α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:1080万画素(総画素)/1020万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.6mm×15.8mm/CCD 重量:545g α100 DSLR-A100 ボディのスペック・仕様

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α100 DSLR-A100 ボディSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年 7月21日

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α100 DSLR-A100 ボディ のクチコミ掲示板

(24531件)
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「α100 DSLR-A100 ボディ」のクチコミ掲示板に
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デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ

クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

自分で持っているカメラへの愛着は、前に「住めばみやこ」と言った方がいました。α100を愛用するものとしてまさにこれなのです。ソニーの雑誌の宣伝にある「目指したのは、誰もがいい写真を撮れること。」というセリフはあたっていると思っています。使った経験からすると気になるところもありますが、その通りのカメラではあります。

そこで、まだまだ普及機としての魅力があるのですから、これをもう少し工夫をして売り込む手立てはないのでしょうか?。私の個人的な考えですが、 Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA のレンズキットを出したら結構、いまのよいもの志向にあって売れ行きがあがるのではと思うのですが・・・、どうでしょうか?。

書込番号:6354970

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2007/05/20 21:18(1年以上前)

世の中には画素数、連写速度、ズーム比、焦点距離、開放F値など
の「カタログスペック」にしか関心の無い人たちが沢山います。
そういう人たちにどう訴えることができるか?
それが重要だと思います。

古くからある「ペプシvs.コカコーラ」では、、、
最近はカロリーゼロというスペックで争っています。
コーラが飲めない飲まない私にはどうでもいいことではありますが。。。
TVのCMの完成度でどちらかを決めるという層もあるのかな?

セットレンズ、キットレンズということはバラで買うよりキット安いのですよね?
値段も重要でしょう!!
メーカー希望小売価格はいかほどに?

書込番号:6355022

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/20 21:24(1年以上前)

別に自分に儲けが来るわけではないですからどうでもよいことではあるのですが、一つ言い忘れていました。このところ「α100に変わる普及機を早く出さないと。」という書き込みが多かったように覚えています。これが一つ・・・。

値段は一応考えてはいました。キットで\149,000で実売を\135,000あたりでしょうか。

書込番号:6355056

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/20 21:47(1年以上前)

>画素数、連写速度、ズーム比、焦点距離、開放F値などの「カタログスペック」にしか関心がない人が沢山います。

これは当然で、私自身もそうした要望が強くあります。これに加えてファインダーの見やすさやAF性能の向上は、けーぞー@自宅さんも同様ですよね。あとはフルサイズでしょうか。ここの所は少し意見が違うことは、ずいぶん前に確認しています。フルサイズというよりもデジタルの世界では、これにこだわらなくても充分画質が確保できる世界が実現できますし、そうした世界はレンズも軽量で性能のよいものが使えて、あえてプロの真似をする(乗せられる)必要のない世界です。

書込番号:6355168

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クチコミ投稿数:206件

2007/05/21 04:00(1年以上前)

今、R−1使っていて16−80mmのズーム画角やZeissの画質には非常に満足してますがAFで時々不便を囲うことがあるので、一眼で16-80mmVario Sonnarがセットだったら直ぐ買ってしまいそうだな、と思って書き込みました。

一方で、やはり一眼の場合LCDモニターでのプレビューは限度があるので、ファインダーの見易さが一番大事な気がします。
銀塩使っててこのクラスのDSLRのファインダーを覗くとどうしても買うのを逡巡してしまいます。

でもフルサイズとなると値段、カメラのサイズ・重さの面からおそらくとても買う気が起きないと思いますので、α100クラスかもっと小型でファインダーだけ目一杯見やすくして欲しいです。

書込番号:6356206

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クチコミ投稿数:3417件Goodアンサー獲得:29件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度5 ニッコール・α・EOS review 

2007/05/22 01:00(1年以上前)

現行の DT18-70mm F3.5-5.6 の評価にも依ると思います。
個人的には、DT18-70mm F3.5-5.6 レンズキットは捨て難いと
思います。

Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5 の方がやや逆光に強く
ボケ描写の点でも上回っている印象もありますが、その違いは
(価格差に比べたら) ごく僅かかも知れません。
レンズ鏡筒のホールド部分の最大径がφ72mmはやや扱い難い
ですし、指がレンズに触れ易い点も要注意です。

書込番号:6359244

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/22 12:54(1年以上前)

> Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5 の方がやや逆光に強く
> ボケ描写の点でも上回っている印象もありますが、その違いは
> (価格差に比べたら) ごく僅かかも知れません。

価格差や画質差に対する感じ方は、各個人の考え方や価値観でほとんど決まるので、ある人にとっては、その画質のためならこの程度の価格はむしろ安いと感じるかもしれませんし、違う人にとっては、この程度の違いに3倍も払うのは馬鹿馬鹿しいと感じるかもしれませんね。
ただ、それはそれでいいように思います。欲しいほうを買えばいいんだし、嫌なら買わなければいいだけ。そういう選択肢があることが重要。そういう意味で、このレンズは、αの選択肢を大きく広げてくれた1本だと思います。今後も、この手の、ツアイスを冠した、程よく使いやすいいいレンズを多数出して欲しいと思います。
個人的には、年内発売のハイアマモデルに、それに見合う質感と性能の1本(ツアイスでもGでもいいけど、ちなみに、ズームでもいいけど標準単焦点APS-C向けに単焦点Distagonとか?も面白そう)をセットににして、発売記念の限定セットとかで売ってくれると、面白いなと思います。まあ、ありえそうもないけど、発売まではいくらでも想像で楽しめそうです。

> レンズ鏡筒のホールド部分の最大径がφ72mmはやや扱い難い
> ですし、指がレンズに触れ易い点も要注意です。

72mmのステップアップリングを装着して使っています。
見た目の重厚感アップだけでなく、レンズに触れにくくなるというメリットもあります(以前、装着した写真をアップしましたが、個人的にはかっこいいと思っている)。

書込番号:6360117

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/22 13:04(1年以上前)

GTからDS4さん

また、むきになってー、このレンズをいち早く評価してサンプル写真を公開してくれたのは、Noct-Nikkor 欲しいさんですよ。それなりに評価したうえでのこの板へのレスでから・・・。

書込番号:6360142

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/22 13:41(1年以上前)

へ?反論しているわけではありませんが?

書込番号:6360205

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/22 14:15(1年以上前)

GTからDS4 さん

そうでしたか。それは失礼をしました。

書込番号:6360261

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クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:1件

2007/05/22 19:46(1年以上前)

>Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5 の方がやや逆光に強く
>ボケ描写の点でも上回っている印象もありますが、その違いは
>(価格差に比べたら) ごく僅かかも知れません。
そうなんですか!
実際に使ったことが無く文章だけの情報を見ている身ですと、
Vario-Sonnar T* DT16-80mm F3.5-4.5はとても素晴らしい印象
があったのですが、例えばスナップ的な使い方だと(使い方にも
よりますが)あまり差はないって事なんでしょうか?
迷いますねぇ。

書込番号:6360918

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クチコミ投稿数:1726件Goodアンサー獲得:81件

2007/05/22 21:43(1年以上前)

>ごく僅かかも知れません

そんなことないと思いますが…
DT18-70売ってDT16-80買う資金に(ほとんど足しになりませんでしたが)したんで直接対決はしたことないですが。

書込番号:6361360

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/22 21:56(1年以上前)

> 実際に使ったことが無く文章だけの情報を見ている身ですと、

結局のところ、実際に使ってみなければ良く分からないと思います。使い勝手や、実際に持った質感とか、描写とかは、それなりにじっくり使って見て、はじめて実感できるものだと思います。
このクラスのレンズなら、エイヤと買って使って、どうしても気にいらなかったら流す、その場合の差額は授業料だと思うくらいでも許容できるんじゃないですかね?多くの場合、授業料は払わずに済むと思います。代わりに、入学金(レンズ沼の?)に化ける?

書込番号:6361423

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クチコミ投稿数:3417件Goodアンサー獲得:29件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度5 ニッコール・α・EOS review 

2007/05/27 01:33(1年以上前)

> 例えばスナップ的な使い方だと(使い方にも
> よりますが)あまり差はないって事なんでしょうか?
(6360918 魅惑の森さん)

ストロボ発光時にレンズフードを外し 逆光 (主に日中シンクロ) で撮った場合
割と高い確率でゴーストは出ると思います。
ある意味では、レンズの差と云うより、フードの差を感じます。
Vario-Sonnar レンズ板でなく恐縮ですが、作例を挙げておきます。
http://homepage2.nifty.com/hidemi/sonnar3.html (影とり+レンズフード併用)

先週ゴースト入り画像を数枚撮ったのですが、途中でレンズに口紅が付いて
しまったので、今回は掲載していないです・・・ 念のため。

書込番号:6375545

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クチコミ投稿数:1631件

2007/05/27 09:50(1年以上前)

>いつも眠いさん
こんにちは!!
そのレンズキットいいですね〜。あったらついいっちゃいそうです。値段は実売13万円ぐらいだったら・・・。。

書込番号:6376182

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/27 12:21(1年以上前)

tai-tai-taiさん こんにちは。

ええ、結構魅力のある取り合わせですし、ソニーもうまく宣伝すれば売れると思うのですが・・・。
\13万なら数もさばけそうですね。

書込番号:6376565

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/27 13:33(1年以上前)

α100との組み合わせもいいとは思いますが、α7Dとの組み合わせがベストマッチな気がします。今日も、少し遅い薔薇などを撮って来ましたが、もう少し望遠側があったほうがいいかなと思いつつも、非常にバランスが取れていて、撮り易かったです。
かといって、α7Dは今となっては過去の製品ですし、なによりコニミノですからどうしようもありませんが、ソニーがバリオゾナーとマッチするようなAPS-Cのハイアマチュアモデルを出して、それと抱き合わせで売るってのはありそうな気がします。早いところバリオゾナーDTとマッチするAPS-Cの上位ボデーを出してほしいと思います。個人的には、レンズは持っているので、ボデーのみ買い増しになりますが。

書込番号:6376769

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/28 16:01(1年以上前)

皆さんのレスにお礼を申し上げます。

このレンズに私自身思いもよらず惚れ込んでしまってスレを立てた次第です。α100も気に入っていますので、いまの所α−7Dはシグマの17-70mmを抱いたままお休み状態です。

次のハイアマチュア機がどんなものになるかが気になりますが、それへのつなぎにも意味をもたせられればと考える次第です。

書込番号:6380351

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neo-zeroさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件 NEO−ZEROの写真館 

2007/05/29 23:56(1年以上前)

α100+ Vario-Sonnar T* DT 16-80mm の
組み合わせではどのような条件でも
絞り開放の中央クロスセンサーで
ファィンダーのピント合焦のサインが出ても
実際の上がりではピントがきてないものばかりです。

以前体験したAF50mmF1.4(旧)でのα-7デジタルとαSweetデジタルのどの絞りでもピントが来ないのと似ています
AF17〜35F2.8〜3.5Dでもありましたが・・。
幸い手持ちのαレンズとデジタルのボディを
コニカミノルタに全部調整に出しましたらピントが来るようになりました。

最近発売のVario-Sonnar T* DT 16-80mmで
ピントが来ないとは思いませんでした
α100では他のレンズが無調整で来ましたから。

ソニーの質問のメールを
入れましたらボディとレンズを点検しますので
送って下さいと連絡が着ました。
早速サービスセンターに送りましたが
診断がとても気になりますね。

尚、デジタル用に調整したレンズは何故か
アナログのα-9、7ではAFで全くピントが来なくなりました。

書込番号:6384936

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ニコンの新型プロ機は1.1倍搭載のうわさ?

2007/05/20 06:22(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ

クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

例によってうわさですが、これはフランスからで内容もちょっとばかり気を引きます。
ソニー製の1870万画素、1.1倍センサーでニコンが12ヶ月の独占使用権を保有だそうです。


http://dslcamera.ptzn.com/article/2176/d3-rppt-70519

書込番号:6352969

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返信する
クチコミ投稿数:6349件

2007/05/20 06:55(1年以上前)

いつも眠いさん、おはようございます。
フランスのカメラ雑誌ということは、信憑性が少しは高いのかな???とも思います。
1.1倍ですと、1D MKIIIのAPS-H1.3倍よりも大きく、限りなくフルサイズに近いですね。
いっそのことフルサイズでも良かったんでは?なんて。

書込番号:6353005

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2007/05/20 06:56(1年以上前)

dpreview.comの掲示板の噂は、?な気もしますが、ソニーも新機種が
噂されていますので、同種センサー(一部仕様が違う?)を使った
機種が開発中の可能性はありそうですね。
今年の秋を楽しみにしています。(買えませんが)

書込番号:6353007

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2007/05/20 07:04(1年以上前)

>いっそのことフルサイズでも良かったんでは?なんて。

ひょっとして これがマウントの影響?

書込番号:6353018

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2007/05/20 07:08(1年以上前)

>いっそのことフルサイズでも良かったんでは?

ASを考慮して若干余裕を持った素子に仕上げた…とかですかね?

書込番号:6353024

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/20 07:14(1年以上前)

ニコンへの供給だけの品種であればフルサイズでいいですね。自社使用(AS機能付き)を考えたものかも・・・。

書込番号:6353033

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クチコミ投稿数:6349件

2007/05/20 07:16(1年以上前)

>ひょっとして これがマウントの影響?

テレセントリック?
1.1倍が限界なのかも。

書込番号:6353039

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クチコミ投稿数:694件

2007/05/20 07:37(1年以上前)

ニコンの1.1倍は以前からニコン板でも出ていましたが、
この1.1倍センサーが現実化するならば、
ソニー機にも(形式番号等を変えて)搭載してくるかもしれません。
今までの流れからすればですけどね。

1.1倍はASの稼動範囲ギリギリ・・・と受け止められなくもないんですが。。。

書込番号:6353055

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5251件Goodアンサー獲得:89件

2007/05/20 07:57(1年以上前)

 ニコンからボディー内AS機が出るのは当分先だと思います。また、出たとしても、APS-Cサイズや、APS-Hサイズぐらいまで出フルサイズ機には搭載されないと思います。
 →理由:フルサイズの撮像素子にした場合、仮に300mmのレンズでASが聞くようにすると、結構すごい距離を動かすことになるので、今出ているレンズのイメージサークルから簡単にはみ出してしまうから。

 1.1倍とか言わずにフルサイズ機を出してほしいです。

書込番号:6353077

ナイスクチコミ!0


Phierenさん
クチコミ投稿数:233件Goodアンサー獲得:3件 整理中のアルバム 

2007/05/20 07:59(1年以上前)

>ひょっとして これがマウントの影響?

ステッパーの事情、、、という説も出ていましたね、たしか。

書込番号:6353080

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7722件

2007/05/20 09:15(1年以上前)

基本的に、かなり眉唾な話だと思いますが、仮に事実だとしてもソニー機にはほとんど影響はないでしょう。
ニコンの独占物の仕様をちょっとだけ変えて使うなんて事は、契約上認められるとは思えないし(D2XsのCMOSなんか見てもわかるけど)そんな姑息な真似したら、今後ソニーの半導体ビジネスは終りです。ファブレスのアメリカの半導体会社のデバイス作っている台湾のメーカーとか、IP流用してトラブルよく起こすみたいだけど、それと同じじゃん。
結局のところ、まったくのデマか、ニコンが意地でフルサイズと似て非なるものを作ってフラッグシップに載せて何台か商売抜きで特定顧客に売るってだけの話じゃないかな?
いずれにしても、妙な仕様を乱立されても、かつてのフィルムのようにほとんどのファーマットが消え去って、最後は135だけになった(デジ1ではAPS-Cか?)ってようなパターンに落ち着くだけだと思いますね。

書込番号:6353233

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/20 09:51(1年以上前)

GTからDS4さん

まあ、噂話に乗っているだけですし、そんなにむきになることはないのでは・・・。

書込番号:6353327

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2007/05/20 11:17(1年以上前)

そもそも焦点距離には何%かの誤差が「メーカー側の都合の良いように」含まれているんですよね?
ズームだと顕著なのですよね?

もしそうであるなら,,,フルサイズに近くても遠くても行き過ぎてもそんなに気にしないでいいような...

書込番号:6353561

ナイスクチコミ!1


weirdoさん
クチコミ投稿数:827件Goodアンサー獲得:6件

2007/05/20 11:32(1年以上前)

>フルサイズに近くても遠くても行き過ぎてもそんなに気にしないでいいような...

Ditto.

書込番号:6353602

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7722件

2007/05/20 12:56(1年以上前)

> まあ、噂話に乗っているだけですし、そんなにむきになることはないのでは・・・。

瓢箪から駒なんて事になったら・・・。

書込番号:6353763

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2007/05/20 13:16(1年以上前)

>>フルサイズに近くても遠くても行き過ぎてもそんなに気にしないでいいような...

若干1名、フルサイズが出ると困る立場の方がいらっしゃいます(笑)
どちらにせよ、デジ一の明確な画質向上はより大きなイメージャへとシフトしていくしかないと思います。

書込番号:6353803

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/20 14:25(1年以上前)

ソニータムロンコニカミノルタさん

質問です。
イメージャ(イメージャー)という言葉を使う方がほかにもいますが、これは、ほかのジャンルのセンサーを指す言葉ではないでしょうか。

書込番号:6353952

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2007/05/20 17:29(1年以上前)

いつも眠いさん
こんにちは。

>イメージャ(イメージャー)という言葉を使う方がほかにもいますが、

その人のクセが移ってしまったのでしょうか。
今まで通じていたので何も考えずに職場でも使っていました。
英語にしては少しおかしいので和製英語でしょうか、検索してもあまり出てきませんね。

正しい名称なのか不明ですが、これからは気をつけます。

書込番号:6354306

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/20 17:58(1年以上前)

言葉として間違いではないのでしょうが、デジタルカメラの世界では、「イメージセンサー」が一般的に通用していますし、これがなじんでもいますので「イメージャー」と呼ぶこともないと思います。

宇宙関係の計測器、医療機材、特殊なプリンターなどの世界では使われているようですし、価格コムの中で使われていての影響かはわかりませんが、一部のブログでは使われているようです。

失礼しました。

書込番号:6354384

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クチコミ投稿数:694件

2007/05/21 00:55(1年以上前)

>ニコンの独占物の仕様をちょっとだけ変えて使うなんて事は、契約上認められるとは思えないし

1020万画素素子がいい例だと思いますが。。。
(素子の)外観は殆ど同じで、中身を少しだけ弄って
形式番号を変えていますからね。
現在のニコンは、かつてのような輝きは失せつつ有りますし、
ソニーにも大きい事(独占使用契約とか)は言えなくなってきているかもしれません。

書込番号:6355961

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クチコミ投稿数:206件

2007/05/21 04:09(1年以上前)

Nikon D200発売されて、同じ素子のα100やPentax K10Dって一年経たないうちに発売されましたよね。

D200のセンサー独占使用権というのは素子にデータ読み出し機構などを加えた全体のひとつのシステムに対してであり、素子自体は「独占」にはなってないはずです。
そうでないとソニーの量産効果が出なくて半導体素子の値段が下がらないのでNikonとしても困ると思います。

うわさなので真剣に考えても仕方ないですが1.1倍で1870万画素とすると一画素あたりのサイズはα100のCCDと同程度?。
Nikon D2XやR-1のCMOSよりは一画素あたりサイズが大きいので今回もCCDでしょうか。あるいは全く新開発の画素サイズのCMOSか。

書込番号:6356212

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価格.comリサーチ デジタルカメラ最新比較

2007/05/19 20:21(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ

スレ主 lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

http://kakaku.com/research/
価格.comリサーチ
デジタルカメラ最新比較
あなたの選ぶポイントは?

と言うアンケートの集計が公表されています。
気になる結果が・・・

図4.デジタル一眼レフカメラをお持ちの方にお伺いします。どのメーカーの製品をお持ちですか?】

canon________34.7%
nikon________33.0
pentax_______20.6
olympus_______7.3
konicaminolta_5.5
sony__________4.6
fuji film_____3.7
panasonic_____1.7
sigma_________0.4
other_________0.2
not know______0.1

 sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。

図8.今後デジタル一眼レフカメラを購入するとしたら、どのメーカーの製品が欲しいですか?】

canon
nikon
pentax
olympus
sony
fuji film
konicaminolta
panasonic
sigma
mamiya
other
no decision

 こちらも pentax/olympusよりも下。
konicaminoltaが入っているのも問題。

 てこ入れが必要ですよ >> sony

書込番号:6351431

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返信する
クチコミ投稿数:7722件

2007/05/19 20:35(1年以上前)

> sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。

発売してからの期間が短いですからね。αマウント機というくくりでいけば、オリンパス抜きますね。

> konicaminoltaが入っているのも問題。

なんでコニミノが入っているかを考えると、面白いですね。
α100があるのに、あえてαSDをってのは、ないわけではないとしてコニミノに対するあまり大きな動機付けにはなりそうもありません。つまり、今からでもあえてα7Dが買いたいって事でしょう。
というか、中級機不在ってのが効いているということでしょうね。フラッグシップでも、エントリー機でもなく。
既にアナウンスされている年内発売のハイアマチュア機の詳細が見えてくれば、この層がコニミノからソニーに乗り変わる?大きな転機になりそうです。ということで、規定の路線でいいんじゃないですか>ソニー。
まあ、他人が何欲しがろうと、あまり関係ないですが。αレンズを生かすなら、αマウントのソニー機しかないわけですから。ソニーについていくしかないのがαユーザーの定めです。

書込番号:6351477

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クチコミ投稿数:4件

2007/05/19 21:04(1年以上前)

 ツァイスのレンズをフルオートで使いたいので(コシナのZFは、ニコンの大量に売れ残った復刻SPと同じく、なんか方向性がずれているので。あれだけの値段出してMF専用レンズ買いたくないです)、ソニーの新機種でたら買いたいと思っているんですが、プロなどには他社製品と併用するにはストロボ関係の互換性のなさが倦厭されているとか。
 もちろん、TTLとかは各社独自規格なんで、他社のモノに使う場合は機能が制限されるんですが、真ん中の接点以外をふさいでしまえば、キヤノンのストロボやニコンでも使えるし、その時は、マニュアル発光が基本ですが、外光オートでも発光出来る場合があると聞きます。
 そこで、ストロボ三脚シューアダプターとか、極安いソニー用の奴をエツミさんとかが作ってくれるとか、今は製造していないストロボアダプターを復活させて、サンパックやパナソニックの外部調光ストロボもつけられるようにするとか、まあ、ストロボ使わない人にはどうでもいいことなんですが。アンブレラホルダーの類は標準のシューなので、独自規格のソニーのストロボをそれで使うとなると、いちいちソニー製の高い三脚アダプタを買わされるし。ソニーさんはハクバとかエツミに頼み込んでいろいろ周辺機器をつくってもらえるといいのに。

書込番号:6351619

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10651件Goodアンサー獲得:605件

2007/05/19 21:24(1年以上前)

> なんでコニミノが入っているかを考えると、面白いですね。

まぁ、中古というのもありますからね。

> mamiya

も然り?(^^;

書込番号:6351682

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粉雪さん
クチコミ投稿数:1192件Goodアンサー獲得:1件

2007/05/19 21:32(1年以上前)

価格.comリサーチ って何だろうと調べたら

「価格.comIDに登録しているユーザーなら誰でも、いつでも
 アンケートに答えることができます。」

知ってたらアンケートに回答したかも。。。

書込番号:6351724

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クチコミ投稿数:1件

2007/05/19 21:49(1年以上前)

なるほど。

書込番号:6351803

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和金さん
クチコミ投稿数:691件 和金(なおなお)フォルダ 

2007/05/19 22:19(1年以上前)

【図9.デジタルカメラを選ぶ際に重視するポイントは何ですか?】
のコンデジ購入意向者の答えで、「交換レンズの多さ」って何?
レンズ交換できるコンデジってあるの?
もしかして、「ライカM8」みたいなタイプはコンデジになるのかな?

書込番号:6351934

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和金さん
クチコミ投稿数:691件 和金(なおなお)フォルダ 

2007/05/19 22:30(1年以上前)

ああ〜、すみません。
価格コムのカテゴリー(?)見ると、「M8」は「デジ一眼」ではなく「デジカメ」になっていますね。
最初から見てみれば良かった‥。
(ファインダーへの画像の写り方の違いで?
あっ、この答えは自分で調べてみます。)
この辺の区別がまだよく分からない和金でした。m(_ _)m

書込番号:6351988

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クチコミ投稿数:164件

2007/05/19 22:39(1年以上前)

リンク先を見ると、一眼レフを所有している方は約37%ですので、マウントがある程度決まっている方の投票が多いように感じます。
どうせ発表するなら、所有者と未所有者に分けた内容にしてほしいと思いました。

書込番号:6352020

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高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2007/05/20 04:23(1年以上前)

>sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。

これは1年目で入門機一台しか発売してないのである意味で仕方ないでしょうね。
α100の1機種だけで数機種以上出しているペンタックスに勝っていたら
逆にちょっと不思議でしょう。


>konicaminoltaが入っているのも問題。

世の中には現実を直視し受け入ることができない人がいるのも事実。
まあ色々な形で結果的には淘汰されていくんでしょうね。

書込番号:6352919

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度5

2007/05/20 08:18(1年以上前)

今後購入したいカメラにkonicaminoltaが入っているということは、あまり、現実味のあるデータではないですね。

「プリンス」スカイラインを購入したいといっているようなものですな。

ここのところ、TVCMや電車広告などが目立つようになりました。
そして、α100の価格が上がってきています。

てこ入れしてきてるのかもしれませんね。

価格を下げて量を増やすだけがてこ入れではなく、逆に仕切り価格を上げて、収益を圧迫させずに次の上位機種発売に備えるというのもありですね。

書込番号:6353122

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/20 08:48(1年以上前)

>>konicaminoltaが入っているのも問題。
>
>世の中には現実を直視し受け入ることができない人がいるのも事実。

というか、ソニーから入門機しか出ていないという現実に対して、αの上位機が欲しいという要求をしめしているんじゃないですかね?コニミノ当時はα7Dがありましたから。実際、それ以降の機種に満足がいかずにα7Dを使い続けている人も多いです。かくゆう私もその一人。

書込番号:6353180

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スレ主 lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2007/05/20 10:39(1年以上前)

>[6351477] GTからDS4さん2007年5月19日 20:35
>> sonyは、pentax/olympusよりも下。なんと旧 konicaminoltaよりも下。
>発売してからの期間が短いですからね。αマウント機というくくりでいけば、オリンパス抜きますね。

 シェア 10%を目指すと言っていたが実現出来ていない(と思われる)

>> konicaminoltaが入っているのも問題。
>なんでコニミノが入っているかを考えると、面白いですね。

 あまりに表層的な書き込み。sonyを応援したいのなら、もっと建設的な
書き込みをしたら?

 ここの設問は「今後デジタル一眼レフカメラを購入するとしたら、
どのメーカーの製品が欲しいですか?」なのだけど。よって現 sonyに
買いたい機種がないと言うユーザの気持ちを表している。

 これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。
α-100は当初入門機として投入したが(ベースはα-sweet)、K100D/D40
と言った価格破壊機の登場で価格は中堅機となってしまった。
その結果競争力が低下して苦戦中。
その間に pentaxは K100D/K10Dと順調に機種を更新し、シェアを
伸ばしている。その差は何?

Think

書込番号:6353464

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度5

2007/05/20 11:02(1年以上前)

> シェア 10%を目指すと言っていたが実現出来ていない。

企業の発表目標とは、プロパガンダ的なものがあります。
ホントに10%になったら、供給量が苦しくなりますよ。

キヤノンも、ニコンも、車も、当初の月販計画が続いたら、とんでもない供給過多になります。

> これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。

高山さんもおっしゃっていますが、1機種だけでよくがんばっていると思いますよ。
ペンタなどは、もともと一眼のラインナップを持っているし、多くなるのは当然でしょう。

> その結果競争力が低下して苦戦中。

AS搭載機として、K100Dと、α100と、K10Dで、棲み分けできていると思います。
苦戦ではなく、ある程度「想定内」の出来事と思いますよ。
CCDの供給元はソニーですから・・・・。

ソニーがα100を急遽発売したのは、αマウントを守ると言う点で大正解です。
コニミノを買い取った時、充分な開発期間をおいて発売しようとすると、αマウントが市場から一時的に穴が開いてしまいます。
α100とαSDでは、CCDの違いが大きなもので、たいして開発コストもかかっていないでしょうから、極端に量を追わずに済んでいます。

そもそも、そのような市場に対する観点でのつなぎ機種(だからと言って劣っているわけではなく、コニミノ資産の正統継承機)ですから、α100Dだけを見て、ソニー戦略を語るのは「木を見て森を見ず」でしょう。

書込番号:6353527

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クチコミ投稿数:4件

2007/05/20 12:18(1年以上前)

水を差して悪いがSONYのシェア10%ですか・・・・・?
何とかタイマーがトラウマになってる人も多いのでは?
あ。俺だった。

書込番号:6353703

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/20 12:19(1年以上前)

反論のつもりで、同じ事書いているのに気がつかないのかな?

> ここの設問は「今後デジタル一眼レフカメラを購入するとしたら、
> どのメーカーの製品が欲しいですか?」なのだけど。よって現 sonyに
> 買いたい機種がないと言うユーザの気持ちを表している。

上にも書いたように、

> ソニーから入門機しか出ていないという現実に対して、αの上位機が欲しいという要求をしめしているんじゃないですかね?コニミノ当時はα7Dがありましたから。

そういうユーザーはα100の上位機種を求めているわけですね。
ただ、

> これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。

という理解は間違いでしょう。
そこから埋めていってもα100ほどは売れなかったでしょう。
まずα100で足がかりを築いて、そこから上と下を埋めていくという戦略が見えてきていますね。
ただ、それはまだ数字には見えてきていませんね。
参入してからの時間が短いことが原因ですね。
商品戦略の失敗というより、遅れと言ったほうが正確でしょう。
ただ、これが遅れなのか、妥当な速度なのかは、判断が分かれるところでしょう。
ちなみに、ここでいきなり無理をしてフルサイズなんか出してずっこけた日にゃ、それは商品戦略の失敗といえるでしょう。

書込番号:6353706

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スレ主 lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2007/05/20 14:21(1年以上前)

>[6353706] GTからDS4さん2007年5月20日 12:19
>> これらは、sonyの商品戦略の失敗を表している。
>という理解は間違いでしょう。

 人員・設備を継承したのにシェアが下がったのが正しいと?
同時期にライバルメーカーは K100D/D40を出している。何もしないのが
正しい行為??
 α-100はα-Sweet Digitalをベースにしているので開発リソースは
そんなにかかっていない筈。別人員で別機種の開発を進めるべき。
今、後手に回っている事が問題。

>まずα100で足がかりを築いて、そこから上と下を埋めていくという戦略が見えてきていますね。

 25万円の上位機を出せって言い張って誰の賛同も得られず、
月間シェアの分析から下位機種が必要だと言ったら、前言を忘れて
下位機種を出せと言い出し、あまつさえ「隠し球として開発中の」
下位機種があると書込んだキミ。

 K100Dが出、D40がブレイクした段階で下位機種の必要性は見えて
いる (指摘済み)今頃書いても遅い。
 それと他の人が書いているけど、今必要なのは下位機種と後継機では?

>ちなみに、ここでいきなり無理をしてフルサイズなんか出してずっこけた日にゃ、それは商品戦略の失敗といえるでしょう。

 うん、25万円のボディは出ないよね。

書込番号:6353944

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/20 18:22(1年以上前)

> 下位機種を出せと言い出し、あまつさえ「隠し球として開発中の」
> 下位機種があると書込んだキミ。

下位機種を出せというより、シェア稼ぐなら下位機種でしょうってだけ。個人的には、下位機種は要らない。下位機主があるだろうというのは、まず間違いない一方、それに関してソニーは何も公表していないんだから、隠し珠って表現はあながち間違いではないでしょう。

> うん、25万円のボディは出ないよね。

プロ機は25万かも。

書込番号:6354454

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deweyさん
クチコミ投稿数:280件 dewey写真雑記 

2007/05/21 01:27(1年以上前)

価格.comリサーチ…

ほう
こういうアンケートがあったとは…
知らなかった…^^;

ぜひ答えて
コニミノ一票あげたかった…

書込番号:6356026

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スレ主 lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2007/05/21 20:06(1年以上前)

>[6354454] GTからDS4さん2007年5月20日 18:22
>下位機種を出せというより、シェア稼ぐなら下位機種でしょうってだけ。個人的には、下位機種は要らない。下位機主があるだろうというのは、まず間違いない一方、それに関してソニーは何も公表していないんだから、隠し珠って表現はあながち間違いではないでしょう。

 駄目、間違い。

・客観的な事実
・それから演繹/推理される推測
・根拠/裏付けのない考え/思い

は、きちんと分けて書くの基本中の基本(報告書や論文を書いた事がないのね)
上の文章の場合、"下位機主があるだろうというのは、まず間違いない" は
ただの想像でしかない。よって、それに続けて "隠し珠" と言うのは間違い。

・下位機種が出るといいな/出て欲しい/出ると思います

と書くのが正しい。


>> うん、25万円のボディは出ないよね。
>プロ機は25万かも。

 自分から墓穴を掘ってどうする(文章を書いたら、相手がどう返すかを
考えている?)

 25万円のプロ機って、D2/1D系の半値だね。それだけチープなボディになる。
そんなボディが欲しいのね、キミは(言ってる事が矛盾)

書込番号:6357867

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5546件

2007/05/22 11:45(1年以上前)

削除されたか・・・?

α-100の宣伝はひどい物です。
新標準レンズといって、18-200を前面に出したり、あまつさえ
手振れ補正機能を「昔は三脚を使っていました・・・」て
写真を趣味にしている人を馬鹿にしているんですかね!!
手振れ補正は補助機能であって、三脚の代替えでは無いというのに
これほど消費者を馬鹿にした宣伝もないでしょう。

GT氏の脳内ラインナップはどうでも良いですが、

下位機種はE-410・K100D・D40がゾーンを形成し、わざわざ重たい亜α-100を購入しない。

同じ価格帯のD80には操作性で負け、KissDXの知名度と完成度の
高さでは、手振れ補正しか売りがないのが現状。

かといってK10DやD200・EOS30Dとは所詮格の違いがあり、
趣味以上のユーザーは購入しない。

下位機種にせよ上位機種にせよ、8月の夏休みシーズン〜運動会
・秋の行楽シーズンに下位機種もしくは上位機種いずれか
を投入しないと、デジタル一眼で目標であった10%シェアなど
とても無理でしょうね。
何にせよ、現在α-100を購入するメリットは、旧来のαユーザーと
特定のレンズを使った一点突破主義でしょう。

プラナーという名前を借りたズームレンズを3.5-4.5という
暗さでありながら、他メーカよりでかい中途半端なものを
作っているようでは駄目です。
(しかもあまつさえ、CONTAXの威を借りて高く売りつける商売)
必要どころの2.8ズームや標準画角に使える単焦点、
30万円等という値段でなく、手頃な値段の望遠レンズ/同ズームなど
早急な整備が必要です。

書込番号:6359979

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標準

新製品ボディよりレンズでしょう?

2007/05/18 22:58(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ

クチコミ投稿数:47件

ソニーレンズのヨドバシコムでのページ数、わずか2ページ足らず。

純正標準レンズは、デジタル専用のCarl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA

え、F2.8の明るい標準レンズもないのですか?

デジイチはレンズでしょう?

ボディだけでは、言い絵は撮れません。

広角はタムロンの11−18しかない状況で、上位機種がでてもね。発表されたレンズも、何か期待できるのがありますか?

ポートレート専門なら、我輩が持つ単焦点レンズ群で、大丈夫ですが、これから始めるユーザーは、正直いつまでまてば、レンズシステムを完成できるのか心許ないでしょうね〜〜〜。子どもの成長が楽しみなパパママのことを考えてよう、ソニーさん。子どもは成長する、レンズはショボイ。 OH,MY GOD!

そろそろミノルタαのレンズも古くなって、早く買い換えたいけど、いいレンズがないですね。ったく。

書込番号:6348445

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クチコミ投稿数:136件

2007/05/18 23:42(1年以上前)

>F2.8の明るい標準レンズもないのですか?

標準レンズといえば50mm(古い?)。F2.8よりも明るいF1.4 50mmが純正標準レンズでありますねぇ〜

ん? 標準“ズーム”レンズってことが言いたいのですか?
普通カメラのことをご存知なかたならちゃんと使い分けると思いますので、まあまさかとは思いますが、念のため。
で、ご存知の通り今年中に24mm〜70mm F2.8が出るんですよね。楽しみですよね。 SSMならなお良いですね〜

17〜35mm F2.8らしきものもありそうですね。想像と願望ですが。
うーん、ますます楽しみですね〜

そりゃ、C社・N社にはレンズの数ではかなわないですが、αならではのレンズの楽しみと、これから出てくる楽しみがありますよね。

…レスするとまずかったですか…?
ほっとくべきでした?

書込番号:6348628

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BE FREEさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:4件

2007/05/18 23:50(1年以上前)

伏字は禁止なので・・・。

何とかとハサミは使いようの何とかな人は無視しようね!

書込番号:6348671

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BE FREEさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:4件

2007/05/18 23:55(1年以上前)

価格comの管理人さん 私の駄レス削除してもらっていいからね!↑

書込番号:6348682

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minopenさん
クチコミ投稿数:206件

2007/05/18 23:56(1年以上前)

水戸のご隠居さん こんばんは。

先ずは、標準レンズの定義を調べましょう。
厳密には違いますが、35mmではで50mm/F1.4、APS-Cクラスでは35mm/1.4Gが標準レンズと言われる(対角の距離に近い焦点距離)ものですよね。ペンタックスではFA43Limitedと言う真の意味でのレンズもありますが。

Carl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZAはズームレンズだと思います。最近はズームレンズでもレンズキット等のレンズは標準レンズと呼ばれるようですが。

書込番号:6348692

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minopenさん
クチコミ投稿数:206件

2007/05/19 00:02(1年以上前)


うわ、かぶりました。ごめんなさい。

書込番号:6348722

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/19 09:26(1年以上前)

というか、ほとんどのシチュエーションでバリオゾナーは十分応えてくれます。ちょっとお値段はしますが、この画質と利便性を考えれば、7万ちょいの価格(通販ではあまりないけど、店頭だと結構出ますね)って、かなりお買い得だと思います。
それで満足できなけれな、現行の単焦点から選ぶとか、それの種類が少ない事は、メーカーレンズや中古レンズが補ってくれますね。
ミノルタ当時のレンズでも、コーティングが遮光が優れているので、銀塩に限らずデジタルでも十分使える性能を有しています。また、Gレンズの解像度は文句なしだし、私が持っているのはミノルタだけどソニーになってからのSTFもかわりなく魅力的ですね。
ただ、そこまで進むユーザーは全体の何割かで、多くのユーザーにとっては、先のバリオゾナーをはじめとして、現行のレンズでかなり満足がいくんじゃないかな?

書込番号:6349569

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7722件

2007/05/19 09:30(1年以上前)

> 価格comの管理人さん 私の駄レス削除してもらっていいからね!

というか、この手の魂胆丸見出しのスレを何度も何度も繰り返して立てている人が、なんで野放しなのか疑問なんですが・・・。スレごと削除が妥当だと思うけど・・水戸さんが立てた時点で。

書込番号:6349582

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クチコミ投稿数:1287件

2007/05/19 11:31(1年以上前)

おはようございます^^

確かに現行レンズのラインナップは寂しいですよね。。。
旧ミノルタのαレンズはNikonから技術要請が来るくらいの
真面目実直な職人魂の結晶なんで僕は十分満足しているのですが
これからデジイチを購入される方なんかには進めにくいです^^;
お値段も高めですし・・・

ただSONYさんも現状は把握しているでしょうから
このような危惧もいずれご老公と一緒に消えて無くなると思っています。
ユーザーの要求に応える≒販売数アップですから。
早く正式発表が欲しいですね。

書込番号:6349961

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2007/05/19 12:01(1年以上前)

まあまあ穏やかに行きましょう。
他社と比べて「手ぶれ補正の有無」の二通りのレンズ構成を出すことはありませんので、本数が少ないのは不可抗力でしょう。

APS-Cサイズ路線のまま走り続けるか?
それともプルサイズを新路線として加えるか?
その運命の時期にさしかかっているはずなので、もう少し待ってあげましょう。

というかボディー1機種でここまで善戦しているから安心かも。
他社のように、、、
半年ごとに新機種投入、上位下位機種かは番号だけでは判断付かない、型番の末尾にXやMarkIIを付けるという戦略を採用すれば、台数もシェアも増えるのかな?

新製品を出せば必ず雑誌社の数だけ、ライターの数だけ、コレクターの数だけ、店頭展示、店頭在庫の数だけは売れます。
そんな戦略もありだと思いますけど。。。

書込番号:6350047

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:136件

2007/05/19 12:39(1年以上前)

あまり真面目にレスするスレではないですよね。

私もなぜ削除されないのか常に疑問です。

あまりにも酷いネガティブキャンペーン&次々と披露されるプアな製品知識、ここまで来るとソニーをおとしめるご本人の目的とは裏腹にソニー応援団を増やしてりるように思えるのですが…

もしかしたらそこまで読んでこういうことをやっているものすごい人なんでしょうかね?

書込番号:6350139

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クチコミ投稿数:136件

2007/05/19 12:42(1年以上前)

価格comの管理人さん 私の駄レスも削除してもらっていいですからね!

書込番号:6350148

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/19 14:00(1年以上前)

> もしかしたらそこまで読んでこういうことをやっているものすごい人なんでしょうかね?

そうではないようです。
元々は、自分が手にしたαレンズを有効に使いたいとαデジタルを検討したものの、どうやらコニミノが撤退してα自体が消滅しそうだという事でαレンズ売り払って他社に移ろうとしたものの、どうもうまくいかなかったみたい。一方、αマウントはソニーに引き継がれて、消滅しそうもない。しかも、中古相場も上がって、自分が売り払ったときよりも、価値が出てきたのも気に入らないみたいで、αレンズ売り払ってしまった自分の判断の誤りを、αを継承したソニーに対する八つ当たりに摩り替えて、延々こういう無駄な行為を続けているんですね。

書込番号:6350352

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:88件

2007/05/19 15:41(1年以上前)

F2.8の標準レンズが必要ならタムロン又はシグマを使えば良いでしょう。

書込番号:6350591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6349件

2007/05/19 16:11(1年以上前)

ソニーはまだ2年目だし、これからでしょう。
暖かい目でみまもってあげれないのかな。

まあ、このスレは削除対象ですね。

書込番号:6350671

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クチコミ投稿数:23件

2007/05/19 21:02(1年以上前)

αユーザーではありませんが、カールツァイスの長年のユーザーとしてみると、バリオゾナー16-80mmと85mm,135mm単焦点 の組み合わせでほぼOKでしょう。何の問題もないのでは?

書込番号:6351600

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クチコミ投稿数:164件

2007/05/19 21:27(1年以上前)

>新製品ボディよりレンズでしょう?
>デジイチはレンズでしょう?

そんなの人によって違うだろ!!大丈夫か?


>ボディだけでは、言い絵は撮れません。

デジイチの場合、一概にそうとは言えない。


>いいレンズがないですね。ったく

使うのやめればいいんじゃね?
持ってればだけど。

書込番号:6351702

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/19 21:56(1年以上前)

> 持ってればだけど。

本当に持っていると思っている人は、皆無でしょう。

書込番号:6351832

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クチコミ投稿数:47件

2007/05/20 20:28(1年以上前)

minooepnさん 
標準ズームレンズのことってわかるでしょう?

まあ、田舎のプライタルカメラマンさんは、コニミノが起死回生のα7Dを発表直後に、ミノルタのサービスやα7Dがあたかも欠陥商品のごとくクレーマー情報を流して、「コニカミノルタが三菱自動車工業の二の舞」と迷言を吐いた人ですので、悪いけど、かる〜くスルーパスです。

標準ズームが、Carl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA 特価:¥93,600

我慢して、24-105mm F3.5-4.5 特価:¥54,600

どちらも、暗いので、バースデーろうそく、ショットなど周辺が暗い場面(体育館を含む)、では、ノイズがさらに多くなったり、シャッターが切れないケースも多いですね。

まあ、それがソニーの狙いで、我輩が所有する高価な単焦点を購入させようという作戦でしょうが、子どもできたてのパパママが、この作戦にはまると、痛い出費でしょうね。

35mm F1.4 G 特価:¥177,700
Carl Zeiss Planar T* 85mm F1.4 ZA 特価:¥170,100
Carl Zeiss Sonnar T* 135mm F1.8 ZA 特価:¥189,000

『ええ、標準ズームは、DT 18-200mm F3.5-6.3決まりじゃないの?』

このご質問には、だれでもわかる、欠陥リサーチ方法をご指摘しましょう。

青空を画面一パイにフォーカスしましょう。
次に、貴方の近くの電線に、フォーカスしましょう。
あれれ・・・・、ピントが合いません。ソニーの現行の高倍率ズームには、こんな欠陥があります。

こんなものは、標準ズームでも何でもないですね。
誰にでも簡単に撮れるカメラ????? うそはよくないよ。これから、カメラを始める人は、たいていがオートフォーカスを利用するわけで、遠方と手前のピントがあいづらいカメラでは、こどもの一瞬を撮り損ねますね。わたしのように、かわい子ちゃん重視の人は、単焦点レンズ群は魅力ですけどね。肝心のズームは、ひどいですね。

誰にでも簡単に撮れるカメラ、このコピーは間違いですね。
価格が安くなったキヤノン30Dなどのキヤノン製品こそが、ノイズが世界一少なく、バースデーフォトも運動会も誰にでも簡単に撮れるカメラです。

カメラの腕が上がって小学生に上がった頃にはほしくなる70-200mm F2.8 ソニーは、特価:¥311,900 、キヤノンは特価:¥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

実はキヤノンは数が豊富なだけでなく、レンズも安いんです。

最後に、GTさん、私のご意見に口を挟むのは勝手ですが、私のように、α100とキヤノンのユーザーになって、同時使用のご経験を積んでからにしましょう。少なくともα100を購入してからお話ください。

書込番号:6354849

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/20 21:19(1年以上前)

> 標準ズームが、Carl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA 特価:¥93,600

価格の最安値で79,777なんですけど?
さらに、なぜかこのレンズ、安く売っている店が結構あって、レンズ板でも安く買っている報告がされているし、私自身も7万円台前半で買いましたよ。これって十分安いですね。
キットレンズとかと比べれば高いけど、写りは段違い平行棒だし、なによりカッコいい。私は個人的に先すぼみが嫌いで(個人的感想は個人的と書けというから書きますが)、72mmのステップアップリングつけていますが、見た目は高々7〜8万の標準ズームとは思えないですね。

> 70-200mm F2.8 ソニーは、特価:¥311,900 、キヤノンは特価:¥249,800 しかもファインダー像も安定する手振れ補正付。

バリオゾナーが高い高いといいながら、出てくる比較はこんなのばっか、一貫性がないにもほどがありますね。

> 実はキヤノンは数が豊富なだけでなく、レンズも安いんです。

ソニーは要所要所に適切にレンズを配置して、抜けがある部分に新規でレンズを開発していますね。そして、レンズの品質を考えれば、けして高くないです。また、それで足りない部分は、レンズメーカーや中古レンズで十分補えるのは既に何度も出てきたとおり。

> 最後に、GTさん、私のご意見に口を挟むのは勝手ですが、私のように、α100とキヤノンのユーザーになって、同時使用のご経験を積んでからにしましょう。

αもキャノンも持ってない人に言われたくはありませんね。
以前の書き込みから、レンズやカメラ一式譲り受けて、ろくに使うまもなく売り払ったのはバレバレですよ。その後、あれ買った、これ買ったって、買ったら分かりそうな間違い何度も書き連ねていますから、もう、誰も信じる人なんていないでしょう。なんて書けば、どっかからサンプル拾ってきて、俺の作品だとか言い出しそうだけど、過去の行動から何をしてもバレるだけですから、やめたほうが無難でしょう。言葉通りに「最後」にしてくださいね。嘘はこれくらいにして。

書込番号:6355029

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クチコミ投稿数:164件

2007/05/20 22:20(1年以上前)

>カメラの腕が上がって小学生に上がった頃

時間経過がどの程度か分からないが、レンズのF値の低さはカメラの性能アップにより補う事が出来るようになるのでは?
高感度撮影時のS/N比向上により、30DのISO400がその頃発売されるαの新機種ではISO1600相当になり、最高感度6400になれば常用感度で約1〜2段分SSを稼げることになる。
それによりF値の暗さは相殺され、無理してまで高価なレンズを購入する必要はなくなる。
また手振れ補正内蔵のボディで3〜5段分の補正が可能になった場合、現行のレンズ内補正レンズは陳腐化する可能性が存在している。
ただ時系列を考えると、レンズ内補正レンズは更に安価&高補正になっている事でしょうけど。

書込番号:6355327

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デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ

スレ主 rossi806さん
クチコミ投稿数:14件

新製品たちは早く発売されなければなりませんキヤノンとニコンに比べてネームバリューで弱いから相手の製品と競争するようになれば販売量が急減した事実をSONYもよく分かっているわけで他社製品たちより数ヶ月先に出ると多くの販売をあげることができますアルファ100が出てから 2月がまだ経たなくて出たニコンの D80のためSONYの販売が急減したんです

書込番号:6346250

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クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:8件

2007/05/18 08:43(1年以上前)

句読点を渇望します(^^)。

書込番号:6346306

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クチコミ投稿数:6349件

2007/05/18 09:43(1年以上前)

お気持ちお察しします。
新α2機種、早く発売になればよいですね。

書込番号:6346426

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クチコミ投稿数:7722件

2007/05/18 12:13(1年以上前)

ユーザーとしては早く発売されたほうがいいとは思いますが、そうでなければならないという決め付けはどうかと思います。そもそも、ソニーの販売量がどうとかって、ユーザーが気にする問題でもないと思います。シェアとかはメーカー自身が気にすればよく、ユーザーは製品のできと価格で判断すればよい。
まあ、たしかに早ければそれに越したことはないですが、ものは考えようで、後から他社の良いところを真似して、いいものを出してもらったほうがいいという見方も出来るし、出てきたものがよければ、他社よりたかだか数ヶ月遅くてもユーザーとしては無問題だと思います(メーカーの利益という点では、段違い平行棒ですが、それは株主とかが気にする問題)。
ただし、後から出てきて、モノもいまいちだったりすれば、それは論外ですが・・・。

書込番号:6346725

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クチコミ投稿数:49件 BOKUIROSEKAI 

2007/05/18 18:47(1年以上前)

確かに現時点で少し遅れを感じます。
ここ最近α100の価格が上がってきましたよね・・

他社のデジレフは数はあると思いますが
数のあまり選び切れない事もありそうですよね・・
後から販売したとして他社と比べて
機能性に負けを感じると今までの待ちは
何だったのだろうってなりそうが気がします。

もし生産ラインに乗っているのあれば
2機種とも販売してもいいと思うのですが
メーカーとしては多少探りも必要なんでしょうね。

何にしろここまで新機種までの期間がありましたから
機能性に改善や向上をしていると思いますし
期待もしています。

書込番号:6347556

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クチコミ投稿数:715件Goodアンサー獲得:8件

2007/05/18 20:26(1年以上前)

BRAVIAは2007年度通期で黒字化、2007年夏には一眼レフ新機種を投入する
http://ascii.jp/elem/000/000/035/35090/

もっともこの夏に出るのは、先日発表になった2機種のどちらでもなく、フォトキナの時に話が出たきりの、もう1台のエントリ機だろうと私は予想していますが。

書込番号:6347835

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/18 20:44(1年以上前)

rossi806さん こんばんは。

お気持ちはよくわかります。ただ、今現在、ニコンで売れているD40やD40Xは、けしてほめられた画質だとは思えないのです。この手の機種を出さないでも、α100には結構競争力が秘められていると思っています。

この板で書いてみてもよかったのだとは思いますが、一応ニコンのD200の板に書いてみました。結果は、当然ですが愛用しているカメラと同じなかまの機種に疑問符を呈したのですから芳しい反応はありませんでした。反応の中で、この板でも有名なある方がスルーを呼びかけたことがとても印象に残っています。

内容は、ぜひ、[6273707]を見ていただければと思います。

書込番号:6347897

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業界者さん
クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:28件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度5

2007/05/18 20:57(1年以上前)

同じ頃、デジ一に進出したパナに比べれば、ずっとマシでは?

L1は見るも無残・・・(T_T)

書込番号:6347948

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高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2007/05/18 21:25(1年以上前)

私は逆に去年の苦々しい経験から先陣を切って発表&発売すべきじゃないと思います。

仮にSonyが先出しで新しい機能やアイデアを搭載して新製品を発表、発売しても
もし売れ行き好調なら他社はそれに待ったをかけるために、
発売は後でいいから
(2〜3ヵ月後に発売予定とか適当に謳っていればいい。
そして発売日に間に合わなくてもそんなの想定内だし、
カメラやレンズならよくあることだから目くじら立てることも無い)
とりあえず他社はSony新製品で好評な部分はモロに真似た製品を発表だけしておいて、
まずお客のSony製品への購買を止めさせる行為が出来るわけですから。
やっぱり今のところ後出しは不利よりも有利な部分が多いでしょう。

個人的には本当は早くαの中級機でも欲しいところですが、
ここまで待ったのならニコンやペンタックスにわざと先に出させて
Sonyはそれらのいい所をパクって、比較的安価で更に他社より
完成された製品が出せるなら、後出しでもいいやという感じです。

もっとも後出しでも待った甲斐の無い製品なら笑われますから、
企業としては適度なプレッシャーがかかり、いいんじゃないですか。

書込番号:6348063

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/18 21:27(1年以上前)

追記です。

内容は、ぜひ、[6273707]を見ていただければと思います。→
 内容は、ぜひ、D200の[6273707]を見ていただければと思います。

失礼しました。

書込番号:6348071

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クチコミ投稿数:211件 Wings And Landscape'07 

2007/05/18 22:02(1年以上前)

いつも眠いさん

D200の当該スレを見ました。
「スルー」という言葉が出て来るのはkuma_san_A1さんのレスしか見あたりませんが、
私には
「雑誌等の批評やコメントはスルーして、画像サンプルや作例を見て
判断すれば良いのでは?」
というように読めるのですが?

書込番号:6348228

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クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/18 23:33(1年以上前)

rossi806さんは中国の人ですね。

句読点を入れましょう。

ちょっと書き換えてみました。
-------------------------------------
新製品は早く発売されなければなりません。

キヤノンとニコンに比べてネームバリューで弱いので、それらの製品と競争することになり、販売量が激減した事実をSONYもよく分かっているわけです。

他社製品より数ヶ月先に出ると多くの販売量をあげることができます。
アルファ100が出てから 2ヶ月も経過ないうちに出たニコンの D80のためSONYの販売が激減したんです。
--------------------------------------

日本語は難しいですが、頑張ってくださいね。

「急減」という言葉は意味は解りますが使いません。
日本では「激減」と表現しますね。

アルファ100のこと、ご心配のようですが、コメントは他の人のを読んでください。

書込番号:6348583

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2007/05/18 23:43(1年以上前)

そうです。
あちらでは記事自体をスルーすれば良いという意味です。
あと、印刷じゃわからないし、RAWを使っている人にとってはどうでもいい内容という意味もあります。

本題についてはそれぞれの時点で製品を検討するのでユーザー側から時期を早くという気持ちは持ちませんね。

書込番号:6348631

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クチコミ投稿数:694件

2007/05/19 00:13(1年以上前)

>後から出てきて、モノもいまいちだったりすれば、それは論外ですが・・・。

ソニーはこれを一番恐れているのかもしれませんね。

書込番号:6348768

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高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2007/05/19 01:18(1年以上前)

>rossi806さんは中国の人ですね

メルアドを見たら韓国の方だと思います。
もしかしたら、翻訳ソフトでも使っての投稿なのかな。

書込番号:6348987

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Qozyさん
クチコミ投稿数:15件 Qozy's PhotoGallery 

2007/05/19 01:33(1年以上前)

信憑性はさておき、そろそろ何らかの動きはありそうですね。

http://www.engadget.com/2007/05/17/more-pics-of-sonys-new-alpha-dslrs-surface/

http://aving.net/kr/news/default.asp?mode=read&c_num=47142&C_Code=01&SP_Num=0

彼の国でも噂になってる模様です。
デザインは、このままで行くのかな〜?

書込番号:6349037

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クチコミ投稿数:5614件Goodアンサー獲得:61件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2007/05/19 07:42(1年以上前)

前年度はα100だけで7%弱のシェアを取りましたから、新たに
2機種の投入で、目標のシェア10%は狙えるでしょう。

今年はオリンパスもボディ内手ブレ補正の機種を出してきて、
この機能を一押しにしているだけでは行かなくなってます。
気がついてみると各社コンパクトボディの機種を持つように
なっているので、ソニーも、このような機種が必要かもしれない
です。

書込番号:6349359

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/19 08:12(1年以上前)

秋水一閃さん おはようございます。

ご指摘をいただき感謝申し上げます。
あのスレを立てたきっかけは、いわゆる専門家のニコン製品のよいしょ発言と、このところよく見られる作品のなかに解像度品位の低いものがあって、それらがD40やD40Xによるものだと知ってのことです。

たとえ普及型とはいえニコンともあろう会社がやっていい画像処理だとは思えません。わが国のいわゆる専門家が一面的に評価を下すノイズ比較と解像度感の折り合いがそうさせたのでしょうが、これからのDSLRの発展を考えるに大変悲しいことであります。

従いましてあのスレや専門家のニコン製品に対するコメント記事を単にスルーにすればよいとは思っていません。

普及型のDSLRのユーザーがRAWモードをそうそう使い分けるとも思えませんし、また、印刷技術の現状は、いまの写真品位を充分伝承し得るメディアだと認識しています。

書込番号:6349399

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クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/19 09:09(1年以上前)

いつも眠いさんがご指摘のカメラ雑誌記事。
私の手元には無いのですが、立ち読みした多分アレだと推測します。

D40Xで撮ったという画像は確かに品位に欠けるような印象を受けました。

一方、アルファ100の画質は品位の点でも高得点を与えてもいいと思っています。
私の「ばらばら写真部屋」は全てニコンD200で撮ったものですが、比較用にアルファ100だけの写真をアップしてあります。
同一被写体でもなく、日にちも異なりますが大体の感じは掴んでいただけると思います。
ニコンよりもむしろアナログ的というか、自然な感じを受けるのですよね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1044911&un=8934

書込番号:6349526

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/19 09:32(1年以上前)

タカラマツさん こんにちは。

素晴らしい写真を見せていただきました。
どれも透明感のあるきれいな作品です。そうですね、アナログ的というか自然な違和感を感じさせない画といったらいいのでしょうか・・・。

電気的に画像処理をするデジタルカメラなどでは、電子回路の機能で解像度感を簡単に補正することが出来ます。これをかけすぎると件の画像のようにコントラストのあるところにエッジングが立って不自然な画像になります。コントラストのないところもふくめて全体の印象が低品位に感じられますね。

たぶんにテレビ的な画といったら言いと思います。テレビの場合は伝送する電波帯域が制限されていますので、必要悪としてエッジを付加することで解像度感を得ています。テレビも自然な画像を表現できる時代が見えています。ぜひ、NHK技術研究所の公開(この5月24日から27日)で「スーパーハイビジョン」をご覧になってください。

書込番号:6349584

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クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件 α100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/19 14:12(1年以上前)

いつも眠いさん

ご覧いただいてコメントを有難うございます。

価格が2倍前後のD200に比べ、α100は(レンズも決して高価な物ではないです)よく健闘していると思うのですね。

アップした中には白鳥のように全身を撮ったものを頭部をトリミングしました。
レンズはシグマ70〜300ですが解像度にも優れており、またミノルタ単焦点85mm F1.4の特徴をよく出してくれます。

確かに手に持った時の質感やシャッター音は確かに少々の安っぽさは感じますが、お値段からして致し方ないことだと思っています。


http://album.nikon-image.com/nk/NK_Album
Page.asp?key=1044911&un=8934

書込番号:6350378

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標準

リングのアイキャッチ+バウンス撮影

2007/05/18 00:04(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α100 DSLR-A100 ボディ

スレ主 with Tさん
クチコミ投稿数:20件

はじめまして。晴れてαユーザーになりました。
色々悩んで購入したのですが、楽しく使えていて満足です。

さて今回、皆様に質問させて頂きたいのは
「バウンス+リングのアイキャッチ」です。
これをαで行うにはどの様な製品を購入するのが良いでしょうか。


取り敢えずバウンス用の方は純正HVL-F56AMを勢いに任せて
購入してしまいました…!
(…これはいい!と言うか元々購入予定でした。)
が純正リングライトの方は調べると、とてもアイキャッチには
使えない様で…サードパーティ製を探すしかないのでしょうか?
加え上部シューは使えないのでブラケットを使用しなければ
固定出来なさそう…

リングストロボとブラケット…
お知恵を拝借したいと書き込んだ次第です。
宜しくお願い致します。




書込番号:6345588

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2007/05/18 00:21(1年以上前)

自作されてはいかがでしょうか?
リングのキャッチライトということは撮影距離は短いですよね?

カップラーメンの容器の後ろを長方形に切り取ってフラッシュの
頭にかぶせる.
容器の中には「くしゃくしゃ」にしたトレース紙を入れます.
これは乱反射用です.
容器の表にはトレース紙をピーンと貼ります.
この接着にはホットボンドが便利です.
そしてその中央部に,遮光のためアルミ箔を円形に切り取って貼る.
この貼り付けは両面テープが便利です.

#カップラーメンは別の容器でお召し上がりください.
#これが最大のコツです.

書込番号:6345673

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クチコミ投稿数:1287件

2007/05/18 01:07(1年以上前)

こんばんは^^

市販品で丸いデフューザーもが売られていますが、
僕は洗濯用のごみ取りを加工して使っていました。
丸いフレームの中をくりぬいて白いストッキングをフワフワに三枚重ねで(笑)
それでシンクロコードから接点を撮ってNationalの柄が付いた
ストロボをニヨキッとブラケットで固定です。

白いTシャツを着てバウンス!など
色々とアイディアを試してみるのも一興かと思います。

書込番号:6345832

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スレ主 with Tさん
クチコミ投稿数:20件

2007/05/18 01:46(1年以上前)

のわぁあああ!もう工作の域ですね!
これをイカした感じで自作出来たらどんなにいいだろう…!
容器を塗装してみたりと!(ちょっとちがう)

バウンスさせながらリングのアイキャッチを作るというのは
物凄く大変なんですね!リングライトでいけるんじゃ! と
甘く考えておりました…!

おふたりのやり方ですと、☆のマークの様なアイキャッチも
作れそうですね。ちょっと夢が広がります。


しかし、外で使うにはちょっと勇気が要りそうだ…(笑




書込番号:6345942

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真偽体さん
クチコミ投稿数:5639件Goodアンサー獲得:159件

2007/05/18 02:28(1年以上前)

http://www.kenko-tokina.co.jp/metz/index.html

書込番号:6346006

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/19 11:07(1年以上前)

with Tさん こんにちは。

たぶん、スタイルを相当に気にされるくちでしょうかね。
もし、そうでなければ、これはあるカメラ教室で教わったのですが、安価に簡単な方法があります。内臓ストロボでいいのですが製図に使うトレッシングペーパーを用意します。これを長さ10cm、幅15cm程度に切り、これを筒状にしてセロテープなどで形を整えます。これを内臓ストロボの前面に横にセロテープで固定するだけです。簡単な固定ですから不要なときは上に跳ね上げればいいのです。50mmレンズや85mmレンズのポートレート撮影のアイキャッチは確実に出来ます。

格好よくやりたいのなら外付けのストロボになりますが、「銀一」扱いのルミクエストがお勧めです。
 http://www.ginichi.com/shop/flash_acc/flash_acc_01.html

書込番号:6349896

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クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:34件 写真館 

2007/05/19 19:33(1年以上前)

今月の月刊カメラマン(07年6月号)のp.88に蛍光灯リングライトって商品が紹介されてますね。AC電源の、文字通り丸形撮影用蛍光灯です。

割と手頃な価格だったのでほとんど使う当てもないのにちょっとグラっときました(笑)。

書込番号:6351283

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クチコミ投稿数:377件

2007/05/19 21:32(1年以上前)

>おふたりのやり方ですと、☆のマークの様なアイキャッチも

フジ系でやってた「お水の花道」が、よく☆アイキャッチやってましたね。

書込番号:6351725

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クチコミ投稿数:377件

2007/05/19 21:34(1年以上前)

よくよく思い出してみると、☆じゃなくてハートなアイキャッチが多かったかな。
「どうやってんだ?」って不思議でしたね。

書込番号:6351736

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クチコミ投稿数:922件 α100 DSLR-A100 ボディのオーナーα100 DSLR-A100 ボディの満足度4

2007/05/20 06:38(1年以上前)

ASUKAパパさん おはようございます。

30年ほど前のことになりますが、ドラマ制作スタジオで見たことが何回かあります。アイキャッチに特に気を使う女優などの出演では、カメラのすぐ脇で専門の照明さんが小さなプロジェクター型の投光機を手にもって女優目をねらっていました。「そこまでやるのか」というのがそのときの感想でした。今にして思えば大事な気遣いでした。

書込番号:6352978

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2007/05/22 00:11(1年以上前)

いつも眠いさん

女優さん専用ライトって、トーク番組かなにかで聞いたことあります。たまにバラエティなんかでも見かけますね。
大変ですよね〜

お水のアイキャッチ画像、いろいろ検索してみたけど出てきませんでした。
多分こういうことやってるのではないかと↓
http://www.weathermap.co.jp/blog/archives/2006/05/post_281.html

お水の花道って、99年放送だった。ずいぶん前だなぁ。

書込番号:6359043

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2007/05/22 08:25(1年以上前)

ASUKAパパさん こんにちは。

>女優さん専用ライトって

これはアイキャッチとは違って、女性のアナウンサーやゲストのあご周りに柔らかな明かりを当てるものだと思います。テーブルの陰にミニライトをおくもので近年に取り入れられた方法です。皺が気になる年頃の女性から大変喜ばれているようです。

「お水のアイキャッチ画像」というのは知りませんでした。おもしろいですね。

書込番号:6359651

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スレ主 with Tさん
クチコミ投稿数:20件

2007/05/22 11:04(1年以上前)

多くのレス有難う御座います!非常に参考になります。

休日を利用して自作を試みました!
カップメンやダンボールを色々試作してみました。
アップの写真限定でしたがリングのアイキャッチが!

他にも紹介して頂いたサイトから、製品の購入も考えてみます!


しかしこれは・・・楽しい。

書込番号:6359906

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