなりますが、実は1段以上暗いレンズなんで小さくなって当然です。そして暗いレンズなのに価格は高くなります。シグマも同様です。APS-C用は1段暗くなって、価格も1万円ほど高くなります。


タムロンSP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di
http://www.kakaku.com/item/10505511352/

タムロンSP AF 17-35mm F/2.8-4 Di
http://www.kakaku.com/item/10505510503/



シグマ10-20mm F4-5.6 EX D
http://www.kakaku.com/item/10505011509/

シグマ17-35mm F2.8-4 EX D
http://www.kakaku.com/item/10505010772/

書込番号：5294934

[dewey]

フィルムサイズの歴史を考えると、ＡＰＳ−Ｃサイズがフルサイズと呼ばれる時代がくるかも…＾＾；

書込番号：5295014

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

明るい開放F値が実現し易いかは焦点距離による画角でなくて、焦点距離に依存しますね。

14mm〜18mmといった135フォーマットフルサイズに対応した超広角レンズは、
単焦点でも開放Ｆ値がF2.8ですが、シグマの20/24/28mm F1.8シリーズは、
非純正ながらも明るい開放F値が実現できてオマケに相対的には安価ですよね。
焦点距離35mm/F2なら約3万程、50mm/F1.4なら約2万円程。

（コストのかかる研削非球面レンズや高価な研材を使えば高価になりますが、）
一般的には、冒頭の事が常識的な事じゃないかと思います。

かといって、高価な大口径レンズと一般的なクラスのものと、１段絞り程度で
致命的な差があり、価格差に見合うかと問われれば、それは各々の価値観であり、
これが絶対というものでもないかと思います。

書込番号：5295064

[ソニータムロンコニカミノルタ]

またスレ伸びちゃいますね（笑）
ＧＴさん、出番ですよ。

書込番号：5295084

[デジカメ妄想族]

お気持ち、よく分かります。
私もいずれはαー７Ｄの後継機をと考えていますが、もしフルサイズになったときの事を考えるとＡＰＳ−Ｃ専用レンズばかり買うわけにいきません。
ニコンのように宣言してＡＰＳ−Ｃ用レンズを充実してくれれば少しは安心できるんですが・・・。

でも、一度、ＳＩＧＭＡの１２−２４ｍｍや８ｍｍをフルサイズで使ってみたいんですよね〜。

書込番号：5295138

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ニコンのように宣言して

その宣言しちゃったニコンがどうやら雲行きあやしくなりつつ…
もしもソニーがフルサイズ出したらニコンだけ指くわえて黙っているわけいかんでしょう。

書込番号：5295178

[toshi-1300]

フルサイズになっても、APS-Cサイズトリミングモードを
装備すればよいのではないでしょうか。
ただのトリミングというと寂しいので、
デジタルテレコン×1.5とか、それっぽい機能として。

書込番号：5295388

[sasuraibito]

＞どういった位置づけなのでしょうか

世界初の24mmからのデジ用ズームですね。
トキナーのAT-X 165 PRO DX 16〜50mm F2.8　2006年 11月下旬
より早く出た場合ですが（αは出ませんけど）

でも位置づけもなにもZA出すんだから、
大口径広角から望遠ズームまでごろごろ出すなか、
一番売れるAPS-C用ズームくらい普通に考えて出さない手はないでしょう。

＞コシナさえもペンタックスと共同開発

コシナじゃなくてトキナーのことですね。

書込番号：5295565

[いつも眠い]

sasuraibitoさん おはようございます。

ご指摘いただきいたとおりトキナーの誤りです。

訂正してお詫びします。

書込番号：5295641

[サンデーソウザンス]

ボトムがきいろさん、おはようございます。

皆さんと同じようにAPS-Cサイズは無くならないと思いますが
フルサイズが選択肢あるのはとても魅力です。
フルサイズとAPS-Cの両方を使い分けるのが自分の理想です＾＾

書込番号：5295653

[ボトムがきいろ]

＞フルサイズの広角レンズや超広角レンズは同じ明るさならAPS-Cより小さいですよ。
勉強不足でした。しかしフルサイズの方が小さくなるようでしたら、フルサイズで設計をすれば良いとも思いました(^_^)v

＞フルサイズになっても、APS-Cサイズトリミングモードを装備すればよいのではないでしょうか。
私もそう思いました。それを装着できる場合は、ファインダーにズーム機能が欲しいです。
AF専用なら良いですが、100�oマクロとSTFとでは、ピントの合わせ易さが雲泥に違います。
STFの1画素当たりのピント精度を同じに保ちたいため、「マグニファインダーモード」を搭載して欲しいです。
でも、かなり巨大なものになるのでしょうね。

＞その宣言しちゃったニコンがどうやら雲行きあやしくなりつつ…
そなことを聞いたら、よけいにDT16-80mmの導入を考えちゃいますね。
その場合、キットレンズは、24-105�oになるのでしょうかね。

＞コシナじゃなくてトキナーのことですね。
トキナーのαマウント出して欲しいですね。

＞フルサイズとAPS-Cの両方を使い分けるのが自分の理想です＾＾
みんな同じことを思っているのでしょうね。
ソニーさまに、是非ともお願いしたいものです。

書込番号：5295714

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます。

今更ながら中判カメラにポジ撮影にハマってる時代遅れ者です(^^:)
個人的には良く出来た写真は大全紙に伸ばしたいので
フルサイズとは行かないまでもAPS-HサイズでAS欲しいですね。
それでCCDの画素数を大きくしてラチが広ければ嬉しいです＾＾

１。AS無しで35mmフルサイズモード
２。ASアリでAPS-Hモード
３。望遠用のAPS-Cモード(後トリでファインダーだけでも)
って用途によって切り替え出来れば面白そうですね〜♪

その上の645モードなんかも・・・(笑

で、APS-Cはもう一つの立派な世界基準ですから無くなる事は無い
と思っています。

書込番号：5295715

[ボトムがきいろ]

皆さん、おはようございます。

とノートに書いたあと。コピペ範囲を落としてしまいました。
あらためて、おはようございます。(^^♪

書込番号：5295717

[業界者]

近い将来は、価格的に、今の中級機のスペックがエントリークラスになるでしょうから、ＡＰＳ−Ｃは、エントリークラスだけになるかもしれませんね。

それでも、販売台数は、エントリークラスの方が多いので、ＡＰＳ−Ｃが無くなることはないのでは？・・・と希望を持っています。

ただ、フルサイズでも、toshi-1300さんのおっしゃっているようなトリミングモードがあると良いですね。

低感度ノイズに定評のある６１０万画素のピクセル面積のままだとフルサイズで約１４００万画素・・・・。
トリミングモードで使い分けることができれば、Vario-Sonnar T* DT16-80mmも無駄にはならない？

自分でトリミングしろという乱暴な方もいるかもしれませんが(笑)

書込番号：5295750

[かすみかすみ]

> しかし、このような高級ズームレンズを発売するというのは、どういった位置づけなのでしょうか。

ツァイスはフルサイズレンズとＡＰＳレンズ両方をラインナップ
させたから、ちょっとこれは謎ですよね。

ただ、これは値段は高級ではあるものの、Ｆ値変動タイプですし、
スペックが高いわけじゃないと思います。
もちろん、描写うんぬんは別として。

ツァイス的には、「平価ズーム」のつもりなのかも。
そもそも、ツァイスはズームは苦手だったような気もします。
フルサイズ用の二つのレンズとは、気合の入れ方が違いますよね。

書込番号：5295987

[トライポッド]

＞そもそも、ツァイスはズームは苦手だったような気もします。
大丈夫でしょう。
35ｍｍ一眼レフの発展のなかったヨーロッパでは、それと一緒に発展したズームレンズの発展が無かったのは、無理も無いところですが、京セラのコンタックスの時代には、バリオゾナーＴを何本か（35ｍｍ用なので広角側の焦点距離は違う）出していて、日本製に遜色なく、なかなかよい評判でした。
当時も設計は、ツァイスで製造は日本でしたが。

書込番号：5296160

[Barasub]

将来は中級機以上がフルサイズになると思います。

SLRの存在価値は一番にレンズの味にあると思いますが、APSデジ一で撮ったポートレートに８５ｍｍレンズを使ったものが多いと思いませんか？（35ミリ換算同等の５０−５５ｍｍではなくて）

８５ｍｍレンズはいつも同じ像を結んでいますが、APSサイズで撮ったものは最初からトリミングしているだけと考えるのが本当だと思います。
８５ｍｍポートレートのボケ味が良いと感じる人が多いという事実が変わらなければ、フルサイズは主流となるでしょう。

次々と買い替えをしない方針の私がフルサイズを展望していそうなアルファシステムを選ぼうとしている理由がここにあります。

書込番号：5296231

[ぷーさんです。]

デジカメ妄想族さん

ニコンのスタンスは、キヤノン５Ｄの発売ではっきりと変わって
います。

２００４年１０月１日掲載インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

「フルサイズセンサーは決して安くはありません。100万円を超える
カメラを、顧客はどれだけ買ってくれるでしょうか。それはビジネ
スになるのでしょうか? 現時点では、もう少し時間がかかると考え
ています。」

２００５年１２月１９日掲載インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/19/2900.html

「たとえばPMA2005当時と現在とでは、フルサイズセンサー機開発
のステータスに変化はあるのでしょうか?」

後藤　「変化はしています。しかし、どの段階まで進んでいるかは
申し上げられません。市場の皆様はフルサイズセンサーを搭載した
フルラインナップは必要だと仰っているようです。しかしニコンは
素晴らしい性能のDXフォーマット専用レンズを提供していますか
ら、DXとは異なるコンセプトをキッチリと打ち出せる製品でなけれ
ばならないと考えています。」

はっきりと市場動向を見てフルサイズ機を開発していることは言明
していますね。

ボトムがきいろさん

ソニーもAPS-Cの２０万円弱のボディは出すとは思いますが、それ
以上のボディをAPS-Cでは難しいでしょう。カールツァイスの専用
レンズは、その中級機とのセットで、お手軽価格（若干のディスカ
ウント）で販売するのでは？

書込番号：5296566

[田舎の無礼ダロカメラマン]

おっ、ここにもコニミノの板と同じようにメーカにあれこれ文句を言うやつがいるか！
ユーザーはメーカが作った機材をおとなしく使ってたらいいんだよ^ ^
まぁでもまだ言ってるだけだからマシか！
結局のところフルサイズを作れるのはキヤノンだけってことだな^ ^

書込番号：5296825

[GTからDS4]

> 将来は中級機以上がフルサイズになると思います。

遠い将来どうかは知りませんが、当面ソニーからフルサイズはないと思います。
他のスレにもあるように、年内にAPS-Cでフラッグシップが出るとカメラ店などに対してアナウンスがあったらしいという報告が寄せられています。
APS-Cでフラッグシップ出したら、当面フルサイズはないでしょう。
銀塩と違ってデジカメだからフラッグシップを次々出すというような根拠のない意見もあるようですが、フラッグシップという性格上それはないように思います。
ということで、フルサイズを使いたければ、キャノンというのが妥当な選択だと思います。

書込番号：5297024

[GTからDS4]

> フィルムサイズの歴史を考えると、ＡＰＳ−Ｃサイズがフルサイズと呼ばれる時代がくるかも…＾＾；

というか、フィルムの時代には誰も１３５のことをフルサイズとは呼ばなかったですよね。一番メジャーな規格をざわざわそういう名前付けて呼ぶのはよほどのマニアくらいでしょう。
いま「デジカメ専用」というとAPS-Cを差すわけですが、やがてフィルムがなくなれば、各社デジカメが標準になるわけですから、カメラ用交換レンズといえばAPS-Cが前提となるわけです。
他のスレなどのここ２月くらいの議論を読んでいても、急速にフルサイズに拘る人が減ってきて、APS-Cで充分という意見が大勢を占めるようになってきています。
これは一般のユーザーがα１００の作例などを見て「なんだAPS-Cで充分じゃないか」という正しい認識が持てたからでしょう。あとは、レンズの焦点距離がAPS-Cに適したものが増えてくれば、自然と主流がAPS-Cへと流れますね。
どうしてもフルサイズという人は、キャノンという選択肢が残っているわけですから、困りはしないでしょうね。

書込番号：5297026

[GTからDS4]

> 暗いレンズなのに価格は高くなります。シグマも同様です。APS-C用は1段暗くなって、価格も1万円ほど高くなります。

やれやれ・・・。そもそも超広角の需要がどれだけあるんでしょうか？
ほとんどのユーザーが使う領域ではAPS-C前提で設計した方が、サイズもコストも下がるのでは？
APS-Cというかデジカメが主流になって、APS-Cのフォーマットに適した焦点距離のレンズが出だせば、自然とそんなことを問題にする人もいなくなると思います。
一部のユーザーがフルサイズに拘っても、多数の一般ユーザーの利益を考えればAPS-Cに収斂していくのは自然な流れだと思います。かくゆう私も、デジカメ専用(シグマのDC Macro17-70)を発注しました。今週末には到着予定です。

書込番号：5297044

[ソニータムロンコニカミノルタ]

待ってました！
大統領！

書込番号：5297069

[Hiroshy507]

フルサイズに拘らない一人です。ＡＰＳーＣ専用レンズは全てコンデジみたいにレンズの表記をフルサイズ換算にすればいいのでは？たとえばレンズに印刷してある「１８ー２００」の上から「２８−３００」のシールを張って使えば何の違和感もないと思う。

書込番号：5297178

[ぷーさんです。]

あっ、挑発と下らない議論と持ち物自慢が大好きなGTからDS4さん

>他のスレにもあるように、年内にAPS-Cでフラッグシップが出る
>とカメラ店などに対してアナウンスがあったらしいという報告が
>寄せられています。

噂でしかありませんし、α７Ｄの後継機ならフラグシップでは
ありません。実際APS-Cのフラグシップ機は過去から現在に至る
までニコンしか作っていません。

>他のスレなどのここ２月くらいの議論を読んでいても、急速に
>フルサイズに拘る人が減ってきて、APS-Cで充分という意見が
>大勢を占めるようになってきています。
>これは一般のユーザーがα１００の作例などを見て「なんだAPS
>-Cで充分じゃないか」という正しい認識が持てたからでしょう。

意味不明です（いつもの事ですが　笑）フルサイズの板がランキ
ング１位になるほど関心は高いです。２月から？？後ろの文と
整合性がとれないですが？
「なんだAPS-Cで充分じゃないか」という正しい認識・・あなた
の認識ですね。ほとんどのユーザーがAPS-Cで充分ですが、それ
に飽き足らないユーザーも多いですね。

>やれやれ・・・。そもそも超広角の需要がどれだけあるんでしょ
>うか？

フラグシップ機を出すのであれば自前で魚眼から超広角、超望遠
をラインナップするのが当然です。それが無いのなら（将来出す
と明言も出来ないのなら）そのボディはフラグシップとは言えない
でしょうね。
需要のあるなしは問題外でしょう。

ソニーのみがデジタル専用レンズ以外を35mmフルサイズ対応と
明記していますね。ペンタックスは中判があるので35mmSLR用
としています。

書込番号：5297222

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>やれやれ
>というか
>やれやれ
>というか
>やれやれ
>というか
>やれやれ
>というか

書込番号：5297235

[デジカメ妄想族]

ぷーさんです。さん

やはりニコンも時代の流れには逆らえないと言うことでしょうか・・・。

でも、ニコンはフラグシップのＤ２ＸをＡＰＳ−Ｃで出しています。
もしＤ３Ｘ・Ｄ３ＨがフルサイズになったとしてもＤ２Ｘと言う保険があります。
しかし、αー７Ｄの後継機がフルサイズになってしまうと、ＡＰＳ−Ｃはエントリー機だけ、という可能性が高くなってしまい、ＡＰＳ−Ｃ専用レンズはエントリー機専用レンズとなってしまいます。

私もボトムがきいろさん同様、αー７Ｄの次期後継機はＡＰＳ−Ｃで！と思うしだいです。
（身勝手な理想を言えば、フルサイズとＡＰＳ−Ｃの２本柱です）

書込番号：5297266

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>というか、フィルムの時代には誰も１３５のことをフルサイズとは呼ばなかったですよね。

夏ボケですね。
135フィルム時代には、同じマウントでわざわざイメージサイズを小さくするような馬鹿なフォーマットは無かったわけだし。
そもそも言い分ける必要もないってこと。
判りましたか？

書込番号：5297281

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あ、パノラマっていうおかしなフォーマットはありました。
すぐに無くなりましたね。

書込番号：5297288

[203]

>これは一般のユーザーがα１００の作例などを見て「なんだAPS-Cで充分じゃないか」という正しい認識が持てたからでしょう。

ほんと、充分ですね。
プロが使っても普通の人が使っても充分使用に耐えますね。
充分ってことはベストではないってことでもありますけど。

書込番号：5297323

[203]

>私もボトムがきいろさん同様、αー７Ｄの次期後継機はＡＰＳ−Ｃで！と思うしだいです。

ソニーは第2、第3のαを出すと言っていますから、普通に考えても2番目は年内のAPS-C中〜上級機で、3番目はフルサイズで来春でしょう。
APS-Cはいわゆるカメラ部分D200相当でセンサーはD2x相当ぐらいではないでしょうか。ペンタプリズム、マグネシウムボディ、秒5コマあたりが妥当だと思います。

書込番号：5297355

[凹○]

SONYは冬のボーナス商戦に向けてα7Dの後継機(まやは中級機？)発売するかもしれませんね？

ニコンはD80?　でしょうか。(海外のサイトではD80になってますが真偽は不明)
シャッターボタンがシルバーメタリックなので入門機でしょうね。
これのCCDは何でしょう？　何でしょうというのもおかしな質問ですが・・
D200と同じでしょうか？

ところで会社のカメラとレンズでですが・・
フルサイズになるとシフトレンズで周辺部の色収差が目立ちます。
(カメラEOS1D MKII 、レンズ(TS E-24)キャノンを使用しています)　
フィルムとCCDでは光束の入射角？が異なるのかな？
CCDでは直角に入射が望ましいとか？？　詳細不明ですが。

フルサイズとAPSサイズ目的と価格によって２分するかも知れませんね。

書込番号：5297466

[いつも眠い]

203さん こんばんは。

そうですね。「私も次に出る機種はAPS-C中〜上級機で」と期待しています。CCDではなくCMOSでしょうね。仕上がりもα−７Dの上をいくのものを出してくると思っています。性能面ではAFのスピードと合焦精度の向上が注目されるところでしょうか。

この辺りを期待している向きは多いのではと思います。

書込番号：5297486

[203]

いつも眠いさん、こんばんは。

α100はみなさんが言うほど質感が悪いとは思いません。というか10万円以下のモデルでは一番質感が高いと思います。でもペンタミラーのファインダーはもうひとつです。やっぱり中〜上級機はペンタプリズムを期待します。αならスクリーンも良いでしょうから。

書込番号：5297618

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>α100はみなさんが言うほど質感が悪いとは思いません。

先週ビックカメラで触ってみたけど、そう思いました。
コンデジ買うくらいならこっちの方が良い。

書込番号：5297762

[203]

そうですよね。
そもそも10万円以下の機種でマグネシウムボディのなんてないのに。
いったい何と比べて質感が低いと言っているのだろう。

書込番号：5297867

[number(N)ine]

>いったい何と比べて質感が低いと言っているのだろう
単なるアンチか脳内の希望、もしくは無理矢理に中級機と比較してるんでしょう。

書込番号：5297887

[真偽体]

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
他のスレにもあるように、年内にAPS-Cでフラッグシップが出るとカメラ店などに対してアナウンスがあったらしいという報告が寄せられています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

う〜ん、さらっと眺めた限り、GT氏しか主張してないっぽいんですが・・・・＞SONYが年内にフラッグシップ＠APS-C

ミノラーさんの様な「信頼に足るリーク」ならともかく、GT氏だけが話してる「噂」って、、、、、、ねぇ？？(^^;)

（てか、GT氏が出てからスレがガツンと伸び出しましたね　正にトラフィック野郎っ！！）



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ほとんどのユーザーが使う領域ではAPS-C前提で設計した方が、サイズもコストも下がるのでは？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あぁ〜、はいはい。　マウント変えれば小さく安く作れるかもね〜〜。
その議論は既に終わった筈だろうが・・・・・鳥頭なのか？？

書込番号：5297890

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>てか、GT氏が出てからスレがガツンと伸び出しましたね

狙いですからね。
バチスカーフさんと双璧。

書込番号：5297970

[BE FREE]

>やれやれ・・・。

だれも返答を求めてないのに出てくんなよな！

いつものごとく立て続けに書き込みやがって
こっちこそ「やれやれ・・」だよ！

頭悪いんだから知ったかぶりして出くんな！

おっさんのあほな講釈なんざ見たくないし、持ち物の自慢話も
よそでやってくれ！

だいだいα（ソニー）持ってないんでしょ！

書込番号：5298101

[ぷーさんです。]

デジカメ妄想族さん

>やはりニコンも時代の流れには逆らえないと言うことでしょう
>か・・・。

フルサイズセンサーの安価なものが、今まで手に入らなかった
だけでしょう。レンズの周辺部の描写の劣化は言い訳にすぎない
です。キャノン５Ｄにアダプターかませて使っていますが、問題
無しです。

α７Ｄの後継機は確実に出ると思いますよ。また将来的には
APS-C機は５万円台のエントリー機、８万円台の中級機、１５万円
以下の高級機の３ラインナップに収斂してくると私は思っています

書込番号：5298508

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>レンズの周辺部の描写の劣化は言い訳にすぎないです。キャノン５Ｄにアダプターかませて使っていますが、問題無しです。

そうです。
フルサイズを出せないからこじつけの言い訳をしていただけ。
もともとフィルムはフルサイズ、フィルム時代からニコンのレンズは優秀な性能を誇っていたのですから。
撮像素子とフィルムで周辺部の描写が違うなんて馬鹿なことはありません。
（テレセントリック性もキヤノンでは対策していると謳っています）

書込番号：5299249

[203]

>レンズの周辺部の描写の劣化は言い訳にすぎないです
そうですね。
デジタル専用の超広角のレンズの板でユーザーによるサンプル見てみれば分かりますが、周辺流れまくってますね。APS-C専用で作られたレンズって結局35mmレンズの真ん中のおいしいところだけ使うってのはまったく無く、やはりAPS-Cぎりぎりのイメージサークルで作るから周辺画質はフルサイズと変わらないレンズが多いです。周辺減光に関しても同じでAPS-C専用で作られたレンズはやはり開放では周辺減光出てますね。

書込番号：5299460

[GTからDS4]

> 結局35mmレンズの真ん中のおいしいところだけ使う

意地になってAPS-Cを貶し続けている人のせいで誤解される読者がいるとまずいので、ちょっとだけ。
一般にAPS-Cでレンズの真ん中の美味しいところだけ使うという話は、前提として同じレンズを使う場合の話です。
フルサイズデジカメでは周辺が流れてしまってどうしようもない超広角や大口径レンズでも、APS-Cでは画面全域で高画質が期待できるという話です。
そもそも超広角で同じ画角を前提に考えれば、マウントが同じ限りAPS-Cの方が不利になりますが、一般のユーザーはそんなレンズはあまり使わないし、そんな画角ではフルサイズでも周辺が流れます。そういう場合は、フランジバックが短い、たとえばレンジファインダーの出番ですね。

書込番号：5302742

[GTからDS4]

シグマの17-70mm DC Macroが届いたと連絡を受けて、カメラ屋に取りに行ったついでにα１００弄んで来ました。
触った瞬間、うわっなんだこりゃコンデジか？っていかにもプラっぽい感触でしたが、スイッチ入れて印象が一変しました。
思った以上に違和感なく使えるし、キビキビ反応するし、ＡＦはスッと合うし（ついていたレンズが18-80で軽かったせいもあってが、反動なくスッと合う感じ。α７Ｄだと、ズズッッピって感じがスッだけって感じ）。
ファインダーも思ったほど見難くないし、これでα７Ｄ並かもうちょっとスイッチ回りがしっかりしたつくりでＤ２Ｘ並の撮像素子が搭載されれば、文句なしですね。
年末のAPS-Cの上位機種（というか、わざわざAPS-Cといわなくてもいいですよね。もうAPS-Cは決まりみたいですから（フルサイズ固執派はあくまでデマということにしたいようですが）におおいに期待できますね。ちゅうか、そんなものを年内に実売２０万以下とかで出されたらたまらんっていう５ＤとかＤ２Ｘユーザーの嘆きが聞こえてきそうですね。

書込番号：5302754

[203]

>マウントが同じ限りAPS-Cの方が不利になりますが

そうなんですか。知らなかったです。
やぶへびじゃないですか？

書込番号：5302755

[GTからDS4]

> フルサイズセンサーの安価なものが、今まで手に入らなかった

今後も、絶対数が出ないフルサイズはなかなか安くはならないでしょう。
フルサイズは高いから絶対数は出ない、絶対数が出ないから安くならない、安くならないから絶対数が出ない。この循環がうまく働いて、安くならないと思います。
また、APS-Cの高画質＆高画素化が進めば、さらにフルサイズ自体の需要も低下しますから、フルサイズが安くなるのは、撮像素子の価格自体が暴落するころだと思いますね。

書込番号：5302762

[GTからDS4]

>>マウントが同じ限りAPS-Cの方が不利になりますが
>
> そうなんですか。知らなかったです。

超広角で同じ画角を前提にすれば、単純にそうなります。
（というか、その部分をさっくり削除して、またすり替えですか？）

> やぶへびじゃないですか？

都合が悪い事実もあわせて開示することで、誤解を招かないように配慮しているつもりですが？
一般ユーザーがふつう使わないような、超広角レンズの例をしつこく挙げては、ことさらAPS-Cは悪いというイメージ作りだけに拘っておられると、ご自身のイメージが悪くなるだけですよ。

書込番号：5302809

[203]

>一般ユーザーがふつう使わないような、超広角レンズの例をしつこく挙げては、ことさらAPS-Cは悪いというイメージ作りだけに拘っておられると、ご自身のイメージが悪くなるだけですよ

逆でしょ。
超広角を使わないなら、さらにフルサイズ有利ですよ。
フルサイズのおいしい画角は広角から中望遠ですから。
そのあたりの単焦点レンズが絶品なんですから。

書込番号：5302826

[203]

>フルサイズは高いから絶対数は出ない、絶対数が出ないから安くならない、安くならないから絶対数が出ない。

これは違いますね。数が出ても安くなるわけでもないし、数が出なくても安くなる可能性はありますよ。現状2回露光のフルサイズセンサーの製作がAPS-Cと同じ1回露光で出来るようになれば劇的に安くなる可能性がありますよ。
これは、まあ時間が解決してくれるでしょうね。


>また、APS-Cの高画質＆高画素化が進めば、

APS-Cのこれ以上の高画素化は難しいでしょう。
技術的に難しいのではなく画質的に難しいという意味です。
画素ピッチを小さくして画素数を増やすのは技術的に難しくないでしょう。
いくらでも画素数増やせると思いますよ。
ただデジタル一眼レフの画質を維持するのは難しいようです。
ニコンの開発者インタビューでもAPS-Cの場合CCDでは1000万画素CMOSで1200万画素が限界でこれ以上は画質を維持出来ないと語っています。
それはセンサーだけの問題ではなくレンズの問題もあるからです。
センサーはまだ進化の途中でもっと良くなっていくでしょうが、レンズなどの光学系はもう成熟してしまった分野でこれ以上の劇的な進化は難しいでしょう。
レンズがついていかなければCCDだけ高性能になっても無意味です。
フルサイズを安くするほうがずっと現実的で容易です。

頭打ち感のあるAPS-Cとまだまだ余裕のあるフルサイズのどちらが将来性あると思いますか？

書込番号：5302900

[いつも眠い]

203さん こんばんは。

仰っているイメージセンサーは、現在一般に普及しているベイヤー配列型のイメージセンサーですよね。FOVON型でみれば様子が変わると思います。この型の動作原理で開発が進めば、APS-Cサイズでもまだなだ性能アップの可能性はあると見ています。

書込番号：5303169

[203]

そうですね。
また別にAPS-Cを否定している訳でも、なくなるとも思っていません。
時代の流れがフルサイズに向いているというだけで願望でもないです。

書込番号：5303209

[TYPE-100]

> 年末のAPS-Cの上位機種（というか、わざわざAPS-Cといわなくてもいいですよね。もうAPS-Cは決まりみたいですから（フルサイズ固執派はあくまでデマということにしたいようですが）におおいに期待できますね。

あれ？
何かソニーから発表でもあったのでしょうか？
意地になってフルサイズを貶し続けている人のせいで誤解される読者がいるとまずいので、情報ソースも一緒に書いてもらえませんか？
まさかどこの誰だか分からないショップの店員が言っていた、なんてオチではないですよね？

個人的には「APS-Cか？フルサイズか？」より、「いつ、7D後継にあたるソニーの中級機が出るのはいつか？」の方が重要なので、ホントに年内に出るのであれば嬉しいです。

書込番号：5303220

[真偽体]

ちょっと前のレスで
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他のスレにもあるように、年内にAPS-Cでフラッグシップが出るとカメラ店などに対してアナウンスがあったらしいという報告が寄せられています。
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う〜ん、さらっと眺めた限り、GT氏しか主張してないっぽいんですが・・・・＞SONYが年内にフラッグシップ＠APS-C

ミノラーさんの様な「信頼に足るリーク」ならともかく、GT氏だけが話してる「噂」って、、、、、、ねぇ？？(^^;)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と疑問を呈されているにも関わらず、素知らぬ顔で
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年末のAPS-Cの上位機種（というか、わざわざAPS-Cといわなくてもいいですよね。もうAPS-Cは決まりみたいですから
（フルサイズ固執派はあくまでデマということにしたいようですが）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と書く。　それがGTクオリティ〜〜〜！！！(>_<)


・・・・・・・・・・・・・・・・だからソース書けっての(-_-)

ソースかけないなら決めつけるなっての。
あまつさえ、お前一個人の考えを、さも「世間の常識」の様に書き込むんじゃねぇっての、、、、、、(-_-)


2chのNGワード機能みたいなのが、この板にも有れば良いんだけどねぇ・・・・・・・・

書込番号：5303371

[TYPE-100]

えっ？根拠って[5282866]での店員さんからの噂話だけなのですか？
フルサイズ云々についてはあくまで店員さんの私見のような書き方になっていたかと記憶していますが・・・ヤレヤレですね（笑）
[5282866]のスレ主さんも「あくまで噂話なのでソニーを応援する楽しい話題だけでネタにしてください」と断っておられましたが、フルサイズを否定したいがためのネタに使われるとは、さぞ残念に思っているでしょうね。

このスレは「フルサイズが必要か否か」ではなく、「フルサイズとAPS-Cはどう住み分けされるのか」だと思いますので、スレの趣旨に沿った予測・意見を書かせて頂くと・・・

年内に出してくれるならAPS-Cでも全然構わないと思っていますが、それがホントにフラッグシップに相当する機種なのであれば、ソニーはその後の製品展開がかえって難しくなってしまうような気がします。中級機クラスが年末にAPS-Cでということであれば全然OKだと思うのですが。
ニコンは（エントリークラスは置いておくと）次はD2X後継なので比較的シンプルだと思います。1Dsに対する競争力を確保するためにはフルサイズ化は必須でしょうから、問題は画像素子を準備できるかどうかですね。もちろんD2X後継をAPS-Cで製品化する可能性もありますが、その時は1Dsに対抗することを諦めて既存顧客のリプレースだけにターゲットを絞った場合でしょう。私にはニコンがその選択（D2X後継をAPS-Cで出す）をするとは思わないです。
ニコンがフルサイズのフラッグシップを出せる場合は、（おそらく画像素子の供給元であろう）ソニーも出せるということですね。ソニーにはフラッグシップを出さないという選択もあるかもしれませんが。
そいうことで、フラッグシップは遅かれ早かれフルサイズに向かって行くことになると思います。

中級クラスは・・・
私は「キヤノンが30Dと5Dを統合するのか？」は大きな影響があると思います。5Dの値段も20万円台まで下がってきましたが、もうちょっと下がるとキヤノンは中級クラスを一本化することも可能になるでしょう。そうなった時、APS-Cで対抗できるかどうかはソニーもニコンも考えていると思います。そう考えると、いずれはこのクラスにもフルサイズを投入せざるを得なくなるでしょう。ニコンはD200があるし、ソニーも最初の中級クラスはAPS-Cの可能性も高いと思いますので、中級クラスまでがフルサイズ中心になるのは少し先になるかも知れませんが、遅かれ早かれそうなると思います。

私の結論は「（どれくらいの期間がかかるかは分からないが）最終的には中級クラスまではフルサイズになっちゃうんじゃないか」です。「大半のユーザーにとってはAPS-Cで十分」という意見には賛成なのですが、そういうこととには関係なくフルサイズ化は進んで行くと思ってます。

せめてエントリークラスではAPS-Cが残って欲しいと思っていますが、中級クラスまでフルサイズになる頃にはコストダウンも一気に進むでしょうから、それも怪しいかも・・・。

書込番号：5303732

[GTからDS4]

> > 年末のAPS-Cの上位機種（というか、わざわざAPS-Cといわなくてもいいですよね。もうAPS-Cは決まりみたいですから（フルサイズ固執派はあくまでデマということにしたいようですが）におおいに期待できますね。
>
> あれ？
> 何かソニーから発表でもあったのでしょうか？

正式な発表があったのなら、このようにすら書くまでもないでしょう。正式な発表こそないが、状況から判断して年末に出るとされている上位機種はAPS-Cでほぼ間違いないだろうという事を言っているわけです。
ちなみに、当該箇所ではAPS-Cの上位機種が出るでしょうと言っているだけで、フルサイズがどうのこうのというどうでもいいくだらない話はしていません。ということで、

> 意地になってフルサイズを貶し続けている

というのは、フルサイズ固執派の被害妄想に過ぎないと思います。

書込番号：5306116

[GTからDS4]

> どれくらいの期間がかかるかは分からないが

これが一番問題なんですよね。１年？２年？それとも５年？
とりあえず、年内は間に合いそうもないから、年末の時点で価格競争力が期待でしそうなのはAPS-Cということで間違いなさそうですね。

書込番号：5306255

[TYPE-100]

> 状況から判断して年末に出るとされている上位機種はAPS-Cでほぼ間違いないだろうという事を言っているわけです。

だから正式発表もないにも関わらずに「年末に出る」とか「上位機種はほぼAPS-Cでほぼ間違いない」と状況判断している根拠・ソースは何ですかと聞いているのです。
「私見を書く」の別に構いませんし、状況判断も「あくまで個人的意見」と分かるように書いてあればよいですが、さも事実であるような書込みはGTからDS4さんご自身も指摘している通り「誤解される読者がいるとまずい」ですよね。

また「フルサイズ固執派はあくまでデマということにしたいようです」と「フルサイズがどうのこうのというどうでもいいくだらない話」をされているのはGTからDS4さんご自身ですよ。
すぐ上でのご自身のご発言ですが大丈夫ですか？

>> どれくらいの期間がかかるかは分からないが
> これが一番問題なんですよね。１年？２年？それとも５年？

ソニーの内部事情を知っている訳ではないので、「事実は事実」「私見は私見」が読んでいる人にも分かるように書いているだけですが、何か問題でも？
誰かのように「私見をあたかも客観的な事実であるかのように書く」方がよっぽど問題アリだと考えます。
私見では中級クラスがフルサイズに置き換わるには、製品サイクルから考えて2&#12316;3年くらいはかかるだろうなぁと思ってます。

> というのは、フルサイズ固執派の被害妄想に過ぎないと思います。

私のことを言っているのかどうかは分かりませんが、私自身は別に固執していません。7Dの後継的な位置づけのソニーの中級機がフルサイズ化されるかどうかよりも、AFやAWBや操作系・質感などをよりブラッシュアップしてくれる方が嬉しいです。値段とのバランスさえ取れていれば、今の600万画素のCCDでも構わないくらいです。
ただ、私の個人的な要望とは関係なく「状況から判断して」フルサイズの方向に進んで行くの避けられないと思っているだけです。
まぁ、単なる噂話を「さも既成事実である」かのように歪曲してまで、自説をとことん押し進めようとは思っていませんが・・・。

書込番号：5306929

[真偽体]

＞状況から判断して

どんな"状況"だっつーの(>_<)

読んでる人に判るように、根拠を書け。
でなきゃ単なるデマと思われても仕方がないだろ？？

書込番号：5307044

[TYPE-100]

おっと、別スレで「年内リリースの次機種」について新たな噂が出ていますね。
「年内」という部分ではGTからDS4さんの「状況判断」の元になっている[5282866]の店員さんからの噂話と一致していますね。
が、[5282866]では「年内発売」以降の話は「あくまで店員さんの私見」と取れる記述になっていましたが、今度の噂の出所は「公の場（撮影会）でのメーカーの人のコメント」で、「CMOSフルサイズ」ということみたいですね。

さぁ、新たな噂を踏まえて、GTからDS4さんの「状況判断」に見直しは入るのでしょうか？
それとも今度は「噂なんてあてにならない」ですかね（笑）

個人的には年内に発売してくれるならどっちでもいい部分ですが。

書込番号：5307330

[GTからDS4]

少し冷静に考えれば分かる話ですが、常識的に考えてメーカーの社員が正式に公表していないトップシークレットとも言える新製品情報を、一般の人に教えると思いますか？ましてや、他のメーカーの社員がいる場所で。営業がカメラ屋のご機嫌をとるためにしゃべるほうが、まだ現実味があると思いますね。
だいたい、せいぜい１台２台しか買わない撮影会の参加者個人に情報漏らして何かメリットあるんですかね？意図的に情報リークするなら、その情報をどう使うかわからない一般人ではなく外部のエージェントを使うでしょう。ひょっとして、彼がエージェント？だったら、本当にフルサイズもあるかもしれないですね。いずれにしても、年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台ならフルサイズでもかまわないです。

書込番号：5308979

[TYPE-100]

> 少し冷静に考えれば分かる話ですが、常識的に考えてメーカーの社員が正式に公表していないトップシークレットとも言える新製品情報を、一般の人に教えると思いますか？

ん？ちゃんと読んでくださいね。私はこの噂の信頼性については特に意見は言っていませんよ。
「APS-Cだ」という話も、「フルサイズだ」という話も、どちらも現時点では「噂」の域の話に過ぎませんので。

興味があったのは・・・
「年末に上位機種、というどこかの店員が聞いた噂」と「その店員の『まだフルサイズはきついのではないか』『上位機種とはフラッグシップでしょう』『ボディーは合金を使ってくるかもしれません』という個人的推測であろう話」をすべて鵜呑みにしているとしか考えられないような・・・

> 一部のユーザーが離れることは覚悟した上で、あえてAPS-Cでフラッグシップという潔い判断をしたソニーを応援したいと思います。

という断言（ホントに事情をよく知らない人が読んだら事実であるかのように受け取るでしょうね）をされていたGTからDS4さんが、自説を覆す新たな噂をどう評価されるのか興味があっただけです。
（上記は7/28の他スレからの引用です、念のため）

やっぱり、自分の主張と合致する噂は全面的に肯定し、相反する噂は「せいぜい１台２台しか買わない撮影会の参加者個人に情報漏らして何かメリットあるんですかね？」になるんですね。見事な説得力です（笑）

> 年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台ならフルサイズでもかまわないです。

あれ？つい3日前に「α100の作例などを見て『なんだAPS-Cで充分じゃないか』というのが正しい認識」とおっしゃってた方が、もう間違った認識を持ってしまっているのですか。
GTからDS4さんの発言を読んで「なんだAPS-Cで充分なのか」と思ってしまった方がいたら不幸な話ですね。


それはそうと『[5166708] フルサイズ私見』でソニータムロンコニカミノルタさんが随分お待ちですよ。

書込番号：5309162

[BE FREE]

>いずれにしても、年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台な
>らフルサイズでもかまわないです。

出たー！手のひら返すとはこの事！

よくまあこう言う事言えるねー！

人間性疑うよ。

あなたはＡＰＳ−Ｃで十分とさんざん言って来たのだから、例え
フルサイズが１０万台になってもＡＰＳ−Ｃをずっと使ってなさい！

書込番号：5309977

[真偽体]

ダブルスタンダード、来たコレ！！(^^)/


撮影会での情報とカメラ屋の情報、両方同レベルじゃね？
少なくとも、「撮影会の方が著しく信頼性が低い」とは言えんわな。

それに「フルサイズ出すよ」ってのは両方で「聞いた」という書き込みがあるけど、「APS-Cでフラッグシップ」って話は、GT氏の話しか出てない。


『少し冷静に考え』てみましょーねっ！！(>_<)



あ、因みにライバル各社（特にCanon/Pana　撮像素子でのライバル）が居る所でわざわざリークする目的は
　・牽制
　・ブラフ
のどちらかでしょうね。

牽制ならば、本当にできの良い（商品力の有る）撮像素子が出来た証拠。
ブラフだとしても、有る程度の目途が立ってないと無意味。
（例えば、「10月は無理だけど来年初めには出せそう」等）


・「カメラ屋へのリーク」から「ライバル各社への非公式な宣言」に変わったと言うこと。
・フルサイズ対応のツアイスが10月に出ること
・こっそりαレンズの24-105とかも10月に出ること
・フォトキナが9月に控えてる事

等々を考慮した上で・・・・・・皆さんの想像にお任せします。




間違っても、奇々怪々で珍妙な自説を押しつけたりしないよ〜〜にっ！！！(>_<)

書込番号：5310029

[GTからDS4]

> > 年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台ならフルサイズでもかまわないです。
>
> あれ？つい3日前に「α100の作例などを見て『なんだAPS-Cで充分じゃないか』というのが正しい認識」とおっしゃってた方が、もう間違った認識を持ってしまっているのですか。
> GTからDS4さんの発言を読んで「なんだAPS-Cで充分なのか」と思ってしまった方がいたら不幸な話ですね。

APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。どちらにしても、年末には何か出るみたいだから楽しみです。

書込番号：5313729

[TYPE-100]

> APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。

いえいえ、そんな単純な話ではないらしいですよ。
今回も他のスレからの引用で恐縮なのですが、フルサイズというのは・・・

> 大多数のユーザーの要求を超えるスペックはオーバースペックでしかありません。

なのだそうです。つまり無駄なものらしいです。無駄なものでもデメリットがなければ良いのですが・・・

> その実現のために多くのそれが必要ないユーザーが無駄なコストを払わされるとしたら、それはいい迷惑でしかありません。

なのだそうです。
上で「『なんだAPS-Cで充分じゃないか』というのが正しい認識」とおっしゃっていたGTからDS4さんは「本来はフルサイズが必要でないユーザー内の一人」である訳ですよね？
つまり、フルサイズを買っちゃうってことは「フルサイズが欲しいと言っているごく一部のユーザー」のために「無駄なコストを払わされる人」になるということらしいのです。
楽しみにされているということは、（もしホントにリリースされれば）購入する可能性もあるということなのだと思いますので、慎重に検討された方がよいかと思います。

ちなみに今回引用させていただいたコメントの書き込みをされていた方は「GTからDS4さん」って方です・・・あれ？
ここでレスしてくださってる方と同一人物？
なんで「無駄なコストを払わされる」って憤ってた方が「楽しみです」なんて言っているんだろ？意味不明だ・・・


冗談はさておき、いつもながらの「反論だけが目的」になってしまっていることに自分自身で気付いておらず、反論を繰り返すごとに矛盾だらけになってしまっている、というお決まりのカッコ悪いパターンでしたね。

書込番号：5315372

[BE FREE]

>APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。どちらに
>しても、年末には何か出るみたいだから楽しみです。

いやいや君はフルサイズを買う資格は無いよ！

yumebitoは出てこなくなった（賢明な判断）

あなたは手のひら返して上記のコメント！

本当に出る、出ないは別にしてフルサイズが欲しいとの書き込みに
あんた、なんて書き込みした？

実際に顔が見えないからと言って好き勝手な書き込みをしていいとは
ならないのだよ。

まず、我々を非常識呼ばわりする前に、自称常識人は何かみんなに
言う事はないのかね。

ないならホントみんなで一斉スルーをするしかないね。

書込番号：5315700

[GTからDS4]

> > APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。
>
> いえいえ、そんな単純な話ではないらしいですよ。
> 今回も他のスレからの引用で恐縮なのですが、フルサイズというのは・・・
>
> > 大多数のユーザーの要求を超えるスペックはオーバースペックでしかありません。
>
> なのだそうです。つまり無駄なものらしいです。

はい、大多数のユーザーには無駄なものです。だいたい、大多数のユーザーがフルサイズでたからといって買うと思いますか？

> > その実現のために多くのそれが必要ないユーザーが無駄なコストを払わされるとしたら、それはいい迷惑でしかありません。
>
> なのだそうです。

たしかにいい迷惑ですが、フルサイズしかないのであれば仕方がありません。
たとえば、通勤に使っている車はほとんど自分一人でしか乗りませんが、後席専用の空調設備（ユニット自体は前後共用らしいけど、独立して温度設定できる）とか後席電動シートとかがついています（でかいセダンなので）。はっきり言って無駄ですが、デフォルトで付いているので仕方がありません。当然、そのコストも上乗せされているはずですが、勝手についてくるものは仕方がありません。こみこみで、お得な価格設定になっているんだから、しかたがありません。
話を次期αに戻せば、噂を信じれば：Ｐ２０万円台らしいので当初想定していたAPS-Cスラッグシップとほぼ同等なので気にならないレベルです。本当に、その値段で出ればですが。
フルサイズであろうとAPS-Cであろうと、フラッグシップ？が２０万円台であれば充分安いし、個人的に購入対象としては非常にリーズナブルだと思います。
ということで、無駄な出費をしいられる一般ユーザーの方（というか、一般ユーザーはそもそもフラッグシップ買わないか・・・）には申し訳ありませんが、フルサイズでもAPS-Cでも、どっちでも２０万台で出ればおそらく私は買う事になると思いますのであしからず。

書込番号：5317790

[GTからDS4]

> いやいや君はフルサイズを買う資格は無いよ！

いつからデジカメ買うのに資格が要るようになったんでしょうか？
お金さえ払えば、誰でも買えると思いますが？

書込番号：5317852

[かすみかすみ]

> [5177856]GTからDS4さん 2006年6月17日 20:00

> というか、そもそもソニーでフルサイズデジカメは絶対ないでしょう。

この発言は口からでまかせだったんですか？
その後の発言と矛盾しているし整合性がないので、
訂正してくれないと読んでいる方としては混乱するんですけど。

書込番号：5317899

[真偽体]

誰かさんの詭弁、相変わらずうざいねぇ〜〜〜(-_-)



まぁ取り敢えず、何か発言するときは自分の考えをしっかり持ってから発言して欲しいですねっ☆

会話とかチャットなら記録が残らないからその場その場の言い捨て発言でも良いけど、掲示板は書き込みが残るから・・・・・

書込番号：5318541

[BE FREE]

> いやいや君はフルサイズを買う資格は無いよ！

>いつからデジカメ買うのに資格が要るようになったんでしょうか？
>お金さえ払えば、誰でも買えると思いますが？

本当に出る、出ないは別にしてフルサイズが欲しいとの書き込みに
あんた、なんて書き込みした？


子供みたいな事言ってるんじゃないよ！

上記の私の書き込み通り、あなたが過去に言ったセリフを清算しな
さいと言ってるのだよ。

私は最初からフルサイズを買うべしではなく、フルサイズが
今のＡＰＳ−Ｃの上位機並みの値段になったらぜひ欲しいと
書き込んだら「低効率ユーザー」呼ばわりされたんだよ。
その「低効率ユーザー」呼ばわりした男のコメントを支持したのは
あなたではないのか！

> というか、そもそもソニーでフルサイズデジカメは絶対ないでし
ょう。

まずはあなたが書き込んだ上記のコメントを清算してから欲しけりゃ
どうぞお好きに買って下さい。

書込番号：5318776

[真偽体]

フルサイズ買いたきゃ買えば？？

けど「フルサイズ買った〜〜」とか書き込んでくれるなよ　と言いたい？？＞BE_FREEさん

書込番号：5318833

[BE FREE]

＞けど「フルサイズ買った〜〜」とか書き込んでくれるなよ　と言
＞いたい？？＞BE_FREEさん

フルサイズ待望論者のみなさんごめんなさいと素直に言えれば
全然Ｏ．Ｋですよ！

相手はともかくこちらは大人ですから・・。

書込番号：5318909

[BE FREE]

まず言わないと思うけどね！

書込番号：5318912

[真偽体]

＞まず言わないと思うけどね！

せめて、そのままフェードアウトして欲しいですよね・・・・・
＃粘着するから困る(-_-)

書込番号：5318956

[GTからDS4]

> けど「フルサイズ買った〜〜」とか書き込んでくれるなよ　

私が次期α発売後、評判から実態が明らかになって、価格も安定する発売後３ヶ月後に「フルサイズ買った〜〜」と書き込まない可能性があるとすれば。
１　２０万台にならない（フルサイズによるコストアップがばかにならないため高い）。
２　フラッグシップとは程遠い「スカ」カメラ（ファインダースクリーンが交換できないとかプラボデーとか）
３　やっぱり、フルサイズではなくAPS-Cだった（これが、一番いいんですがね）。

くらいですかね？
ちなみに、個人的には、フルサイズに回るコストを、他の性能アップに回して欲しいAPS-C要望者ですので、ぜひ３つめに期待しています。ただ、フルサイズ情報は、スレごと消えちゃったし、その確率は高いですね。「APS-C買った〜〜」に期待してください。

書込番号：5322958

[GTからDS4]

> スレごと消えちゃったし

すいません。消えたと思ったら、だいぶ下の方に行っちゃってました。どうも、誰かの不適切な書き込みのせいで、だいぶばっさり削除されてしまったようです。これは、私の事実誤認です。

書込番号：5322985

[真偽体]

＞「APS-C買った〜〜」に期待してください

・・・・・・・誰が誰に何を期待するのだろうか？？(^^;)

書込番号：5323152

[かすみかすみ]

> というか、そもそもソニーでフルサイズデジカメは絶対ないでしょう。

GTからDS4さん

余計な書き込みは結構ですから、
今までの書き込みとの整合性を図って下さい。
自分が書いたことが間違っていたら、訂正して下さい。
訂正する個所が多すぎて大変かもしれませんが。

APSフラッグシップ機が出るというGTさんが始めた噂話
はどうなったんですか？これについても、自分の
発言のフォローをきちんとして下さい。

書込番号：5324846

海外のレビューについて

[ちゅら海]

海外のレビューが出ましたが、なかなかスレを診ないように思いましたので、おせっかいのようですが載せてみました。既出でしたらごめんなさい。


http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/

http://www.ephotozine.com/equipment/tests/testdetail.cfm?test_id=468

詳しい比較で楽しく読めます。でも後者のうち、ゴミトリがあまり聞かないと言う報告は、ややショック。もう少し詳しく知りたい。

書込番号：5313560

[伝蔵＠シリコンバレー]

ePHOTOzineがメーカーの謳い文句を鵜呑みにせず、積極的にAnti-dust機能の有効性をテストしたのは評価に値します。この手のテストは初めて見ましたが結果は確かにガッカリさせられました。

テストの方法の詳細が知りたいところです。「バルブで合計２時間開けはなしてダストを付着させた」とあるのですが、その間レンズを外したかどうかの記述はありません。多分外して行ったんだと思うのですが、いったいどんな環境で行うとこれほどのダストが付くのか知りたいところです。

ポインタをイメージ上に持って行くとAnti-dust機能の実行後のイメージがでるのですが、左の例ではとれているダストは見たところゼロ。右の例でも取れているのは同じくゼロで、一つ移動が見られると言う散々な結果ですね。

Sonyさん、説明してくださーい。

書込番号：5313911

[Θ]

やはり「残念ながら・・・」が気になりますね。

書込番号：5313977

[伝蔵＠シリコンバレー]

同サイトのD-Range Optimiserのテストも興味深い。これに依るとスタンダード・セッティングでは全体の露出を上げただけにしか見えなく、評価の「細部の無い空」がぴったり。アドバンスト・セッティングでは空のディテイルが戻って来ている、が状況はD-Range Optimiserが働くべきな理想な逆光状態にしては良く見ないと分からない程度の効き具合なのは悲しい。

参考に並べたフィル・フラッシュのイメージが鮮やかで，当然ですが、D-Range Optimiserの効果が対した事の無い様に見せている事もありますが。

書込番号：5314114

[α-7D&α100]

２時間放置では粘着質のゴミが乗ったら固着するでしょうから、どんな方式でもごみは取りきれないかと思うのですが...　実態に合ったテストはやはりレンズ交換->電源オンオフの繰り返しだと思いますので、この結果に過度にがっかりすることはないと思います。（ユーザーにとってはこの機能の評価はもう少し時間が経ってからわかりますよね。）

Dレンジオプティマイザーは... 万能ではないですね。幸いデジタルカメラですから撮ってすぐ結果（効果）を確認できるので、うまくいく方法を探るのも一興、程度に考えておいた方が良さそうです。ただ、人物が逆光で写っている、とわかるシーンではかなり的確な効果はある、というのが使ってみての実感ではあります。

書込番号：5314372

[トライポッド]

有益な情報ありがとうございます。
ダストは、原理から予測すると、超音波ではないので、こんなところでしょうか。
エアブローとの比較や、もっと簡単に取れる条件でのテストも欲しいですね。

Dレンジオプティマイザーは、ツールですから使うときと、ところと腕次第と思います。

書込番号：5314517

[さだじろう]

元々α7Dの時代の開発者へのインタビューで「手ぶれ補正機能を使えば、ホコリを落とせるんじゃないですか?」「いや、できなくもないですけど、採用しませんでした(笑)」というのがありましたし、ミノルタ時代からのユーザは、元から多くは期待していなかったとは思いますけどね。

ただ、ホコリがまったくつかない仕組みじゃなくて、ホコリが付きにくい仕組みなので、C,N,Pとオリンパス入れた比較テストにしてほしかったですね。
それと、ユーザが気にしてるのは、ホコリが付く事以外に、付いたホコリが取れなくて、サービスセンター行きになる事だと思うので、ソニーが主張する「ゴミが付着した場合でも、アンチダストコーティングの効果によりブロアーによる清掃だけで簡単に落とせます」というのも、あわせて比較テストしてあれば、完璧だったと思います。
これで他社より劣るのであれば、誇大広告と言われても仕方がないですけど。

書込番号：5314711

[業界者]

ヨド新宿西口に、ダストリダクションのデモモデルがありました。
もし、そのデモどおりの動き方だとすると、あまり期待できませんね(^_^;)

大げさに言うと、カタカタカタと動く感じです。相当大きなゴミは取れるでしょうが、細かいゴミはふるい落とせない感じがしました。

ちなみに、デモを動かしたときの音と、私のα１００の音は、ほぼ同じでした。

書込番号：5315183

[genzoh]

CCDを２時間通電しっぱなしでゴミを焼き付けたら
アルコールで拭いても取れなくなるのでは？
実際α１００お使いの方、ゴミでこまってますか？

書込番号：5315266

[トライポッド]

＞CCDを２時間通電しっぱなしでゴミを焼き付けたら
＞アルコールで拭いても取れなくなるのでは？
ゴミは、バルブで２時間だと焼き付くのでしょうか。
すみませんが、温度は何度くらいになるか、またはＣＣＤの消費電力は、どのくらいか、もしご存知でしたら、後学のために教えてください。

書込番号：5315883

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ゴミは、バルブで２時間だと焼き付くのでしょうか。

何度か測ったわけではないですが…
少なくともゴミが焼き付くほどの熱だったら先にCCDが壊れます。

書込番号：5316219

[number(N)ine]

>少なくともゴミが焼き付くほどの熱だったら先にCCDが壊れます。
確かに（＾＾;;）

書込番号：5316225

[単焦点レンズ]

ちゅら海さん 海外レビューの紹介ありがとうございました。

感想は、各々違うと思いますが、私の場合は、DSC-R1のユーザーとして、Vario SonnarとMinolta 50 mm F1.4，Canon EF 50 mm F1.4，Nikkor 50 mm F1.8との「レンズの比較」として興味深いものがありました。

デジタルカメラ本体機能の特徴的な項目の比較テストが欲しいですね。たとえば、アンチダストに関しては、各社の現行機種(アンチダスト装置有無にかかわりなく)埃が付き易い機種、掃除がし易い機種、定期的な掃除が必要な機種など。

書込番号：5316242

[〓]

CCDは少し熱をもちますがゴミは焼き付かないとおもいます。樹脂系のゴミなら暖かくなりCCDにくっつくかも？？　いずれにしても焼き付かないと思います。
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関係ないレスですがCCDの熱対策で冷却CCD(カメラ)というのがあります。天体撮影用超低ノイズです、
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書込番号：5316316

[伝蔵＠シリコンバレー]

いくらレンズをはずしてバルブで放置してもボディ内部で埃っぽ区、かつ湿った空気が対流しないとあれだけのダストが付く事は無いんじゃないか、と思うのですが。他紙でもやって貰いたいテストですね。

dpreviewサイトではやっていませんね。D-range Optimizerのテストイメージはちゃんと効いている様に思えます。これもどのような条件で効くのかもっと追求してもらいたいですね。

このサイトのノイズテストの結果は参考になります。明るさノイズと色ノイズと分けてグラフにしてあり、横軸がISO、縦軸がノイズの照準偏差値の倍数で表されており、その測定方法や計算方法もややこしそうなのでとばし、仮に３以下なら実用に耐えると仮定して、その時のISO値を他機種も含めざっと読み取って見ますと：

明るさノイズでは
　E-330 black ISO 640
　A-100 black ISO 800
　A-100 grey ISO 1000
　E-330 grey ISO 2000
　30D Grey ISO 2500
　30D black ISO 3200

色ノイズでは
　E-330 ISO 500
　A-100 ISO 500
　30D ISO 1250

明るさノイズだけがボディ色別になっており、その値が結構違う機種があるのは驚きです。A-100はグレイの方が少し良い。しかし30Dが圧倒的に勝っていますね。

書込番号：5316323

[sasuraibito]

バルブといえば２時間でなくても花火を数十分取っただけでも小さいのが大量に付きませんか？

伝蔵＠シリコンバレーさん、

＞スタンダード・セッティングでは全体の露出を上げただけにしか見えなく

ソニーが「画面全体の均一な補正」だと言ってますから当たり前です。
またそれがAdvancedとの違いじゃないですか。
要は多分割測光がミスでアンダーにしたものを補正する感じですかね。
そういう意味で自然だからデフォルトなのでしょう。
またサチュレートや色転びも避けられるかもしれないです。

DpreviewがISO400までは20Dと実用上変わらないと結論するのには違和感があります。
感度が実際には高くなるのも、じゃあCIPAの感度規格を否定する記事を一つ書けば、毎回ごちゃごちゃ言わないで済むような．．．

書込番号：5316362

[伝蔵＠シリコンバレー]

sasuraibitoさん、

>ソニーが「画面全体の均一な補正」だと言ってますから当たり前です。

なるほど。そうですね。

＞バルブといえば２時間でなくても花火を数十分取っただけでも小さいのが大量に付きませんか？

どこにですか？レンズの表面の話でしょうか？

＞感度が実際には高くなるのも、じゃあCIPAの感度規格を否定する記事を一つ書けば、毎回ごちゃごちゃ言わないで済むような．．．

すみませんが意味が分かりませんので解説をお願いします。

書込番号：5316389

[伝蔵＠シリコンバレー]

自分の馬鹿な間違いを発見しました。

ノイズのグラフのblackとgrayはボディーカラーでは無く、それぞれblack patchとgray patchのノイズレベルでした。ちゃんと読まずにグラフだけ見て勘違いしてしまいました。笑ってください。

表情に「恥」オプションが無いんですね。

書込番号：5316403

[sasuraibito]

＞どこにですか？レンズの表面の話でしょうか？

いえいえ、もちろん撮像素子のローパスの表面です。
前に花火を撮った次の日に青空を撮った時はびっくりしました（α100とは関係のない話ですが）。
フィルター表面にも風のある日に火薬？が焼き付きましたけどね。全く取れません（フィルターで良かった）。

＞すみませんが意味が分かりませんので解説をお願いします。

デジカメの撮影枚数や感度表示はCIPA＝カメラ映像機器工業会の規格で統一されています。
Dpreviewは昔から「本当の感度はISO3200表示で実際はISO4000」とか言ってますが、いいかげんしつこいよと思っただけです（実益なく記事が長いということ）。
まあ、どうせもう読み飛ばしてますが。

＞CCDを２時間通電しっぱなしでゴミを焼き付けたら

「通電しっぱなし」とは書いてません

「The shutter was opened for over two hours in total」
全てのバルブ露光を合わせて総合で2時間くらいだよと言う意味です。

「which would be the equivalent of many lens changes under normal circumstances」
これは普通の条件で何回もレンズ交換した場合に相当する
。

らしいです。

書込番号：5316447

[genzoh]

すみません。
通電しっぱなし男です。

単に憶測で通電しっぱなしと理解してしまいました。
ごめんなさい。

以前ニコンのCCDクリーニングのしかた教室？で、
なかなか取れないゴミのことを「焼きついてる」
と言われたので・・・。

強制的な乾燥温度？
車の焼付け塗装と同じくらいの温度でしょうか？

１番言いたいのはこの実験は失敗かなと・・・。
そのほかは有意義かなと（エーゴだからさっぱり？）

花火で実験したほうがいいかもしれないですね。　




　　

書込番号：5318042

[genzoh]

連続すみません。

E-300は結構取れてますね。
あまり期待しないほうがいいのでしょうか？

書込番号：5318198

[伝蔵＠シリコンバレー]

＞いえいえ、もちろん撮像素子のローパスの表面です。前に花火を撮った次の日に青空を撮った時はびっくりしました。

つまり花火撮影中にレンズを交換したら、という話でしょうか。

＞previewは昔から「本当の感度はISO3200表示で実際はISO4000」とか言ってますが、いいかげんしつこいよと思っただけです。

解説有り難うございます。

それにしても実験の条件等の詳細の方を詳しく書いてもらいたいですよね。

書込番号：5322021