α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

楽しみながらレンズ選び迷っています

[きゃんティアききビビ]

はじめまして

まもなくα100を購入する予定です。
ミノルタＺ１を使ってから
いずれは一眼レフはαと決めていました。
現在、レンズ選びを楽しんでいる一眼レフ初心者です。

予算的には2本までと言うことで
1本はタムロンのModelA17（70-300mm）と決めているのですが
もう1本の候補として
・タムロンA09（28-75mm F2.8）
・タムロンA16（17-50mm F2.8 ※α用現在未発売）
・シグマ（17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO)
以上の3本を考えております。

普段の主な被写体は犬ですが
11月に五箇山、上高地を巡る予定です。
それらを踏まえて日々レンズ選び
楽しみながらも思い迷い、決めかねております。

α100との相性やそれぞれのレンズの持ち味など
何か皆さんからアドバイスなどいただけましたら幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：5464307

[fio]

広角の17mmスタートと28mmスタートでは結構違います。
28mmだと、28*1.5で約42mm相当となり、今使われているZ1の広角側35mm相当よりもワイドで撮れないという事になります。

その辺りは大丈夫でしょうか?

書込番号：5464342

[komokeri]

動きがあるものはズームが良いでしょう。
空気がきれいな場所は、少ないレンズ枚数でまとめている単焦点レンズが、レンズを山ほど重ね合わせたズームレンズに差をつける場面です。
純正の24ミリレンズは、A100では35ミリレンズ相当。カタログ上はフツーの画角で面白みはありませんが、グッと近づいた近距離の被写体と遠景を組み合わせれば、画角の狭さなど忘れてしまうほどダイナミックな一枚をモノに出来るはず。ズームを使うと無精になりがちですが、カメラを移動させればズームが無くとも結構イケます。
キレの良い24ミリレンズ1本持って山に行きたい、急に実行したくなりました。

書込番号：5464345

[高山巌]

・タムロンA16はα用はまだ未発売なので、おいといて・・


・タムロンA09（28-75mm F2.8）
と、
・シグマ（17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO)
なら、

広角側の違い（28mm=42mm 17mm=25.5mm)でシグマかな。
A09はデジ専用じゃ無いので、周辺減光も無く（個人的に好きじゃない）、
F2.8通しは大変魅力なんですが、いかんせんAPS-Cでの28mm=42mmに
満足できるかが一番問われるかと思います。

シグマ17-70と、タム70-300があれば、
35mm換算で 25.5〜450mmまでカバーできますね（あんまり関係ないですけど）

>普段の主な被写体は犬ですが

それは走っている姿ですか？
それとも室内でごろんとしている姿でしょうか。

書込番号：5464362

[じじかめ]

五箇山の状況は判りませんが、昨年、白川郷に行ったときは、銀塩用の
24-85ｍｍレンズで、広角側の不足を痛感し、18-70ｍｍに買換えました。
後ろに下がれない場所が、かなりありました。
（尚、24-85ｍｍは下取りせずに、買い増しにすべきでしたが）

書込番号：5464383

[きゃんティアききビビ]

早速ご回答下さり、ありがとうございます。

fioさん
ありがとうございます
今までが35mm相当だったので42mm相当位なら我慢できるかなとも考えていました。

komokeriさん
ありがとうございます

＞空気がきれいな場所は、少ないレンズ枚数でまとめている単焦点レンズが、レンズを山ほど重ね合わせたズームレンズに差をつける場面です。

なるほど、初心者の私にとってたいへん参考になります

高山巌さん
ありがとうございます

＞それは走っている姿ですか？
それとも室内でごろんとしている姿でしょうか。

河原で遊んでいる、走りまわっている姿が主です
夕暮れ時なんてこともあり、明るいレンズがいいのかとも考えました

じじかめさん
ありがとうございます

デジタル一眼レフでの撮影の経験がなく、また広角というものを気にしたことが無かったのですが、風景などを撮る場合は広角側があった方がよいようですね

皆さん、ありがとうございます
今、気持ち的には17mmからはじまるレンズを選択かなと思い始めています
すると、発売を待ってA16かシグマ17-70mm

ファインダーをのぞくと今までとは違うシーンがそこにはあるのでしょうね
皆さんのご意見を伺っているとワクワクします！
楽しくもうひと悩みしてみます

書込番号：5464456

[ぼくちゃん.]

焦点距離の連続気にならなければ明るい方がいいのでは。

書込番号：5464531

[きゃんティアききビビ]

色々なスレを拝見すると
明るいレンズの方がいいのかなと思うようになっています

焦点距離の連続は気になりませんが
17-50mmと17-70mmのレンズ
実際に使用してみると明るさは別として
この終わりの20mmの差というのは気にならないですか
70mmまであったらなあと思うような事ってありますか

書込番号：5465047

[ひるね堂]

コニカミノルタ50mmF1.8と28-75mmF2.8を使ってます。自分の使い方では望遠側が50mmで足りない時は75mmあっても足りないです。

書込番号：5465576

[豆てん２号]

こんにちは。
Ａ１６の発売日をヨドバシで聞いたところ「年内だそうです」との返事でした。
ただ店員がどこか（メーカー？）にＴＥＬで確認していたのですが、「分からない？
数ヶ月先？？・・・お客様には年内と答えて良いですか？」といった話が聞こえました。
実は年内も怪しかったりして・・・
しかもVario-Sonnarも来年に延期となりガッカリです。
こんなことならレンズキットなんて買わず最初からシグマ買っとけばよかったです(ToT)

書込番号：5466018

[麦々]

きゃんティアききビビさん、こんにちは。

私は今月sigma17-70を購入しました。

このレンズの良さは17-70とレンジが広いというだけでなく、マクロレンズチックに使用できるというのもメリットかと思います。

もちろん単焦点のマクロレンズとは比ぶるべくもありませんが、スームレンズとしては結構いけてるのではないでしょうか？

私もキャリアが浅く、大した写真は撮っておりませんが同レンズを使用した画像（1枚目〜6枚目）をアップしておきます。ご参考になれば幸いです。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=873069&un=135412&m=2&s=0

書込番号：5466263

[ど素人のカメラ好き１]

これからボディとレンズを購入予定の方のようですので、常連さんにはあたりまえと言われてしまいそうですが、ちょっとアドバイス。

私はα-100は持っておらず、α-7Dの場合なんですが、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰﾚﾝｽﾞを購入する場合は、必ず自分のボディを持参してレンズを装填し、チェックしてから購入を決める事をお奨めします。レンズだけを購入して、持ち帰ってボディにつけてみたら、酷い前ピン或いはAFで焦点が合わないということがあります。タムロンのズームの場合は、ワイド側では問題ないが、テレ側では前ピンとなり、シグマの単焦点レンズでは無遠限でピンぼけも甚だしく、数本試してもあまり変りが無いので購入をあきらめた経緯があります。純正レンズでは全く問題ないのですが。

もちろんボディ側の個体差はあると思います。またα-100では、あまりこのようなことは聞きませんので可能性は少ないかとも思いますが、念のため。

書込番号：5466638

[きゃんティアききビビ]

ぼくちゃん.さん
ありがとうございます

今、気持ちは明るいレンズに魅かれています


ひるね堂さん
ありがとうございます

気にしなくてもよさそうですね


豆てん２号さん
ありがとうございます

気持ちがA16に傾いていたのですが
11月の旅行には間に合わないかもしれませんね


麦々さん
ありがとうございます

先週末、西伊豆に行ってきたばかりですが
お写真拝見させていただいて、今すぐに海が見たくなりました

シグマ（17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO)
使い勝手のよいレンズなんだと改めて認識しました


ど素人のカメラ好き１さん
ありがとうございます

他スレで、前ピンだとかの話題がありました
非常に気になっていた点です
知識のある方に一緒に行って頂いた方がいいかと思ったのですが
身近な友人にはカメラに詳しい者がおりません
私のような初心者でもボディーを持参しレンズを装填し
確認できるものなのか、少々不安ではあります


A16に気持ちが傾いてきましたが
シグマ17-70mmの使い勝手のよさも捨てがたい

A16α用の発売日すら不明の現状を考えると
必然的にシグマに落ち着きそうです

諸事情により購入は1〜2週間先になりそうなのですが
ワクワクしながらその日を心待ちにしたいと思います

初心者の私に
いろいろとアドバイスを下さり感謝いたします
皆さん、ありがとうございました

書込番号：5467501

[東雲尾瀬]

きゃんティアききビビさん、五箇山は相倉集落ならば28mm-でも良いですが、菅沼集落なら最低20mmは欲しいですよ。ここ数年は年に３回ほどは白川郷・五箇山に通って合掌造に泊まって撮っていますが、11月は白川郷も紅葉・柿の実・遅咲きコスモスも期待できますので、時間的な余裕があれば白川郷にも寄ってみて下さい。

シグマ（17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO)、ミノルタ用かキヤノン用で迷いに迷った挙句、キヤノン用を買ってキッスＤＮにつけてＡＦ専用（キヤノンはファインダーが見づらいのでＭＦは使っていません）ですが、なかなか良いレンズで、殆ど常時着けっ放しです。

書込番号：5468320

[アプロ＿ワン]

犬撮りは、それも動体だと私が知ってる限りではＣＡＮＯＮかＮＩＫＯＮです。
カメラに慣れてきて嵌れば嵌るほどレンズのＡＦ速度が問題になってきますよ。

書込番号：5468996

[きゃんティアききビビ]

東雲尾瀬さん
ありがとうございます

合掌造りに泊まられたんですね、いいなあ！
いずれ私も泊まりたいです。

私にとって初一眼レフであるα100を持って
初めて出かける旅行になります
すごく楽しみです
合掌造り、紅葉はもちろん
高山から車で向かう予定ですので
白川郷も通ります
柿の実に遅咲きのコスモスもぜひ撮ってきます。

17mmから始まるレンズ、広角側が広いレンズは
風景を撮影する上で必要不可欠のようですね


アプロ＿ワンさん
ありがとうございます

アルバムのぞかせていただきました
生き生きした犬たちの一瞬一瞬
たまらないですね
早く自分も撮りたいです

ご指摘の点、いろいろと他のスレを拝見していくうちに
気にはなっていました

今はまずα100にて一眼レフを学んでいきたいと考えています
いずれAF速度について、こういうことだったのかと思う日がくるのでしょうね
その時にはきっと進化したαが世に出ている事を期待しています

書込番号：5472128

子供の撮影に・・・

[αデビュー]

はじめまして、八月にαー100を購入した初心者です。
来月、待望の第一子が誕生いたします。
産まれてくる子供の成長を撮っていきたいと思っているのですが、
子供の撮影に最適なレンズというとどれがよいのでしょうか？
皆様のアドバイスを頂ければと思い書き込みました。
ちなみに予算は十万円までで考えており、現在は18-70mmのキットレンズのみ所有しております。
初心者の質問で恐縮ですがよろしくお願いいたします。
また、ルール違反がありましたらご指摘ください。

書込番号：5464020

[fio]

α100じゃなくてαSweedDigitalとかなんですがレンズは共通なので(^^;

個人的には、ノーフラッシュでも撮れて、背景を適度にぼかした撮影も出来るように・・・という事で、28mm〜50mmまでの単焦点レンズの中から1本、追加はいかがでしょうか?
ミノルタ時代は35mmのF2というピッタリなレンズがあったのですが、今はなくなりましたので残念なんですが(^^;;
35mmF1.4(15万円超くらい)も来月出るようですが、少し予算オーバーすぎますかね?

SIGMAでもOKならば30mmF1.4や28mmF1.8というレンズもあります。


もう少し大きくなられて室内で走り回るようになられたら、天井バウンスで光をまわせるように外部フラッシュの追加も検討されると良いと思います。

書込番号：5464043

[αデビュー]

＞fioさん
ご回答ありがとうございます。
単焦点の明るいレンズですね。
メーカーは全然こだわらないのでSIGMAも候補に入れて検討したいと思います。
35mm　ｆ1.4は「Ｇレンズ」ですね、憧れますが高すぎるのと僕のような初心者にはもったいない気がします・・・
ご意見を参考にさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：5464096

[かすみかすみ]

おめでとうございます。

ご存知だとは思いますが、赤ちゃんに絶対にフラッシュは
使わないで下さい。絶対にですよ。

で、お勧めですが、シグマの18−50F2.8です。
明るく、最短撮影距離も短いので、
片手で赤ちゃんをあやしながら撮影なんかもできます。

赤ちゃんは結構動きますので、室内では無理をせずISO800
くらいで撮りましょう。ノイズを気にして赤ちゃんがブレたら
意味がありませんから。手ぶれ補正は被写体ぶれには利きません。

ちなみに、F1.4クラスの明るいレンズは、初心者さんには
ピントあわせが難しいのでお勧めはしていません。

書込番号：5464181

[fio]

F1.4でもF2やF2.8に絞ればOK (^^;
絞ってF2.8と開放でF2.8の差は大きい。


と私は思ってます(^^;;

書込番号：5464188

[高山巌]

お子さんの誕生ということでおめでとうございます＾＾

室内でノーフラッシュで撮るなら断然明るくて画質がいい
単焦点レンズがいいと思います。
一応お分かりかもしれませんが、レンズは
寄れるレンズと寄れないレンズがありますので
事前に最大倍率（これ大事）、最短撮影距離等を見ておきましょう。

例えば先のシグマ　AF30mm/F1.4 は

最短撮影距離 40cm
最大倍率 1:10.4
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

シグマ AF28mm/F1.8

最短撮影距離 20cm
最大倍率 1:2.9
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/28_18.htm


F1.8等は被写界深度が浅いのでF1.8で撮ればピントが合っている部分が少ないですが、
少し1段分ぐらい、F2.5や F2.8等に絞れば全然問題ないですよ。

開放F1.8付近では柔らかい描写ですが、
F2.8まで絞ればきりっとシャープになります。
購入後色々試してみれば分かると思います。

書込番号：5464206

[コテハンバスターズ]

写真もいいけど、ビデオは？
ビデオで残してあげないと・・・
ハイハイ　〜　つたい歩き　〜　公園デビュー　〜　幼稚園　〜　
どう考えても主役はビデオだよ。
おじいちゃん・おばあちゃんが喜ぶよ。

書込番号：5464213

[αデビュー]

＞かすみかすみさん
ありがとうございます。
フラッシュのことは気がつきませんでした。ご忠告ありがとうございます。
αはノイズのことをとやかく言われてますが気にせずに撮りたいと思います。

＞fioさん
ありがとうございます。
明るいレンズを絞って使うことも出来ますね。産まれる前に購入して綺麗に撮る練習をしなくては。

＞高山厳さん
ありがとうございます。
30mmf1.4 と28mmf1.8では最短撮影距離と撮影倍率が全然違いますね。
28mmの方が近くに寄れて大きく写せるのですね。魅力的です。
参考になる意見ありがとうございます。

＞コテハンバスターズさん
ありがとうございます。
ビデオも現在購入検討中です。（それもあってレンズの予算がきまってるのですが・・・）
おっしゃるように動く姿も残しておきたいですから。
とにかく親馬鹿ですが色んな思い出を残していきたいとおもっております。

書込番号：5464271

[けーぞー＠自宅]

写真からビデオを作ることができます。
ビデオデッキ（VCR）の機械を持っていない人､壊れたっきり修理しない
人が増えてきました。
しかも､テープの種類が一杯ありますから。。。

http://www.panda.co.jp/photodvd/

がお勧めです。
無償で評価できます。

書込番号：5464304

[かすみかすみ]

補足です

F1.4のレンズを否定しているようにとられたかもしれませんが、
そういう意味ではありません。大口径レンズは良いですよ。

ただ、F1.4クラスのレンズは、高価、重い、ズームできない、
というのがあります。写真を勉強するというのならお勧め
しますが、室内でお子さんの写真を撮るのであればズーム
をお勧めしている次第です。

単焦点であれば、50mmF1.7や28mmF2.8などが中古でお安いです。
シグマの古い単焦点であれば、28mmF1.8も比較的安く出回ってます。

それからフラッシュの件ですが、余計なうんちくをひとつ。
脳の神経には、興奮性神経と抑制性神経の二つがあります。
大人はこの両者をバランスよく持っていますが、
赤ちゃんは抑制性神経が少なく、発達に伴って抑制性神経が増えます。
従って、赤ちゃんに強い刺激（フラッシュなど）を与えると、
脳の中で刺激がバーストしてしまいます（いわゆるてんかん）。
また、視覚を処理する視覚野は、左右の刺激の強さの差によって
ある時期の発達が決まります。つまり、片目だけに偏って強い
刺激が入ると、反対側の視力が衰えてしまう場合があるのです。
フラッシュとは関係ないですが、赤ちゃんに眼帯をしないのは
そのためです。

というわけで、お子さんを可愛がってください。

書込番号：5464572

[やまと２０１０]

10ヶ月の息子がいる親からのアドバイスです。

お産が夜間の場合、産まれた直後の保育器に入っている姿を撮るには、F1.4のレンズが欲しいです。というか必要です。

常夜灯だけの明かりでも AF50mm/F1.4＋絞り開放＋ISO1600orISO3200であればなんとか撮れます。被写体ぶれには注意が必要ですが。

室内は、AF24mm/F2.8があればだいたい取れます。
距離が自由に取れなかったり、室内をいっぱい入れて撮るには17mmくらいが欲しいです。

手足とかパーツのアップにはマクロが欲しいです。
100mmは長すぎて赤ちゃんには使いにくいですから、50mmマクロの方が良いと思います。

とうことで、AF24mm/F2.8、AF50mm/F1.4、AF50mm/F2.8マクロ　の3本セットがお薦めです。全部中古で探せば10万で買えると思います。

今は殆どAF24mm/F2.8つけっぱなしで撮ってます。

書込番号：5466216

[炎嵐]

妹の子供が、ちょうど一年前に生まれまして、いろいろ撮った経験で考えると、
室内で撮るにはストロボを使用した方がいい感じでした。
もちろん 皆さんご指摘のように、赤ちゃんの瞳にストロボはまずいので、外付けストロボを使い、バウンズで撮影します。

(ただ、かすみかすみさんの書き込みを見ると、刺激がダメとなっているので、バウンズでもＮＧっていうことなんでしょうか？ やっちゃったよ...)


さらに私は、レフ板を用意して撮りました。ここまでやれとは言いませんが瞳に光が入るのでかわいく写ります。
さらに『レフ板を持って赤ちゃんに当てている家族』も一緒に撮ると、記念に残る写真になりました。

あと、被写体ブレは私は好きなので意識して狙いました。
赤ちゃんがおもちゃを持って手を動かしているような状況。手がブレて、いい感じに撮れました。
泣いている写真で、顔がちょっとブレているのも、ライブ感があっていいです。
もちろん失敗も多い、というか失敗ばかりなのですが、何枚でも撮れるので、上手く撮れるまで何度もやればいいだけです。自分の子供だったら撮っていても楽しいはずですし(笑)。

書込番号：5466503

[PYU太郎]

αデビューさんこんばんは。自分も子供が生まれたばっかりで、カメラはαSDです。レンズはSIGMA　30mm/f1.4を選びました。
理由は以下です。
1．室内撮影がほとんどです。
2．被写体のアップが多い
3．フラッシュ禁止
4．ISO400まで

実際このレンズを使った感想として、絞り開放付近の撮影が多いので、ピンとは難しい。これは数でカバーしています。連射モードを使ってます。画質、AF速度、ボケ具合は結構気に入ってます。

参考にブログの写真をご覧ください。

書込番号：5471102

高感度ノイズに関して

[とかちったよくん]

教えてください。
αSWEETdigitlを所有していますが・・・
やはりISO800ではノイジーとなります。
高感度においてα100とαsweetではどちらが
ノイジーでしょうか？
又、K100D、kiss-digital X、D80と上記2機種
を比較した場合、高感度ﾉｲｽﾞが少ない順位は
どのようになるでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：5462688

[komokeri]

αSWEETdigitlは知りませんが、A100をISO800で使用した場合、ISO800のフイルムよりマシだと思います。

書込番号：5462723

[けーぞー＠自宅]

http://www.dpreview.com/learn/?/Reviews/Noise_Measurement_01.htm

とご希望のカメラの実験例とを比較すると全てわかると思います．
但し，この結果がご自身の感覚と合致するかどうかは別問題です．

書込番号：5462777

[AruX]

α100でノイズがそれほど汚く感じないのはISO400までだと思います。
（そのときの撮影シーンによりますが）
ノイズに関してはソニーの開発陣もあえて残しているとコメント
していますので、ノイズのない画が欲しいのであれば、
αSWEETdigitlからの乗り換えはそれほど大きな意味は無いかも
知れません。（その他の部分ではパワーアップしていますが）

書込番号：5462793

[ウェルビ]

一番ノイズ少ないのはKissDXかな。
実際にはご自身の目で確認されたほうがいいですよ。許容範囲は人によりずいぶん違います。

あと機種によってはノイズが減っても絵がのっぺりとなる場合もあります。
実際のノイズをソウトウェアでノイズ消し処理するわけですが、この時に解像度が犠牲になるのが原因です

書込番号：5462885

[高山巌]

例えば一つ前の機種同士ですが、
αSDとKISSDNと両方所持している人でノイズは同じぐらいだという人もおりますし、
この辺の判断は人により違うんですよね。
（また批評家のリポートは鵜呑みにし無い方がいいです。
いろいろな事情があるようですし、カメラばかりじゃなく他の部門でも
たまに「こいつマジバカじゃないのか」と呆れることもあります）

Nikonの新しいD80はα100の後に出たためか？　α100で問題化された
ノイズを一生懸命を消したみたいですが、無理やりノイズを消したせいか？
個人的には残念ながらのっぺりしてしまった感じがします。
肝心な画質が犠牲になった感じで残念です。
（Nikon　D70、D50、D200は前から個人的に好きな画質で、
本体手ブレ補正さえあるのならすぐにでも買って使いたくなるようなカメラでしたが、
D80は…(-_-;)）

しかしそうじゃないと言う人もいますし、
このように人によって感じ方は違うので、
ネットで色々検索して沢山見てご自分の目で確認してみましょう。

書込番号：5463258

[高山巌]

既出なら申し訳ないですが、こんな作例もあります。

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_10/auth/toku2/index.htm

書込番号：5463275

[キュー..]

最近α100買いました。α-sweetD(私のはα7Dですが画質はほぼ同じ)と比べればやはりノイズは1絞り分くらい多いです。α-7Dの1600がα100の800くらいの感じです。

ただ、ノイズだけならここの掲示板でも出ていた通り、RAWで撮って、レタッチで消せばかなり綺麗に消せますので、その手間をかければ少なくともD80とは同等レベルかと思います。

ただ、ノイズの問題だけでなく、高感度になるとどのカメラも少しずつカラーバランスが崩れてしまったり、諧調がなくなって色が浅くなってしまって、どちらかと言うと、絵柄によってはノイズよりそちらから見苦しくなってくることもあります。使い慣れてくると高感度での問題はどちらかというとそちらの方が大きい、と感じています。

その点からしても、α-7Dとの比較で言えばやはり1絞り分くらい早くから崩れる感じで、メーカーの「質感のためにあえてノイズを残した｣云々はたぶんにエクスキューズ気味の話で、単にノイズだけの問題でなく、実際に旧機種と比べて総合的に1絞り分程度は感度が落ちているのだと思います。

K100Dと比べればサンプルを見る限り、同様のことが言える感じがします。感度はK100Dが1絞りくらい有利だと思います。

Kiss Xと比べると、絵の方向性がずいぶん違うので何とも言えませんが、ノイズだけならKXが少ないのは確かです。色相の崩れも少し上な感じですが、1絞りも違わない印象。ノイズの取り方としては「質感のないのっぺり画」と揶揄されることが多いですし、実際高感度ではかなりノイズリダクションをかけているようです。

ただ個人的には、ノイズを取るとディテールがなくなることもありますが、かと言ってそのままノイズを残せばデイテールのある、質感の高い絵になるのかと言えば、たいていの場合そんなことはない、と感じています。ノイズは取ろうが取るまいが、発生した時点でそれ自体がデイテールをすでにかなり損なうので、その点は銀塩の粒状感とはまったく違うところだと思います。少なくともα100の1600のノイズまみれの絵を(失礼、それでも気に入って買ってみたオーナーの一人という点に免じてご容赦を)「デイテールの残った、質感のある絵」とは呼びたくないです。

以上、私見です。ただ、私は高感度を割と良く使うのでその点は私にとっての大きなマイナス点であるにもかかわらず、買ってみてかなり印象が上がりました。長くなってしまったのでその点は書きませんが、総合的にα100が悪い、ということはありませんので、その点は付け加えさせていただきます。

書込番号：5463577

[東京杉並の山ちゃん]

カメラ情報誌を読んでいると、
「α100は購入時のデフォルトではノイズ低減機能は未実施」
との記述がありました。

同クラスのデジタル一眼の多くではＲＡＷ記録以外の圧縮記録時には購入時のデフォルトではノイズ低減機能をしっかりかけている機種がほとんどかと思います。
ですのでα100ではISO800以上の高感度ISO撮影ではノイズが多いのは当然の結果かと思います。

α100ユーザーの方にお聞きしたいのですが、α100ではノイズ低減機能の設定は出来ないのですか？

もし出来る場合にはその効果はいかがなのでしょうか？
ＯＮ状態では使い物ならないのでしょうか？
みなさんＯＦＦ状態で使用しているのですか？

これからデジタル一眼の購入を検討している初心者でして、的外れな質問をしているようでしたらお許しください。＞ＡＬＬ

書込番号：5468279

[キュー..]

>東京杉並の山ちゃんさん

こんばんは。雑誌の記述がどのようなものだったか分かりませんが、おそらくそれは長時間露光時のノイズリダクションのことではないでしょうか？α100では一秒以上のスローシャッターにならないとノイズリダクションは働かない設定だと思います。

ノイズリダクションには大きく分けると二つのタイプがあって、一つは前述の長時間露光時に発生する熱ノイズと言われるものを取るためのもので、これは感度とはまた別で、低感度でもスローシャッターになると出てくるノイズです。

主にここで話題になっているのは高感度時に発生するノイズで、また別のものです。こちらに対するノイズリダクションは、基本的には強弱の違いはあっても、どんなカメラでも画像生成時には基本的に自動でかかっているのが普通です。α100もこちらのノイズリダクションは明記されていませんが、まず間違いなくかかっているものと思われます。

何か勘違いがあればご容赦を。

書込番号：5468567

[けーぞー＠自宅]

このような議論が永遠と続くのでしょうね。
それはそれで楽しいですけど。
早くどこかのメーカーが
「ノイズ」と「ディテール」を見分けてくれる人工知能を搭載した
ノイズリダクション搭載したデジカメを発売してくれないかな？
あと５年以内には出ますよね？

アルゴリズムだけを売る､ハードウェア化して専用チップとして売るというDレンジオプティマイザーみたいなビジネスもありですよね？

ISO3200を常用できる撮像素子､デジカメが発売されたときには､
シャッター速度の常用域は1/32000（参萬弐千）とかになるのかな？
それとも暗いレンズがNDフィルターを常用するのかな？

書込番号：5468865

[キュー..]

上のスレッドでも大分白熱したようですが、高感度をあまり使わない人もいれば、結構使う人もいる、ということでどちらも大事だし、自分はあまり高感度を使わないけど、使う人の不満は分かる、というあたりに落ち着いてきているように見えます・・・。

もちろん3200がもっと使える代わりに100が使えなくなる、ということなら不満も出るでしょうが、もちろん両方大事、という話だと思います。

高感度「だけ」使えれば充分、などと言い始めればけーぞーさんのおっしゃるように

>ISO3200を常用できる撮像素子､デジカメが発売されたときには､
シャッター速度の常用域は1/32000（参萬弐千）とかになるのかな？
それとも暗いレンズがNDフィルターを常用するのかな？

ということになるのでしょうが・・・。高感度大事、という人もそういう意味のことを言っている人はさすがにほとんどいないと思います。

残念ながら、逆になぜか低感度中心に使ってるという人の中には、低感度「だけ」あれば充分、800や1600なんて一体何に使うつもりなの？といった言い方をしてしまう人がチラホラ見られるので、話がややこしくなってしまうのではないでしょうか。

低感度中心に使ってる人でも、自分は使わないけど使う人の必要性は分かる、という人の方がずっと多いので話も少しずつ落ち着いてきているのかと思います。

α100になってこの話が白熱したのは、やはり旧機種より程度はともかく感度は落ちているので、「新機種なのにこの点はスペックダウン」という不満がやはりきっかけではないでしょうか。だからα100は使い物にならない、などど便乗する人がいてまたややこしくなりますが、そういうことではなく、元々は是々非々で不満なところ、メーカーに間接的にアピールしたいことを書いているだけだと思います。

書込番号：5469691

[GTからDS4]

一般に、センサーデバイスは感度を上げると飽和するレベルは下がってしまいます。たとえば、カミオカンデとかで使われているフォトマルとかは、微弱な光はとらえられますが、人が見えるような明るさでは飽和してしまって使えません。まあ、これは極端な例ですが、多少ダイナミックレンジが広がったところで、１桁感度が上がると、最低感度は上げざるをえなくなると思います。

書込番号：5469729

[キュー..]

GTからDS4さん

低感度と、高感度は、決して技術的に両立できない、ということがはっきりすれば、低感度を取るのか、高感度を取るのか、という話になると思います。

一応現状ではそこまでのことは前提にせず話されているのかと思っています。

偶然ですが、上のスレッドにすれ違いで別の件で同時にGTからDS4さんに書き込みをしました。こんな偶然もあるのですね。

書込番号：5469765

[東京杉並の山ちゃん]

>雑誌の記述がどのようなものだったか分かりませんが、
>おそらくそれは長時間露光時のノイズリダクションのこと
>ではないでしょうか？
>α100もこちらのノイズリダクションは明記されていませんが
>まず間違いなくかかっているものと思われます。

キュー..さん　ご返答ありがとうございました。
私が対象にしているのも　とかちったよくんさん　や他の方同様「高感度時に発生するノイズ」の件です。

記事は「デジタルカメラマガジン」の９月号のP75に掲載されていたα100とD80の比較記事の内の「高ISO感度撮影における実用域を探る」の項目の内容です。

この記事の比較条件に、
「今回はカメラ購入時の初期設定を基本とし、画質面においても機能との組み合わせを重視した。そのためノイズ低減機能は、ニコンD80＝ノーマル、ソニーα100＝未実施をデフォルトとした。」
との記述がありました。

そこで私は
「α100は購入時のデフォルトではノイズ低減機能は未実施」
との設定にしてあるものと解釈したのでした。
また、手動で「ノイズ低減機能を実施」の設定も出来るものと解釈したのでした。

そこで、α100ユーザーの方々がノイズ低減機能の設定をどのようにされているのかをお聞きしてみたくなったのでした。

D80では４種類のノイズ低減の設定があるようですが、α100では自動的にかかっていて手動設定はない(?)もののようですね。

私は旅行での使用が多く、自然風景・町並みのスナップ・美術館等での室内ノンフラッシュ、等、撮影条件の範囲が広いのでどうしても高ISO感度撮影も気になるのです。
逆光条件も結構多いのでDレンジオプティマイザーも期待しています。
ツアーですと三脚を使用するひまもほとんど無いのでやはり手ブレ補正はほしい機能です。
軽量なのも必須条件です。
ですので高感度ノイズをなんとか対処できればα100は条件にピッタリなのです。

α100で問題視されている高感度ノイズの撮影後処理はレタッチソフトでかなり対応できるものなのでしょうか。
みなさんはどうされていますか？

書込番号：5472246

[けーぞー＠自宅]

RAWで撮影することを前提とするならば､各カメラメーカーの個性はほとんどなくなります。
ノイズをどこまで消すか元画像のディテールを何処まで残すかは個人の責任範囲でまったく自由です。

α100のマニュアルは
http://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/DSLR.html
にて無償で公開されています。

「活用編・困ったときには」の82ページでは長時間露光時の
「ノイズリダクション」について解説してあります。
PDFドキュメント内を「ノイズ」をキーワードに検索してみましたが､
ノイズ低減（ディテール消失）の強弱を調整できるという機能は
存在しないようです。

＃そもそも強弱が存在するということは何か弊害､副作用がある
＃ということを意味していますね。
＃副作用が一切なければ最大限ノイズを低減すればいいんですから。
＃ISOの高感度化と同じ弊害があるということですね。

＃102ページにクリーニングモードが掲載されていてちょっと驚く。
＃クリーニングが必要なときもあるんですね。

書込番号：5472494

[キュー..]

>東京杉並の山ちゃんさん

なるほど、大変紛らわしい書き方ですね。D80が高感度時のノイズリダクションの強弱を調整できるので、α100は未実施、という書き方をしたのでしょうか。現在のデジカメではどのようなノイズリダクションをかけるかは、いわゆる画像処理エンジン(ビオンズとかDIGICとか名前の付いているやつ)の重要な役割の一つなので、かかっていないということはまずありえないです。あくまでノイズ処理のやり方や程度の違いの問題で仕上がりに差が出るものと思われます。

α100では残念ながら自分で強弱を変えられません。その辺りも高感度ノイズが話題になったとき、「ノイズリダクションをかけすぎてディテールを壊さないためにノイズを残した、と言うなら、ユーザーが選べる様にすべき」という意見も出たりしていました。どうなんでしょうかね・・・。

まあ、それはともかく、ノイズだけのことでしたら試しにRAWで撮ってSILKYPIXの後処理で消してみましたが、結構きれい低減できました。D80のサンプルと比べても(もちろん同条件というわけにはいきませんが)別に遜色は感じない仕上がりでした。

後は使っていくうちにお分かりになると思いますが、高感度撮影時は発色が変わってきます。カラーバランスも少し変わりますし、諧調が当たり前ですがなくなってきて「いかにも高感度で撮りました」という感じの絵になりがちです。この辺は絵柄によって目立ったり目立たなかったりなので、慣れで何とか補っていくことになるかと思います。

後はメーカーにこだわりがなくて、画素数の差はあまり問題でない、ということならすでにご検討されたかもしれませんが、K100Dは高感度に強い分、手持ち中心で旅行先での撮影のように幅広い光量差で撮らなくてはいけないシチュエーションでは、扱いやすいかと思います。

書込番号：5472873

[けーぞー＠自宅]

>α100で問題視されている高感度ノイズ

どなたが問題視されているのでしょうか？
重要な主語が抜けています。
大多数が問題視していないのではないですか？
それともあえて何か特別な印象を世間に与えたいのですか？

D80の使用説明書もダウンロードできます。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm

１０８ページ（PDF上は１２０/２１５ページ）に記載があります。
-------- 要約始まり-------
「標準（デフォルト）」、「弱め」、「強め」はISO感度が
400「よりも」高くなると高感度ノイズ低減機能が動作します。
「しない」はISO感度が800よりも高くなったときは常に弱めに動作します。
-------- 要約終わり-------

「しない」を選択しても動作はしているという説明に苦慮する様を伺い
知ることができます。
「よりも」という表現はその値を含まないと解釈してよろしいでしょうか？
ISO感度400よりもというのは400を含まないと解釈してよろしいでしょうか？

＃RGB分割測光機能がD80にもあることを知りました。
＃次に購入するカメラはこっち系かな？
＃そろそろカメラはカラーがあたりまえになりました。
＃測光もカラー対応になってもいい時代かも。
＃こんなことぐらい速攻で対応して欲しいものです。

書込番号：5473074

[必殺デジ力メ]

>どなたが問題視されているのでしょうか？
横レスですが、KISS DXのところで α→EOSと言う人が言ってます。

>それにしてもα100は、ノイズが多くて使えないという
>ユーザーからの報告で盛り上がってますね。
（5471601とか）

ここだと擁護論が出るだろうけど、客観的な事実知りたいね。
あと同じくKISS DXで盛り上がってるAF精度とかもね。
実際を知ってる人「教えてくん」m(_ _)m

書込番号：5474788

[けーぞー＠自宅]

「書き込み番号を検索」で5471601で検索しても該当するものは存在
しませんでした．既に削除されたのでは？
ひょっとすると，不適切な内容だったのかもしれないですね．

例えば台風の場合には，「大きい強い」などのような表現をしますが，
全て定義されています．
各お天気レポーターがそのときの気分でなんとなく表現しているのでは
ありません．

http://www.d-web.co.jp/special/typhoon.aspx#03

なので，客観的な測定方法，単位，事実に基づくんだけれども，
便宜上の理由から主観的な表現を用いています．

ではデジカメのノイズはどうでしょうか？
ノイズとは何か，その多い少ないを決める客観的な測定方法も単位も
指標もありません．
平滑化することで消せるノイズもありますが，平滑化することに
より元の画像のディテールもいっしょに消えてしまいます．
目に見えるのがノイズであるというのなら，鑑賞方法によって見えたり
見えなかったりします．
ソフトウェアによってノイズ除去する場合には連写速度が落ちるかも
しれないです．

後から消せるノイズを残したカメラを選ぶのか，
後から戻せないディテールまでも消したカメラを選ぶのか？
目玉焼きに塩，砂糖，コショウ，しょうゆ，ケチャップのどれをかけるのかと同じなのかも？

AFについては，速度と精度を別々に議論する必要がありますが
それは他の機会，他の人にゆずりましょう．笑い．

書込番号：5474898

[東京杉並の山ちゃん]

>RAWで撮影することを前提とするならば､
>各カメラメーカーの個性はほとんどなくなります。
>ノイズをどこまで消すか元画像のディテールを何処まで
>残すかは個人の責任範囲でまったく自由です。
>ノイズだけのことでしたら試しにRAWで撮ってSILKYPIXの
>後処理で消してみましたが、結構きれい低減できました。
>D80のサンプルと比べても(もちろん同条件というわけには
>いきませんが)別に遜色は感じない仕上がりでした。

けーぞー＠自宅さん、キュー..さん、ご返答ありがとうございました。
ISO800以上での高感度撮影ではRAW＋JPGで記録するような方法である程度対応できそうですね。
検討してみます。

書込番号：5475102

レンズ、アクセサリ等 発売日決定

[過焦点＠]

レンズ９本、リングライトほか、１０月２７日発売だそうです。

αならではの魅力的なレンズにツァイスレンズも２本。
少しずつですが、計画通りシステムが揃っていくのは喜ばしいことです。

詳細は下記ＵＲＬにて

　http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/060920.html

しかし・・・。
来年以降は、普及価格帯のレンズも充実させて頂きたいものです。

書込番号：5461648

[⇒]

PlanarもSonnarも欲しいです…
すぐには買えないですけど…

書込番号：5461826

[過焦点＠]

⇒さん

　planner85/1.4はどんな性格のレンズなのでしょう？
　Limitedの設計思想が取り入れられているとのことですが
　もともと、plannerはシャープさと暈け味の良さを両立させたレンズ。
　T*コーティングの魅力と相俟って興味津々ですが、85/1.4Gとの違いも
　知りたいところ。
　私は、むしろsonarの方に興味を惹かれています。
　sonarは力強い描写が持ち味ですから、αレンズには無い特徴です。
　レンズ評価が待ち遠しいです。

　どちらのレンズも、いいお値段ですから悩ましいですね。

書込番号：5462015

[Habit]

何故かVario-Sonnar T*DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA
の発売予定日が2007年3月になってますね。
当初は今年の11月だった気ような…

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html

書込番号：5462094

[digic III]

こんばんは。

発売日決定してよかったですね＾＾

私はなんといってもSTFが気になります。

どこかで鉛が入れられなくなったかなにかで画質が変わるかもとかいう話を聞いたんですが実際のところどうなんでしょうね？

レンズ設計はMINOLTA時代と変わってないと思うんですが・・・。

書込番号：5462167

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おーっと、来ましたね。
総てフルサイズ対応レンズです！

書込番号：5462196

[写画楽]

こんばんは
AFで使えるPlanarとSonnarは魅力的ですね。
　

書込番号：5462397

[真偽体]

おぉ、ようやっとボディキャップと視度補正レンズが買える（苦笑）

しかし、、、、もうちょっと前倒しして欲しかったなぁ。
10月末だと、あと1ヶ月以上有るよ・・・・・

書込番号：5462801

[過焦点＠]

皆さん、こんばんは。
レスありがとうございます。

Habitさん
　気がつきませんでした。
　Vario-Sonnarだけ来年３月発売予定になっていますね。
　理由は何でしょうか？

digic IIIさん
　レンズ構成は変わっていないように見えますが
　小さな図では分からない程度の変更はあるのかも？
　鉛レスの影響が有るのか無いのか？
　実写サンプルを早く見たいものですね。
　しかし、70-200の現物も実写サンプルも見ていません。
　いつになることやら・・・。

ソニータムロンコニカミノルタさん
　揃いも揃ってフルサイズですね。
　「これで出さなかったらヒンシュクものかも？」
　フルサイズ待望派の私としては、大いに期待しています。(^_^;

写画楽さん
　う〜ん・・・。
　ＭＦ派の私にはピンと来ないのですが、大きな売りでしょうね。
　むしろ、コンタックス版の焼き直しではなく、α専用設計と言うところに
　魅力を感じます。
　新設計のツァイスレンズ、どんな描写を見せてくれるのでしょう？

真偽体さん
　できれば、Ａ１００と同時に発売して欲しかったところですね。
　まぁ、ソニーさん精一杯の努力の結果でしょうから、致し方ないのかも。
　あと一ヶ月余りですか。
　その頃には、次機種の影くらいは見えているのかな？

余談ですが・・・。
私も漸くソニーユーザーの仲間入りをさせて頂きました。
といっても、ボディーではなく「１００マクロ」ですが。(^_^;
１５年来使ってきたマクロも健在。
２本体制で、何をしようと言うのか・・・。(^_^;

書込番号：5462902

[７０７siから]

>何故かVario-Sonnar T*DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA
>の発売予定日が2007年3月になってますね。
>当初は今年の11月だった気ような…

中級機は来年３月発売ですかね？


レンズキャップのＳＯＮＹのロゴは黒ですね。
シルバーだったらかっこいいのに・・・。

書込番号：5462913

[ideal]

過焦点＠さん、

> 気がつきませんでした。
> Vario-Sonnarだけ来年３月発売予定になっていますね。
> 理由は何でしょうか？


一応こんなことが書かれていますね...
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/060920C.html


以前、「発売予定なし」といっていた「メモリースティックデュオ
アダプター」が2月に予定されていますね。
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/060920B.html

書込番号：5463507

[ryeny]

Vario-Sonnarは単純に調整が難航してるんでしょうね。
中級機はうわさのようにフルサイズならこの遅れとは関係ないのでしょうが・・

書込番号：5463642

最近の値段を教えてくださいませ

[ryeny]

日本の最近の店頭安値はどんなレベルですか?。

米国ではあまり信用できそうもないネット業者でさえも安値860ドル程度、ってことは10万円くらいするんです。
本当に米国はソニー製品がみんな高くて参ってます。

誰かに日本で買ってきてもらおうと思ってまして。

書込番号：5460742

[⇒]

ここでの最安値は80,000円となってますね。
ヨドバシのような量販店でも99,800円のポイント10％です。
だいたい8〜9万程度では購入出来そうな感じです。

書込番号：5460840

[digic III]

⇒さんのおっしゃるようにだいたい8〜9万ってところでしょうか。

ただじわじわ下がってきていますし、K10Dがでたらもうちょっと下がってくるかもしれませんね。

書込番号：5460844

[コテハンバスターズ]

ryenyさん、R1の調子はいかがですか？
で、今度はαですか、、、で、まだアメリカに住んでおられるわけですね。
じゃ overseas model(JE版)をお薦めしちゃいます。
日本国内でも入手出来ますが、日本国内向け製品と同様の
価格体系かは（？）ですから。
アキバなら結構扱ってますし、ヨドやビックでも本店なら入手可能だと思います。
世界中で保証が受けられる製品ですから、
国内向けのαより多少高くても、考えようによってはお得ですよ。

http://www.ecat.sony.co.jp/tourist/DSLR/products/index.cfm?PD=24631&KM=DSLR-A100(JE)&LG=1

書込番号：5460858

[ryeny]

コテハンバスターズさま、覚えていただいて恐縮です。

実はR-1はR-1の板にも前に書いたのですがインターネットVenderともめててようやく返品したとこなんですよ。
保証書が入ってなかったし開封されていて更に初期設定しようとしたらロシア語表示になっていてどう考えてもおかしかったので。
R-1自体には使い心地、写りともに大満足で、返品するまでの間結構使い倒しましたが。

あとSonyの人に聞いたらR-1の後継は出ないと言ってるのでR-1はもう少し安くなったら買いなおそうとは思ってます。(R-1も全然安くならない)

さてα100ですが元々望遠や動くものや暗いところで撮る為にR-1とは別に持っていたいと思っていたので、とりあえずR-1も手元になくなったし交換レンズも間も無く発売になるのでα100の方を先に買おうかと思ってるわけです。

JE版ですか。
仰るとおり故障を考えるとその方が良いのですが、ソニー製品で故障したこと無いのであまり気にしておらず安い方が良いかな、なんて・・
(保証書無いって言って返品してるのに矛盾してるようですが。）

書込番号：5463403

AF85mm/F1.4のきんきらシール

[kurorabu]

α100、発売と同時に購入してはや２月（近く）が経ちやした。

ところで、板違いかとは思うのですが、こないだコレ＝ミノルタAF85mm/F1.4G(D)のきんきらシールが剥がれちゃいました。

まぁ〜　写りに問題ないからこのまんまでもいいちゃぁ　いいんですけど・・・もとどうりにする方法ってないんでしょうかね。

書込番号：5459202

[けーぞー＠自宅]

え（濁点）ーと思ってまじまじと見てしまいました。
よーく見るとシールっぽいですね。
一巡する貼り合わせ部分があるからシールだということが推測できます。
この部分は凹んでいますので､簡単には剥がれないと思うのですが？
何か特別な撮影環境､保存環境だったのでしょうか？

＃別の意味で最近凹んでいますがー。

書込番号：5459642

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

元通りにする方法たって・・・剥がれたものは仕方ないじゃん！
もう少し気を大きく持ちなさいよぉ〜。
きんきらシールって・・・あの金のリングを指しているの？
あれってシールだったんですね！初めて知りました。
αレンズって生産国もシールで貼ってありますよね。
この際、開き直っても良いんじゃないでしょか。

書込番号：5459971

[goigoi]

　AF85mm/F1.4G(D)の金のわっかはシールなんですね。実物を見たことがないのではじめて知りました。私は昔の80-200F2.8Gの金のわっかが剥がれてしまった経験があります。金属製の部品で、接着剤で止まっていました。最初は、なんかショックで貼り直したりしていたのですが、めんどくさくなり、剥がして丸めて捨てました。
　多分、修理に出してきれいに直さないと、すぐにはがれてきてしまうと思います。

書込番号：5461233

[kurorabu]

けーぞー＠自宅さん　goigoiさん

＞何か特別な撮影環境､保存環境だったのでしょうか？

極々フツーの使い方です。腫れ物あつかうようなやり方でもないし、手垢満載のおててで捏ね回したわけでもないのですが、はじっこがめくれあがってきて、撮影のとき指先にあたって鬱陶しいので　goigoiさん みたくベリベリって剥がしたんですよ。

んで、最近〜AF85mm/F1.4G(D)をくっつけてる奴を見かける機会が２度ほどありました（一人はなんとLimited)。
ちんまい輝きに過ぎないんですけどね、なんかあの金色の帯がみょーに輝いて見えるんですよね。

類似品がプラモ屋とかにないっすかね？
クラフト関係強い奴にきいてみよっと。

書込番号：5461877

[けーぞー＠自宅]

テプラとかは如何でしょうか？
http://www.kingjim.co.jp/products/electronic/tepra/index.html
細く切る必要があるかとは思いますが．．．

いっそのこと，不謹慎だとは思いますが，赤鉢巻にしてみませんか？

なおテプラをCFに貼り付けると便利です．
厚手の手袋をしたままでも，CF交換できますから．．．

--------+
CFCFCFCF|======
--------+

という感じで引っ張り部分を重ねて貼るんです．

書込番号：5462804

[kurorabu]

はぁ〜 テプラで赤鉢巻ですか。

おもしろそうやな。
やってみようかなあ。
ついでに蛍光塗料を上塗りするか。

書込番号：5463984

[けーぞー＠自宅]

蛍光タイプのテプラもありますよ．
赤ハチマキにした場合，他のカメラマンから質問攻めにあっても
知りませんからー．．．

書込番号：5464211